 | Ы
23 Jul 2005 4:09 PM |
| Если там будет мастер миграции из XP, как у XP есть, то куплю. =) Если не будет, то если буду новый комп брать, то куплю. Да, определенно должен быть мастер миграции. |
|
| Bill - bill microsoft.com
23 Jul 2005 5:20 PM |
Ну и накой это "Windows Vista" надо обозвалибы лудче "Windows 2006"
to Ы
>Если там будет мастер миграции из XP
Конечно будет |
|
| Ы
23 Jul 2005 5:41 PM |
| Windows 2006 смотрелось бы солидней, имо. |
|
| Bill - billmicrosoft.com
23 Jul 2005 6:21 PM |
| Вот и я про тоже |
|
| Аникей - trashmailzmail.ru
23 Jul 2005 6:32 PM |
""В число главных особенностей Vista входят новый механизм поиска, множество новых функций для ноутбуков, средства контроля для родителей и улучшенная поддержка домашних сетей.""
То есть ничего полезного нет. Сил на реализацию новой файловой системы не хватило , но сроки жмут.
- функции для ноутбуков.
Если у Вас не ноутбук , а десктоп Вита-Рогатая не нужна.
- средства контроля для родителей
Если Вам больше 16 лет и у вас нет детей то эта ОС тоже не годится.
- улучшенная поддержка домашних сетей.
Что там можно улучшить ? ДС? А "улучшения для глобальной сети"
Имхо. Старая конфетка в новой обертке. Несите денежки. Программисты кушать хотят ( и производители железа то же ). |
|
| Ы
23 Jul 2005 7:05 PM |
| Посмотрим, посмотрим. Ближе к релизу наверняка выложат спецы новой винды. Там все будет подробно расписано. Тогда и будем делать выводы, апгрейдиться или не стоит. |
|
| ммм
23 Jul 2005 8:00 PM |
| Смена традиции использования номеров версий или акронимов для новых выпусков Windows - недурной апгрейд, однако! Вот на что теперь тратит Microsoft месяцы своего рабочего времени :-) |
|
| Аникей - trashmailzmail.ru
23 Jul 2005 8:59 PM |
ммм:
Подобными вещами сейчас модно заниматься - переименование , ребрендинг , маркетинг. Примеры: Интел с их нумерацией процессоров. Билайн с желтополосатыми картинками , вот и Майкрософт подтянулся.
С одной стороны - обещается ускорение загрузки приложений , с другой заявляется рабочий минимум в 512Мб. Информация о процессоре под которым будет наблюдаться такой прогресс тоже отсутсвует. 64бита или 32 не понятно.
Вот как бы не пришлось населению обновлять hardware ради "средств контроля для родителей" :-)
Извиняюсь - просто накипело , бесконечное маркетинговое вымогательство от soft-варников & от hard-варников в вечном стремлении к росту прибыли. Одни меняют слоты все чаще , другие предявляют все растущие требования к ресурсам ПК , а пользователь топчется на месте с распотрошенным кошельком. |
|
| Bill - billmicrosoft.com
23 Jul 2005 9:28 PM |
Да ладно вам изменений и так больше чем в XP было. А из всего ранее заявленого только WinFS и не будет. Но механизмы поиска остались, а именно для них и придуман WinFS, значит многие особености WinFS будут реализованы и поверх NTFS. К томуж в полне возможно что WinFS выйдет поже как обновление. Конечно многие возможности можно будет получить устанавливая Avalon и прочие на XP но Vista от этого хуже не станет.
А что касается денег, то некто из вас(как и подавляющие большинство людей в экс СССР, и очень многих за ее пределами) их за ПО не платит. Пожалуста не надо только снова расказывать страшные истории про Спезназ, FBI, KSK вламывающихся в квартиры в поисках нелегального ПО. Первый раз это было смешно.
Но даже текто платят деньги, покупают ОС вместе с новым компьютером, так что некто особо и ненадеится на продажы коробочных версий.
А что тупое у MS так это их маркетинговая программа включая название "Windows Vista". |
|
| Ы
23 Jul 2005 11:11 PM |
> А что касается денег, то некто из вас(как и подавляющие большинство людей в экс СССР, и очень многих за ее пределами) их за ПО не платит.
Вот не надо за всех говорить. Подрасти, может поумнее вещи говорить будешь. |
|
| kngsn
23 Jul 2005 11:44 PM |
| Мне лично болше нравитса прежнее название - ЛонгХорн то биш "Длинный Хрен" в локализованной русской версии. Солидное и значащее имя, ИМХО. |
|
| dum-dum
24 Jul 2005 12:11 AM |
| продукта МС до выхода второго сервиспака опасно для здоровья |
|
| Осторожный
24 Jul 2005 2:46 AM |
А еще лучше третьего
|
|
| Bill
24 Jul 2005 2:57 AM |
to Ы
>Вот не надо за всех говорить. Подрасти, может поумнее вещи говорить будешь.
Черезвычайно убедительно а главное оргументировано. |
|
| Скептик
24 Jul 2005 7:05 AM |
to Bill:
>большинство людей в экс >СССР, и очень многих за ее >пределами) их за ПО не >платит.
Возможно за Windows, можно будет и не платить. А вот как быть с обновлениями, если ms-овская программа "как-то там" Genius, будет раскручена на полную катушку? Крякнутые сервис-паки? Смешно. Вот тебе нужна ось без обновлений -- мне нет -- и так червь на черве и червём погоняют. |
|
| нц
24 Jul 2005 10:40 AM |
"Билайн с желтополосатыми картинками"
в результате это привело к офигительному числу подключений
попробуйте хотя бы раз продать то что вы сделали, и посмотрите на результат. |
|
| Bill
24 Jul 2005 11:54 AM |
Да получити вы свои обновления, только не от MS, а от Осла или от продавца CD, кто ищет тот найдет.
а что касается "продукта МС до выхода второго сервиспака опасно для здоровья" также как проблем с червями то руки у вас кривые. Лично я за на мой ПК, который я купил 3.5 года назад, устанавливал Windows только два раза первый когда только купил, второй когда HDD физически полетел. |
|
| Осторожный
24 Jul 2005 12:53 PM |
To Bill
А ты почитай внимательно какие ошибки исправляются в Windows XP SP1, SP2. Просто диву даешься как оно вообще работает !
Конечно не значит что у вас все ошибки проявятся, но ведь кто-то на эти ошибки наступает.
Насчет червей - поделись секретом прямых рук ?
Один способ я знаю - не подключаться комп к сети и не приносить вирусов домой. Но кому нужен комп без сети нынче ?
|
|
| Alexandr SW
24 Jul 2005 1:13 PM |
| Самомсборщики себе домой не покупают и в офис маленькие фирмы не покупают. Если покупаешь ноутбук, компьютер готовый, то там уже установлено дешевая OEM версия Windows. В фирмах по-крупнее тоже устанавливают белую OEM версию Windows. |
|
| Bill - billmicrosoft.com
24 Jul 2005 3:20 PM |
>А ты почитай внимательно какие ошибки исправляются в Windows XP SP1, SP2. Просто диву даешься как оно вообще работает !
Работает как ни странно.
>Конечно не значит что у вас все ошибки проявятся, но ведь кто-то на эти ошибки наступает.
Ты прав не проявляются. Кто то где то когда то наступает, вот тогда и появляются обновления.
>Насчет червей - поделись секретом прямых рук ?
Не лазей где попало, а есло надо используй ограниченую учетную запись с настройкоми безопасности по максимуму, и еще лудче со старым корявый браузер(типа Netscape Navigator). Выкень куда подальше антивирусы, файрволы и прочие, все ровно не помогут, а систему усложняут, хотя стандартный файрфол можно использовать но и толку почти нет, а от другово только вред. Если что поймал, выковыревай руками а не суперпупер прогами. Короче думать надо, и быть немножко наблюдательным. А главное еще раз, НЕ ЛАЗЕЙ ГДЕ ПОПАЛО !!! |
|
| Аникей - trashmailzmail.ru
24 Jul 2005 4:46 PM |
To: нц
Цитата " "Билайн с желтополосатыми картинками"
в результате это привело к офигительному числу подключений"
--
Вполне возможно. Но сама услуга изменилась. Стала ли сотовая связь , предоставляемая Билайном , другой в результате ребрендинга ? Нет она осталась точно такой же.
Вот и у меня подозрения , что изменения ПО в данном случае будут больше маркетологическими.
Согласен , что главным образом , это головная боль больших коропораций - прекращение поддержки предыдущей версии ОС и вынужденный переход на новую с побочным приобретением нового оборудования. Для домашних пользователей за пределами крепких объятий борцов с пиратством , расходы составят 80р за диск с новой ОС либо 0р при скачивании её из интернета при тарифе без платы за трафик. |
|
| Alexander S. Kharitonov
24 Jul 2005 5:52 PM |
2 Bill:
> Не лазей где попало, а есло надо используй ограниченую учетную запись с настройкоми безопасности по максимуму, и еще лудче со старым корявый браузер(типа Netscape Navigator).
Лучше с новой Mozilla или FireFox :-)
> Выкень куда подальше антивирусы, файрволы и прочие, все ровно не помогут, а систему усложняут, хотя стандартный файрфол можно использовать но и толку почти нет, а от другово только вред.
Достаточно оригинальная точка зрения... Конечно, фаерволл помогает далеко не против всех типов атак, и антивирус не может дать абсолютной гарантии, но в ряде случаев без них система будет заражена, даже если в остальном она эксплуатируется правильно. Например, если червь будет использовать ещё неизвестную Microsoft уязвимость в её продукте, то даже если ты регулярно ставишь обновления, твой компьютер может оказаться заражён. А если на нём установлен фаерволл, то с большой вероятностью атака тебя не затронет. А если это не стандартный фаерволл, а более продвинутый, позволяющий более тонкую настройку, значит он более точно закроет потенциально опасные направления. Если, конечно, ты не ошибёшься при настройке :-)
> Если что поймал, выковыревай руками а не суперпупер прогами.
А ты знаешь, что и откуда выковыривать, и как вручную лечить заражённые файлы? :-) Проще переставить систему с нуля...
|
|
| Bill - billmicrosoft.com
24 Jul 2005 6:30 PM |
>Лучше с новой Mozilla или FireFox :-)
Нет у них слишком развитая система сценариев. Нужно что то старое и убогое.
>А ты знаешь, что и откуда выковыривать, и как вручную лечить заражённые файлы? :-)
В большинстве случаев да, но если в системе нет всей это дряни которую ты нахваливаеш. А зараженные файлы лечаться их удолением и востановкой из дистрибутева, а еще существуют контрольные точки. Б прочем зараженные файлы сегодня встречаются не так часто.
>Проще переставить систему с нуля...
В некоторых случаях ДА.
А главное еще раз, НЕ ЛАЗЕЙ ГДЕ ПОПАЛО !!! |
|
| Ы
24 Jul 2005 7:43 PM |
> Конечно, фаерволл помогает далеко не против всех типов атак
Домашний компьютер по определению очень сложно взломать по причине того, что он ничем не смотрит во внешний мир, не подняты сервисы. Если фаервол грамотно настроен (приложения делают ДНС не через svchost, а напрямую, заюлокированы ненужные протоколы, ICMP, стелс и так далее), то компьютер становится практически неуязвимым (если не найти уязвимость в фаерволе или системе, а это никому не нужно).
|
|
| добрый
25 Jul 2005 1:14 AM |
Windlows, hasta la Vista!
а что, красиво :) |
|
| tstone - saldomail.ru
25 Jul 2005 7:42 AM |
Asta la Vista, baby!
Что-то это напоминает :-))
|
|
| Alexander S. Kharitonov
25 Jul 2005 10:46 AM |
2 Bill:
> Нет у них слишком развитая система сценариев. Нужно что то старое и убогое.
В старых версиях программ могут быть свои уязвимости, причём авторы их исправили - но в новых версиях, которые ты не хочешь ставить... Ну, если не нравятся сценарии, отключи их.
>>А ты знаешь, что и откуда выковыривать, и как вручную лечить заражённые файлы? :-)
> В большинстве случаев да, но если в системе нет всей это дряни которую ты нахваливаеш.
Если ты знаешь особенности работы множества вирусов, то ты либо разработчик антивируса, либо автор этих вирусов...
> А зараженные файлы лечаться их удолением и востановкой из дистрибутева,
Если в процессе замены они снова не будут заражены.
> а еще существуют контрольные точки.
Если информация для восстановления находится на заражённом компьютере, ей не стоит доверять. Кроме того, при создании контрольных точек сохраняются только часть файлов.
|
|
| Поручик
25 Jul 2005 11:56 AM |
> В число главных особенностей Vista входят новый механизм поиска, множество новых функций для ноутбуков, средства контроля для родителей и улучшенная поддержка домашних сетей
Вполне можно было обойтись третьим сервиспаком. Снова народу будут рюшечки втюхивать при помощи маркетинговых фокусов. |
|
| добрый
25 Jul 2005 12:10 PM |
V iruses
I nfections
S pyware
T rojans
A dware |
|
| Чр - Чр
25 Jul 2005 12:13 PM |
ксати люи напомните что означает? Asta la Vista
в оригинале а шва |
|
| vIv - itgooroogmail.com
25 Jul 2005 12:22 PM |
нц про Пчёл
вообще-то наоборот всё... у них был ДИКИЙ ооток клиентов. Ребрендинг его только притормозил немного |
|
| Hasta la Vista, Billy!
25 Jul 2005 12:59 PM |
2 Alexandr SW
ОЕМ это конечно замечательно, но тенденции таковы, что срок службы ОС теперь составляет минимум 5 лет (ХР: 2001-2006, если ВИСту - от слова "висеть":) - не задержат еще на год-два), а комп полностью апгрейдят где-то раз в два-три года. Итак, предположим, я купил брендовую компяру с белой ВИСтой сразу после ее выхода, с процом, допустим, атлон 64х2-4800+, гиг памяти, все дела. В 2009 я вынужден сменить все железо - возможности частичного апгрейда исчерпаны - и покупаю, скажем, атлон 64х4-7000+ с двумя гигами ддр4 или хдр или какая там память будет, и я должен опять покупать ВИСту. Нафига, спрашивается, если у меня уже есть лицензия на нее? Вывод: ОЕМ - наглый обман юзеров. А следующую систему (Blackcomb - черный чес:)) не спеша продвинут году эдак в 2013. Хотя сомневаюсь, что M$ к тому времени еще будет существовать. Longhorn - твоя могила, как Жирик сказал Б.Гейтсу:][ |
|
| Ender
25 Jul 2005 1:34 PM |
2Hasta:
Он вообще много чего говорил. Например предрекал скорое и неминуемое поражение америкосов в Ираке, от рук доблестной иракской армии. В результате иракская армия разбежалась, америкосы обкатали свое новое оружие, потренировали войска в реальных условиях, поймали Хуссейна... |
|
| Ender
25 Jul 2005 1:35 PM |
| Не удивлюсь если в vista будет масса изменений внутренних, а рюшечки таки не изменятся. |
|
| Chkaloff
25 Jul 2005 4:02 PM |
Ссылка по теме:
http://www.ixbt.com/video2/longhorn.shtml
Прочитайте кому интересно, что там нового. |
|
| Hasta la Vista, Billy!
25 Jul 2005 6:50 PM |
2 Ender
Для тех кто в танке - не Жирик это был, просто прикололись над ним. Жирик только в Багдаде водку пить умеет. Еще где-то я видел пародию на выступление Лужкова против Ющенко - только уже против Линукса и за Майкрософт - типа готов снять кепку и вырастить волосы "...чтобы быть похожим на Билла Гейтса!" http://www.zdnet.ru/?Discuss=1&ID=493393 |
|
| Ося
25 Jul 2005 8:04 PM |
2 Hasta la Vista, Billy!:
> А следующую систему (Blackcomb - черный чес:)) не спеша продвинут году эдак в 2013
Это не самый худший вариант. Хуже будет, если в 2008, через пару лет после выхода Vista :) |
|
| Осторожный
25 Jul 2005 8:05 PM |
То Ы
<cite>
Домашний компьютер по определению очень сложно взломать по причине того, что он ничем не смотрит во внешний мир, не подняты сервисы. Если фаервол грамотно настроен (приложения делают ДНС не через svchost, а напрямую, заюлокированы ненужные протоколы, ICMP, стелс и так далее), то компьютер становится практически неуязвимым (если не найти уязвимость в фаерволе или системе, а это никому не нужно).
</cite>
Окстись братец кролик.
Сервисов в Windows 2000/XP полно !
139, 135, 445 - никто не отменял.
В самой системе ошибки тоже находят.
Настройка firewall должна спасать в том числе и от ошибок по 139 порту.
Сейчас мода пошла локальные сети домашних пользователей делать с выходом в Internet. И пользователи любят свои архивы выставлять через sharing - а это опять открытые порты.
Да и не будут домашние пользователи заморачиваться firewall-ами, пока вирус систему не поест.
На практике на компе штук 20-30 разных вирусов может быть. Юзер замечает только что комп тормозит ;)
|
|
| Геннадий - coroziayandex.ru
25 Jul 2005 11:16 PM |
| Господа? Давайте "жить", дружно! Главное, то в принципе, то? Что? "Наконец", Microsoft, после стольких лет "работы". "Разродиться". А, там? Поживем и увидим. Время "покажет"! |
|
| Bill
26 Jul 2005 12:32 AM |
to Alexander S. Kharitonov
Раскажи если не секрет какие уязвимости могут быт в lynx или links или как он там пишется, иммею ввиду текстовый браузер для Unix.
Тыбы еще вспомнил что вирусы в MBR себя записать могут, но одно но сегодня практически нету таких, они не проблема. Сегодня типичная проблема решается глупым поиском левого процесса и удалением его файла, делать это истествено надо в SafeMode.
А уш если сильно неповезло ты сам написал решение, снеси все к чертям, так тебе и надо не будеш лазеть где попало. |
|
| #######
26 Jul 2005 8:19 AM |
| Много я видел и слышал dummers, но Bill оказался "уникальнейшим меном"... |
|
| Hekto
26 Jul 2005 12:11 PM |
По латышски vista переводиться как "курица" :-)))
Без комментарий :-) |
|
| Пётр
26 Jul 2005 5:22 PM |
| Атас полный. Собрались "специалисты" по маркетингу и по МСовским операционкам обсуждать новую операционку, которую они и в глаза-то не видели, а уж как она устроена и не узнают никогда, ибо не умеют ничего, кроме языком трепать, да "масдай" кричать. |
|
| KaMuKag3e - thex5t1gmail.com
26 Jul 2005 8:36 PM |
"Bill
Да ладно вам изменений и так больше чем в XP было. А из всего ранее заявленого только WinFS и не будет."
А также не будет Monad. Напомню, что Monad должна была заменить привычную командную строку объектно-ориентированной технологией, которая используется в системах Unix. |
|
| Bill
26 Jul 2005 11:13 PM |
to KaMuKag3e
Правда убрали, не знал, хотя большенству пользователей думаю все равно.
to ###(подозреваю онже Alexander S. Kharitonov)
Незнарш что скозать, молчи. |
|
| Bill
27 Jul 2005 12:58 AM |
Нашел это на www.3dnews.ru
Windows Vista может иметь проблемы с названием
26/07/2005 08:01, Сергей Бондаренко
В пятницу по Интернету прокатилась новость о новом названии грядущей ОС от Microsoft. Однако, как оказалось, название Vista носит компания, занимающаяся программным обеспечением и услугами для бизнеса. Vista существует с 1999-го года. Владельца этой компании, Джона Вола (John Wall), известие от Microsoft не очень позабавило.
Он сообщил, что в данный момент проверяет, является ли такое название операционной системы нарушением прав на торговую марку его компании. Далее он, скорее всего, поступит так же, как поступает сама Microsoft, когда обнаруживает программы и другие продукты, посягающие на марку Windows, – обратится с просьбой изменить имя, а если это не поможет – обратится в суд.
- seattletimes.nwsource.com
Тупая всетаки затея с этим именем, Windows 2006 солидней. Хотя думаю microsoft откупится и выйдет "Windows Vista" |
|
| darkduke
27 Jul 2005 2:59 AM |
В˜ЕСТА, в римской мифологии богиня домашнего очага, культ которой отправлялся жрицами-весталками. Соответствует греческой Гестии.
ВЕСТ˜АЛКИ, в Др. Риме жрицы богини Весты, поддерживавшие в храме богини священный огонь. Избирались из девочек знатных семей, должны были служить богине 30 лет, соблюдая обет безбрачия. Весталок, нарушивших обет, живыми закапывали в землю.
|
|
| Юзер
27 Jul 2005 5:19 AM |
| Гораздо лучше и логичнее было бы назвать ее Windows VI (или vi, как xp) - шестая версия, да и римских цифр M$ еще не использовал. Плюс придумать слоган типа visual impression. Сосуны они, зря зарплату кушают, маркетологи хреновы! |
|
| Alexander S. Kharitonov
27 Jul 2005 11:06 AM |
2 Bill:
> to ###(подозреваю онже Alexander S. Kharitonov)
Насколько мне известно, это не так ;-) |
|
| Alexander S. Kharitonov
27 Jul 2005 5:32 PM |
2 darkduke:
> Избирались из девочек знатных семей, должны были служить богине 30 лет, соблюдая обет безбрачия. Весталок, нарушивших обет, живыми закапывали в землю.
Надеюсь, эти условия не попадут в EULA? ;-) |
|
| Coganoid
27 Jul 2005 7:26 PM |
26 июля, 2005, 20:36 - KaMuKag3e
>Напомню, что Monad должна была заменить привычную командную строку объектно-ориентированной технологией, которая используется в системах Unix.
Ой! А обьясните пожалуйста что это такое, я прямо в замешательстве. Хехе. Не припомню в bash обьектов например. Как всегда понаворотят гадости, методов типа KISS у этих ребят не приживется никогда. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jul 2005 12:08 AM |
Типа завтра в других новостях прочитаете, а сегодня эксклюзив от меня :)
Бета 1 Windows Vista доступна для скачивания подписчиками MSDN уже сейчас...
основные новости:
1. новые официальные имена у компонент:
- Avalon = Windows Presentation Foundation
- Indigo = Windows Communication Foundation
2. помимо этих двух также для разработчиков появится много интересного:
- наборы контролов для создания пользовательского интерфейса в стиле Аэро
- дополнительные службы и свойства для безопасности - User Account Protection (LUA ранее) - работать все время под простым пользователем + NAP = Network Access Protection (про эту можно книгу писать)
- надежность - новые возможности для программистов чтобы писать надежные программы (которые можно грохнуть и перезапустить с того же места например)
- внедрение - мега улучшения по части написания инстоллеров и one-click deployment
- мобильность - мега фичи для ноутбуков, таблеток и т.п.
- работа с данными, в т.ч. поддержка RSS на уровне API системы... соответственно аггрегация информации из разных источников и т.п.
- сетевые дела, включая соединеия точка-точка... т.е. если у меня и у тебя в ноутбуке есть вайрлесс, то можно быстро и удобно соединить их в сеть без точек доступа, настроек и т.п.
- поиск - куча API, которые позволят создавать программы, которые будут интегрироваться с поиском в Висте
3. помимо собственно беты выходит WinFX Runtime Components для Windows XP, которые позволят пользоваться частью этого счастия на Windows XP & Windows Server 2003
Думаю завтра статей по этому поводу будет дофига... но вы же запомните откуда их узнали первыми :)
|
|
| Wintermute - devnul.ru
28 Jul 2005 11:23 AM |
2 PTO(tm): "наборы контролов для создания пользовательского интерфейса в стиле Аэро"
Не понял, это что, старый добрый System.Windows (не путать с System.Windows.Forms) или что-то другое?
"поддержка RSS на уровне API системы"
М-да... Учитывая, что RSS - это XML, то это, как говорят гайдзины, a piece of old news. От себя добавлю - of ancient news.
В общем, все, конечно, круто, но всем этим "новшествам" как минимум год... |
|
| Ося
28 Jul 2005 11:26 AM |
28 июля, 2005, 0:08 - PTO(tm)
> Думаю завтра статей по этому поводу будет дофига... но вы же запомните откуда их узнали первыми
Ради этого не спать до 0:08. Качаете Бета 1 Windows Vista ? |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jul 2005 12:52 PM |
2 Wintermute:
Aero - http://msdn.microsoft.com/windowsvista/experience/
RSS etc. - http://msdn.microsoft.com/windowsvista/integrated/
там много нового... и сильно интересного для программиста, в т.ч. и РСС, который конечно ХМЛ... но помимо этого нужно еще и ряд сервисов иметь... хотя конечно кто-то любит все писать с нуля
2 Ося: у меня еще jet lag большой... посему уснуть раньше 2х не получается...
Бету скачал... играюсь |
|
| Blind
28 Jul 2005 10:20 PM |
| 2 PTO. А девелопить под простым юзером можно будет. Или все таки надо будет локальный админ давать? Больше API, это хорошо! (без дураков, серьезно!). |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jul 2005 12:29 AM |
2 Blind: ну мы не про девелопенье ядра наверное все же... :)
http://msdn.microsoft.com/security/securecode/columns/defau lt.aspx
советую для начала 2 статьи Майкла Ховарда на тему как работать не из-под админа... |
|
| Wintermute - devnul.ru
29 Jul 2005 9:40 AM |
2 PTO(tm): Посмотрел ссылки. Выяснил, что "угадал" :)
RSS - так есть уже давно RSS Bandit, тулза, если не ошибаюсь, рожденная в недрах MS. Т.е. RSS API у них тоже есть, и не первый год используется.
Вообще, это все похоже на историю msbuild. Утилите чуть не 8 лет, а год назад ее с помпой анонсили, после чего были облиты грязью пользователями NAnt :) И Metro сразу на ум приходит... IMHO, MS своим маркетологам переплачивает. |
|
| Wintermute - devnul.ru
29 Jul 2005 9:41 AM |
2 Blind: "А девелопить под простым юзером можно будет"
Всегда можно было. Но если девелопер - лентяй или идиот, то ему и административные права не помогут. |
|
| Ося
29 Jul 2005 4:19 PM |
2 Wintermute:
> 2 Blind: "А девелопить под простым юзером можно будет"
Всегда можно было.
После того, как "Run as" (аналог sudo) MS наконец сделало. |
|
| Wintermute - devnul.ru
29 Jul 2005 4:23 PM |
| 2 Ося: А нормальным людям - и до этого. |
|
| Blind
29 Jul 2005 7:58 PM |
| Спасибо. Почитаю. А то у нас сразу принято прописывать девелоперу права локального админа. А для Run As сервис Remote Registry или Fast User Switching надо держать включенным? Если да, то мне это не подходит. |
|
| Wintermute - devnul.ru
29 Jul 2005 11:14 PM |
2 Blind: Хм, Visual Studio при установке создает группу Debugger Users с правами на отладку. DbgCLR и этого не требует. Компилятору и утилитам права админа не нужны. Человечески писанная программа как миленькая заработает под обычным пользователем или даже гестом. Windows Installer, если сисадмин разрешит, работает с правами системы, ставить можно все. Т.е. права админа нужны при отладке драйверов.
Для runas работает одноименный сервис. |
|
| Linfan
29 Jul 2005 11:26 PM |
| PTO(tm): Привет! Бета это хорошо, но как там насчет дотнетовской реализации Мюллера? :) Удалось-то наконец выложить е в Инет? :) |
|
| Ender
30 Jul 2005 1:44 PM |
2Blind:
Обычно, конечно, девелоперы очень не любят не иметь доступа к админскому эккаунту на своей машине. Но это пережиток. Девелопить под виндой можно и без админских прав. Исключение составляют случаи когда идет разработка каких-то приложений системного уровня. Например сервисов. Права-то нужны чтобы сервис установить или запустить. А в основном причиной необходимости админских прав являются криво написанные программы которым во что-бы то ни стало надо чего-нить написать в свой каталог, или в системные ветки реестра. Например Delphi, TOAD, Oracle Enterprize Manager. Кто-то разрешает запись в отдельные файлики и работает под обычным пользователем, а кто-то слишком ленив чтобы заниматься такими исследованиями и выставляет себе права админа. Надо сказать, к чести Microsoft, их софт не лезет на запись в системные каталоги. По крайней мере офис, Visual Studio, приблуды для SQL Server-а. |
|
| fi
1 Aug 2005 7:29 AM |
> а кто-то слишком ленив чтобы заниматься такими исследованиями и выставляет себе права админа.
99.99% пользователей ;))), им же "работать надо".
|
|
| Ender
1 Aug 2005 7:52 AM |
| 2fi. Не то чтобы 99% пользователей... Если это в конторе, то в случае вменяемого админа, под обычным пользователем будут работать все (опять-же кроме тупых девелоперов). Если это дома, то наевшись проблем с правами доступа для программ, написанных тупыми или ленивыми девелоперами, пользователь включит себе админа или повер-юзера. Это все аукаются проблемы before Windows NT era, когда создалось целое поколение разработчиков которые про права доступа если и знают, то усиленно скрывают это. Причем такие разработчики водятся везде, даже в очень серьезных конторах. В этом смысле, культура программирования под Unix выше. |
|
| fi
1 Aug 2005 11:10 AM |
> Если это в конторе, то в случае вменяемого админа,под обычным пользователем будут работать все.
Увы, увы, везде где мне приходилось работать таких не встречал. Более того, вроде толковые ребята, много умеют и знают, а туда же, побьются, побьются, да так и оставят. И я их понимаю, вчера прав хватала, а сегодня уже нет ;-).
> В этом смысле, культура программирования под Unix выше.
Я про это писал полгода назад, система заложена. Легче убить разработчиков под Windows, чем их переучить.
|
|
| Ender
1 Aug 2005 2:58 PM |
2fi. В плохих которах значит работал. Хотя, программерские конторы, другой разговор совсем.
Что я могу припомнить из своего опыта непрограммистских контор (я там не работал, но был и видел) - два завода с числом пользователей порядка тысячи. Университет - тоже порядка тысячи. Центральный офис одного холдинга, в котором сосредоточен центральный аппарат, бухгалтерия, манагеры и пр. "белые воротнички". Везде, кроме университета, теходтел проводил жесткую политику разграничения прав доступа. Включение в сеть машин не вышедших из рук техотдела каралось жестоко. Никаких админских прав. Заранее предустановленный набор приложений. Для установки какой-нить программы писалась служебка с объяснением нахрена это надо. И все работало. Иначе просто невозможно, при таком количестве пользователей, пользователи будут быстрее ломать системы чем техотдел будет их восстанавливать.
Зато в универе где-то стояли всякие 98-ые, где-то преподавателям выдавались админские права, что приводило к законному итогу. У них была своя тактика, каждое утро система восстанавливалась с образа. :-) |
|
| Blind
1 Aug 2005 8:20 PM |
| Дык про юзеров и вопросов нет. Windows (и Unix/Linux) позволяют поставить любые права на приложение. Вопрос в другом. Девелоперу надо доступ к SQL Server'у, MSMQ, COM+ компонентам. Имеется в виду девелопер, который девелопит COM+ бизнес-компоненты для Web. Про web-сайты я тоже знаю, что можно ограничить. А вот если надо написать компонент, поставить его и оттестировать. Тоже самое про работу со stored procedures в SQL Server'е. Там можно не давать девелоперу пароль sa, а включить его в группу. Но тут есть другая фишка. Люди любят экономить на SQL лицензиях. Поэтому завести еще одну группу на SQL сервер бывает проблематично. |
|
| Tolik
2 Aug 2005 5:52 AM |
=8-()
А что, на каком-то сервере лицензируется количество групп (ролей, кстати)???? Даже встроеных (которых для решения этой задачи - за глаза хватит)?
Или хранимые процеры может править только sa ?
Такую веселую траву больше не кури. Если уж есть лицензия на девелопера - ей можно раздать абсолютно любые права. |
|
| Отец
3 Aug 2005 3:19 AM |
А чего это обсуждать - ну налепят спыжженную у Apple красоту, потом что-нить подправят, чтобы юзерам было все труднее и неудобнее работать на "старых" системах с новыми версиями программ, и снова продадут в добровольно-принудительном порядке. Правда, маркетингу действительно надо постараться, т.к. придумать надо, как продать человеку то, что ему не нужно, т.к. и имеющийся софт покрывает задачи среднего налогоплательщика с запасом лет на сто вперед.
"После стольких лет работы" - ну да, облажались с WinFS, продаем рюшки - "портированный" Apple Quartz и семейство i-programs. |
|
| Отец
3 Aug 2005 3:23 AM |
| Мда, вот еще и "мобильность". Сколько лет надо было "работать", чтобы не написать свитчер сетевых настроек в зависимости от местонахождения юзера??? В MacOS было с версии 8.x точно. |
|
| Ender
3 Aug 2005 7:49 AM |
| 2Blind: Давайте не будем равнять потребности и уровень девелоперов, и потребности и уровень пользователей. Разумный девелопер будет работать под учетной записью обычного пользователя. Админские права нужны ему только для очень небольшого круга задач, связанных с программированием системного уровня. |
|
| Ender
3 Aug 2005 12:53 PM |
2Отец.
Дык эта... если больше нравиться Apple, так и работайте на нем. Нравится линукс, живите в своем мирке. С таких пользователей все равно как с козла молока, их мало, и у них все равно нет денег, а если и есть то платить они их не привыкли. Ни за что.
А на винду и мс бочку катить нечего. У них нормальный софт, не без косяков конечно, но задачи на нем решаются нормально, а уж разработку софта вести, по сравнению с линуксом, одно удовольствие. |
|
| Linfan
3 Aug 2005 1:48 PM |
2Ender: "а уж разработку софта вести, по сравнению с линуксом, одно удовольствие"
Явное преувеличение:) если мягко сказать... Скорее кому, что больше по душе. |
|
| Linfan
3 Aug 2005 1:52 PM |
2Отец: "А чего это обсуждать - ну налепят спыжженную у Apple красоту"
Вчера IE7 тестили... Как говорят на ЛОРе, качественный образец гумуса, достойный рук Майкрософта. Что осилили - сперли у других, с "улучшениями" на свой манер. Есть подозрение, что Vista такая же :) |
|
| Vitalij
3 Aug 2005 2:23 PM |
| Вначале достаньте, посмотрите, а потом высказывайте свои умные мысли. Тут большая часть в глаза Vista не видили. |
|
| Отец
3 Aug 2005 2:30 PM |
Ender, попытка кидать камни в мой огород бесполезна - я люблю покупать и покупаю достаточно много лицензионного софта как для работы так и для отдыха, причем у продавцов по всему миру. Я говорю о том, что микрософт годами "не доделывает" свою продукцию, потом "доводит до ума" и уже продает еще раз, но уже дороже. Locations в MacOS с классической 8-й версии позволяет шляться с ноутбуком где надо, по мере необходимости переключая сетевые настройки.
Вообще микрософт пишет странно. То ли не могут хорошие идеи до конца довести, то ли наоборот, испоганивают чью-то хорошо сделанную работу. |
|
| Linfan
3 Aug 2005 3:02 PM |
| Vitalij: Уже качаем-с :) Мы за ценой не постоим, ибо MS надо знать в лицо, шоб аргументировано критиковать :) |
|
| Ender
3 Aug 2005 3:08 PM |
2Отец. Так не покупайте у мокрософта ничего, если оно такое плохое и не стоит денег которые за него просят. Не пользуйтесь Windows, и будет вам щастте. Что касается доделанности и недоделанности - множество разработчиков по всему миру страдают ровно теми-же болезнями. Невозможно сделать идеальный продукт, улучшать его можно бесконечно.
"Вообще микрософт пишет странно. То ли не могут хорошие идеи до конца довести, то ли наоборот, испоганивают чью-то хорошо сделанную работу."
Не понимаю почему те кте эти хорошие идеи придумали не могли их довести сами до конца? И почему если кто-то действительно хорошо сделал какую-то работу, оказывается в такой ситуации что за него ее доделывать берется майкрософт?
2Linfan:
"Явное преувеличение:) если мягко сказать... Скорее кому, что больше по душе."
Угу. Я тащусь от info libc, с ее статьями. От отсутствия file locking-а, от функций запуска других процессов из своего, когда приходиться устраивать каламбур с fork & exec*... |
|
| Следопыт
3 Aug 2005 4:11 PM |
2Ender
Отсутствие file locking???
а это что???
flock(int fd, int operation);
каламбур fork & exec*???
вы о чём ?? там сделано всё предельно ясно и гибко - сделано для того что бы открывать пайпы для общения между процессами
а вот вы напишите сервис виндовый чтобы мог архивировать данные и отправлять их по сетке без сохранения локальной копии - тогда поймёте что fork & exec* это благо.
Учите мат. часть а лучше бросайте программирование - это не для вас раз не можете в таких элементарных вещах разобраться. |
|
| Следопыт
3 Aug 2005 4:17 PM |
2PTO(tm)
>Думаю завтра статей по этому поводу будет дофига... но вы же запомните >откуда их узнали первыми :)
Брехня!!!
Помнится тут один товарищ утверждал что на ASP.NET он так быстро разрабатывает что ПХПшники за голову хватаются - оказалось брехня!! |
|
| Linfan
3 Aug 2005 4:38 PM |
Следопыт:"- оказалось брехня!!"
Ну мы терпеливо ждем :) Даже дата презентации назначена - после 15 августа. Есть конечно сомнения в реальности этого, но этим-то и интересно. Ведь PTO(tm) типа бугор из Microsoft... Из первых рук можно сказать :) |
|
| Следопыт
3 Aug 2005 6:02 PM |
2Linfan
а что с Java версией???
там тоже кто-то порывался сделать |
|
| Linfan
3 Aug 2005 7:00 PM |
2Следопыт: "а что с Java версией?"
К сожалению, ничего нет :( Я подергаю человека, но он по-крайней мере не хвастался как PTO, что "делов-то на 5 мин.". Как по-моему, ни дотнет ни джава для быстрой разработки небольших приложений не подходят. |
|
| Tolik
4 Aug 2005 5:58 AM |
>а вот вы напишите сервис виндовый чтобы мог архивировать
>данные и отправлять их по сетке без сохранения локальной
>копии - тогда поймёте что fork & exec* это благо.
А в чем, собственно, проблема ?
Какие особенности Windows могут помешать сервису заарзивировать данные в памяти и потом этот участок памяти отправить по сети?
Вот он такой сервис работает для репликации данных - выбирает данные, если надо архивирует, чтобы размер уменьшить, по сети пересылает, каждый день - десятки тысяч пакетов, гигабайты байтов. Локальных копий не просит.
|
|
| enforcer
4 Aug 2005 6:14 AM |
| какие-то странные привязки fork/exec... то для пайпов это надо, хотя они и без всякого механизма раздвоения процесса легко создаются и юзаются... то архивация по сети без локальной копии... ждем разъяснений |
|
| Следопыт
4 Aug 2005 12:45 PM |
2Tolik
во что интересно архивируете???
есть конкретная проблема на виндовой тачке стоит tar и gzip надо архивировать данные и пресылать на юниксовую тачку
как это работает на *NIX:
1 я создаю процесс
2 из родительского читаю STDOUT чилда и переаправляю в сетку
3 в чилде запускаю tar
4 всё
программа как вы понимаете занимает 20 строк и 15 минут рабочего времени
в винде такое реализовать не удалось
или вы мне посоветуете разбираться с библиотеками для архивирования???
|
|
| Следопыт
4 Aug 2005 12:47 PM |
2enforcer
это называется не "привязки" а примеры
когда пайпы легко создаются и юзаются я их легко создаю и юзаю
но бывают не тревиальные проблеммы
|
|
| Следопыт
4 Aug 2005 12:49 PM |
2Ender
>Почитайте как нить как это сделано в Windows, и поймете что для создания >пайпа между процессами ничего этого не нужно. И вообще для организации IPC.
я привёл конкретный пример с tar
где виндовый IPC мягко говоря не на высоте
|
|
| Tolik
4 Aug 2005 1:10 PM |
Архивируем - по алгоритму Zip
Но, естественно, не вызывая из программы pkzip, а в коде
Программа, занимает, соответственно не 20 строк, зато способна работать годами без обслуживания, восстанавливаться после сбоев сети и т.п. как и положено сервису.
А для "прилады на 20 строк" - вроде как и в temp файл создать не грешно. |
|
| Ender
4 Aug 2005 1:28 PM |
2Следопыт: пожалуйста эти самые 20 строк сюда пошлите сюда. Очень интересно. И что конкретно не удалось сделать на Windows? Про наследование хэндлов в виндах вы в курсе? Про существование MSDN осведомлены?
Вот как это выглядит в винде:
1. Запускается через CreateProcess тар как консольное приложение, c его stdin и stdout перенаправленными на созданные в родительском процессе пайпы. Это включает в себя:
- создание пайпа(ов)
- заполнение структур для CreateProcess
- запуск дочернего процесса, сиречь tar-а
2. Чтение из пайпа и "перенаправляю в сетку".
Я признаться не совсе понял что подразумевается под "перенаправляю в сетку".
"или вы мне посоветуете разбираться с библиотеками для архивирования?"
Кстати, почему нет? На той-же Delphi это будет выглядеть как-то так (не проверял, честно говоря). Ужасно сложная архивация, ужасно! :-)
procedure CompressStream(const Source, Target:TStream);
var
C:TCompressionStream;
begin
C:=TCompressionStream.Create(clMax,Target);
try
Source.Seek(0);
C.CopyFrom(Source,Source.Size);
finally
C.Free;
end;
end;
"в винде такое реализовать не удалось"
Так что это вам нужно учить матчасть. Для начала научиться читать справочную литературу. |
|
| Ender
4 Aug 2005 1:30 PM |
2Следопыт: "где виндовый IPC мягко говоря не на высоте"
Вы просто не умеете его готовить. :-) |
|
| Следопыт
4 Aug 2005 1:33 PM |
Tolik
>Архивируем - по алгоритму Zip
>Но, естественно, не вызывая из программы pkzip, а в коде
Пипец!!! Действительно решение крутое виндовое решение!!
А можно ещё чтоб не просто либу юзать а COM например?? или ещё что нибудь нагородить?? чтобы ого-го!!!
>Программа, занимает, соответственно не 20 строк, зато способна работать >годами без обслуживания, восстанавливаться после сбоев сети и т.п. как и >положено сервису.
Ты даже непредставляешь - моя программа тоже може работать без обслуживания годами! или для тебя работа программы годами есть что-то не достижимое?
>А для "прилады на 20 строк" - вроде как и в temp файл создать не грешно.
ага и залить туда пол винта? |
|
| Следопыт
4 Aug 2005 1:37 PM |
2Ender
>1. Запускается через CreateProcess тар как консольное приложение, c его >stdin и stdout перенаправленными на созданные в родительском процессе >пайпы. Это включает в себя:
>- создание пайпа(ов)
>- заполнение структур для CreateProcess
>- запуск дочернего процесса, сиречь tar-а
вы такой умный
а как быть с тем что у сервисов закрытый STDIN и STDOUT??
>Я признаться не совсе понял что подразумевается под "перенаправляю в сетку".
Это и не надо понимать это совсем другой вопрос который к пайпам никакого отношения не имеет
|
|
| Ender
4 Aug 2005 2:07 PM |
| А зачем вам пользоваться stdin и stdout сервиса? Они тут не причем. Совсем. |
|
| sstorm
4 Aug 2005 3:10 PM |
2Linfan "Ну мы терпеливо ждем :) Даже дата презентации назначена - после 15 августа...Ведь PTO(tm) типа бугор из Microsoft... Из первых рук можно сказать :) "
По какому то странному совпадению? дата презентации совпадает с отпуском уважаемой редакции))
А вот с реализацией словаря на .Net у РТО похоже не очень выйдет, условие которое он - правда неявно, выставил- в два клика не выполненно. Так что ещё раз повторюсь победитель есть, и победа присуждается за явным приемуществом.
Правда в этой истории есть и еще один результат - все присутсвующие выяснили как "легко" можно найти хостинг в инете с поддержкой Нет, и это самая распространненая ось в инете!?( был найден всего один!!!))) |
|
| Chkalofff
4 Aug 2005 7:17 PM |
| 2 sstorm и Linfan. А можно ссылочку на все это дела? А то я забыл ее. Что там пузомерка уже прошла? |
|
| Tolik
5 Aug 2005 6:07 AM |
>>Архивируем - по алгоритму Zip
>>Но, естественно, не вызывая из программы pkzip, а в коде
>Пипец!!! Действительно решение крутое виндовое решение!!
>А можно ещё чтоб не просто либу юзать а COM например??
>или ещё что нибудь нагородить?? чтобы ого-го!!!
Можно. Но не нужно.
А что уважаемому не нравится в решении использовать для архивирования не внешний архиватор а программную библиотеку?
Как там, OpenOffice для зипования своих документов тоже gzip форкает? Или таки сам ? Или в нем это уже не криво?
>ага и залить туда пол винта?
У мсье файлы по сотне гигабайт?
(просто прикинул, что на современных дисках означает "полвинта")
Как минимум убирается оверхед на запуск каждый раз внешней программы. При хорошей загрузке - оверхед будет совсем не шуточный (читай про задачу - десятки тысяч пакетов в день) |
|
| Ender
5 Aug 2005 7:44 AM |
Таки попробовал усомниться. Написал тестовую программу, которая запускает дочерний процесс, назначая ему, созданные в ней пайпы, в качестве stdin, stdout, stderr. Stdin, stdout родительского процесса в нем не участвуют никак. Конечно эта программа немножко не похожа на пример "Creating a Child Process with Redirected Input and Output". Ключевые слова _STARTUPINFO, STARTF_USESTDHANDLES. Короче, Следопыт, слив засчитан. Учи матчасть. :-)
До кучи, про пассаж с сервисом. Я конечно могу и нагнать, т.к. дальше не разбирался, но я так понимаю что за 20 строк ты собрался синхронно зачитать что-то с stdout дочернего процесса. Ну-ну... особенно когда его заглючит, и поток твоего сервиса просто встанет на очередном read. |
|
| Linfan
5 Aug 2005 1:17 PM |
Chkalofff:
http://sk1.sourceforge.net/testing/
>Что там пузомерка уже прошла?
Ну не совсем. PTO так и не осчастливил мир своим творением :) Но обещал после 15 августа раздуплится. Пока только промежуточные варианты на PHP. |
|
| Linfan
5 Aug 2005 1:29 PM |
sstorm: "дата презентации совпадает с отпуском уважаемой редакции"
скорее с выходом из отпуска. А насчет дотнет ну не стоит торопиться, РТО человек занятой, работает в поте лица, танцует себя не жалея... :)
http://www.thg.ru/business/20041130/print.html
....Из холла разносился запах жареных пингвинов: это повара угощали гостей конференции изысканным блюдом - фирменным шашлычком MS. В комнатах отдыха были специально установлены новомодные зеркала с режимом "ClearType" для улучшения фенотипа. Участники конференции постоянно ловили чужие SMS-ки - это полезли "глюки", а сотовые телефоны судорожно пытались отобразить кнопку "Пуск" на экране...
...На сцене - "главный танцор" Microsoft Андрей Крючков... |
|
| Chkalofff
5 Aug 2005 6:36 PM |
2 Linfan:
Ну раз уж пошла такая пьянка, действительно, а ТЗ то где на эту функционльность? Можно посмотреть? |
|
| sstorm
5 Aug 2005 6:56 PM |
2Linfan Ну может он танцор хороший! Хотя сам факт такого шоу для продвижения и продажи продукта , нормальных людей должен заставить задуматься, . Очень напоминает шабаш сетевых торговцев или строителей пирамид ( хотя наверное это одно и тоже). Стоит отметить, что этим грешат и другие софтверные гиганты.
Ждать даже не имеет смысла, время скачать dvd образ новой винсты у РТО есть а спор поддержать делом нет.
Да и ни как виндовс любители не коментируют факт отсутствия в инете хостингов на винде с поддержкой Net!
( собственно если сам сайт майкрософт стоит за кеширующими проксями - какие могут быть вопросы).
А это очень показательно в плане способности винды как сервера.
Вобще этот спор очень показателен просто гробовым молчание всех виндовс завсегдатаев zdnet.ru и отсутствия хотя бы каких то комментариев с их стороны. И что совсем паробоксально - слова в защиту РТО я слышу от человека с ником Linfan.)))
|
|
| Linfan
5 Aug 2005 7:35 PM |
Chkalofff: "а ТЗ то где на эту функционльность?"
К моему огромному стыду - до сих пор не подготовил :(. Я собрал пожелания всех трудящихся, кто высказывался, и перед отпуском начал подробно их расписывать. Ты прав, надо закончить, чтоб можно было аргументировано тестить, отталкиваясь от конкретных постулатов + последовательно дополнять фичами (PTO грозился на лету добавлять :). |
|
| RIK
5 Aug 2005 10:20 PM |
2 sstorm
На .Net пока ничего нет, на php - "промежуточные варианты"... Даже ТЗ не опубликовано. Так чего кликушествовать-то? Будет готово - посмотрим.
2 linfan
А можно еще раз ссылочку на сайт, где будет сие действо происходить? |
|
| sstorm
7 Aug 2005 2:57 PM |
2 RIK http://sk1.sourceforge.net/testing/?op=tz
По-моему этого для начала достаточно, а далее кто-то утверждал, что на лету всё будет добавлять. |
|
| Ender
8 Aug 2005 10:47 AM |
Фраза чувака попробовавшего бету Vista-ы.
"The OS seems much faster than XP and the user interface is an improvement in my opinion."
|
|
| xfs
9 Aug 2005 5:09 PM |
| 2Ender: а 32 символа в метке cd\dvd диска она научилась наконец показывать? а то фразы в стиле "тормозилово стало менее тормозно" вызывают только снисходительную улыбку :) |
|
| Chkalofff
9 Aug 2005 8:13 PM |
2 xfs:
>cd\dvd:
А я так понимаю, это для вас критичная фича? Просто супер фича?
А что если показывает, что сразу купите? |
|
| RIK
9 Aug 2005 11:48 PM |
sstorm
Спасибо за ссылку. |
|
| Ender
10 Aug 2005 8:01 AM |
2xfs: Поверьте я тоже могу предьявить разные претензии к Linux и уже озвучивал это неоднократно, повторяться неохота. Кстати, а почему только 32 символа? А не, скажем, MAX_PATH?
Ну а что касается Linux, то у него ускорение в графике наблюдается только с ростом числа мегагерц и мегабайт, при этом она все равно более тормозивая чем в винде. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
10 Aug 2005 10:39 AM |
2Ender:
> при этом она все равно более тормозивая чем в винде.
Ага, а работа при включенном режиме одинарного клика в explorer почему-то медленее KDE оказывается. И функций мало. В общем, скорость работы GUI - не главное. :) |
|
| Ender
12 Aug 2005 7:05 AM |
| Не только GUI, а и интерфейса в целом. Сравни сколько времени нужно Explorer-у и Konqueror-у чтобы открыть каталог. Всего ничего, но Explorer делает это мгновенно, а Konqueror мгновенно + 1 сек, что уже начинает раздражать. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Aug 2005 11:34 AM |
2Ender:
> Сравни сколько времени нужно Explorer-у и Konqueror-у чтобы
> открыть каталог.
Konqueror - мгновенно, WE - около секунды (в режиме одинарного щелчка мышью). Я уже писал об этом. |
|
| Ender
12 Aug 2005 3:03 PM |
| А ведь действительно, в режиме одинарного щелчка открывается медленнее, как у Konqueror-а... интересно, почему? Что касается Konqueror-а, то там-же прямо видно как он по очереди зачитал файл, отобразил его пиктограмму, подровнял пиктограммы в окошке... не это явно не мгновенно. Причем опять-же в винде такое поведение одинаково что на C700, что PIV. А вот в Linux, разница куда более заметна. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Aug 2005 4:31 PM |
2 Ender:
> Что касается Konqueror-а, то там-же прямо видно как он по
> очереди зачитал файл, отобразил его пиктограмму, подровнял
> пиктограммы в окошке...
Ну не знаю, у меня моментом отображается. Правда, само окно с задержкой открывается. Что есть, то есть. :) |
|
| harlem store
1 Sep 2005 10:37 PM |
Ссылка по теме:
http://home.c99.ru/harlem-store/
Прочитайте кому интересно, что там нового |
|
Предыдущие публикации: