Все новости от 18 ноября 2002 г.

Intel-серверы опережают RISC-системы

Это важная веха для Intel и ее союзников, таких как Microsoft и Dell Computer, годами продававшей серверы в огромных количествах, но при этом зарабатывавшей на них меньше, чем Sun Microsystems и другие производители RISC-серверов. Все это время поставщики Intel-серверов работали над повышением надежности и производительности аппаратуры и ПО, стараясь довести эти параметры до уровня более специализированных RISC/Unix-систем.

В отчете аналитика Gartner Dataquest Джеффа Хьюитта (Jeff Hewitt) говорится, что изменение соотношения объемов продаж – результат яростной ценовой конкуренции между растущей индустрией Intel/Linux и поставщиками RISC/Unix-серверов. «Производителям RISC-серверов придется принять радикальные меры, чтобы сохранить жизнеспособность своих платформ», – пишет Хьюитт. На 2003 год Gartner Dataquest прогнозирует снижение объема продаж RISC/Unix-серверов до 18,1 млрд $ с 18,8 млрд $ в 2002 году, тогда как продажи Intel-серверов вырастут до 20 млрд $. В США Intel-серверы взяли верх над RISC-системами уже в третьем квартале этого года, а зарубежные покупатели обычно копируют поведение покупателей в Соединенных Штатах.

Возобновление роста
В 2003 году впервые с 2000 года рынок серверов вновь начнет расти, предсказывает Gartner Dataquest. Рост будет происходить главным образом за счет Intel-серверов под Windows и Linux. Правда, большого скачка не предвидится: доходы от продажи серверов между 2002 и 2003 годами вырастут на 1%. И все же это прогресс для производителей серверов, пострадавших от прекращения маниакальных расходов на интернет и последовавшего за этим экономического спада.

Однако с возобновлением роста компании уже не смогут винить экономику в низких объемах продаж. Без эффективного маркетинга и сбыта в 2003 году производителям серверов не удастся принять участие в дальнейшем ускорении роста, ожидаемом в 2004 году, отмечает Хьюитт.

Причина роста доходов отчасти в том, что производители серверов просто не могут продолжать снижать цены. «Из-за своей агрессивной ценовой политики в 2002 году у производителей серверов не осталось свободы действий на 2003 год. Это будет способствовать стабилизации цен», – говорится в отчете.

Объем поставок Linux-систем между 2002 и 2003 годом, по всей вероятности, удвоится и составит около 800 тыс. единиц. Доходы от продажи Linux-серверов в 2003 году достигнут почти 4 млрд $. В результате продавцы серверов должны будут предложить эффективные программы маркетинга, сбыта и поддержки Linux. Важное ценовое преимущество Linux заключается в низкой стоимости клиентских лицензий. В отличие от конкурентов, Linux-ПО часто вообще не требует платы за клиентские лицензии. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Просто так 18 Nov 2002 11:06 AM
Произошло то, что должно было произойти. А когда на рынок реально выползет итаниум, то Сан и Ко вообще останутся не при делах со своей тормознутой жабой
	Chkaloff 18 Nov 2002 11:55 AM
Если сан не сможет выпустить ничего радикального, то они постепенно будут терять позиции. Нижняя часть серверов принадлежит Intel. После того, как у них отберут среднюю часть и самую массивную часть серверов, у них останится только доля в High-end секторе. Превратятся в крей или будут продавать дешевые линукс-боксы.
	Anti-MS 18 Nov 2002 1:12 PM
2Chkaloff Кажется логично с одной стороны. А с другой я уже 10 лет это слышу ;)
	Просто так 18 Nov 2002 1:54 PM
2Anti-MS ниразу не слышал, чтобы в штатах продажи интел-серверов превысили продажи риск-серверов, до сегодняшней статьи... урл плз с информацией 3-5 летней давности об этом
	Chkaloff 18 Nov 2002 2:04 PM
2 Anti-MS: 10 лет назад WinNT на серверном рынке занимал 0%. А теперь по количеству инсталляций это самая часто используемая система. А вот теперь оказывается, что и по деньгам тоже. Так что все идет совоим чередом.
	miroh 18 Nov 2002 2:32 PM
дык речь то шла о linux ( переход к дешевым linux системам) Вряд ли будут переходить с юникс на виндовс. Слишком винды скомпрометированы.(вне зависимости от реального положения дел)
	Chkaloff 18 Nov 2002 2:51 PM
2 miroh: Там написано: "...продажи Intel-серверов вырастут до 20 млрд $" "Доходы от продажи Linux-серверов в 2003 году достигнут почти 4 млрд $" Это 20% в этом сегменте. Т.е. Подавляющий вклад на за ней.
	miroh 18 Nov 2002 2:53 PM
разумно
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 18 Nov 2002 3:04 PM
Собсно этого и следовало ожидать. Если в компании все десктопы и рабочие станции интелевские, то нафиг же покупать RISC-сервак? Чтобы нажить себе лишние проблемы с совместимостью что-ль? Лучше уж линукс на базе итаниума или даже wintel. Потому что проблемы с безопасностью решаются заплатками, а проблемы совместимости порой не решаются вообще...
	Chkaloff 18 Nov 2002 3:42 PM
2 prodigy_: Мое мнение такое. Был подъем. Все покупали Sun'ы. Круто. Корпоративные решения, а теперь все просто начинают считать деньги. Оказывается, что производительность Xeon MP / Itanium уже достаточна для большинства задач масштаба предприятия. И средства повышения надежности тоже на месте не стояли. Я считаю, что все решают деньги, которые люди стали считать более тчательно, а не вопросы совместимости, тем более что на платформе Java совместимость обеспечена существенно лучше.
	Eugene 18 Nov 2002 5:53 PM
Na Jave vopros sovmestimosti? Allleeeeeeeeooooooo :) Zhaba takaya zhe sovmestimaya i multuplatform kak ya balerina :))) Po krainey mere 6-7 let "slavnoy" istorii zhabi eto dokazivaut. A to chto takoe zhaba: est' izvestnaya photka "programmisti Java edut obrato v Indiu" :)
	Blind 18 Nov 2002 5:53 PM
Вот я посмеюсь, когда для критических приложений начнут ставить Windows. Это интересно как это приложения типа 24*7 можно выполнить на Intel. И вообще чего это вы к Сану прицепились. Есть прерасные машины AS/400. Есть HP-9000, RS-6000. И интересно знать, как это приложение под AS/400 можно портировать на Windows? И вообще крупные корпорации связаны с конкретным поставщиком такими тесными отношениями, что деньги там играют предпоследнюю роль. И какие это интересно проблемы в совместимости RISC серверов и десктопов?
	Chkaloff 18 Nov 2002 6:50 PM
2 Blind: >Вот я посмеюсь, когда для критических приложений начнут ставить Windows. Дак уже ставят. >Это интересно как это приложения типа 24*7 можно выполнить на Intel. А вы про DataCenter слышали вообще? >И вообще чего это вы к Сану прицепились. Есть прерасные машины >AS/400. Есть HP-9000, RS-6000. Sun в данной ситуации самый незащищенный. HP обладает частью прав на Itanium и даже собирается производить собственную версию с увеличенным кешем. Они будут продавать сервера на как на Intel x86 так и на Itanium (Windows/Linux). IBM тоже, кажется, недавно заявила о выпуске в перспективе серверов на Itanium. x86 у них нарасхват идут. Т.е. это xSeries и pSeries (zSeries не упоминаем). Т.е. и те и другие кусок от этого рынка отрывают. Ну, будут меньше продавать большого Юниха, ну будут больше Линуха и Винды. Деньги-то в один карман. С Sun тут другая история. Sun хотела вообще отмежеваться от x86 рынка. Даже Солярис перестала производить на какое-то время для этого. Потом долго, скрипя сердцем, стала продавать линукс сервера. Причем аналитически понятно, что Sun Linux конкурирует прежде всего с Solaris, и только во вторую очередь с Windows серверами. Так что положение у Sun сейчас не очень радостное. >И интересно знать, как это приложение под AS/400 можно >портировать на Windows? Это риторический вопрос или провокационный? >И вообще крупные корпорации связаны с конкретным поставщиком >такими тесными отношениями, что деньги там играют предпоследнюю >роль. Мы вообще-то говорим о среднем рынке серверов. x86 именно здесь отвоевало себе место.
	Искандер 18 Nov 2002 7:41 PM
скупой платит дважды - эта пословица особенно верна в хардваре. те, кто экономят копейку покупая РСюк для сервера потом не досчитаются лимона когда система будет пыжиться обслужить в реальном времени скажем 1000 клиентов или 40 Гб базу данных. Даже Sun и HP и те носом в землю на таких задачах зароются. Сила не только в процессоре - сила в архитектуре платформы - скорость i/O подчас важнее гигагерц камня. Ибо как ни быстр ваш процессор - черта с два он будет нормально работать если шина дохлая или диск.
	Проходивший мимо 19 Nov 2002 8:40 AM
Я согласен с Искандером. У меня в пределах досягаемости стоит довольно древняя rs/6000 - так вот она, работая с Oracle базой "делает" по производительности интеловский сервер (w2k+mssql) с процессором, частота которого в три раза больше. Причем остальное более менее похоже - те же scsi винты, одинаковый объем ram... Опять же, учитывая, что oracle - более "тяжелая" база... выводы насчет гигагерцев и архитектуры intel-овских серверов напрашиваются сами. PS: Базы тестировались на одинаковом наборе данных. PS1: Сравнивали так же и oracle на этих же серверах - разрыв оказался ещё больше (примерно в 3-4 раза)...
	Дмитрий 19 Nov 2002 9:05 AM
А я тестировал старый SUN и новый wintel под Oracle и wintel был быстрее :) потому что SUN был очень старый :) и что? Для средних приложений Wintel вполне хватает И чтобы обслуживать пару сотен клиентов под Oracle, DB2, web server или Lotus Notes не обязателно ставить SUN или AS400, wintel вполне хватает
	Юрий 19 Nov 2002 9:52 AM
А еще у капиталистов модно разворачивать дома локальные сети, и как вы думаете, какие процессор и ОСь будут там на "сервере"? Рынок серверов как рынок автомобилей и если легковушки "делают" грузовики по объему продаж, то это не значит, что грузовики отстой, просто нафига в быту КАМАЗ, а рынок бытовых устройств всегда был более емким (начем MS и поднялась). А спрос на мощные и очень мощные сервера всегда был и будет.
	Бармаглот 19 Nov 2002 11:41 AM
2Юрий: Статья не об этом - просто производитель легковушек научился делать даже не камазы, а конкретные грузовички типа MAN. И соответственно в след. году их купят больше чем камазов... А кончится это все достаточно просто - через годик другой Sun начнет серваки на Итанике делать. 2Проходивший мимо: или указывайте характеристики систем или не надо ля-ля... 2Искандер:Если для Вас разница между писюком и сервером = разнице между x86 и RISC архитектурами, то дальше разговаривать не о чем. Или Вы что-то другое имели в виду ?
	Chkaloff 19 Nov 2002 12:19 PM
2 Искандер, Проходивший мимо: Ну вот и сравните: Старенький Sun Enterprise 4500 на 14 процах UltraSPARC II 464 MHz дает 67,103 (цена 1,734,522 US $). Новенький HP Server rx5670 на ЧЕТЫРЕХ Intel Itanium2 1 Ghz дает 80,495 на Orcale под Red Hat Linux Advanced Server IA64 (при цене 389,519 US $) http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=1 01092502 http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=1 02111202 Не нравится старенькое, давайте сравним новенькое. Fujitsu PRIMEPOWER 850 на Fujitsu SPARC64 GP 675MHz под Sun Solaris 8 при цене 1,508,712 US $ дает 112,286. IBM eServer xSeries 440 на 8 процах Intel Xeon MP 2.00 GHz под Microsoft Windows .NET Server 2003 Datacenter Edt. при цене 758,597 US $ дает 112,741. http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=1 02031303 http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=1 02111201 2 Проходивший мимо: То что вы тестировали, было собрано практически на коленке. У вас дуйствительно было узким местом система i/o. Но почнему-то вы не подразумеваете, что на Intel должна стоять тоже высокоскорастная система ввода вывода. Купите 1 или 2 процессорный Xeon 2.4 Ghz или лучше Xeon MP поставьте на него ТРИ - ПЯТЬ Mylex AxeleRAID A352 адаптеров. Купите 18GB 10K RPM винтов 30-57. И сторежд боксы для них. Поставьте и хорошо настройте. И система у вас будет 5000-10000 тыс. клиентов и базу до 1 ТРБ.
	DemonZla 19 Nov 2002 3:41 PM
Всё это дорого... как не погляди.... Но вот винда падать любит... этого не отнимешь...
	Chkaloff 19 Nov 2002 4:07 PM
2 DemonZla: >Всё это дорого... как не погляди.... Дак речь и идет о среднем рынке. Малый уж давно завоеван. >Но вот винда падать любит... этого не отнимешь... Твои фразы в совокупности мне почему-то напоминают тему про слона и моську.
	Chkaloff 19 Nov 2002 4:09 PM
2 svs: У каждой фирмы есть свои маркетинговые материалы. В данном стучае ixbt их даже русифицировал.
	Blind 20 Nov 2002 5:43 PM
Я просто хотел сказать, что на рынке больших и средних систем действуют немного другие законы, чем для малых предприятий. Да и потом тесты TPC никого на самом деле убедить не могут. Просто потому, что интересует в первую очередь конкретное приложение, а не голые тесты. А приложение может быть написано так или иначе. Я надеюсь никто не думает, что разработка приложений под Windows намного дешевле. И Windows Администратор должен стоить примерно столько же, сколько и под UNIX. Это очевидно. А потом трудно вообразить не-американскую правительственную контору, которая будет ставить WIN ситему для критических данных. Не потому, что WIN неустойчива (Win2K очень неплоха при хорошем Админе) Просто потому, что Микрософт - американская контора. А значит в софте наличествует некоторое количество дыр для ЦРУ и АНБ. И не говорите мне что их нет, несколько раз их находили и более чем вероятно, что они там и остались. Кому-то надо, чтобы данные были доступны американским шпионам? А потом Микрософт - большая контора. И данные об этих дырах могут стать доступны кому-то еще. Да и большие компании предпочитают покупать совместимые сервера. Если у вас уже есть мейфрейм от IBM вы скорее купите еще один, чем будете интегрировать его с Datacenter. Просто потому, что гемморой в Production никому не нужен. А Sun? Sun скорее всего будет скуплен. И вероятнее всего Dell'ом. Как DEC или TANDEM был куплен Компаком.
	Chkaloff 20 Nov 2002 6:59 PM
2 Blind: >Я просто хотел сказать, что на рынке больших и средних систем >действуют немного другие законы, чем для малых предприятий. Цифры, цифры говорят другое.
	Chkaloff 20 Nov 2002 7:09 PM
2 Blind: >Да и потом тесты TPC никого на самом деле убедить не могут. >Просто потому, что интересует в первую очередь конкретное >приложение, а не голые тесты. Вот Oracle только иначе думает. Так только ему удается показать что-то стоящее на TPC, как у них на титульной странице oracle.com про это обязательно ссылка будет. TPC-C benchmark - это индустриальный тест. На него ориентируется куча IT менеджеров по всему миру. Эмулирует он кстати процессы продаж и обработки заказов. Ну не нравится вам этот тест, понимаю. Ну данеюсь R3 для вас является "конкретным приложением"? Так вот загляните на http://sap.com/benchmark/. Windows/Intel давно там занимает достойные среди монстров. >Да и большие компании предпочитают покупать совместимые сервера. Еще раз повторю, что цифры говорят, что акценты смещаются.
	C3Man 20 Nov 2002 8:11 PM
tyt vot eschio chto...za poslednie godu smestilis' akcentu v postrojke Enteprise sistem. Esli y menya est' Web Server (farm), Application Server (farm) i DB Server (cluster) - to mne ne tak yzhe vazhno proizvoditel'nost' DB servera...i zamet'te - M$ stavit na Enteprise System svojy bol'shyjy, belyjy zhopy...Sun zhe naoborot - sklonyajytcya k Mainframe system (pochitajte predposlednij WIRED)
	SlvUn - slvunmail.ru 21 Nov 2002 2:40 PM
2Chkaloff: Насчет САНа Вы не совсем правы, САН всегда упирал не столько на производительность, сколько на масштабируемость. У них на всей линейки серверов работает одна и таже ОС. Купили Вы сервак за 10К - там солярка, купили за 200К - там солярка, за 2000К - и там будет та-жа солярка. Соответственно все приложения как работали так и работают, и автоматически масштабируются, при переходе на более мощное железо. Это у них и являеться основной фишкой, а теперь гляньте-ка на Вин - W2K Prof, W2K Server, W2K AdvServer, DataCenter, Application Center и т.д. и т.п. - согласитесь что ситуация несколько иная, причем DataCenter и выше Вы просто так хрен купите - только в довесок к определенному железу. Да и сам класс железа - совершенно другого порядка чем на интеле, Вы САНовские сервера вживую видели? Я видел, видел как на ходу процы меняли, добавляли убирали, там шины PCI резервные есть и много еще вкусностей разных. Ни один из серверов на Итаниуме даже близко к этому не подобрался.
	Blind 21 Nov 2002 9:37 PM
2 Chkaloff. Да, да я понимаю. Цифры и все такое. Я вот помню, что году в 1995 объявлялся один банк, собиравшийся перейти на NT. Так до сих пор и переходит. Что касается цифр... Так есть один большой Китай, который может перейти на Linux по команде партии и правительства. Протсто потому, что китайцам не улыбается share'ить данные для ЦРУ и АНБ. Да и те, для кого security имеет хоть какое-то значение не перейдут на Win никогда. А так, конечно, будет полно мелких контор, для которых Win9X сервер и админ за 200 баксов предел мечтаний. И их будет все больше и больше - тут Вы правы. Да и я собственно тоже программирую под Win и буду программировать. Тем более, что не я (слава Богу) принимаю решения, что и куда ставить. Правда приходилось работать (и программы писать) и под Solaris и под Linux и под AS/400. но свои субъективные предпочтения высказывать не буду. Тем более, что я (как в известном анекдоте) "в корне не прав."
	Просто так 22 Nov 2002 12:41 PM
2SlvUn клево, "на ходу процы меняли" ... это что, и есть главное достоинство сантехники? а я вот не видел ни одного сгоревшего интеловского проца ... неужели спарки горят еще лучше, чем амдшки?
	СтранниК 22 Nov 2002 2:46 PM
Думаю и мне пора вставить свои 5 копеек. Наверно выбор Sun будет классным сервером , когда нужен сбалансированный ввод-вывод и большом числе процессов и естественно наличии процессоров. Пикол с Sun техникой следущий. Покупать железо можно только от Sun, нарушение автоматом снимает вас с тех подержки. Сколько стоит диск например 18GB 10rpm? У SUN это порядка 1.5к У Сompaq( HP) - 400$. Кроме того если у вас задачи пакетного типа,например какой-нибудь биллинг, то тут многопроцессорность Sun на поможет, тут проц. помощней нужен. 2SlvUn Вот вы тут про аппаратное партицирование ( кажется так это называется). Вы забыли добавить что меняется на ходу не процессоры ,а именно плата на которой и процессор и память. Типа можно менять 2 проц + 4GB памяти , а не по отдельности. На интелл серверах это решается кластреизацией ПО. Нужно поменять процессоры или память - потушил узел и делай что хочешь, при этом все так же будет работать. Чем вам не вариант.
	warturtle 22 Nov 2002 4:38 PM
to Просто так :"а я вот не видел ни одного сгоревшего интеловского проца" А у меня есть такое чудо, могу выслать почтовым переводом, полюбуетесь
	Просто так 22 Nov 2002 8:57 PM
2warturtle: да я верю... видимо тебе попадало в руки на порядок больше интелов ... просто сама фича (замена проц на ходу сильно похожа на рекламный трюк) другое дело замена винтов - но тут нет заслуги ни интела, ни сана может потому интелы и опережают сан, что у последних распальцовки на первом месте?
	SlvUn - slvunmail.ru 23 Nov 2002 12:04 PM
2СтранниК: Нет уважакмый, менялась не плата, а именно проц. Согласен что это фича больше на "распальцовку" похожа, но впечатляет, а как Вам возможность предоставить гарантированную полосу пропускания по шине для определенного устройства? Поверьте класс железа там совершенно иной. P.S. Я совершенно не считаю САН рулезом немеряным, но есть достаточно много задач, где их техника является "лучшим выбором" ... несмотря на их скотскую политику ценооброзования.
	СтранниК 25 Nov 2002 12:00 PM
2SlvUn Я и не отрицаю что пакетная шина ( не помню как ее точнее называют ) это конечно хорошо. Поверьте так же что такой "рулез" для систем начального и среднего уровня не нужен.Выше среднего пожалуй. Да архитектура массштабируемая, но процессоры - хилые. P.S. Вам может наравиться или не нравится их железо. Какой бы верх совершенство оно не представляло, у всего есть разумная цена и именно она нас разочаровывает в продукции SUN. Но это как говорится не наша с вами проблема, а проблема SUN.
	Зеля - strvniic.ru 25 Nov 2002 12:34 PM
2Chkaloff : ну 10 лет ты загнул... 3..3.5..3.51.. с 92 года по 96. ранее версии - см. баннер виндов, что они с 86 года - ос/2 1.0 - 3.0 4.0 только в 96 начала более менее выползать на рынки лвс. 5.0 т.е. 2000 только вытеснять 4.0 начала сейчас.