 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Бэндер 17 Apr 2005 4:17 PM |
| "Компания рекомендует 512 Мбайт памяти и процессор «современного уровня". Шура, предлагаю пари, какой процент заявленных возможностей будет работать без SP1? Хотя нет, пойду лучше акций производителей памяти покупать. | |
| | |
| Ingwar 17 Apr 2005 5:02 PM |
| "Так, значки документов больше не подсказывают тип файла, а сами изображают эскизы этого файла. Например, значок документа Word — это уменьшенная копия первой страницы файла. Вид папок тоже позволяет получить представление об их содержании." Архиреволюционая фича... революция третей свежести. | |
| | |
| . 17 Apr 2005 6:10 PM |
| 2Ingwar: Именно революционное, представь себе помойку документов на шаре, для того что-бы это дело быстро отображалось надо будет 3 GHz проц и гигабитный канал -> UPGRADE мать вашу ! :) | |
| | |
| MOHTEP 17 Apr 2005 7:48 PM |
| Как представили пингвины сколько им еще дописывать надо, что бы до Windows дотянуться - так клювы и загнули | |
| | |
| 7Х 17 Apr 2005 8:12 PM |
| 2 . Видимо, имеется ввиду, что эта фича давным давно реализована в других системах. | |
| | |
| Бендер 17 Apr 2005 8:34 PM |
| 2 MOHTEP: > Как представили пингвины сколько им еще дописывать надо, что бы до Windows дотянуться А Вам предлагаю пари, сколько SP1 под Longhorn метров будет? | |
| | |
| zh 17 Apr 2005 8:45 PM |
| Ну и что из этих фич я не могу получить уже сейчас в linux? | |
| | |
| чукча 17 Apr 2005 9:06 PM |
| Печально - прибавятся лишь рюшечки и кружавчики. В повышенную надежность, качественное антивирусное ПО и т.д. верится почему-то слабо. Так, брандмауэр в ХР_СП2 меня сильно разочаровал,а Микрософт Антиспай - оказался полной фигней. Главное, что мне действительно, хочется получить от новой системы - ускорение загрузки системы и приложений - видимо не является приоритетом для МС. Ну а брандмауэр, антививирус и т.д. я поставлю сам. | |
| | |
| Chkaloff 17 Apr 2005 10:38 PM |
| 2 Беднер: >А Вам предлагаю пари, сколько SP1 под Longhorn метров будет? когда предлагают пари, называют свой вариант. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imho elashkin.com17 Apr 2005 10:40 PM |
| Мда, я подозреваю, что перед выходом Тайгера от Эплов, МС срочно пытается застолбить за собой некоторые фишечки - чтобы потом поменьше народа говорило, что вот опять все с Маков слизали... | |
| | |
| Chkaloff 17 Apr 2005 10:43 PM |
| 2 чукча: а вот разрешите полюбопытствовать, откуда дровишки? Вот интересно на чем основано утверждение "прибавятся лишь рюшечки и кружавчики"? Вы может читали уже что там будет, и вкурсе. Переписаный полностью виновое API на .NET - это рюшечки? Причем когда это самое API теперь использует DirectX, т.е. работает на другом уровне совсем. >Главное, что мне действительно, хочется получить от новой >системы - ускорение загрузки системы и приложений - видимо не >является приоритетом для МС Вообще-то анонсировано 15% ускорения загрузки. "Я Пастернака не читал, но осуждаю." | |
| | |
| 7X 18 Apr 2005 1:26 AM |
| 17 апреля, 2005, 22:40 - Михаил Елашкин --- Учитывая то, что Тигр выходит 29 апреля и что пресс релиз МС по поводу Лонгхорна появился после анонса Тигра, имхо вряд ли МС кто-то поверит. Или скажем так, ни один разумный человек не поверит :) | |
| | |
| Сергей Павлович - grayman2000mailinator.com 18 Apr 2005 2:57 AM |
| По поводу эскизов на иконках. Это ж какого размера должны быть иконки, чтобы эскизы в режиме "просмотр значков" (а не "эскизы страниц") можно было реально разглядеть и отличить один от другого? Интересно, а для old school buddies эта возможность будет отключаема? | |
| | |
| spec - wwwwww.ru 18 Apr 2005 6:51 AM |
| Согласен, Сергеем Павловичом. Эскизы на иконках - это маразм...! | |
| | |
| Ender 18 Apr 2005 7:23 AM |
| Кому как. Я бы предпочел видеть несколько первых строк текста документа, а для таких вещей как Visio или AutoCAD DWG эскиз рисунка. | |
| | |
| Chkaloff 18 Apr 2005 8:36 AM |
| 2 Сергей Павлович: http://winsupersite.com/images/showcase/lh_stacks_demo_01.j pg Да нормального размера. Видно что в документе и можно оценить визуально объем документа. | |
| | |
| чукча 18 Apr 2005 8:37 AM |
| 2Chkaloff Дровишки исключительно из этой статьи. Насчет АPI. Я не програмист - мне пофигу. Я скажу страшное: пользуюсь МС Офис 97 и не собираюсь его менять на ХР или 2003! Насчет ускорения 15%. Это в каком режиме? Может в консольном? Или Аэро Гласс??? Для каких приложений? Год назад собрал себе домой машинку на матери АСУС с АТИшным чипсетом. Сразу поставился только ВинХР. Иначе по-прежниму сидел бы под 2000-м. А вообще-то меня и НТ4 устраивал (тем более с точки зрения и итерфейса). Вот, лучше господин програмист, объясните тупому юзеру, почему при переключении с Букридера на ВинАМП (в трее висят еще Нортон антивирус и Зоналарм - вместе с системой около 200Мб) Виндовс долбит жесткий диск как дятел жестяную банку - около минуты? В чем великий смысл использования файла подкачки при пустой оперативной памяти? | |
| | |
| чукча 18 Apr 2005 8:40 AM |
| и итерфейса - интерфейса | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 18 Apr 2005 9:04 AM |
| Бедолаги, не успевают слизывать - до Longhorn:а Apple успеет выпустить и "Льва" и "Барса". Деквалифицировались совсем некрософтовскые ворюги. | |
| | |
| Бендер 18 Apr 2005 9:58 AM |
| 2 Chkaloff: > Переписаный полностью виновое API на .NET - это рюшечки? Если они еще и от реестра откажутся, то мне просто страшно будет ставить эту систему без SP2, как минимум. Но я поддерживаю это решение. Пора отказаться от псевдосовместимости с Windows 3.1. > когда предлагают пари, называют свой вариант. 90% от размера дистрибутива. Но меня больше волнует другое. На 512 M она будет в состоянии работать, нормальная работа будет минимум на 1024 M. По-моему нас просто вынуждают переходит на 64-разрядную архитектуру. Опять замена парка компов. ;( | |
| | |
| Бендер 18 Apr 2005 10:06 AM |
| 2 чукча: >почему при переключении с Букридера на ВинАМП (в трее висят еще Нортон антивирус и Зоналарм - вместе с системой около 200Мб) Виндовс долбит жесткий диск как дятел жестяную банку - около минуты? Рекомендую почитать Дмитрия Иртегова "Введение в операционные системы" :) >В чем великий смысл использования файла подкачки при пустой оперативной памяти? | |
| | |
| Бендер 18 Apr 2005 10:08 AM |
| 2 чукча: > >В чем великий смысл использования файла подкачки при пустой оперативной памяти? Заставить чучкей покупать снег (1 Гиг оперативки, разумеется) по завышенным ценам :) | |
| | |
| Chkaloff 18 Apr 2005 10:14 AM |
| 2 чукча: Ну если вы не программист, а юзер, то как раз рюшечки и должны вас интересовать. Такие как новый интерфейс, возможность структурированного поиска документов и т.д. Если вас это не интересует, то вы просто не таргет груп. Т.е. не целевая аудитория, для которой этот продукт предназначен. >Насчет АPI. Я не програмист - мне пофигу. Я скажу страшное: >пользуюсь МС Офис 97 и не собираюсь его менять на ХР или 2003! Ну это как раз подтверждает. Сидите тогда на NT или 2000. Этот продукт просто не для вас :-) Можно игнорировать все что с ним связано. "In Longhorn, applications will launch and load files 15 percent faster than with Windows XP." Спешу предположить, что речь идет о виндовых приложениях. Хотя не исключено, что и консольные быстрее работают. Кстати раз уж зашла речь о консольных, они что-то для вас значат? >Вот, лучше господин програмист, объясните тупому юзеру, почему >при переключении с Букридера на ВинАМП (в трее висят еще Нортон >антивирус и Зоналарм - вместе с системой около 200Мб) Виндовс >долбит жесткий диск как дятел жестяную банку - около минуты? В >чем великий смысл использования файла подкачки при пустой >оперативной памяти? Я не программист в чистом виде. Я системный аналитик. Ну вы посмотрите что у зас за программы, какая часть у них высвопляется. К каким файлам они обращаются. Может у вас там утечки памяти где-то происходят. Для этого анализа можно использовать Task Manager, а лучше утилиты с http://systernals.com/. | |
| | |
| Unexperienced 18 Apr 2005 10:29 AM |
| Я еще года полтора назад стащил ослом какую-то глухую альфу Лонгхорна. Красотища на экране - неописуемая. Но ТОРМОЗ такой, что и описАть нельзя. Зато к этой альфе была прикручена инструкция некоего чела (не из MS), как это дело все оптимизировать. Оптимизировал согласно инструкции. Получилась... - XP в чистом виде - как интерфейсом, так и фунцкионалом. Потом я даже свою XP так же потюнил. Побыстрее стало. :))) | |
| | |
| SFlash - sflashflashmail.com 18 Apr 2005 10:37 AM |
| 2 Chkaloff: 2 чукча: Меня тоже всегда это интересовало. Сам системный программист, но никак не могу понять зачем трогать свап при свободных 700Мб!!! оперативки. Стоит 1 Гиг. Но зато при отключении свопа тормоза такие как будто у меня всего 64Мб памяти. Так-то. Т.е. в системе все завязано на своп. | |
| | |
| Linfan 18 Apr 2005 11:39 AM |
| чукча: Побойся бога, какая ускоренная загрузка? Всем переходить на .Net и не тявкать :) Ускоренно работать бутет на "современном процессоре" - я так понимаю Xeon самое оно :) | |
| | |
| Linfan 18 Apr 2005 11:47 AM |
| Ender: "Я бы предпочел видеть несколько первых строк текста документа, а для таких вещей как Visio или AutoCAD DWG эскиз рисунка" Послушайте, уважаемый - вы же просто созревший пользователь KDE. Длиннорогий еще в проекте, а все заявленные фичи уже давно в релизе KDE 3.4. Кстати, мелкие не брешут - они не только с Тигера слизывают. "Кедики" для них тоже источник вдохновения. Можно поспорить, что Осел 7.0 шибко будет похож на Konqueror и Safari. Хай живе Билли Гейтс - революционный архитектор Виндовоза! Как он начинал с слизывания с чужих систем, так этим и продолжает (будем надеется, что и закончит на этом :). | |
| | |
| Observer 18 Apr 2005 12:19 PM |
| Кстати, народ (з общества программеров)! Сажите, плз, винда до сих пор пишется на Си++ а только дрова на ассемблере, или как? ...Это я так, для общего развития! :) | |
| | |
| ss 18 Apr 2005 12:28 PM |
| Microsoft однозначно не дает скучать, это же какими нужно быть... не могу слово подобрать.. :) Может кто поможет? Вобщем присвоили себе ряд фмч, которые уже несколько лет назад в KDE/GNOM были. И еще выстовляют себя как супер мега отцы фичиризма :)) А хотя люди, которые кроме виндузятины ничего не видели, считают это крутыми фичами и привозносят мелгомягкик. | |
| | |
| dem 18 Apr 2005 12:31 PM |
| Смотрим на http://www.rasterman.com/files/e17_movie-00.avi http://www.rasterman.com/files/e17_movie-01.avi http://www.rasterman.com/files/e17_movie-02.avi http://www.rasterman.com/files/e17_movie-03.avi И ведь гад на Celeron 1.7 512mb с интегрированой картой i845 не тормозит А иконки в кедах еще года два назад показывали содержимое текстовых и графических документов | |
| | |
| Mikhail Elashkin - imhoelashin.com 18 Apr 2005 12:45 PM |
| 2 Chkaloff >Ну если вы не программист, а юзер, то как раз рюшечки и должны вас интересовать. Такие как новый интерфейс, возможность структурированного поиска документов и т.д. Если вас это не интересует, то вы просто не таргет груп. Т.е. не целевая аудитория, для которой этот продукт предназначен. А кто тогда таргет груп? У меня тысячи документов, но это поиск мне не нужен - директории и имена файлов хватает. Т.е. он для скеротиков? PS Не, мешать не будет, но сколько мне нужно доплатить за железо? Сейчас все летает на PIII 800MHZ 512М - Вин ХР и прямые руки. | |
| | |
| Сергей Павлович - grayman2000mailinator.com 18 Apr 2005 1:02 PM |
| Чкалову и Ender-у. Эскиз рисунка - это понятно и разумно, хотя всё здорово зависит от его оригинальных размеров. Посмотрел я скриншот... я не фанат линукса, хотя потихоньку экспериментирую с JDS & Ubuntu, но KDE/Gnome вариант с изображением первых строк текста мне нравится больше. Это хорошо, когда у тебя куча РАЗНЫХ документов, но когда их куча с одинаковыми шапками, то становится грустно... | |
| | |
| Zzz.. 18 Apr 2005 1:24 PM |
| 2Бендер: для только что вышедшей suse 9.3 уже апдейтов на 150 мегабайт :) 2LinFan: все это легко делается (программируется) в Explorer. КДЕ (его компонентная модель) целиком слизан с Explorer. Просто к Explorer никто не утруждает себя написанием плагинов :) 2SFlash: пора почитать Windows internals :) | |
| | |
| Zzz.. 18 Apr 2005 1:26 PM |
| 2Dr_Zuzumbo: Вы правда покупаете все эти апдейты к OSX? :) А то они каждый год выходят. По 129 баксов за штучку. И еще. Слышал звон в форумах, что предыдущими версиями OSX пользоваться невозможно. Баг на баге сидит и погоняет?. Народ апдейтится и пищит от восторга, что оно наконец работает. | |
| | |
| Zzz.. 18 Apr 2005 1:28 PM |
| 2 чукча: там будет новый стэк TCP/IP, например. И насколько я понял, будет новое ядро 6.0. Для МС это будет существенный шаг вперед, учитывая, что 2000/XP/2003 - 5.x ядра | |
| | |
| Linfan 18 Apr 2005 1:38 PM |
| Mikhail Elashkin: Апгрейдить придется на PIV >2 GHz + 1 Gb RAM. Типичная тачка для жабы. Да и ничего удивительного .Net - таже жаба только в профиль. Короче говоря ваш старый тазик отправтье пионерам (нехай Линух осваивают :), а за новый 500-700 вечнозеленых выложите. Зато будут новые рюши от MS. | |
| | |
| Linfan 18 Apr 2005 1:47 PM |
| Zzz..:"для только что вышедшей suse 9.3 уже апдейтов на 150 мегабайт " - ну а как же вы хотели, красноглазики по ночам не спят. Все кодят и кодят. А то где ж MS идеи-то слизывать будет?:) "Просто к Explorer никто не утруждает себя написанием плагинов" Он вообще белый и пушистый, а сейчас болеет :) А насчет слизанности с Explorer - это больше к диагнозу "мания величия" | |
| | |
| dem 18 Apr 2005 1:51 PM |
| Кстати и корел начиная с 8-ки ставил плагин к эксплореру и показывал вместо иконок содержимое кореловских файлов | |
| | |
| Linfan 18 Apr 2005 2:11 PM |
| dem: Неправильно. С 7-й версии корела (с первой под Win32) у него шел этот плагин. Но по сравнению с KDE - смотрится убого и глюкавил страшно. | |
| | |
| xfs 18 Apr 2005 2:28 PM |
| гыгыгы, держите меня семеро =) >Однако Оллчин подчеркнул, что несмотря на множество аналогий с Tiger, Microsoft сказала в Longhorn новое слово. Так, значки документов больше не подсказывают тип файла, а сами изображают эскизы этого файла. Например, значок документа Word - это уменьшенная копия первой страницы файла. это все уже несколько лет как в КДЕ есть =)))) | |
| | |
| fi 18 Apr 2005 2:39 PM |
| А мне вот это понравлось: > ПК с Longhorn сможет показать все музыкальные файлы, независимо от того, находятся ли они в локальном ПК или в другой подключенной к сети машине. Типа функция autoshare ;-))) | |
| | |
| xfs 18 Apr 2005 2:55 PM |
| если это "передовые достижения" здается пришла пора стричку балмеру снова выйти на сцену и начать отплясывать джигу =) | |
| | |
| Linfan 18 Apr 2005 3:22 PM |
| xfs: А Лонгхорн распостранять по системе Гербалайф - из рук в руки :) | |
| | |
| ... 18 Apr 2005 3:39 PM |
| 2 чукча: Вы не правы. Проделана большая работа. Теперь окошки выкрашены не в серый, а в синий цвет, заменены все иконки, инфа по файлу показывается не сбоку,а на нижне http://winsupersite.com/images/showcase/lh_explorer_demo_01 .jpg | |
| | |
| тупорылый 18 Apr 2005 3:42 PM |
| ОС будет поддерживать разные уровни качества изображения в зависимости от того, насколько мощная графическая подсистема используется в компьютере. эээ так не пойдёт я ХОЧУ видеть изображения нормального качества ... не дам себя обманывать !! | |
| | |
| Linfan 18 Apr 2005 4:07 PM |
| Епс! Не ну мы конечно ожидали, что Штаты потребуют софт покупать, но шоб лично Бенни этим занялся - это круто! "По указу Ющенко Билл Гейтс займется инвестициями" http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/april/15/news/23. shtml http://news.proext.com/money/16651.html Не многовато ли для Украины? :) Сначало революция, теперь вот "Империя атакует..." Ну шо - опять "Разом нас багато - нас не подолаты" :) | |
| | |
| #$% 18 Apr 2005 4:40 PM |
| 2 Mikhail Elashkin: "У меня тысячи документов, но это поиск мне не нужен - директории и имена файлов хватает. Т.е. он для скеротиков?" Классический ответ линуксоида :) А я тут себе Google Desktop поставил - сыровато, но мне понравилось. Надеюсь они его будут развивать. | |
| | |
| Zzz.. 18 Apr 2005 5:00 PM |
| "Классический ответ линуксоида :) " да они просто молодые. в 20 лет помнят все файлики в системе. В 25 начинают задумываться. В 30 понимают, что им важна иногда инфа, которая лежит в файле, а где файл - егаль :). В 30.5 - за окном есть МИР. :) | |
| | |
| Mikhail Elashkin - imhoelashin.com 18 Apr 2005 5:19 PM |
| Спасибо ребята. Сбросил 15 лет :) Это чтож выходит - у меня мозг повышенной мощности? Нет, я догадывался... :) | |
| | |
| тупорылый 18 Apr 2005 5:43 PM |
| Microsoft может задержать выпуск Longhorn по причинам, связанным с качеством, но вряд ли станет переносить выпуск из-за отдельных функций. I'am loving it :))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Apr 2005 7:22 PM |
| 2Zzz...: "КДЕ (его компонентная модель) целиком слизан с Explorer" Ну народ-то не смешите! Где хоть намёк на kioslave'ы KDE? Где повсеместно используемая идея KParts? Вы не путайте жалкие плагины и нормальную компонентную идеологию! :) | |
| | |
| ммм 18 Apr 2005 8:33 PM |
| Microsoft сказала в Longhorn новое слово. Так, значки документов больше не подсказывают тип файла, а сами изображают эскизы этого файла. Гыы... представляю себе страничку с текстом 8 pt, на эскизе величиной со спичечный коробок... Гыыы | |
| | |
| . 18 Apr 2005 9:02 PM |
| "Microsoft может задержать выпуск Longhorn по причинам, связанным с качеством, но вряд ли станет переносить выпуск из-за отдельных функций." М-дя, будет прикольно посмотреть на прожорливость этого глюкала. | |
| | |
| ммм 18 Apr 2005 9:06 PM |
| > все эти новшества — включая уменьшение числа ситуаций, когда пользователю приходится перезагружать машину, и другие усовершенствования - ух тыыыы!!! | |
| | |
| ммм 18 Apr 2005 9:07 PM |
| > Самый богатый интерфейс с кодовым названием Aero Glass отличается самыми причудливыми нюансами, такими как прозрачные окна, оживающие при открытии или максимизации Ну да, ты его максимизировать, а оно тебя - цап! | |
| | |
| ммм 18 Apr 2005 9:09 PM |
| > Забота о бизнесе Если в домашней сети больше одного ПК, станет легче организовать работу с общими файлами. Например, ПК с Longhorn сможет показать все музыкальные файлы... Казалось бы, причем тут бизнес? | |
| | |
| ммм 18 Apr 2005 9:14 PM |
| > В новой ОС предусмотрены средства, облегчающие жизнь организациям, в которых используется большое число Longhorn-машин Ага, юзерам легче будет искать музыкальные файлы, пока не видит босс | |
| | |
| Chkaloff 18 Apr 2005 11:31 PM |
| Миша, ну я не удивлюсь, если есть дофига людей которых формат файлов 8.3 устраивает. Что получается, MS зря ввела длинные имена файлов? И что? | |
| | |
| Геннадий - coroziayandex.ru 19 Apr 2005 12:13 AM |
| Из статьи, по моему?! Ясно! Что? Microsoft, ещё сам "не разобрался" до конца, какая системма, будет его "самой главной фишкой" в ближайшее будущее! Так, что как всегда? Решать нам пользователям. Правда? У нас? То? Разный уровень, "понимания"! | |
| | |
| Zzz... 19 Apr 2005 12:19 AM |
| 2Skull: Start Run mailto:Skull@zdnet.ru?Subject="Hello Skull!" Или ты думаешь, что http: жестко зашит? :) | |
| | |
| Илья 19 Apr 2005 6:28 AM |
| Господа, ну а что же все-таки за всеми этими иконками, попками, свистульками и перделками? Я понимаю, домохозяйки останутся довольны. Ну а как насчет надежного отката системы на предыдущее состояние после кривого обновления? Возможности увидеть владельца процесса и при необходимости прибить процесс без поиска кривых поделок от самого M$ или третьего производителя? Способности тамошнего syslog хотя бы приблизились к юниксовому, или он по-прежнему способен собирать лишь бесполезный мусор? Централизованное управление sheduler (кстати, его починили наконец, научился он сообщать о проблемах в логах?) Вот за что, собственно, и не люблю некрософт - за их ориентацию на тупых идиотов, пускающих слюни от вида прозрачных окошек. Эти окошки, кстати, уже лет пять как в КДЕ есть, новаторы недоделанные :-( | |
| | |
| Михаил - mshockmail.ru 19 Apr 2005 7:24 AM |
| Что касается уменьшенной копии перврй страницы на иконке файла, то это в Linux уже есть давно... Я не понял, чем тут хвастаться? | |
| | |
| Chkaloff 19 Apr 2005 9:01 AM |
| >Ну а как насчет надежного отката системы на предыдущее состояние после кривого обновления? Давно есть. >Возможности увидеть владельца процесса и при необходимости прибить процесс без поиска кривых поделок от самого M$ или третьего производителя? CTRL+SHIFT+ESC спасет отца... >Способности тамошнего syslog хотя бы приблизились к юниксовому, или он по-прежнему способен собирать лишь бесполезный мусор? В тамошнем евент-логе даже триггеры есть. Собирает он не мусор, а либо системные соьытия, либо то, что приложения дают. все это показывает не более чем костность мышления. Я привык что в юниксе все должно быть так, значит везде должно быть. >Эти окошки, кстати, уже лет пять как в КДЕ есть, новаторы >недоделанные :-( Какие эти? давайте определимся сначала что значит эти. Я понимаю, еслиб маковцы такое сказали. Но линуксойзы... | |
| | |
| Chkaloff 19 Apr 2005 9:05 AM |
| 2 Михаил: Объем документа тоже визуально можно оценить? | |
| | |
| Linfan 19 Apr 2005 10:35 AM |
| Chkaloff: Да будет "отцу" :) известно, что альфа-канал в Иксах появился еще тогда, когда Бенни Гейтс радостно репортил о том, что наконец-то в Винде (3.0) прикрутили векторные шрифты (ну и про них тоже вопрос не будем подымать, когда в *nix'ах они появились :) | |
| | |
| rezuq 19 Apr 2005 10:53 AM |
| >Так, значки документов больше не подсказывают >тип файла, а сами изображают эскизы этого файла. А в KDE такое давно есть | |
| | |
| Zzz.. 19 Apr 2005 11:06 AM |
| 2Илья: я настоятельно рекомендую перед каждым постом сюда читать хелп из Windows и, возможно, немножко погуглиться. Ненужно захламлять конфу своим незнанием | |
| | |
| Zzz.. 19 Apr 2005 11:12 AM |
| 2rezuq: блин. в кде это _плагины_. Вот я поставил dbAmp. Теперь эксплорер в качестве тултипа вытаскивает из аудио-файлов _всю_ информацию: битрэйт, авторы и т.п. Если смотреть свойства файла, то и там есть эта информация. При этом, Total Commander отлично показывает теже самые свойства файла. Т.е. все это управляется программно на раз. МС было бы полезно выпускать кое-какие апдейты отдельных частей системы с такими рюшечками. Людям они нравятся (сюдя по постингам сюда). | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Apr 2005 12:16 PM |
| 2Zzz...: "Или ты думаешь, что http: жестко зашит? :)" Это что, всё что ли? POP/IMAP папки в браузере просматривает? И ещё пару десятков протоколов? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Apr 2005 12:20 PM |
| 2Zzz..: "блин. в кде это _плагины_" Идите читать документацию, чтобы новичкам лапшу на уши не вешать. Архитектор, блин, выискался... :) | |
| | |
| Chkaloff 19 Apr 2005 12:23 PM |
| 2 Linfan: >Да будет "отцу" :) известно, что альфа-канал в Иксах появился >еще тогда, когда Бенни Гейтс радостно репортил о том, что >наконец-то в Винде (3.0) прикрутили векторные шрифты (ну и про >них тоже вопрос не будем подымать, когда в *nix'ах они >появились :) Еще скажи, что антиализинг они тоже раньше придамали на шрифтах делать. | |
| | |
| xfs 19 Apr 2005 12:29 PM |
| в линухе хватает систем для индексации и поиска информации и давно. а тот кто измышлялся тут про "память" и т.п. - просто несведущий человек из категории "не читал, но осуждаю" | |
| | |
| #$% 19 Apr 2005 12:44 PM |
| > в линухе хватает систем для индексации и поиска информации и давно. Угу, большой напильник в комплекте. | |
| | |
| Zzz.. 19 Apr 2005 1:07 PM |
| "Идите читать документацию, чтобы новичкам лапшу на уши не вешать" это жестко прошито? гыгы :) | |
| | |
| Zzz.. 19 Apr 2005 1:09 PM |
| "Это что, всё что ли? POP/IMAP папки в браузере просматривает?" Нет, не все. Второе - нет, не просматривает. Никто плагина не написал. | |
| | |
| Zzz.. 19 Apr 2005 1:09 PM |
| а про kioslave я уже ниже писал... | |
| | |
| pride 19 Apr 2005 2:09 PM |
| Я скептически отношусь к наваротам интерфейса. Просле устнановки ХР я первым делом переключался на Classic интерфейс и снимал большинство галочек в Performance->Visual effects. Разглядывать содержание документа на иконках 32х32 я не собираюсь - мне зрение дороже. (К слову, за что люблю Оперу - за масштабирование. ZDNet прекрасно читается в масштабе 150%) Mikhail Elashkin >PS Не, мешать не будет, но сколько мне нужно доплатить за железо? >Сейчас все летает на PIII 800MHZ 512М - Вин ХР и прямые руки. Хмм... сначала сильно засомневался. Но с другой стороны, ещё два года назад у меня очень неплохо работали Win98 на Cyrix 233Mhz/80Mb. Секрет был в 98Lite, с помощью которых удалялся IE и что-то ещё. С ХР не было времени серьёзно разбираться с tweaking'ом (хотя пробовал TweakXP Pro). Вспомнив про 98Lite, зашёл на их сайт (теперь litepc.com). Они создали нечто аналоргичное для 2000/ХР. А вы, Михаил, что делали? Не поделитесь рецептом? Если кто-то знает рецепты тюнингования ХР (дающие ощутимый результат) - поделитесь, плиз. Упреждая предложения сторонников Линукса "Сноси Вынь, ставь Пингвина". КДЕ на Celeron 1.8/512 тормозит нехило, ХР на этой машине работает побыстрей... | |
| | |
| Linfan 19 Apr 2005 4:41 PM |
| pride: "КДЕ на Celeron 1.8/512 тормозит нехило" - странно, не замечаю. Может это не КДЕ тормозит у тебя ;) | |
| | |
| Linfan 19 Apr 2005 4:43 PM |
| Chkaloff: А зачем народ обманывать? по-моему в 2002 г. этот фичер прикрутили. Чуть позже чем в XP :) | |
| | |
| Chkaloff 19 Apr 2005 7:15 PM |
| 2 Linfan: Ну дак к чему тогда про прозрачные окна разговор? :-) Они в винде тоже давно как есть. Сейчас же разговор не о них, а про обновление в будущей винде. | |
| | |
| Desperado 19 Apr 2005 9:59 PM |
| IMHO по фичам линух уже перегнал форточки, но нахера столько фич если юзабилити так и остался на уровне плинтуса :( меня вот такие окошки понравились :) http://www.gnome.org/~seth/blog/xshots | |
| | |
| Nick 19 Apr 2005 11:37 PM |
| Такое впечатление, что одни бедные собрались тут. Особенно это касается линуксоидов. Что, мало платят? А в более солидные компании не берут на работу? Сочувствую. Пока не поздно - ускоренные курсы Win и всего, что с этим связано. | |
| | |
| none 20 Apr 2005 10:05 AM |
| 2Nick: а скока стоят курсы ;) ? Вот, знаю на РХ есть курсы по 1000 зелени ;) | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 10:23 AM |
| Nick: Вы уважаемый глубоко ошибаетесь. Именно солидные компании и берут на работу линуксоидов. А мелким они не по карману. Там правять бал виндузоиды-недоучки после "ускоренных курсов Win и всего, что с этим связано". | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 10:26 AM |
| Desperado: Побойся бога, это у КДЕ-то низкий юзабилити? А если ты про настройку серваков, так она по-жизни через консоль удобнее. Кстати, ссылка действительно прикольная. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2005 11:26 AM |
| 2 Skull: Андрюшь, но ведь теперь ты не сможешь отмазацца, что не видел ссылку на ИССЛЕДОВАНИЕ юзабилити, а не МНЕНИЕ одного журналиста... Big brother is watching you... ;) | |
| | |
| Desperado 20 Apr 2005 12:47 PM |
| если очень интересно я могу не хуже Пастернака рассказать про приключения моего бут сектора на федоре, танцы с knoppix и чудесные открытия про linux+ntfs. а поюзабилити - у меня никак не пашет ctr+c, во всех программах свое где-то shift+ins, где-то вообще что-то свое. rpm распихивает программы по директориям иконок не создает, что запускать и с какими параметрами нада самому выуживать из доков. из текстового терминала вообще не могу скопировать текст в gui, правая клавиша в gui не пашет. офисные документы открывается так что не узнать, чтоб поставить язык месных обаригенов нужно не один 0.5 выпить, но документы лучше выглядеть от этого не торопятся. gaim помоему в принципе ни в одном дистре не пашет. т.е. пересесть мне нервов пока не хватает, наверника если пару месяцев ковырятся можно большинство настроить, но пока мне дешевле переставлять винду раз в месяц ... конечно закосы под маки выглядят не сравнимо с форточками, но юзабилити совсем фиговое. | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 1:57 PM |
| Desperado: Попробуй MDK 10.0 + на lafox.net предварительно возьми руководство по его инсталляции (есть и на аборигенском, даже на совсем аборигенском по-моему было - на украинском :) Линукс дружественная система - только в друзьях она переборчива :) | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 2:25 PM |
| Desperado: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2005 2:37 PM |
| "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". (с) Пушкин... к вопросу об ОпенСорсе | |
| | |
| Zzz.. 20 Apr 2005 2:48 PM |
| "из текстового терминала вообще не могу скопировать текст в gui, правая клавиша в gui не пашет" кстати, да. в konsole пользовался верхним меню, чтобы в буфер скопировать | |
| | |
| fi 20 Apr 2005 2:51 PM |
| Сейчас PTO еще пожалуется об установке suse на свой ком. и я заплачу ;-((( | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 3:38 PM |
| РТО: "но можно рукопись продать" - сие есть передача авторских прав на исходники за скромное и посильное вознаграждение, кое является высшим пилотажем в коммерческом софте :) | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 3:39 PM |
| fi: уже жалуется. в соседнем топике у народа слезу вышибает ;) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2005 3:45 PM |
| 2 fi: мне 9.3 должны привезть как только он появится... бум пробовать :) 2 Linfan: не, это лицензирование результатов творчества это... Пушкин как был автором и владел правами, так им и остался | |
| | |
| Desperado 20 Apr 2005 3:49 PM |
| >кстати, да. в konsole пользовался верхним меню, чтобы в буфер скопировать нажимаю ctrl+f1, там что-то выделяю, проверяю правой клавишой - пашет, т.е. текст в клипборде, но в кде уже другой клипборд. у каждого терминала свой ctrl-v который нада зопоминать, в emacs ctrl+y, а в midnight commander я вообще не нашел. не ну наверно если посидеть и выбрать один терминал, разобратся в паре сотен его настроек то можно как бы все настроить, например для серверов мне не жалко посидеть 3 дня и все настроить так как я привык, но для десктопа забесплатно терпения не хватает. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2005 3:51 PM |
| 2 Linfan: я жалуюсь?! да ни! я только спросил "почему ЭТО не ставится на нормальное железо"?! Железу тому уже год от выпуска... вышло несколько новых дистрибутивов... ни один из них не ставится так "чтоб все было слава Богу"... костыли и напильники... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2005 4:29 PM |
| 2 Linfan: дело в том, что мне вендоры ДАРЯТ свои коробки обычно... посему я не рассказываю по-типу "винды мастдай ибо у меня после кряка синии экраны посыпались"... я беру и тестирую ОРИГИНАЛЬНЫЕ версии + иногда мучаю слегка суппорт ихний... | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 5:08 PM |
| PTO: Ну Линукс слава богу в кряках не нуждается и у всех он ОРИГИНАЛЬНЫЙ. :) Да и вендузу MS тоже подбрасывает не крякнутую. Не коробочный вариант конечно, но все-таки. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2005 5:29 PM |
| 2 Linfan: не, у меня ужо были случаи, что выяснялось что был не РедХат, а нечто доведеное до ума... потом официальный СуСе это техподдержка, наличие не только гнутого, но и нормального софта... и зачем мне платить в Украину (по вашему совету) деньги только за то, что они НАРУШАЯ соглашение с СуСе копируют диски... ФТОПКУ Аналогично с МСом... приезжаю к одному - синий экран и все такое... начинаем анализировать... выясняется, что горе хакеры сделали такой микс из бета-версии ХР, русской, английской и вообще непонятно чего, что просто удивительно что оно встало и неделю проработало... гордо протягивает СД по типу "Вин ХР и все-все что нужно для счастия"... 3 трояна и 5 вирусов... машина НЕ ПОДКЛЮЧЕНА к Интернет и НЕ ИМЕЕТ каких-либо источников для заражения... вскрытие показало, что это тот самый диск, сразу ставил пару, потом еще добавлял... Вот для ЧИСТОТЫ эксперимента, в случае с Линуксо-тестами я беру ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО оригинальные диски тех дистрибутивов, про которые начинают рассказывать, что рулез немерянный и типа уже совсем-совсем готов для дескторпа рядового чайника... пока что http://rulezman.multik.org/68.gif | |
| | |
| Linfan 20 Apr 2005 6:22 PM |
| "они НАРУШАЯ соглашение" - по-моему, у них как раз и есть соглашение. А в MDK они вообще вхожи, как соучастники:) Доставать дистры на базаре - самое последнее дело. Про MS я имел ввиду софт получаемый аки MS-partner. MSDN то без кряков и вирусов надеюсь? :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2005 7:37 PM |
| ну расскажите же скорее где СуСе раздает разрешения тиражировать их диски для последующей перепродажи, да еще и указывая, что это СуСе... а я посмеюсь | |
| | |
| fi 21 Apr 2005 6:52 AM |
| Поверь, suse92 прекрасно ставится на любое приличное железо, у меня без проблем встало на SATA (я очень переживал после твоего поста, что не пойдет) и ВСЕ железо определилось правильно. Почему-то у меня возникло подозрение что ты выбрал моду expert и не справился, там действительно нужно все шаги делать ручками. | |
| | |
| fi 21 Apr 2005 6:54 AM |
| Да, забыл добавить, что этот диск давал многим и у них так же без проблем завелось. И кстати, 9.3 уже в продаже, можешь купить. | |
| | |
| none 21 Apr 2005 10:14 AM |
| 2fi: пробывал сусю 9.2 на ИБМ синкпад Т42 - получил видео, только во фрэйм-буфер-моде и эссэсвено в дебильном разрешении ;) (не родном для ТФТ) Карточка там - мобильный радеон | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 21 Apr 2005 10:48 AM |
| 2 fi: 1. у меня нормальное, хорошее, дорогое железо... хай-енд типа... 2. я _лично_ ставил 9.2 - счастия описанного вами не наблюдал ни разу 3. оно видит мой САТА-контроллер (на матери), но не видит ни одного винчестера на нем (2 винта по 300 гиг, никаких рейдов, винты с 16МБ кеша от Макстора)... не видит хоть тресни 4. видео на базе Радеон Х600 не завелось... работает через одно место - нормально ничего не видит 5. локализация и шрифты такая песня, что вызывает недоумение по прослушиванию рассказов апологетов о мега-достижениях в обоих отраслях знаний 6. 9.3 мне принесут в коробке... я подожду, покупать не буду - если покупать (или качать) все дистрибутивы, которые я тестирую, то никакой получки не хватит | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Apr 2005 11:29 AM |
| 2Desperado: признайтесь, откуда вы такую траву берёте? У меня FC 3 и таких проблем нет. GNOME? Ну так и не надо говорить про продукт, спонсируемый китами. Яркий образец того, до чего могут довести OSS фанатики и корпорации... :) 2PTO: Андрей, никто не мешает тебе поместить вторую ссылку по юзабилити. Она тоже хороша, но имеет большой объём. Увы и ах, внятных контраргументов по юзабилити ты так и не смог предоставить... :) | |
| | |
| none 21 Apr 2005 12:53 PM |
| 2Skull: интересуюсь - в FC3 с печатью решили проблему? в АСП 10 (ФК2) из броузера (наприме ФФ) - печать русских букв не будет работать ;) Оно понятно, что шрифты грузить в дефолтные драйвера никто не будет ;) и есть решения с использованием GSView. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 21 Apr 2005 1:02 PM |
| 2 Skull: давай так... приедешь ко мне домой - я тебе выдам Федору кору, СуСе, Мандриву, РХЕЛ4ВС, Новелловские дела... а ты бушь ставить все на мой компьютер... потом я тож самое буду делать с Windows XP Media Center Edition 2005 - он хоть и не такой свежий, но все же... посмотрим сколько времени сие займет, сколько чего нужно будет скачать, и как оно потом из коробки заработает... ок? отчет публикуем тут?! про ссылку... Андрюш, ну детский лепет... а про контраргументы... ты б сначала свои привел... ссылка на личное мнение фигня - я таких статей могу опубликовать сколько угодно... я ссылку давал на ИССЛЕДОВАНИЕ... причем про-линуксовой конторы... ты же... ну приведи контрагрумент :) | |
| | |
| fi 21 Apr 2005 1:14 PM |
| то PTO Не верю! У меня и VIA VT6420, и promise на asus Делюкс, и все находится, а что у вас? Видео дейсвительно лучше поставить с cdrom от ATI или скачать свежие с сайта. Но это не зависет от ОС - хочешь 3D по полной програме - ставь от производителя железа. А что с локализацие? обычная POSIX с рассширением до UNIX98. то none ты это пробывал? http://wiki.version6.net/T42 Уже давно нет проблем с ThinkPad, Radeon Mobility 7500 - обычная видуха. | |
| | |
| none 21 Apr 2005 1:37 PM |
| 2fi: понятно что прединсталированная будет работать, понятно, что и под винду дрова нужны для видео Я о том что без "докруток" не вкогтилась и забухала фрэймбуфер с низким разрешением, я ожидал 1024x768, а она не сделала | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 21 Apr 2005 6:23 PM |
| 2 fi: у меня интеловая мать хайенд на 925хе чипсете... СуСя видит контроллер, но не видет на нем винтов. Видяху я бы рад поставить с сайта производителя... но сетевую карточку она тоже не видит (гигагерцовый эзернет)... я перегрузился в винды, выкачал это все, записал на флешку (как дурак честное слово)... линукс эту флешку так и не увидел... локализация это не ПОСИКС или чего-то там, а наличие русскоязычного интерфейса хотяб в базовом ПО + наличие документации для этого ПО... | |
| | |
| ratty 21 Apr 2005 7:55 PM |
| "у меня интеловая мать хайенд на 925хе чипсете..." ну вот, еще один несчастный сисадмин решил сэкономить - десктоп не купил, работает прямо на сервере. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 21 Apr 2005 10:47 PM |
| 2 ratty: с какого бодуна вы решили что я: 1. несчастный 2. сисадмин !? и экономить я уж никак не стал - на момент покупки было самое что ни наесть дорогое железо... десктопное... а теперь идем читать про мать: http://www.intel.com/design/motherbd/cv/index.htm какая именно буква в слове Desktop Board непонятна? | |
| | |
| fi 22 Apr 2005 8:05 AM |
| Да, не повезло с intel 925х, я уже давно отказался их изделий, не доверяю. Кстати, контроллер в "AHCI" or "Enhanced mode" mode? | |
| | |
| Zzz.... 22 Apr 2005 9:14 AM |
| кстати, довольно интересно демо на тему авалона... http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=58634 | |
| | |
| добрый 22 Apr 2005 11:50 AM |
| 2ratty: PTO не админ и не бедный, а совсем наоборот... 2PTO: "и экономить я уж никак не стал - на момент покупки было самое что ни наесть дорогое железо" Поэтому и покупалось? :)) Или Лонгхорн на железе попроще притормаживает? | |
| | |
| Zzz.. 22 Apr 2005 12:41 PM |
| 2добрый: я, например, на момент покупки практически всегда стараюсь взять топовую комплектацию. Исключение, пожалуй, видеокарты и процессор. Видео - оно понятно почему. Топ у них для хардпорных геймеров. А процессоры старшие сильно переоценены. Зато хватает надолго (дома стоит еще первый радеон. Очень неплох) | |
| | |
| none 22 Apr 2005 12:50 PM |
| 2Zzz..: за последние 4-е года Интел метался. То у них рамбус То у них шина меняется (скорость) зате драм очередной теперь ПиСиАй-Е - задолбали скоро обкатают (на кошках ;) 64 бит - что опять в магаз ?! ;) купили себе 925 чипсет - а завтра кол-во ножек на проце поменяют ;) и ваш топ - ну сами понимаете куда... ;) | |
| | |
| fi 22 Apr 2005 1:08 PM |
| похоже 925 уже сходит с арены - для поддержки двух ядерности, как я понял, его не достаточно. Прошлый век в общем. А если учесь что его 64-битность хуже его же 32бит, то совсем низкий топ ;-)). А вот я смогу сметить свой атлон 64 на новый 64x2 не меняя комп. | |
| | |
| Zzz.. 22 Apr 2005 1:34 PM |
| 2none: если покупать на полгода - то да, топ не нужен. А если на несколько лет - то хватит вполне. Главное, памяти - побольше | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Apr 2005 2:56 PM |
| 2none: "интересуюсь - в FC3 с печатью решили проблему? в АСП 10 (ФК2) из броузера (наприме ФФ) - печать русских букв не будет работать ;)" А у меня в Konqueror таких прблем нет. Вытаскиваем ещё одного бывшего проприетарного скелета из шкафа? :) Проприетарный код бывший - это уже не лечится и не расширяется в OSS. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Apr 2005 2:58 PM |
| 2PTO: "давай так... приедешь ко мне домой" Ну, во-первых, не знаимаюсь я давно помощью на дому. Во-вторых, времени нет катастрофически. Наследника(цу) ждём-с. ;) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 22 Apr 2005 11:08 PM |
| 2 fi: я вам с удовольствием скажу АХЦИ или еще чего - как только вы мне расскажете где сие посмотреть и объясните НАФИГА это нужно знать простому юзеру... ведь в случае с виндами никаких танцев с бубнами... почему-то оно догадалось в каком из режимов чего стоит и соответственно усе подключило конечно, как не свяжусь с линуксом, то дистр не тот, то железо, то еще чего (про руки! руки забыли!)... мож чего в консерватории не так? 2 добрый: я комп покупаю раз в 3-4 года последние... хммм... много лет... точнее последние 20 лет... покупаю с расчетом чтоб следующие 3-4 года его не нужно было открывать, апгрейдить, что-либо еще делать... посему берется хайенд, чтоб он через условные 3-4 года позволял мне его эксплуатировать в нормальном режиме. 2 none: я в ближайшие 3 года не буду даже изучением какие такие новые процессоры появились и сколько у них ножек... я эта... за постоянным апгрейдом не гонюсь 2 fi: конечно сходит! а как же! только комп сий проработает свой гарантийный срок, после чего будет помыт и подарен моей родной школе, а дома появится новый 2 Skull: ну слив засчитан... а для наследницы у меня есть ползуночки в подарок... прикольные :) ну ты понял о чем я | |
| | |
| Волонтер 23 Apr 2005 11:52 PM |
| 2 Skull: > PTO: а для наследницы у меня есть ползуночки в подарок... Дарагой, давай лучше ко мне в гости, в наш Северо-к. У меня двойня, я Вам в два раза больше ползунков презентую, настоящее китайское качество, я тогда старлеем на Дальнем Востоке служил :) А сейчас парням по 5 лет, АК, ПМ и PC с закрытими глазами собирают и разбирают :) Тем более ехать недалеко, меньше 9 часов, я Вас у трапа самолета на УАЗике встречу :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 Apr 2005 9:49 AM |
| 2 Волонтер: с радостью! кинь на мыло адресок | |
| | |
| Linfan 25 Apr 2005 9:43 AM |
| Волонтер:"А сейчас парням по 5 лет, АК, ПМ и PC с закрытими глазами собирают и разбирают :)" Круто :) Российская действительность :) А мой в 7 лет HTML и JavaScript кодит, сайтики лепит. И как ни странно (эт для тех кто про юзабельность KDE) - все на Линухе делает (наверное Линух неправильный - немогеть такого быть :). А все потому, что от Масдайки с детства отучен. Сверстники вон "Коммандос" гоняют круглыми сутками или еще какой-нить шутер, растет на Винде поколение дыбильчиков... | |
| | |
| Zzz.. 25 Apr 2005 11:31 AM |
| "Сверстники вон "Коммандос" гоняют круглыми сутками или еще какой-нить шутер, растет на Винде поколение дыбильчиков" это зависит от ОС? Или все таки больше от родителей? | |
| | |
| Linfan 25 Apr 2005 12:31 PM |
| Zzz..: Ну ясный перец - поначалу от родителей. Но согласитесь, что игрища преимущественно в форточках... :) | |
| | |
| Zzz.. 25 Apr 2005 2:48 PM |
| "Но согласитесь, что игрища преимущественно в форточках... :)" нууу.. почти. Quake3 вон уже наблюдается на Linux. Ну и WineX. Но это врядли является недостатком платформы :))) | |
| | |
| Linfan 25 Apr 2005 5:55 PM |
| Zzz..: А приходилось ставить игрушки на Линух? Эт круче самой игрушки :) For advanced user only. ;) | |
| | |
| Zzz.. 26 Apr 2005 10:55 AM |
| У меня из игрушек дома (ХР) установлен только NFS Porsche и ребенку несколько мелких... И то не играемся. Надоели :) | |
| | |
| Linfan 26 Apr 2005 11:46 AM |
| Поддерживаю - последняя "болячка" закончилась в 95-м - WarCraft2. С тех пор не тянет на игрища... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Apr 2005 12:39 PM |
| 2Zzz..: > это зависит от ОС? Да. Потому как ничего интересного под Windows для реализации своих хотелок из коробки не идёт. Нет простора для творчества. Только игры и остаются. И то, в последнее время, ничего интересного нет. Одни спинномозговики... | |
| | |
| Zzz.. 26 Apr 2005 3:19 PM |
| 2Skull: "Нет простора для творчества. Только игры и остаются." ой... PTO, полечите его при встрече. Пожалуйста. А то он сейчас договорится до того, что и компилеров нет под Windows. И вообще ничего нет. Даже 32 бит. А Windows - оболочка над ДОС :))) | |
| | |
| 543 26 Apr 2005 4:06 PM |
| 2Skull А какие у Вас хотелки? Прямо из коробки можно написать и отладить простенькое (или даже не очень) GUI приложеньице (HTA), работающее с локальной БД (ADO + Microsoft.Jet.OLEDB). | |
| | |
| Linfan 26 Apr 2005 4:23 PM |
| Zzz..: Компилеров в Windows НЕТ. :) Они отдельно ставятся ;) Или для вас это новость? | |
| | |
| Zzz.. 26 Apr 2005 5:40 PM |
| в SP2 - есть :) .Net Framework :) Хотя "со свалкой интернета" в любом дистрибутиве сравниться сложно :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Apr 2005 10:59 AM |
| 2Zzz..: > А то он сейчас договорится до того, что и компилеров нет под > Windows. Когда научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать? Я же написал "из коробки". 2 543: > Прямо из коробки можно написать и отладить простенькое (или > даже не очень) GUI приложеньице (HTA), работающее с локальной > БД (ADO + Microsoft.Jet.OLEDB). Через что? Условие: берём только коробку. С Windows XP, понятное дело. Причём basic не знаем. Знаем С++. Напишите, через что можно сделать. Возможно, я просто искренне не знаю обо всех возможностях последних версиях Windows! Если любой юзер сможет из коробки быстро свалять ГУИ-приложение с работй с БД, то я беру свои слова назад. :) | |
| | |
| Zzz.. 27 Apr 2005 11:03 AM |
| 2Skull: из коробки приложение на С++? Не получится. На С# - получится. Для C++ прийдется еще скачать toolkit. | |
| | |
| 543 27 Apr 2005 5:57 PM |
| 2Skull: >Через что? Пишем: морду на HTML, код на JavaScript, к базе данных - через ADO, провайдер MS Jet. Можно msxml. Отлаживаемся через ScriptDebugger. Меняем расширение на .hta - готово, среднестатистический юзер даже не поймет, на чем написано. Это было можно еще в win98, если не ошибаюсь. См. например, http://www.relib.com/forums/topic.asp?id=818201 | |
| | |
| добрый 27 Apr 2005 8:00 PM |
| Да, что бы мы делали без JavaScript... | |
| | |
| 543 27 Apr 2005 8:20 PM |
| Писали бы на VBScriptе... | |
| | |
| Black Bat 27 Apr 2005 10:40 PM |
| или на JScript-е... | |
| | |
| добрый 28 Apr 2005 10:25 AM |
| Отцы из Microsoft пишут на Javascript свои SPPS и прочия шедевры. Куда уж нам убогим на VBScript... :) Вы бы еще activeX - приложение вспомнили :)) | |
| | |
| Chkaloff 28 Apr 2005 3:19 PM |
| 2 добрый: >Вы бы еще activeX - приложение вспомнили потребуется - вспомним. нивапрос | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Apr 2005 4:45 PM |
| 2 543: спасибо за разъяснения. На досуге поэкспериментирую... :) | |
| | |
| chkaloff 1 May 2005 6:49 PM |
| 2 Skull: Ой что-то слабо вериться что эксперементировать будете. Зачем это вам? | |
| | |
| AT 2 May 2005 10:32 AM |
| Linfan: А ты Windows XP SP2 поставь - там .NET Framework есть - с компиляторами :-) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 3 May 2005 1:29 PM |
| 2chkaloff: > Ой что-то слабо вериться что эксперементировать будете. Зачем это вам? Чтобы быть в курсе технологий, в том числе и на других платформах. Я уже погонял примерчик. Весьма интересно. :) | |
| | |
| bengun 3 May 2005 3:00 PM |
| 2 Chkaloff: ускорение на 15% невозможно заметить органолептическим образом. Даже не побоюсь утверждать, что и на 20% тоже. | |
| | |
| Tolik 4 May 2005 6:20 AM |
| 2 Skull >Через что? Условие: берём только коробку. С Windows XP, >понятное дело. Причём basic не знаем. Знаем С++. Напишите, >через что можно сделать. Давай чуть по другому берем только коробку. С любым дистрибутивом Linux. Причем С не знаем. Знаем Delphi (ну, или VB). Напиши, через что можно сделать. Опять стандартная манера - правильно - только то. что в моём любимом дистрибутиве. Чего там нету - то никому и не надо, чего нету в другой системе - жуть, жить без этого нельзя. Нет, в самом деле, это для пользователя без компилятора С не жизнь совсем. А программист - он, конечно должен работать на том. что в системе стандартно, нехрен ему инструментарий ставить | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 4 May 2005 10:44 AM |
| 2Tolik: хм. Я считал, что знающих C гораздо больше, чем Дельфи/VB. Может быть, у вас другая статистика? Кроме того, под Linux есть shell/Perl/Python/PHP из коробки. Уж не в пример проще Basic. В дистре может и freepascal идти. Так что мимо! | |
| | |
| Tolik 4 May 2005 11:34 AM |
| Ну, если в твоём окружении знающих С "гораздо больше" - то это не значит, что их вообще гораздо больше. Подозреваю. что на VB сейчас пишет поболее народу. Ну и в Windows есть инструменты программирования "из коробки", тебе их тут уже перечисляли. Просто некорректное сравнение у тебя - ты всзял то, что есть на платформе, которую ты отстаиваешь - и предлагаешь решить задачу ДРУГОЙ платформы - ВСТРОЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ твоей. Это есть некорректно. Еще туда-сюда можно обсуждать - вот есть задача - на каждой платформе решаем как хочем - но надо решить. Хотя и тут надо понять - типичная ли это задача, чтобы её решение можно было рассматривать как признак более лучшей платформы. Скажем, встроенная возможность написания программ для соавременных ОС - вряд-ли типичный сценарий их использования. | |
| | |
| Linfan 4 May 2005 6:33 PM |
| Tolik: "встроенная возможность написания программ для соавременных ОС - вряд-ли типичный сценарий их использования" - если ты освоил только набор доков в Ворде и рисование в Паинте, да, программировать тебе не надо. Надо иметь только "ослика" под рукой, чтоб тырить из Инета нужные софтинки и ключи к ним :) | |
| | |
| Linfan 4 May 2005 6:42 PM |
| Skull: "shell/Perl/Python/PHP" - ну в этом ты явно не прав. Перечисленные интерпретаторы сложнее VB, но при этом мощнее. На VB писать может и даун с средней степенью дебильности. А на баше... Стоит только на нормальный код обычному виндузоиду глянуть, как он начинает биться головой о стенку.:) Не стоит перегибать палку :) | |
| | |
| Linfan 4 May 2005 6:45 PM |
| ЗЫ. Поэтому и больше VB-истов чем С-шников. Минимальный порог IQ ниже значительно, а радувать щеки и кричать о сурьезных корпоративных целях проекта можно аж бегом :) | |
| | |
| Мдааа 5 May 2005 12:32 AM |
| Linfan, у тебя уже дети растут (если не свистишь), а ты все как дите малое в процессе самоутверждения - об уровнях минимальных порогов IQ печешься... | |
| | |
| Zzz... 5 May 2005 12:36 AM |
| 2LinFan: Срочно в библиотеку и читать "Visual Basic - крепкий орешек". А то вон недавно QT-шники вдруг узнали, что виртуальные функции в конструкторах приводят к интересным "результатам" (для справки: QT - это основа, на которой построена супероболочка KDE) | |
| | |
| justin 5 May 2005 1:49 AM |
| >> Поэтому и больше VB-истов чем С-шников. Минимальный порог IQ ниже значительно как бы это получше объяснить... С - изначально системный язык... VB/Delphi - языки, заточенные на прикладные задачи... это не значит, что на С их нельзя решать, это значит выше трудоемкость решения таких задач на С... а прикладников куда больше чем системщиков... вот и все | |
| | |
| justin 5 May 2005 1:52 AM |
| я собсно даже критическую статью где-то читал "C - системный язык, используемый в качестве прикладного"... и там объяснялось почему на дельфи писать легче... с примерами... делалось сравнение конкретных фич обоих языков, обосновывалось что С создавался для системщиков | |
| | |
| justin 5 May 2005 1:54 AM |
| а вообще идет или не идет компилятор С/C++ в составе виндов не так важно... куда важнее возможность поставить этот компилер в несколько кликов, как любую другую софтину... без каких-либо сообщений об отсутствующих библиотеках или не той версии... то же самое касательно Делфи - раз и поставили... и все сразу работает | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 May 2005 1:19 PM |
| 2Linfan: "Перечисленные интерпретаторы сложнее VB" Почему тогда Python/PHP победно шествуют по планете, квесты про Петьку и ВИЧ делают на Python, а не на VB? Народ, который я знаю (не программеры) считают Пайтон языком более простым чем VB. У VB есть неоспоримое преимущество - использование объектной модели офиса и ADO. По простоте программирования же он проигрывает Python. | |
| | |
| 543 5 May 2005 2:37 PM |
| 2Skull >использование объектной модели офиса и ADO Это умеет любой язык под виндой, понимающий COM, включая наверняка и питон (от ActiveState например). | |
| | |
| Linfan 5 May 2005 7:09 PM |
| Skull: "Почему тогда Python/PHP победно шествуют по планете, квесты про Петьку и ВИЧ делают на Python, а не на VB?" PHP - лидер в веб-программировании, поскольку органично сочетается с HTML и разработка на нем действительно проще и быстрее чем на Жабе, перле и пр. В этом он на порядок (причем я не утрирую - это факты) впереди всех. С Python ситуация сложнее. Построение GUI на нем быстрым не назовешь - VB-программер сразу вешается :) Но зато он классно интегрируется с нативом. Соотв. к нему есть привязки ко всем мыслимым гуи-либам. Язык простой по структуре, но лепить гуи-окошки под Win проще в Васике. Он для этого и оттачивался 15 лет (еще с Win 3.0). Но насчет простоты Python - вещь обманчивая . Если писать по-взрослому, в ОО, то VB- просто детский лепет.:) | |
| | |
| Linfan 5 May 2005 7:17 PM |
| Zzz...:"Срочно в библиотеку и читать "Visual Basic - крепкий орешек". - спасибо :) Не надо. И так знаком с этим языком достаточно давно :). 100% использование ресурсов языка и начальный стартовый порог - это совершенно разные весчи. Один знакомый на Сях пишет таким макаром: файл .c, шапка функции обычная Севая а тело - сплошной ассемблер :). И ничего :) Очень шустро проги работают. | |
| | |
| justin 7 May 2005 12:02 PM |
| >> Если писать по-взрослому, в ОО, то VB- просто детский лепет какой VB? тот что старый до 6-й версии или VB.NET ? | |
| | |
| justin 7 May 2005 12:05 PM |
| >> Один знакомый на Сях пишет таким макаром: файл .c, шапка функции обычная Севая а тело - сплошной ассемблер все хорошо в меру... небольшие асм-вставки в С это нормально (при необходимости конечно), тело С-функций целиком на асме - изврат... сдается мне, что и необходимости-то не было совсем такое городить | |
| | |
| ← март 2005 | 12 13 14 15 17 18 19 20 21 | май 2005 → |
Место для Вашей рекламы!