![]() |
![]() |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 2004-10-01 | Sun продвигает OpenOffice в качестве стандарта | |
| 2005-05-03 | На горизонте StarOffice 8 |
Обсуждение и комментарии |
| нц 17 Mar 2004 12:42 PM | |
| Хорошее начинание. В опенофисе скорее всего этого не будет - должен же Стар от Опен отличаться, чтобы было желание заплатить за первый. | |
| | |
| Любитель MS 17 Mar 2004 1:44 PM | |
| Ага, скрипты и макросы начинаю проползать в бесплатные офисы :) Скоро следом за ними появятся вирусы и черви :))) Затем антивирусы и т.д. | |
| | |
| Black IBM.* 17 Mar 2004 2:03 PM | |
| ссылка.http://www.computerra.ru/think/sentinel/32596/ ( когда та эт тема пробегала тут). просто хочу добавить. вопрос любителям Windows как и когда вы узнали про магическу кнопку Cntrl( при переносе файлов?) и наскольковы эту кнопу считаете интуитивной? и вообще еще более просто вопрос КАК копируют файл знакомы вам пользователи виндов? мои родственики ( некоторые имеющи опят работы с компаом больше окло 10 лет) копируют через Exel,Word,etc. те откры и сокранив как на дискету.. и меня бесик когда такое вижу но науичть копировать через проволдинки или как его там. не получается. говрят сложно.. а тем более обяснить про свякие Cntrl..разный диски ярлыик.. может я не прав? те и не стоит учить. КАК НА ВАШ Взгляд правильно копировать ФАйл ( на/c дискету. делать резрвыую копию и так далее) и еще как в Виндовс скопировать файл в ту жу директорию под другим именем? в NC это деллаось нажание кнопки F5? в командной строке copy from.txt to.txt.. как правильне это сделать в виднов FAR и способ скопировать в другую директорию переимновать в эту же я знаю... кроме того как переименовать группы файлов по маске? инетерсует когда длиныие имена DOS cmd тут не подходит :(.. | |
| | |
| Deaddy 17 Mar 2004 2:31 PM | |
| right-click - Отправить - Диск 3,5 ;-) Если юзер не может освоить drag'n'drop всего с двумя (!) дополнительными кнопками за 5 минут, тады ой. А вот Usage: cp [OPTION]... SOURCE DEST or: cp [OPTION]... SOURCE... DIRECTORY or: cp [OPTION]... --target-directory=DIRECTORY SOURCE... мою жену, например (она у меня классический юзер), повергнет в состояние, близкое к шоку, однозначно. | |
| | |
| Банч 17 Mar 2004 2:52 PM | |
| >мои родственики копируют через Exel,Word,etc. те откры и сокранив как на дискету.. вау! супер способ! :) вот что значит незашореный подход к проблеме! на самом деле это ОТЛИЧНЫЙ способ копирования файлов! :) без шуток! визуальность того, что и куда копируется - 100% чуловек видит какой именно документ он копирует, а не пытается по названию понять - стоит это делать или нет >КАК НА ВАШ Взгляд правильно копировать ФАйл ( на/c дискету. делать резрвыую копию и так далее) правильнее так - как удобнее для каждого конкретного человека я пользуюсь TotalCommander(бывший WindowsCommander) >и еще как в Виндовс скопировать файл в ту жу директорию под другим именем? в TotalComander открыть одну и ту же дирректорию в разных панелях и скопировать файл с новым именем (можно и по Shift-F5) >кроме того как переименовать группы файлов по маске? это он тоже умеет да и вообще там куча фич хотя для простых пользователей может и сложноватым показаться | |
| | |
| Ёжи 17 Mar 2004 3:07 PM | |
| to Deaddy - да не повезло тебе, а моя уже освоилась, когда преспичило. Хотя конечно предпочитает kfm. И от копирования через word уже oтучилась. | |
| | |
| new 17 Mar 2004 3:33 PM | |
| а вот пробегало исследование что CLI проще для освоения :) так что предрассудки | |
| | |
| VOVIX 18 Mar 2004 12:58 AM | |
| А вот >Usage: cp [OPTION]... SOURCE DEST or: cp [OPTION]... SOURCE... DIRECTORY or: cp [OPTION]... --target-directory=DIRECTORY SOURCE... мою жену, например (она у меня классический юзер), повергнет в состояние, близкое к шоку, однозначно. Так Total как раз для юзеров и придуман, потому как F5 запомнить проще, а есть еще и такая кнопка Copy-F5 внизу, это для совсем ленивых. Ну и мышку всегда можно заюзать. Вообще, если уже говорить о наглядности, лучше тотала ничего не придумали. разве что 2хexplorer, и то - беременный проводник:) В линуксе есть МС, который, в отличие от нортона и cmd, прекрасно держит длинные имена. Никто ведь не заставляет учить синтаксис ср? | |
| | |
| VOVIX 18 Mar 2004 1:06 AM | |
| вообще есть один чудесный метод деламеризации. садишь ламера за комп, создаешь пустой текстовый документ, открываешь блокнотом. меняешь ему расширение на .doc, открываешь, запускается, скорее всего, ворд. меняешь на .wri - открывается вордпадом. еще лучше взять какой-нибудь екзешник, открыть хекс-редактором, который не требует инсталляции (или из тотала просмотреть в хекс-формате), показать строки в нем. открыть таким образом картинку, аудио- или видеофайл. таким образом, юзер должен понять, что и текстовые документы, и документы ворда, и музыка, и видео, и программы - это всего лишь файлы. ну а затем - тотал и f5-f6-f8. | |
| | |
| Deaddy 18 Mar 2004 8:07 AM | |
| 2VOVIX: А среднему юзеру, в общем-то, и проводника вполне хватает. Никакие TC, FAR и т.п. им на фиг не нужны. Ну например, круг занятий моей благоверной: почта, интернет - это понятно. Кстати, пересадил ее на оперу - просто счастлива. Иногда документики небольшие. В последнее время создает свои музыкальные диски - CDex, Nero, Nero cover designer. Умаялся уже матрицы покупать :-) Фильмы смотрит. Ну еще игрушки там всякие... Это классический домашний юзер, каких миллионы. Зачем ей учиться пользоваться TC, если и нужна-то по большому счету всего одна папка - "Мои документы" и один диск - CD? А если ее на 200% устраивает проводник, зачем CLI? сам я пользуюсь far (ностальгия по Нортону, наверное ;-), но я-то не средний юзер, мне простительно ;-) | |
| | |
| new 18 Mar 2004 10:16 AM | |
| 2Deaddy: смотри что получается. все что ты перечислил она могла бы делать и в линухе. так что все вопли красноглазых фанатов мс о какой то мифической сложности освоения линуха с головой выдают в них незнание оного и полное отсутсвие представления о сути вопроса | |
| | |
| Bosch 18 Mar 2004 10:42 AM | |
| Попробовал скачать седьмой СтарОффис (трайэл) с сановского сайта - не получилось. Почему-то не принимает пароль... Попробовал воспользоваться восстановлением пароля, получил новый - новый тоже не принимается... Что-то перекосилось в Королевстве Датском... =( | |
| | |
| Deaddy 18 Mar 2004 11:14 AM | |
| 2new: Тут для юзеров немаловажный минус у линуха - игр под него мало, а из популярных вообще единицы. Насчет красноглазости и якобы простоты освоения - это зря. Вот вам пример из жизни - по поводу русификации. Где-то год назад я честно попробовал установить 2 версии линуха с ГУИ. В консоли-то давно работаю, крутятся серверочки и под фряхой, и под линухами, а тут вдруг загорелось прямо - хочу иксов и все тут. Угрохал целый день, ставил RH8 и Mandrake82. Один черт квадратики в половине программ. Man-ы все на аглицком. Можа я чего не так делал или в новых версиях этих глюков уже нет, но я пробовал делать без лазанья по форумам и мэйллистам. Однозначно скажу - ни черта у меня не вышло. Плюнул я на это дело и опять на родную консоль вернулся. Благо мне эти иксы в общем-то и не нужны совершенно. Может, поэтому и не получилось, что стимула особого не было :-) Может, сейчас в этом плане все и поменялось, и все устанавливается и работает "с пол-пинка", как в ХРюше, но впечатление от "русифицированного, десктопного, офисного" линукса у меня осталось надолго, и не сказать, чтоб очень хорошее... | |
| | |
| Ёжи 18 Mar 2004 11:38 AM | |
| Ну насмешил Deaddy: "но я-то не средний юзер" и после этого такие перлы об "RH8 и Mandrake82". Да, кстати, у тебя сколько было дисков rh? Надеюсь, что по крайне мере 4 и там целый диск документации!!! Ну а во общем, проблема понятна: ты с молодости изучал win, потратил на это годы, и теперь тебе лень заново учиться, т.к. 90% твоих старых знаний можно выбросить в урну ;-)) - даже работа с мышью другая! А для новых пользователей это не будет проблемой. Мои вот уже несколько лет работают в RedHat (начиная с версии 5.2) и таких проблем нет. | |
| | |
| Shadow 18 Mar 2004 11:53 AM | |
| 2Deaddy Да ладно Вам... Как сложно было осваивать WIndows простым юзерам nc!!!! Это я без смеха, на полном серьёзе. Всё непривычное - сложно. 2Bosch: Ээээ... У... А разве качают не CVS-ом? :D | |
| | |
| Shadow 18 Mar 2004 11:54 AM | |
| "Один черт квадратики в половине программ" Половина программ - unicode, половина - нет... Ненавижу. | |
| | |
| Deaddy 18 Mar 2004 12:37 PM | |
| 2Ёжи: Почему перлы? Все так и было. RH - не "с Горбушки", честно купленный. А с молодости я изучал CP/M, потом только DOS-ы пошли. Лет шесть назад начал пользовать линух, но только как сервер. И сейчас его именно так и использую. Ну тупой я, чего уж там... Всякие там прокси-шмокси с вебами-почтами настроить на никсах - без проблем, а вот с гуями как-то не вышло у меня с ходу, и желание отпало раз и надолго. Вот куплю RH на новом ядре, тогда и попробую еще разок - там, говорят, работа с мышью значительно улучшена :-))) Что касается документации - да, ее полно, но почти вся на английском. 2 Shadow: переход от командной строки к гуям - это далеко не то же самое, что переход от одних гуев к другим. Первое, естественно, сложно. Второе, по заверениям линух-производителей, вообще не должно было вызвать никаких проблем. | |
| | |
| Dimochka 18 Mar 2004 1:08 PM | |
| У меня глупый вопрос, уж извините, если можете... А зачем конвертор-то макросов писать? Не проще ли написать (или подправить свой) интепретатор этих самых МС-макросов? Их все равно интепретировать... :) | |
| | |
| Black IBM.* 18 Mar 2004 2:27 PM | |
| нет на Диск A: это понятно.. а Вот наоборот :) те с Диска в свою рабочую директорить.. "взять с" на right-drug. НЕТУ. "послать на .." я сам часто использую. смылс наусить челвоека копиротваь УНИВЕРСАЛЬНО. ... 2 VOVIX это точно в копировани нортона пока никто не превзошел.. но правда для линуса и варината дискеты это все же не очень.. я обычно использую mcopy ... да допотопно. но чаще так. | |
| | |
| Black IBM.* 18 Mar 2004 2:49 PM | |
| 2 Банч способ не супер хотя самы простой :) и дейвительо не зашереный. но ПРОСТО их ТАК НАУЧИЛИ.. но есть проблемы . после копирование a: остается активным дисков в Exele. и кроме не показывает другие ФАЙЛЫ. человек смотрит ба дискета пустая.. пытается копировать а не помещается. и потом если так сохранить надо чень хорошо понимаеть с ками документов рабоаешь.. вообщем можно потерять обе копии.. дискета вещь опасная.. 2 Deaddy Да многие линуксоиды поддвредят проблемы в видокартами.(те не всегда сразу) особено встроный на плате... те там дейвително без пол литра не ободейшься. хотя может в современных дистрибутивах получше.. НО И КАРТЫ на месте не стоят :). но если честно но предатсвляю как мучительно работать в ком строке.. те без иксов. хотя конечно серверить глупо с Xсами.. но настраивать куда проще тем более Redhat. а вообще эти проблемы решаются установкой простой PCI S3 карточки на время настрой | |
| | |
| Ёжи 18 Mar 2004 3:05 PM | |
| Ah so! Я уже и забыл, что раньше это называлось DOS, a ранее CP/M. ;-) Слава богу, мой первый настоящий GUI был на Sun - до сих пор с теплом вспоминаю этот первый IPC. Некоторые вещи, которые там уже были, до сих пор, и наверно уже насовсем, не сделаны в winXXX. "не должно было вызвать никаких проблем" - вы верите рекламе ;-))))? Хотя во общем это так, только предполагается, что опытный специалист по X11 (такой же как Вы в winXXX) предварительно настроит Вам GUI. Для сравнения: русификация US winXXX (не PE) - вот где была песня! | |
| | |
| А.Хохлов 18 Mar 2004 5:33 PM | |
| Интересный вопрос про копирование. По моему опыту для людей далеких от всего этого и NC и WinExplorer непонятны примерно в одинаковой степени (наверное непонятно само дерево каталогов). и по поводу drag and drop - работает ли оно в новых версиях Windows (В NT4 работало некорректно, так что оставалось пользоваться xcopy)? | |
| | |
| Павел - m_pashka 18 Mar 2004 6:24 PM | |
| Ну поскольку много видел (и приходилось работать вместе) с людьми, далекими от компьютера тоже выскажусь. Для них интерфейс нортона был гораздо понятнее и осваивали они его гораздо быстрее. И копировать у них нормально получалось (ну правда копирование - первое чему учили на курсах по нортону и досу). Винда все-таки недостаточно продумана, хотя это и шаг вперед - однозначно. Ибо создавать документ только с одним шрифтом - это не наш метод (правда это требование ГОСТов). Взять хотя бы случайное перемещение директорий в эксплорере. У меня и то пару раз "рука дрогнула". А вот если бух какой. Это ж "У меня компьютер сломался!". А конвертируют скрипты вместо создания интерпритатора под них чтобы низя было обратно конвертировать :)). Ибо сан тоже акула, хотя и не такая зубастая. | |
| | |
| Black IBM.* 18 Mar 2004 7:44 PM | |
| e Пувел рука дургонула это еще понятно.. а вот пример говрб кликните на иконку( хотя нет такое слово тоже не понятно но не важно). "text.txt" "Интернет" или "Word" - ну ярлиу такие есть на рабочем столе у него.. он кликает на само слово Word. и входит в режим редакирование слова Word :). хотя коненчо это только перове время потом человек уже не замечает.. но без "взять за руку" и показать как кликать в Виндах не полечается. ТЕ НУЖНО ОЧНОЕ присутсвие что бы видет чтео человек делать.. | |
| | |
| PTO - pto 18 Mar 2004 8:14 PM | |
| 2 Ёжи: вы вспоминаете 95й год? ибо только в Вин95 был РЕ вариант, все последующие выпускались сразу в интернационализированном виде... в Европе американская версия НЕ ПРОДАВАЛАСЬ вообще, в США без проблем было заказать любую. в чем проблема собственно? у пиратов... а... ну... | |
| | |
| Explorer 19 Mar 2004 12:06 PM | |
| Black IBM.* спросил: > ... как переименовать группы файлов по маске? ... выделяй в проводнике несколько файлов, жми F2, вводи имя, жми Enter. Все файлы будут иметь тоже имя, но с номером | |
| | |
| добрый 19 Mar 2004 1:04 PM | |
| 2PTO: Вы будете смеяться, но американские компании имеют странность приезжать в Россию со своими компьютерами и своей виндой (полагаю, что лицензионной :), тем более в далеком 95 году. | |
| | |
| vIv 20 Mar 2004 2:12 PM | |
| === в Европе американская версия НЕ ПРОДАВАЛАСЬ вообще === дадада!! вот это дерьмо меня всегда бесит. хотел клавик IBM заказать, - фиг. есть список того, что выкинули в евросвинарник и больше ничего этим животным не положено. точка. | |
| | |
| Wintermute - dev 22 Mar 2004 12:17 PM | |
| 2 PTO: "в США без проблем было заказать любую" Не правда ваша, в Штатах можно было купить только US Винду. Пришлось в свое время помучаться... Вообще, янки странные. Если где-то купить многосистемный DVD-плейер и задекларировать его на таможне, PAL/SECAM и все зоны, кроме первой, _отрубают_ техники таможни, прямо в аэропорту (!) 2 Ёжи: US Винда русифицировалась ("славифицировалась") на раз. Достаточно было написать письмо на тексаппорт с рег. номером, они в ответ присылали исполняемый файл. После его запуска Win95 US начинала говорить на русском, болгарском, украинском и других славянских языках, основаных на кирилице. | |
| | |
| PTO - pto 23 Mar 2004 10:05 PM | |
| 2 добрый: жисть вообще жестокая штука - техсуппорт МСа был готов к решению этих проблем и как пишет Wintermute решал проблемы заказчиков 2 Wintermute: можно было купить, у меня несколько друзей купили четко указав что им нужно... ждали неделю, но получили. я уже 2 или 3 двдшника привез народу в США... ничего на таможне мне не отрубали, да и как они это сделают на "российском" устройстве... во фрайзе потом народ начал покупать ДВД-плейеры, где региональная защита снимается прямо в меню, а не маджик комбинацией на ремоуте. я даже по секрету скажу, что в России все ДВД продающиеся в магазине имеют 5ю зону - обычно тут же предлагают ее снять за 20 долл. я съэкономил и по инструкции найденной в интернет за 5 минут исполнил танец с бубном вокруг аппарата, что и делают все американцы, которым сие нужно. | |
| | |
| ← февраль 2004 | 12 14 15 16 17 18 19 22 23 | апрель 2004 → |
Место для Вашей рекламы!