 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-06-06 | Microsoft: все дороги ведут к Longhorn |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Федор 23 May 2003 5:43 PM |
| Не понимаю, почему они пишут про BizTalk, что он будет работать только в небольших компаниях на платформе Windows. Мало того, что ему все равно с какими платформами работать, так и способность перемалывать более 100 миллионов документов в день (как это сейчас сделано в Marks & Spencer) говорит о заявке на крупные корпорации. | |
| | |
| Yuri Abele 23 May 2003 9:40 PM |
| Вообще это песня! Microsoft все больше и больше радует/умнеет. А то это каша из взаимно пересекающихся по функционалу продуктов немного замучила. Вот если ьы они туда и еще Share Point Portal Server включили, то был бы полный комплект. К сожалению Microsoft не выполнила обещенного перехода Exchange на хранение всего в SQL Server, но дай бог и тут сделают. Итого получим полную интеграцию всего и все - такого ни у кого в одном влаконе и близко нет. | |
| | |
| Наблюдатель 23 May 2003 10:22 PM |
| to Eugene: То что Citibank и JP Morgan Chase "першли" на .Net громко сказано. С чего перешли? С Windows NT? То что большинство финансовых организаций США уже годы сидит на игле Microsoft не секрет ни для кого. Так что не надо выворачивать факты и представлять это как победу .Net - у них просто нет другого выхода кроме как уколоться еще раз. И это ни коим образом не говорит о достоинствах или недостатках Java. Можно ведь привести другую статистику по "бизнес-приложениям". Большинство ERP систем, например, полностью написано и функционируют на платформе Java (таких как SAP, PeopleSoft, Oracle Applications). А с ними как известно работет большинство компаний Fortune500 и т.д. Так что "капут" говорить рановато. Выбор то будет всегда, ведь конкуренция - двигатель экономики. За свободу выбора! Microsoft must die! | |
| | |
| Nick - m.kulyk attbi.com23 May 2003 10:49 PM |
| 2 Наблюдатель. Наблюдатель must die! | |
| | |
| Max 23 May 2003 11:52 PM |
| Наблюдатель, Java <=> tormoz (from PetShop test) | |
| | |
| Chkaloff 24 May 2003 4:29 PM |
| 2 Наблюдатель: >То что большинство финансовых организаций США уже годы сидит >на игле Microsoft не секрет ни для кого. Понимаете, у вас батенька какие-то двойные стандарты. Когда корпорация пользуется MS технологиями, то она по вашей версии "сидит на игле". А если пользуется решениями IBM или SUN или вот SAP, то это значит нормальный процесс. | |
| | |
| Qrot 24 May 2003 5:39 PM |
| это, наверное, очередной клон Наблюдателя :) | |
| | |
| done 24 May 2003 8:14 PM |
| 2Chkaloff: про штаты не скажу - не знаю "игла" - нелицензионное использование софта и когда присаживал МС на "иглу" не сильно об этом беспокоился. Вы видели массовое использование пиратского софта от SUN и SAP? | |
| | |
| Ося 24 May 2003 8:20 PM |
| 2Yuri Abele: >>Итого получим полную интеграцию всего и все - такого ни у кого в одном влаконе и близко нет. " Да. Близко нет. Есть далеко впереди ... IBM объявила о поступлении в продажу с июня 2003 г. почтовой системы нового поколения IBM Lotus Workplace Messaging 1.0 (ILWM)ILWM базируется на IBM DB2 и IBM WebSphere, в качестве адресной книги использует LDAP-сервер, такой как: IBM Directory Server, Lotus Domino или Microsoft Active Directory. Принцип лицензирования ILWM - по количеству пользователей, цена за одного пользователя около $30. | |
| | |
| - 25 May 2003 2:01 AM |
| 2done: неа, поскольку там еще железяки нужны соотвествующие. Ну и лицензии не продаются в ближайших супермаркетах :) | |
| | |
| - 25 May 2003 2:11 AM |
| 2Ося: А вот как бы собственную формочку добавить? А? Или календарик какой-нить специфисский? Lotus нормальный все это имеет. А этот Messaging - почтовая система на базе DB2. Зато с какой помпой предоставлена... :) | |
| | |
| Oся 25 May 2003 10:21 AM |
| 2--: Для тех, кто не в курсе. Это Lotus и есть. Последние годы IBM этим и занималась - сращиванием Lotus и DB2. Вот первый результат - Lotus Mail Edition. К Рождеству будет Enterprise Edition. Календарики, формы. Ну еще Instant Messaging, MS Office Library и прочие вкусности из предыдущих серий. Что нового - пока не знаю. Но будет. Может, к тому времени Exchange SQL-based какой-нить бетой разродится. Тоже интересно. | |
| | |
| Chkaloff 25 May 2003 5:15 PM |
| 2 done: В этой статье речь идет о серверных продуктах MS. BizTalk сервер не так уж и распространен в пиратском виде, да и зачем он нужен людям, которые им так пользуются. Приведу фразу полностью >То что большинство финансовых организаций США уже годы сидит >на игле Microsoft не секрет ни для кого. Т.е. по вашему тут идет речь о пиратском распространении софта? | |
| | |
| - 25 May 2003 9:58 PM |
| 2Ося: "будет" - ключевое слово. Пусть сделают, а потом посмотрим. Мне вот интересно, что там от лотуса осталось. Может, только название, судя по функциональности... | |
| | |
| Yuri Abele 25 May 2003 10:02 PM |
| To Ося: > ... в качестве адресной книги использует LDAP-сервер ... Чтобы утверждать что MS далеко позади, надо было бы сначала поглядеть где Exchange 2000 хранит гораздо больше чем просто адресную книгу - как раз в Active Directory. To Наблюдатель: Я не скажу за Америку, но вот буквально на днях читал следующее: www.microsoft.com/rus/business/casestudies/commonwealth%5Fb ank/ там про переход с SUN на Wintel. Одна цитата от туда: Лишь немногие финансовые организации в мире используют многие тысячи моделей Монте-Карло для оценки риска предоставления кредитов, так как такие вычисления требуют больших компьютерных мощностей. «Решение, разработанное для Commonwealth Bank, насколько мы знаем, самое быстрое в мире средство моделирования» | |
| | |
| Ося 26 May 2003 1:32 AM |
| 2 Yuri Abele >> надо было бы сначала поглядеть где Exchange 2000 хранит гораздо больше чем просто адресную книгу - как раз в Active Director Вы, видимо, немного не в курсе ibm-ской терминологии. ихняя "адресная книга" не является адресной книгой, это директорию они так обзывают. А так ведь 99% информации хранится отнюдь не в директории, а старина Exchange никак не избавится от движка MS Jet. Насчет того, что далеко позади, я погорячился. Не далеко. Года на 2, на 3. | |
| | |
| Yuri Abele 26 May 2003 2:40 PM |
| To Ося: Что-то я не очень врубился в аргументацию. Если еще заглянешь в этот топик, то поясни пожалуйста | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 26 May 2003 6:51 PM |
| 2 done: а я и массового использования пиратского бизтолк-сервера не видел... да и вообще не видел массового использования бизнес-критического софта... 2 Ося: ох уж так и далеко впереди? LWM это только почта, это не Домино... первый выстрел так сказать... и предназначен он для тех пользователей, которым емыла не было в конторе и у которых как правило рабочего места с клиентом и нету... в каталоге (директории) окромя адресной книге принято многое чего хранить... МС хранит... чего хранит в ЛДАПе LWM пока не понятно Далее, по базе данных или движку... Эксч не пользует движок МС Джет... там принципиально другая организация (в связи с аттачментами, а также возможностью интеграции со всякими войс-и-видео стримами)... Поэтому пока МС таки впереди... не сильно, но впереди... и по кол-ву рабочих мест и по внедрению открытых стандартов. (как там в этом продукте с поддержкой IMAP4, NNTP, инстант мессенджеров каких, где календарь...?) | |
| | |
| Ося 26 May 2003 8:21 PM |
| 2PTO: " LWM это только почта, это не Домино... " Нет. Это уже не Домино. Это тестирование новой модели в боевых условиях. Это то, куда рвется MS. Все данные - в SQL, весь доступ - через AppServer, вся логика - на C#. Открытые протоколы. Стандартные блоки. Новая архитектура. Далее, по внедрению стандартов. Так Lotus ничего сам не придумывает, но лишь скромно следует MS. Как Билли какой стандарт придумает, так ребята его у себя и поддержит. Давным-давно, когда Domino был в 4-й версии, он таки поддерживал IMAP4,POP3,NNTP. И в 6-й версии, как Вы понмаете, эта поддержка никуда не исчезла. Просто хвастаться ею как-то неудобно. Какой же почтовый сервер без IMAP? Серваком на 20 тысяч пользователей тоже уже давно хвастались. Интерфейсы COM, ODBC вроде никто не отменял. А они вполне открытые и даже от MS. С IIS и AD интегрируется. С таблицами SQL интеграция через визард сделана для особо одаренных. Ну там IM встроили в инсталляцию Domino 6.1. для большего удобства. Раньше надо было отдельно ставить. Была дикая мода на веб-интерфейсы. Сделали. К любой базе автматом генеритися http интерфейс. Даже к аутлуку присобачили, хотя тот сопротивлялся :) Пошла жаба. Ладно. Пусть будет вторым языком разработки после бейцика. Потом новая напасть - XML. И его привинтили. Но некоторые эстеты говорили: а чего у вас база нереляционная? а почему транзакций нету? а что если база гигов на 200 потребуется? Им говорили, помилуйте, у нас типа почтовый сервер. Нет, говорят. Хотим, как в Oracle, но чтоб и почту тоже, и репликацию по трубе. Пришлось DB2 привинчивать. Такая вот невеселая история. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 26 May 2003 8:51 PM |
| 2 Ося: вы на вопрос поставленный ответить можете? как там в этом продукте (LWM) с поддержкой IMAP4, NNTP, инстант мессенджеров каких, где календарь...? а про тестирование в боевых условиях мне понравилось... сколько кроликов подопытных из заказчиков сделаем? Пока что данный продукт судя по его описанию и планнинг и инсталейшн гайду есть простейший (я бы даже сказал примитивнейший) почтовик, особенностью которого является написаный интерфейс для веба + хранение почты в базе данных... а ну да, еще возможность из ЛДАПа брать адресную книгу. Дык мы за LWM говорим или за 6ю версию? А что, в 6й версии уже реляционная модель есть? транзакции? а однократное хранение данных тоже по-умолчанию включено? и можно поинтересоваться - кто это говорил из ИБМ/Лотуса что мол это типа почтовый сервер? вроде сказки обратные были - как только он про производительности как почтовик слил ВСЕМ кому можно пошли разговоры что вот мол мы вовсе даже не почтовик, а типа средство коллективной работы... Да уж история не веселая... чего только ИБМ консалтинг сервисес не придумает, чтобы по-новой не пройтись по заказчикам с рассказами - вот мол у вас уже ДБ/2 есть и даже вебсфера, а давайте еще тут и почту замутим - вот наши расценки в час... ну правда железа нового нужно будет поприкупить, но оно у нас совсем не дорогое... Мне вот еще что интересно - приложение написано на джаве, ДБ/2 для линукса есть - куда дели миллиард долларов, если данный сервер на линуксе установлен быть не может...!? | |
| | |
| ggv 26 May 2003 11:43 PM |
| РТО - чё то я недопонимаю - а нафига LWM'у всё это? если это всго лишь софт для интеграции? с существующими сервисами/системаси/порталами? Типа Domino/Exchange ? Нафига ему календарь? Или нафига ему NNTP - если эта вешь исключительно для browser'a ? А просто шоб було? | |
| | |
| ggv 26 May 2003 11:44 PM |
| там у ibm конкретно написано - что это и для чего и для как использовать | |
| | |
| ggv 26 May 2003 11:46 PM |
| хотя, поскольку я далёк от этих всх дел, может оно и дейтсвительно должно быть... Фиг его знает... | |
| | |
| ggv 26 May 2003 11:50 PM |
| хотя, вон они пишут что собираються заимплементить iCalendar - значит оно зачем-то дейтсвительно надо... IMAP пишут что есть. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 May 2003 10:06 AM |
| 2 ggv: просто несколькими постами ниже LWM был представлен как некое невероятное достижение, которое заставляет нервно курить МС в сторонке... ну не в домек народу, что у МСа была такая же точно фигня еще в 1997 году и называлась Microsoft Commercial Internet Systems - предназначенная для интернет провайдеров... И не софт это для _интеграции_ - это софт дать работникам, у которых нет постоянного рабочего места (рабочие в цеху на пример) доступ к электронной почте с веб-браузера... ни каких дополнительных фич не предоставляется - ни тебе коллективной работы, ни общих папок, ни поиска, ни календарей, ни чего-либо еще... и за это они просят 30 долл. или 1 долл в месяц (трехлетний контракт на 10000 пользователей)... стоимость эксченджа совершенно сопоставима, только там еще народ имеет нормальный календарь, групповую работу и всякие прочие радости... даже через веб | |
| | |
| Ося 27 May 2003 10:49 AM |
| 2PTO: Домино писали лет 12, ексечендж поменее, но тоже лет 5 будет. Функционалу накоплено весьма много. Платформа же Нет пока девственно чиста. Ну не написано под нее ни групповой работы, ни календаря, ни даже почты. А под J2EE почту написали. Горе-то какое! А ну как перепишут ВЕСЬ Домино? Куда бежать? Что делать? И MS SQL никак не привинчивается к остальным серверным продуктам. Куча серверов. Сервер для ковыряния в левом ухе, сервер для ковыряния а правом ухе. Каждый - на своем движке. Так и живем. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 May 2003 11:55 AM |
| 2 Ося: ну на моей памяти Эксч первый вышел толи в 95, толи в 96 году. Что значит "девственно чиста" платформа .НЕТ? Commerce Server 2002, Content Management Server 2002, CRM Server 2003 - все написано на дотНЕТ. Почтовиков на дотНЕТе я видел пару - только вот нах они нужны, если есть проверенный временем, быстрый Эксчендж? ведь пользовать его сервисы можно и из дотНЕТа и из Ж2ЕЕ? или переписывание всего на СиШарпе есть самоцель и критерий зрелости платформы? да и на Ж2ЕЕ написали не почтовик, а интерфейсы к нему - веб интерфейс и т.п. - тоже самое есть и для дотНЕТа. МС СКЛ привинчивается КО ВСЕМ серверным продуктам от МСа, интегрируется с Эксченджем, продуктами см. выше, к БизТолк Серверу... Куча серверов - проблема у МСа, маркетинг не доглядел - все по разному называются... вон у ИБМа - ВебСфера это 100 разных продуктов, но бренд один - на любой вопрос - это можно сделать на ВебСфере... не важно, что для того, чтобы понять какие и в каком наборе нужны продукты из этого бренда чтобы сделать решение нужно пройти специальные курсы или отстегнуть бабла консалтерам. Ну ничего, МС вон тоже исправляется - у него теперь тоже будет один бренд - Windows Server System | |
| | |
| Ося 27 May 2003 12:46 PM |
| 2PTO: Да, ASP.NET рулит. Проверенное временем решение. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 27 May 2003 1:14 PM |
| 2 Ося: свидетель, вам есть сообщить что по существу дела? нет?! садитесь! следующий свидетель. | |
| | |
| Ося 27 May 2003 2:22 PM |
| Ну вот. И похвалить нельзя | |
| | |
| ← апрель 2003 | 19 20 21 22 23 25 26 27 28 | июнь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!