На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-10-21 на главную / новости от 2004-10-21
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 21 октября 2004 г.

Баллмер: «Нам нужен ПК за $100»

Что больше всего беспокоит СЕО Microsoft? Оказывается, это не Linux и не пробелы в защите. Это пиратство.

Стив Баллмер «Главная проблема, которая сегодня стоит перед нами, заключается в том, что те люди, которые должны платить за программное обеспечение, не платят за него, — заявил Стив Баллмер, выступив перед руководителями ИТ-компаний на отраслевой конференции в Орландо (штат Флорида), спонсируемой аналитической фирмой Gartner.

Один из способов борьбы с пиратством — предложить потребителям в развивающихся странах дешевые ПК, считает Баллмер. «В некоторых из этих стран должны продаваться компьютеры… за $100. Нужно сконструировать более легкие и дешевые ПК».

У людей в бедных странах есть одна возможность решить проблему дешевых вычислений — интернет-кафе. «Концепция компьютера pay-by-the-drink занимает на рынке очень важное место. В Индии и Китае пользователей Hotmail в пять раз больше, чем ПК», — сказал Баллмер.

По его утверждению, пиратские продажи Microsoft Windows и Office в развивающихся странах, особенно среди бизнес-пользователей, которые могли бы заплатить за ПО, стали главной головной болью софтверного гиганта. «Беднейшие слои населения Китая и Индии не покупают ПК. Но людей, покупающих компьютеры, в этих странах довольно много. Так надо ли снижать цены? Нет. Пока правительство и ситуационные факторы не уменьшат уровень пиратства... эти люди могут вообще не платить, и они не платят», — сказал Баллмер.

Однако снижение цен стало частью стратегии Microsoft по увеличению доли рынка в развивающихся странах. В последние месяцы компания объявила о планах выпуска в нескольких странах, включая Индию, Россию и Таиланд, дешевых редакций Windows XP starter editions. Эти версии будут продаваться только в комплекте с ПК начального уровня и не поступят в розничную торговлю.

CEO Microsoft рассердился на замечание о том, что Linux набирает популярность в качестве клиентской операционной системы за счет Windows. «Нигде в мире нет сколько-нибудь заметного количества клиентских систем под Linux», — сказал он.

Баллмер заметил, что некоторые правительства отказались от использования Linux после изучения экономических вопросов. «Нельзя, сидя здесь, читать всякие россказни и принимать их за чистую монету. Париж сказал, что Linux обойдется значительно дороже, чем Windows. Та же история и в Бразилии».

Баллмер признал, что одним исключением стал Мюнхен, где планируется широкомасштабное внедрение Linux. «Да, город Мюнхен мы потеряли. Но эту историю пересказали уже 65 тысяч раз, а они все копаются… дальше-то что? Где [другие] свидетельства?»

Баллмер заступился за Билла Гейтса, который недавно пообещал, что в ближайшие три года проблем безопасности не возникнет. «Если бы мы этого не добивались, никто не пришел бы слушать сегодняшний доклад. Время покажет, оправдается ли этот прогноз. Но он служит выражением природного оптимизма Билла».

Что касается перемен в маркетинговых инициативах Microsoft, то Баллмер признал, что выдвинутый компанией лозунг integrated innovation труден для восприятия. «Иногда наши сотрудники сами в этом путаются. Но таково одно из главных пожеланий наших заказчиков — им нужна согласованная платформа разработки и инструментов управления. Большая часть новых шагов в направлении интеграции ведет к уменьшению степени сложности».

Намерения Microsoft на рынке бизнес-ПО создают проблемы в ходе продолжающегося судебного процесса, связанного с враждебным поглощением PeopleSoft компанией Oracle. Баллмер повторил, что у Microsoft нет разработок для самого верхнего уровня корпоративного рынка. «Мы не нацеливаемся на крупнейшие предприятия. Мы не собираемся замахиваться на систему управления цепочкой поставок General Motors. Это вывело бы наши продукты за грань простоты, требуемой для тех компаний, на которые мы ориентируемся».

Недавно Microsoft подтвердила, что она вела переговоры о присоединении лидера рынка корпоративного ПО — компании SAP. Эта сделка обеспечила бы Microsoft готовый канал сбыта своего ПО заказчикам SAP, сказал Баллмер. «Некоторые офисные сценарии было бы проще разрешить, если бы мы были частью одной компании. Но мы больше не ведем таких переговоров, по крайней мере на этом фронте. Вопрос о приобретениях в ходе нашего диалога больше не обсуждается». 

 Предыдущие публикации:
2004-07-07   SAP-Microsoft: суровая действительность рынка
2004-08-14   Мюнхен возобновляет переход на Linux
2004-08-14   Gartner: «Сторонитесь дешевой Windows ХР»
2004-09-27   Россия получит Windows для бедных
2004-10-18   Париж останется без Linux
 В продолжение темы:
2005-02-02   Развивающиеся страны получат экономичные ПК
2005-03-18   Дешевая ХР встретила в Азии холодный прием
2005-04-27   Цитата дня: компьютер за $100 в ближайшие три года
2005-08-24   Intel продемонстрировала «ПК без багов»
2005-09-29   Растет спрос на подержанные ПК
2005-09-29   MIT обещает лаптоп за $100
Обсуждение и комментарии
DemonZLa
21 Oct 2004 1:58 PM
Мда... а Балмер всё тот же...
 

добрый
21 Oct 2004 2:08 PM
Если бедный индус тратит $300-400 на железо и $3 на софт, то Балмер хочет изменить пропорцию - 100 на железо и 200-300 на софт.
Это возможно, если заменить нормальный слабый писюк телевизионной приставкой. Софт, ясно дело, будет идти только специальный или старый.
выиграют офтальмологи. ибо когда индус скопит на нормальный комп, ему потребуется серьезное лечение глаз.
програют производители железа - их деньги уйдут МС.
Балмер сам-то собирается работать на таком ПК?
 

Резюмирую
21 Oct 2004 2:52 PM
Мда, бред какой-то...
 

1
21 Oct 2004 2:56 PM
спасибо ему за заботу...
 

Anti-Corel
21 Oct 2004 3:18 PM
А насчет Линуха Стиви погарячился :) Ну ничего, подбросим ему фактиков и свидетельств... к Marry Christmas... :)
 

Dr_Zuzumbo
21 Oct 2004 3:23 PM
Только честно:
Кто из вас купил бы подержанную машину у этого подонка?
http://ozental.homelinux.net/ozental/humour/my_windows.swf http://www.tarmo.fi/arc/monkeydance.mpeg
 

#$%
21 Oct 2004 4:01 PM
http://albinoblacksheep.com/flash/sellswindows.php

Ну как после такого не купить :)
 

Serge
21 Oct 2004 5:15 PM
"Баллмер повторил, что у Microsoft нет разработок для самого верхнего уровня корпоративного рынка. «Мы не нацеливаемся на крупнейшие предприятия" - но направили на разработку ERP систем 1 млрд. $. Скромные ребята. Сейчас нет, а завтра будет...
 

Alexander S.
21 Oct 2004 5:16 PM
Баллмер учился бизнесу в американском ВУЗе, а там учат, что спрос зависит от цены, и зачастую нелинейно. То есть, если 1 человек может себе позволить комп за 1000 баксов, то комп за 500 купят 4 человека, а за 100- 25 человек.

Разумеется, максимум- население земного шара.:)

В то же время, как мы знаем, стоимость разработки софтвера практически не зависит от количества розданных копий. Если OpenOffice обходится, к примеру, Sun-y в 10 лимонов в год- то скачали у Sun 1 копию Office в год или 1.000.000.000 копий- всё те же 10 лимонов будут (особенно если через mirrors раздавать).

Но Sun раздаёт OpenOffice, а что происходит с теми, кто зарабатывает продажей софтвера? Они вынуждены зарабатывать:), то есть хотя бы выходить на ноль, а лучше- на прибыль.:>

Тот же Микрософт, если продажи компьютеров оснащённых Windows упятерятся из-за низкой цены железа, сможет снизить OEM цену Windows с сегодняшних $45 до, скажем, $10 и всё равно оставаться в прибыли. Той же, что и сегодня.

Это всё настолько тривиальные и очевидные с точки зрения приобщённого к западной экономической науке человека, что заявления о софте за 300 долларов на компьютере ценой 100 долларов- вызывают недоумение.

Тем более, что сегодня в новом компьютере розничной ценой 500-1000 долларов оснащённом ОС доля софтвера едва достигает 100 долларов, и в это входят ОС, различные полезные (и бесполезные:) программы, и зачастую MS Word в составе MS Works.

Каким таким жирным несообразительным пингвином надо быть, с какого такого айсберга надо свалиться, чтобы в будущем компе ценой 100 баксов увидеть утроение цены софта по сравнению с сегодняшними ценами?

Разумеется, от компа за $100 и ОС за $10 при нём в первую очередь пострадают те господа компьютерные специалисты, что готовы "по дружбе недорого" установить Windows с барахолки, купленную за $3. Их услугами, увы, станут пользоваться много реже, бесплатное пиво и салями для них кончатся, и им придётся искать халяву в другом месте.

Всегда приятно сказать лоху "я тебе за $3 поставил ОС ценой $300 и Office ценой $500, так ты уж раскошелься на ящик пива, литр водки, и приличный закусон на сэкономленные деньги". Лох и раскошелится.

Но что ты получишь с "Я тебе сэкономил $7- наливай"? Стакан воды из-под крана, разве что.:)
 

Шел мимо...
21 Oct 2004 5:28 PM
2Alexander S.
>"Я тебе сэкономил $7- наливай"? Стакан воды из-под крана, разве что.:)
Стакан воды, за $7! А снега лопату зимой по чем отдадите?
 

добрый
21 Oct 2004 5:42 PM
2Alexander S.:
>Это всё настолько тривиальные и очевидные с точки зрения приобщённого к западной экономической науке человека, что заявления о софте за 300 долларов на компьютере ценой 100 долларов- вызывают недоумение.
Гы. Отпиши в Микрософт. Чего-то они жмутся снижать цены. Наверное старик Балмер к экномической науке не приобщен. И, я полагаю, обычному пользователю только ОС и нужна. А то с Офисом ведь в 100 баксов за софт никак не уложиться.
>стоимость разработки софтвера практически не зависит от количества розданных копий.
А стоимость железа? Смешной парень этот Балмер. Люди вложились в производство железа. Заводики там, люди обученные, сырье закупленное, то-се. А он приходит и говорит: Пацаны, давайте ваши железки продавать вчетверо дешевле. У нас, мол, продажи возрастут.
Спасибо, говорят пацаны, тока мы ж не Микрософт. У нас конкуренция бешеная и прибыль 30 процентов а не 300.
Вчетверо дешевле продавать - это ж с каждого компьютера за 100 бакос убыток 150 баксов.
 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
21 Oct 2004 6:09 PM
Хороший подход! Типа, услышать от владельца бензоколонки - знаете, машина должна стоить 300 баксов, а то наш бензин не все жители земли покупают :)
 

Shadow
21 Oct 2004 6:11 PM
2Михаил Елашкин:
Вот и я про то же.
И эти люди считаются гуру бизнеса. А по-моему, у них есть "своя тема", на которой и живут.
 

добрый
21 Oct 2004 6:23 PM
2Shadow: он реально гуру. "издержки должны нести мои партнеры, а не я" просто как все гениальное
 

добрый
21 Oct 2004 6:26 PM
а можно сброситься и подарить Балмеру компьютер за 100 баксов :)))
собрать из second-hand noname ref с монитором 12", вынь поставить за 36 баксов и подарить...
 

Black ANti-KDE.*
21 Oct 2004 6:46 PM
нет всетаки ПО это не бензин.. потому как если не хочешь есздитть или ездишь мало и бензина мало покупаешь..
аналогия с автомобилем автомобиль должен стоить $1000 что бы мы могли на него продавать свои ( едиственны в соем роде покрышки ) за $5000.( с шипами за $10000 - офис).
а бензин не хочешь не езди. а вот без покрышек тут никак.. причем лиценция на вылканицаицю резины только у одного проивоlителя
 

Black ANti-KDE.*
21 Oct 2004 6:48 PM
да причем за езду на контрафактных покршках ГАиники могут остановить..
с бензином это сложнее :). как говрить сам хоязих своего двигателя хоть ослиной мочей заправляе( куплигоно при дороге у ахмеда).
 

Black ANti-KDE.*
21 Oct 2004 6:50 PM
да а кастаи как насчт безопасноти этих покрышек?
 

Black ANti-KDE.*
21 Oct 2004 7:01 PM
>>$10 и всё равно оставаться в прибыли....>>>
MS будет оставтсья в прибыли даже если она просто снизит так цену на свой сфот сейчас даже если не будет в пять раз больше копьютеров.. ты хотел сказать что она ОСТАНЕТСЯ СО СВОЕЙ СВЕРХ ПРИБЫЛЬЮ..
хотя ты прав. НО ведь %80 прибыли тратить на РЕКламу. а чем она ей нужна елси е совтф альтернативы нет?
те если из $100 $80уходит на рекму и маркетологов. ТО если сократить эти расходы в 5 раз дпустим н ладно допусти до $10 т соотвествено и продав смежет не за $70 а за $20.а может в рельзтата наорд будет больеш покупать и соотвествено и доход даже поднимется..
кстати похоже с наступления Linux MS друго не останется.. если она упустит.. ТО дейвительно кранты.
они поняли что РЫНОК PC ограничен.. даже пр улсовни смены поколения ПК.. ( а можности ПК уже дошли до насыщения. гонка мгц закончилась ).. ДА и куда уже гнавть процы сейчас уже перекрывают( разве что кроме игрушек и серверов - а на серверах Linux рулит) тоже MPEG бытсре не прокуртишь. для офиса вообещ и 300 мгу хватит..
те перенасыщения означает что сменя ПК будут реже(уже не от МАРАЛЬНОГО изноза а РЕАЛЬНОГО винты часто сталиломаться винтиляторы.... и будет парадокс.. какой нибуть 386 комп со старым Linux в стене проработает дольше чем соверменный купленя пол года супер пупер комп.)..
хотя вообещм это обща тенденция ЛЮБОГО устройства..
замете 21 волгу можно еще встретить у коллекционеров а вот 24 хоть их было больше в 80х.. уже развалюхи..
те равньше делали НА Года а сейчас это не выгодно.( главное БОльше).. но Время коварно.
 

Black ANti-KDE.*
21 Oct 2004 7:11 PM
хотя он прав сделать комп за $100 сейчас можно. с паяным процесором( 1 ГГЦ от VIA) и встроеной видяхой. вообщем цена достижимая.
НО без монитора. хаха а вот монитор только ЭЛт можно за $100-$150. но как то не логично покупать ком пдешевле монитора вот и поулчает что эта ниша не так многочислена..
те если челвоек потратился на $150 то и коп купит за $200. (а это сейчас реально есть.)..
те лучше уже поднакопбть больше чем покупать несбалансировано..
а инте приставки это вообще не то.. у них есть возможно сомтреть DVD через Ethetnet. вот когда будет тогда и пойдет волна таких приставок.. только OS а тем боле Win там лишнее..
может и Linux там бelет стоят но не в нашме смылсе.. это будет просто устроясто типа DVD проигрывате но с возомжность читать набивать смотреть играть..
OS для это ( и винт не нужен). хотя так пристави есть..
только пока они инет приствки и DVD не слились в экстазе..
а рынко такого дела просто огромен.
 

случайный имя
21 Oct 2004 7:24 PM
интересно, и где это вы раскопали зависимость между ценой виндовс и ценой компа? Не понятно, что он вообще хотел сказать. Что они снизят цену, если все вдруг купят виндовс (по дулом автомата омоновца? :))

"PCs are not selling to the lower end of the population in China and India. People buying machines there are relatively affluent. So...should the prices be lower? Not really. Until government and situational factors reduce piracy...those affluent people cannot pay, so they don't pay," Ballmer said.

Ее не покупают, потому как она слишком дорога для многих. Даже в штатах - коробку на 300-400 долларов купить - это слишком. А если за спиной будет стоять виртуальный омоновец - то альтернатива есть. Та, которая МС-у сильно не нравится. Но тут уже ничего не поделаешь - джин выпущен из бутылки. Прийдется приспосабливаться к его существованию...
 

Black ANti-KDE.*
21 Oct 2004 8:46 PM
выпущен из бутылки.
это точно... причем сейчас MS не имеет смылс очень рьяно брроться с пиртстов что бы не распугать.. хотя логичнее всетаки НАСИЛЬНО впаривать лицензии.. те если пришли омоновцы -> купили.. а так если в каждом автобусе будет котнроллер те люди которые могут купить беле купят.. а те кто не муогт пойдут пешком.. а так некая не справдливотсь зайцы и те кто платят едут в одно автобусе.
 

Не Лох
21 Oct 2004 8:50 PM
:))Лукавит Балмер.
МС с закрытыми глазами выберет пиратов нежели линукс.
Если завтра кто нибудь придет к Балмеру и скажет "мы нашли способ посадить всех пиратов windows", Балмер его сам застрелит. :))
Ведь если всех кто поставил себе пиратскцю винду поставить перед выбором - 300 за windows, 80 за кастрированную винду и 2 за Мандрейк, то тогда Балмеру придется стрелять в себя :))
 

Dude
21 Oct 2004 9:04 PM
Не нужен Балмеру ПК за 100 баксов.

Если ПК будет стоить 100 баксов, то платить
за ПО для него, в совокупности, больше тысячи
тех же самых бакинских, - полный идиотизм.

Балмеру нужен "компьютер" за $1000, из
которой $900 составляют лицензионные отчисления
лично гражданину Балмеру. Впрочем, присказку
"держи карман шире" никто не отменял ;)
 

Linker
21 Oct 2004 10:53 PM
Балмер просто умолчал, что комьютером за 100 баксов будет ихний Xbox.
 

NoName
22 Oct 2004 12:12 AM
2Linker:

5 баллов ! :))
 

NoName
22 Oct 2004 12:15 AM
2Black ANti-KDE:но как то не логично покупать ком пдешевле монитора

На самом деле при выборе компа надо в первую очередь выбирать графиккарту с хорошим сигналом и хороший монитор. Глаза ведь в магазине не купишь. А на то что останется уже подбирать сам яшик.
 

NoName
22 Oct 2004 12:22 AM
2добрый:Гы. Отпиши в Микрософт. Чего-то они жмутся снижать цены. Наверное старик Балмер к экномической науке не приобщен. И, я полагаю, обычному пользователю только ОС и нужна. А то с Офисом ведь в 100 баксов за софт никак не уложиться.

Вопервых скидки на оффисные программы есть, что-то там было про 25%.
Вовторых полный комплект оффиса тётке дома нафиг не впился. Ей ворда для написания почеркушек хватит. Если говорить о корпоротивном секторе то там тоже можно пару баксов съэкономить в зависимости от типа лицензии.
Втретьих то что ты видишь коробку с оффисом за $100 в магазине, так это расчитано на тех кто будет настолько глуп купить этот софт, Я свой Windows XP например брал через контору со скидкой :)
 

eugen
22 Oct 2004 7:17 AM
Сколько людей смотрели пиратский "Ночной дозор"?
А сколько людей смотрели не пиратский "Ночной дозор"?
А почему?
Потому что, например, в Екатеринбурге его на DVD продавали за 99 рублей в крупных продуктовых магазинах на кассах при выходе. Рядом с жевачками стопочку положили :)).
Причем ребята замутившие этот фильм вроде в убытке не остались.
После этого покупать фильм или ПО для домохозяек за 900 рублей - это полный идиотизм.
Когда винду, офис, DVD, CD будут продавать по нормальным ценам на данном рынке, а не на американском - тогда пиратить не будут.
Как доказал опыт СССР, административными методами многого не решишь - экономика все по своим местам расставит.
МС продолжает продавть ПО по таким ценам по инерции, исходя из опыта работы на рынках развитых стран.
Теперь, когда железо дешевеет и компы перестают быть достоянием только "золотого миллиарда", им ПРИДЕТСЯ продавать ПО по нормальным ценам для данного рынка или отдавать доходы пиратам.
 

LinFan
22 Oct 2004 9:32 AM
Не Лох: Согласен! Балмеру на пиратов молиться надо. Пиратство - основной тормоз продвижения Linux. В СНГ он не вложил ни цента в рекламу, а благодаря пиратам все торчали на Винде и использовали его любимый офис. Если МС начнет педалировать ситуацию в СНГ (дай бог шоб такое случилось) она рикошетом получит отдачу от Linux. В Украине за последний год у lafox.net(официяльные распостанители и переводчики на русский Mandrake Linux) подскочили продажи дистров. Балмеру стоит только поднажать и "птичка вылетит на свободу" (это я про десктопный Линукс).
 

LinFan
22 Oct 2004 9:40 AM
Лучшим украшением компьютера за 100$ (типа PII-PIII) может стать _официально_ купленный дистриб Linux типа MDK PowerPack+ стоимостью 100$:) (это чтоб все было с красивыми бумажками) Монитор для такой тачки вообще не нужен - ей только сервачить. Так что пусть дядя Балмер обеспечивает дешевым серверным железом развивающиеся страны!
 

СтранниК
22 Oct 2004 10:36 AM
2Михаил Елашкин
Рынок завоеван, делать ничего не хочется,
конкурентов нет, расти некуда,
а доходы хочется чтобы росли как прежде.
И начинается поиск ведьм.
Оно конечно в собственном глазу бревна не видно.

 

случайный имя
22 Oct 2004 11:18 AM
LinFan:

что это ты мандрэйк все пиаришь? :) Имхо, для компа с PII покупать софт за 100 у.е. - это слишком круто. А тем более из него сервер делать :). Это из разряда "лишь бы продать"?
 

добрый
22 Oct 2004 11:52 AM
ну мона и BSD поставить :)
 

VicTor
22 Oct 2004 1:15 PM
> Что больше всего беспокоит СЕО Microsoft? Оказывается, это не Linux и не пробелы в защите. Это пиратство.

Вас беспокоит Гондурас? Чаще мойте.
 

Anti-Corel
22 Oct 2004 1:31 PM
случайный имя: если приходит софтверный аудит - им бумажки подавай. Даже если прога халявная. Поэтому проще одну бумажку на сервак. А серваки для небольших компаний на таких вот PII-PIII и лепят. Работает себе в консольном режиме и не жужжит:). Более мощную тачку разве что под VMWare сервак(официальная лицензия на которую уже входит в стоимость MDK PowerPack) или под жабо-аппликайшн.
А вот Вынь за 150 крокодилов на такую тачку - это действительно круто:)
 

Сами мы не местные
22 Oct 2004 3:01 PM
2eugen: Плохой пример :-) Дозор за 99 рублей как раз лицензионный. Во всех оптовых компаниях в Новосибирске он стоил 60 рублей в крупном опте. Не следите вы за новостями рынка лицензионных DVD, и пусть его, но тогда не делайте громких заявлений. Дисков, которые можно без ущерба продавать по 99 рублей, уже больше 100 позиций, и все они лицензионные.
 

Serge
22 Oct 2004 7:47 PM
А почему бы ни быть компьютеру за 100$ без монитора? Одна материнка со всеми контроллерами. Чисто технологически все равно делаете ли вы какой нибудь контроллер или это уже готовый комп. Добавим сюда LCD тоже за 100$ плюс ПО за 50$ (25 - Windows XP, 25 - Office) и все будет OK.
Кстати о ПО - я заплатил 700$ и получил от MS весь комплект лиценций для разработчика + MSDN Universal. И вполне доволен.
 

A
22 Oct 2004 8:27 PM
2 NoName:

> Вовторых полный комплект оффиса тётке дома нафиг не впился.

Ну так а не полный OEM комплект стоит как раз порядка $80. В него входят Word, Excel и всякий бред, типа Publisher и Netmeeting, который, как ты правильно выразился, "тётке дома нафиг не впился".
А полный коробочные комплект стоит порядка $500.

-

2 случайный имя:

> А тем более из него сервер делать :)

Не поверишь - у нас внешний сервер Celeron-400/128 Mb RAM. А логи с телефонной станции собирает Pentium 133/16 Mb RAM :)

-

2 Сами мы не местные:

> Плохой пример :-) Дозор за 99 рублей как раз лицензионный.

Правильный пример. Представь, если бы он стоил $99 :)
А так - цена, соответствующая рынку.

-

2 Serge:

> Добавим сюда LCD тоже за 100$

Эээ... Это пассивная 13" матрица с рабочим разрешением 640x480 ?
Ибо современные 15" у нас стоят порядка $400.
 

Alexander S.
22 Oct 2004 9:19 PM
>Ведь если всех кто поставил себе пиратскцю винду поставить перед выбором - 300 за windows, 80 за кастрированную винду и 2 за Мандрейк,

Да уж точно дорогая страна- Калифорния! Или лохов хватает. ли всё вместе, так как всё остальное население США несёт себе домой новый компьютер из магазина, в котором винда- за 45.

Переход на Линукс много не сэкономит, особенно если поделить экономию на 3-4 года существования компа.

Типа, чувак, поставь Мандрак, сэкономь бакс в месяц (одна поездка на метро дороже, кстати).
 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
22 Oct 2004 10:00 PM
2 СтранниК
Я вообще МС иногда понять не могу. Иногда секут фишку замечательно, а иногда такое брякнут... что у меня возникают серьезные сомнения в их вменяемости :(
Причем одни и те же люди!
 

случайный имя
23 Oct 2004 10:47 AM
2A:

подразумевалось - делать сервер из 100 баксового компа, поставив на него 100-баксовый мандрэйк :)
 

Никита Журавлёв
24 Oct 2004 10:48 AM
С моей точки зрения Микрософт сам сделал немало в развитие пиратства. Только ради завоевания рынка.Вспомните 4-ку. официально покупаешь Сервер+ 5 .далее - делаешь с ним - что хош - ставишь на 50 серверов и накручиваешь на 1000 пользователей. И это в то время, когда - тот же новелл приходил с лицензионной дискетой.В которой - уникальный номер и определённое количество пользователей.
Причём 2 сервера с одинаковыми лицензиями в сети НЕ жили
 

LinFan
24 Oct 2004 2:27 PM
Alexander S.: Балмер не собирался в Калифорнии продавать свое чудо-юдо. У него в планах в СНГ скармливать эту дрянь. А в СНГ (Москву не рассматриваем) экономия на Мандрейке будет и существенная:
1.Сисадмин и так получает зарплату - будет квакать, прижмут помидоры в косяке.
2.Админ не знает Линукс? Курсы стоят 20-30$. В небольшом городке альтернатива небольшая.
Если в компании 3-4 сервера, экономия значительная. Это в Штатах народ может рассчитывать на два-три года. А тут рассчитывают максимум на сезон года. На Украине напр. сейчас поменяют президента - поменяются все "кормильцы". И ваш бизнес может накрыться практически сразу. Поэтому расчет таков - если можно не платить, то лучше этого не делать.
 

LinFan
24 Oct 2004 4:19 PM
случайный имя: вы не поняли - официально купленный MDK нужен прежде всего ради _бумажки_. Одна коробка на всю контору. Т.к. проверяющий требует или наклейку виндовскую или бумажку на програмный продукт. Доходит до маразма - есть компьютер, значит должен быть виндовоз, а поэтому давай наклейку:)
А что относительно того, что из жиденького компа делать сервак - так в СНГ почти везде так и делают. Сначала комп работает как десктоп. Когда устаревает - становится серваком (Линух в данном случае оптимален) или сразу на барахолку. При очередной ротации машин, старые серваки отправляются на барахолку. Все прекрасно знают, _что_ должно работать в качестве сервера, но финансы увы далеко не у всех позволяют :(
Кстати, а у Вас есть письменный договор с автором arj.exe или rar.exe? А с Васей Пупкиным, автором приблуды, которую один раз запускали и с тех пор забыли с винта удалить? Если вы думаете, что вышибете слезу у аудита, ссылаясь на то, что на сайте wwwmmmbbb написано о бесплатности софтинки, то вы глубоко ошибаетесь. В линухе составитель дистриба декларирует, что весь контент халявный и готов это оспаривать в суде, а юзание фришных поделок под Винду требует от вас доказать аудиту, что они не ворованные, с помощью бумажных договоров :). На надписи на экране можете не ссылаться - как их заменить, сами знаете:) На сколько я знаю, на Украине преценденты уже были, когда конфисковывались системные блоки даже при лицензионной Винде из-за всякой якобы фришной мелочи. Ясное дело, что можно посудиться, но... Как показывает практика, прав тот, у кого больше прав...
 

случайный имя
25 Oct 2004 4:00 AM
2LinFan:

т.е. например, дебиан не подойдет? :) Эт раз. Второе - не обязательно лезть на сайт программы - с любой самой мелкой программкой поставляется лицензионное соглашение. Которое является основным документом, определяющим ее использование. Иначе можно договориться до маразма - Firefox, мол, платный! Платите деньги.

"На сколько я знаю, на Украине преценденты уже были, когда конфисковывались системные блоки даже при лицензионной Винде из-за всякой якобы фришной мелочи. Ясное дело, что можно посудиться, но... Как показывает практика, прав тот, у кого больше прав..."
Гондурас - он и в африке гондурас (кстати, а где он? :) Доколебаться можно ко всему абсолютно. И коробка мандрэйка не остановит. Скажут - а почему одна? Где договор с организацией, продавшей оную (mandrake software?) разрешающий установку на неограниченное число компьютеров. Мало ли что там в лицензии написано. :)
 

Коляныч - kolanychmail.ru
25 Oct 2004 7:05 AM
ребятки, вы все в очередной раз конкретно не въехали...
читать надо статьи внимательно, а не торопится лезть в дискуссию, чтобы изобразить из себя самого умного...

итак:
>Один из способов борьбы с пиратством — предложить потребителям в развивающихся странах дешевые ПК, считает Баллмер. «В некоторых из этих стран должны продаваться компьютеры… за $100. Нужно сконструировать более легкие и дешевые ПК». <
что хотел сказать Баллмер? - тут надо знать, как в представлении мс выглядит компьютер. а выглядит он так: неважно как, но в нутри должна быть софтина от мс, без софтины комп не должен продаваться.
таким образом, Баллмер сказал, что за 100 баксов они (мс) и кто-нибудь из железячников готовы совместно приобщить к хайтеку и индусов, и русских, и прочих малоимущих.
по моему благая цель, другое дело насколько достижимая? - можно не верить, ну раньше тоже смеялись над идеей Билли "комп в каждый дом" ...
 

Anti-Corel
25 Oct 2004 9:40 AM
случайный имя: В лиценции русскими буквами, по хфранцузькой бумаге напысано: "... с возможностью установки базовой конфигурации на любое кол-во компов..." к "условно-освобожденным" типа сановской жабы и пр., которые идут в комплекте, это не относится. Дебиан не пойдеть:) Бамажки нету:) То что придраться можно к столбу, это понятно, но весь вопрос в преценденте. От ентого сумма "вознаграждения" зависит. Если нароють у вас ворованный Виндус - драть можно от души. Придолбаться к Линуксу - с голодухи разве шо. Нет смысла. Потому как вокруг на нелегале работает туева куча народу. Если на винду нашкребли, то на Адоб, Корел, Майю и пр. вкусности - ой вряд ли. А насчет лозунга при старте...:) вам как, рассказать про расковыревание инсталляшек или сами догадаетесь?:)
 

eugen
25 Oct 2004 10:58 AM
2Сами мы не местные: Дык, я к тому и говорю, что и винду лицензионную МС может продавать по 99 рублей не в ущерб себе. Тогда даже заработает немножко вместо того, чтобы доходы пиратам отдавать. А "Ночной дозор" приведен в качестве примера как наиболее известный из фильмов с правильным ценообразованием для российского рынка. Короче, будет по 900 р. - будут пиратить, хоть расстреливай, будет по 60-150 р. - пиратить не будут, т.к. невыгодно.
 

добрый
25 Oct 2004 1:40 PM
2Коляныч:
>Баллмер сказал, что за 100 баксов они (мс) и кто-нибудь из железячников готовы совместно приобщить к хайтеку...
хорошее распределение - железячник должен сделать комп по цене грязи. если у него это получится, балмер продаст oem-лицензию со скидкой. если не получится - МС ничем не рискует
На ХуБоксе он уже железячников опустил - теперь ищет новых дураков.
 

Покайтесь! это нам за грехи наши
25 Oct 2004 2:14 PM
Интересно а МС-программеры вкурсе что теперь им придется писать винду которая устанавливается с дискеты, требует 1М ОЗУ, менее 100М на диске и разрешение 640х480х16цветов? Ведь где такое железо будет за 100$!
 

добрый
25 Oct 2004 2:36 PM
а чо писать - будут продавать win 3.1. но недорого:)
распродажа остатков с большой скидкой ...
 

Покайтесь! это нам за грехи наши
25 Oct 2004 3:39 PM
типа индусы откопают Борланд Си 3.0 примуться писать софт под win 3.1, отроют Вольфа3D и прица персии.
и МС Офис наверное соответсвующий понадобиться, что-то дремучее чем 97й (соответсвенно будут работать только со старыми форматами doc и xls), и эксплорер соответсвующий, а на все это надо накатить соответсвующие заплатки безопасности а то как пойдут эти индусы распространять вирусы по свету - им то что дали тем они и пользуются.
 

NM
25 Oct 2004 6:10 PM
Не вы че чуваки не поняли что микрософт хочем чтоб железо стоило бесплатно а производители железа чтоб софт стоил бесплатно ... в результате потребитель должен выиграть :-) если только MS не прикупит например AMD+ASUS+VIA+ATI+SEAGATE и не начнет сам клепать компы со своим гавном на борту причем зашитим настолько глубоко насколько возможно .... на все выше перечисленные конторки бабла хватить должно да и время пока есть ....
 

Вlack Anti-KDE.*
25 Oct 2004 6:17 PM
если только MS не прикупит
например AMD+ASUS+VIA+ATI+SEAGATE и не начнет сам клепать компы со..
дык а пример Applе разве гавно?
 

NM
25 Oct 2004 6:42 PM
нет
Apple не гавно но она сами знаете где щас ... а вот микрософт думает что ей удасться перехитрить судьбу ... по причине большого кол-ва бабла ... все в принципе к этому и идет щас ... если поглядеть в целом на то что творится ...
 

Black ANti-KDE.*
25 Oct 2004 6:45 PM
им надо просто выпускать MS терминалы.
те малеьнка коробочка с встроеным SVGA+TVOUt + Ehternet+Sound.проц какой нибут трансмета. что бы меньше грелся и без винтелятора. вообщем если делать хотя бы 100000 в год может даже стоит меньше $100. а Windos + терминал дождна бть зашита в FLASH.(а еще луше масочном ПЗУ только тогда гарантируется что из него не сделают X TERMинал для Linux :)
я бы тако тоже купил..
 

LinFan
26 Oct 2004 10:22 AM
NM: Apple бабки получает за качественную и дорогую технику (писюк отстой по сравнению с G5) а софтинки для них как дополнение. Tiger вон вообще в OSS отдали. Мелкие хотят нифига не делать (производство софта - совсем не то, что техники) и вечно бабки грести. Такое долго не продлиться.
Black Anti-KDE.* : А комп с вшитым червивым Виндовозом - нах. Одомашненный железный троян. Кому такое счастие надо? С лизензионным соглашением: "... устанавливая сие опудало, вы соглашаетесь с тем, что MS через него будет собирать о вас информацию и передавать ее третьим лицам..." (выдержка из лицензии... WinXP :) Для российского КГБ, в рамках борьбы с терроризьмом - самое оно ;) Не, нормально - за свои кровные установить у себя дома мультимедийную жучару и еще оплачивать для него Инет! Да уж лучше всю жизнь под 3-м KDE работать ;-)
 

PTO - ptokgb.ru
26 Oct 2004 10:38 AM
2 LinFan: можно плиз цитату из лицензии на ВинХР где про такое написано?... в российском "КГБ" есть исходники виндов. все исходники и возможность собирать свои билды
 

Вlack Anti-KDE.*
26 Oct 2004 10:47 AM
с вшитым червивым Виндовозом - нах.
ничего пусть делают.. будем перепаивать мосочные ПЗУ и делат из них X termиналы с возможность проигрывать mp3 DVD.через ehternet ссамое до для домашних сетей. и TVoIP можно будет крутить. :).
 

Вlack Anti-KDE.*
26 Oct 2004 10:52 AM
в российском "КГБ" есть исходники виндов.
они хоть на %1 в нем разобрались? ну даже если у них там командf хоть из 100 челвоек.и разделить ... что толку? такое количестов кода невозмоно охватить.. и тем более за какие ШИШИ такого уровня специалиста. ( развечто что какого хаверк апоямают скажут ты или в тюрму или нам помгай.. хотя он напомагает :)_
Linuч првериюят миллионы. причем ЗАИНТЕРЕСОВАНых людей
так что про КГБ не надо. БЛЕФ это что они что там изучат( разве что пару дырков или закалдок очевидны найдут.. что бы самим же и использвать.. а реальные баги.)
кадые 75 часов в воселеной образует одна черная дыра.
но по вселеной каждый день образуется не одна дыра.. обнаруживается куда меньше..
 

Вlack Anti-KDE.*
26 Oct 2004 10:52 AM
но во вселеной MS каждый день образуется не одна дыра.. обнаруживается
куда меньше.
 

LinFan
26 Oct 2004 11:18 AM
PTO: http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winx ppro_oem.asp
"...Вы соглашаетесь с тем, что корпорации Microsoft и Майкрософт и их аффилированные лица вправе собирать и использовать технические сведения, полученные любым способом в ходе вашего обращения за услугами по технической поддержке... Корпорации Microsoft и Майкрософт и их аффилированные лица вправе предоставлять эти сведения третьим лицам..."
Кстати, если пару жлобов вас отпедалят бесбольными битами, получая информацию, то это легально - сами "ОК" нажимали ;-) Демократия, блин, и гласность :)
 

Вlack Anti-KDE.*
26 Oct 2004 11:28 AM
а если собрать 8 бейсбольных бит.. полчится бейсбольный байт. даже в doom может и поркуче пистолета :)
 

AT - 220220pager.icq.com
26 Oct 2004 8:09 PM
Хм ... А давайте проведем урок математики.
Steven Ballmer- состояние 12.4 милларда (http://www.forbes.com/maserati/billionaires2004/LIRZBED.htm l?passListId=10&amp;passYear=2004&amp;passListType=Person&amp;uniqueId=Z BED&amp;datatype=Person ), делим на $100 за комп - получаем 124 миллонов компов.

На всю Россию хватит его одного. На счет Индии - ну тут еще кого-то в помощь позвать надо - например William Gates III

Так что если ему нужен комп за 100 у.е. - я только за :-)
 

vas
26 Oct 2004 10:02 PM
2LinFan
Раздел 2. ПРОЧИЕ ПРАВА И ОГРАНИЧЕНИЯ
Разрешение на использование данных. Вы соглашаетесь с тем, что корпорации Microsoft и Майкрософт и их аффилированные лица вправе собирать и использовать технические сведения, полученные любым способом в ходе вашего обращения за услугами по технической поддержке, если таковые предоставляются, по поводу продукта. Корпорации Microsoft и Майкрософт и их аффилированные лица вправе использовать эти сведения исключительно для совершенствования своих продуктов или для предоставления вам специальных услуг и технологий. Корпорации Microsoft и Майкрософт и их аффилированные лица вправе предоставлять эти сведения третьим лицам в форме, не раскрывающей вас лично.

Текст надо полностью приводить от этого сильно содержание меняется.
 

DemonZLa
26 Oct 2004 10:19 PM
Мда... "не раскрывающей" они разные бывают...
Вот узнают какой нелицензионный софт у вас установлен и передадут инфу третьим лицам.... ФБР к примеру... а те уж узнают и как зовут и вообще кто такой... хехехе...
 

ФБР
26 Oct 2004 11:23 PM
2DemonZLa
>Вот узнают какой нелицензионный софт у вас установлен
Тобе посодють, а ты не воруй!... Коззлодоев...
 

Серый
27 Oct 2004 11:47 AM
vas, а что такое "специальных услуг и технологий"?? Поподробнее с этого места, пожалуйста.
 

LinFan
27 Oct 2004 12:40 PM
vas: с точки зрения юриспруденции через этот абзац можно слона протащить:) Если по-взрослому, то к нему надо пару сотен страниц, подробно объясняющих права и обязанности. А иначет прав будет тот, у кого больше прав (MS естественно) ;)
 

vas
27 Oct 2004 12:49 PM
2Серый
Ну, например, для выпуска не официального хотфиса. Если посмотреть базу знаний, то иногда встречается такое:

A supported hotfix is now available from Microsoft, but it is only intended to correct the problem that this article describes. Apply it only to systems that are experiencing this specific problem.
To resolve this problem, contact Microsoft Product Support Services to obtain the hotfix.

Такие хотфиксы пишутся при обращении в техподдержку для решения конкретных проблем у заказчиков. Для получения таких исправлений необходимо законтачится с ms и после подтверждения лицензий получаешь вожделенный пач(сам пользовался несколько раз). Правда устанавливаешь его на свой страх и риск типа он unsupported :).
 

Сергей (LW)
27 Oct 2004 12:52 PM
Прочли заголовок статьи? Славно. А теперь вот вам нечто интересное. Много лет тому назад в каком-то журнальчике прочёл статью, по поводу того, что МС уже давно не просто производитель софта. Она уже давным-давно ОЕМ заказчик железа. Ибо все (все!) производители железа формата ПК на 86 платформе делают железо Виндовс-совместимым. Иные уже вылетели с рынка давно. Так что ставить знак равенства между МС и Эппл вполне можно ибо и та и другая контора давно делают пару железо+софт. Только Эппл делает железо почти своими руками, а МС делает железо посредством ОЕМ заказов. Жду помидоров :)
 

vas
27 Oct 2004 1:03 PM
2LinFan
А вы консультировались по этому поводу с юристом? По какому законадательству? У нас в стране появились законы регулирующие взаимотношения в области высоких технологий под которые данный абзац не попадает? По нашему есть СОРМ (системы оперативно-розыскных мероприятий).
Я думаю, что лицензия от мс была очень хорошо проработана ее юристами для всех стран где это соглашение применяется и так, что бы она не входила в противоречие с местным законом.
 

LinFan
27 Oct 2004 2:49 PM
vas: Вы правы лицензия МС хорошо проработана... так чтобы МС всегда был на высоте и при бабках. "И рыбку съесть и ...." А пользователи для них стадо, у которого мнения не спрашивают. "ОК " нажимал? значит согласен. Не нажимал? Нет "ОК" - нет и виндузы.
 

vas
27 Oct 2004 4:33 PM
2LinFan
Я же вам уже сказал кодовое слово - СОРМ. Это в НАШЕЙ стране наше "любимое правительство и законодатели" у вас наверное спросили мнение об этой "системе". И вы ведь сказали да, не так ли? И кнопочку ОК нажимали.
А вы back doors от мс, хочу знать, что в системе закладок нет. Ну-ну.
 

LinFan
27 Oct 2004 5:21 PM
vas: Звыняйте друже це ВАШ УРЯД а нэ наш :) Хотя ну их всех нафиг :(
Кстати, я даавно уже на Linux'е работаю - для меня это из серии "их нравы":)
 

vas
27 Oct 2004 5:56 PM
2 LinFan
Я так полагаю, что в вашем уряде, полная свобода...
 

LinFan
27 Oct 2004 7:09 PM
vas: неа - бардак сейчас полный а не свобода... Вот опосля выходных узнаем где Украина, в Азии или в Европе. И стоит ли кочевать в сторону последней:)
 

vas
27 Oct 2004 8:18 PM
2 LinFan
Анархия - мать порядка ;)
 

Qrot
28 Oct 2004 10:30 AM
LinFan: на украине кто-то маршбросок за урал собрался делать? :)
 

LinFan
28 Oct 2004 12:12 PM
Qrot: та нi ! За Карпати;)
 

Qrot
28 Oct 2004 1:05 PM
LinFan: вот уж точно незалежное видение частей света :D
 

Qrot
28 Oct 2004 1:38 PM
LinFan: это вам понравится :)
http://www.korrespondent.net/main/105318
просто лол какой то :)
 

tstone - saldomail.ru
1 Nov 2004 8:41 AM
> Главная проблема, которая сегодня стоит перед нами,
> заключается в том, что те люди, которые должны платить за
> программное обеспечение, не платят за него, — заявил Стив
> Баллмер

Какая-то склизкая постановочка вопроса. Кто ему сказал, что они _должны_ платить?

В библии сказано "не укради", а не "заплати". А это все-таки не одно и тоже. Нет?
 

 

← сентябрь 2004 17  18  19  20  21  22  24  25  26 ноябрь 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!