 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | eXOR 23 Jan 2002 1:21 PM |
| Так их! Давить гадов! | |
| | |
| Peter 23 Jan 2002 1:53 PM |
| Вот неймётся людям. Можно подумать сейчас все резко кинутся на Навигатор переходить. | |
| | |
| Noname 23 Jan 2002 2:11 PM |
| А шо, разве когда-то был такой браузер?.. :) | |
| | |
| Flying 23 Jan 2002 2:28 PM |
| Очень надеюсь, что AOL и Netscape удастся выиграть этот иск. Тогда будет больше шансов забить это убожество (iE) туда, откуда оно выбралось | |
| | |
| dimus 23 Jan 2002 2:37 PM |
| 2 Flying: A chem IE ubojestvo? | |
| | |
| Qrot 23 Jan 2002 2:39 PM |
| 2eXOR: ты про нетскейп? :) | |
| | |
| eXOR 23 Jan 2002 3:19 PM |
| 2 dimus: Корявой поддержкой JavaScript, кучей дырок, корявостью отображенния html'a. 2 Qrot: Хе хе... неа не угадал ;-). | |
| | |
| - 23 Jan 2002 8:11 PM |
| Да убожество этот нетскейп. Нихрена так и не сделали. в Мозилле уже 3-й год морду клепают, а ява скрипт нормальный сделать не могут. Давить мозиллу. | |
| | |
| Sava 23 Jan 2002 9:31 PM |
| 2 Flying: относительно убожества - тут ты _крупно_ не прав. ОЧЕНЬ удобен с точки зрения программиста да и пользователя. Мозилле еще расти надо, хотя это уже реальная альтернатива. А сама компания Нетскейп действительно что-то непонятное(читай ненужное) делает... | |
| | |
| Alexey - alexcey mail.ru23 Jan 2002 9:50 PM |
| Первый браузер, которым пришлось рулить по Инету был Netscape Navigator 3. Против него IE3 был просто непонятной порнографией. Если честно, то относительно него не очень то много добавилось нового в технологии отображения содержимого Инета. XML, Flash и некоторые улучшения в механизме рендеринга.и пожалуй все. А сейчас юзаю в основном Opera. | |
| | |
| Payalnik - ee.e 23 Jan 2002 10:03 PM |
| Мозилла рулит, да и ИЕ тоже. А нетшкафы все сакс, особенно сырая шестерка, вот уж врагу бы не подсунул | |
| | |
| Qrot 23 Jan 2002 11:42 PM |
| 2Payalnik: вообще-то, если ты не в курсе, нетскейп на чиная с 6-ки использует мозилу, доработанную напильником для енд-лузера. народ говорит что под виндами постабильней работает, чем мозила. а рулит Опера :) ослик ей только помогает иногда. | |
| | |
| IE 23 Jan 2002 11:56 PM |
| Да если честно, то не судиться нужно а создавать конкурентный продукт... Я понимаю многое, но куда netscape до IE. Конечно же IE круче работает на Winde чем Netscape, т.к. команде Netscape приходится узнавать все хитрости Windows а для разработчиков IE этого делать не нужно - т.к. у них полный досутп ко всем исходникам да и есть у кого спросить и скем посоветоваться. Это каксется не только Netscape но и Opera и т.д. Поэтому IE и шустрее и умнее и навороченее ... Хочу сказать, что на нормальном железе и на нормальных ВИНДАХ IE работает так что любой Netscpae и Opera позавидуют. Вот уже несколько лет не было никаких проблем... Правда версия 5.5 немного корявая, но вот 5.0 и 6.0 без проблем. Чтобы всё было ок нужно выполнять всего несколько пунктов: 1. при покупке компьютера обращаться действительно к спецам, а не к чудо-техникам, который много обещает а делает как попало. А чтобы на такого не попасть нужно походить и поспрашивать или послушать. 2. стараться ставить все комплектующие от одного производителя если "мама" - Intel, то и всё остальное - Intel, если Asus - то и всё остальное Asus 2. ставить нормальное по и нормальные винды, которые у знакомого или у друзей хлопот не знают. 3. перед установкой любой программы ответить на вопрос "Сколько времени я потрачу на переустановку всего что у меня стоит, если эта программа всё испортит ?" и определиться нужно Вам это или нет... Быстрее будет работать или нет ... Конечно это нужно тем кто не разбирается или разбирается но не понимает (хотя это одно и тоже) - а таких у нас 90 % А по поводу сравнения Netscape и opera и IE достаточно зайти в любую статистику и посмотреть соотношение. А ещё лучше послушать тех кот пишет html код под эти браузеры. Единственное чего хотелось бы - что бы все они поддерживались стандартов HTML и Javascript и не лепили отсебячину, тогда и сайты бы летали и программистам жить было бы проще и не тратил бы программер время на то чтобы одна и таже страница изумительно смотрелась в NN Opere и IE. А делал бы свою работу и совершенствовался бы в навыках программирования... Извините за лекцию, но уже так наболела поная несовместимость этих всех браузеров, что слов нету... Поэтому последнее время стараюсь писать только под IE, т.к. спрос а это 95% рынка порождает предложения. Спасибо за внимание | |
| | |
| real 24 Jan 2002 12:35 AM |
| 2IE: "стараться ставить все комплектующие от одного производителя если "мама" - Intel, то и всё остальное - Intel, если Asus - то и всё остальное Asus" Точно-точно. Присоединяюсь. Особенно процессор у ASUS-a крутой получился ;) | |
| | |
| real 24 Jan 2002 12:44 AM |
| Дополнение: HELP!!!! Сейчас еще воткнуть пытался в мамку от интеля дюрон. Не втыкается, собака. Может молотком попробовать...? .... Эть... Трах... Воткнулся!!! :))) Но не рулит :o( Посоветуйте чего делать-то... | |
| | |
| IE 24 Jan 2002 1:07 AM |
| To real: Давайте не будем вдаваться в крайности и делать непонятные высказывания. Я очень рад что Вы знаете больше чем остальные. Я не пытался рассказать как собирается компьютер. А кто собирает сам знает что и куда вставляется и не хуже меня с Вами. Я коснулся этой темы из своего 10 летнего опыта . И не нужно думать что все всё знают. Я не первый раз видел, когда человек узнав, что появились крутые AGP карточки, бежал с покупкой радостный домой, а потом пытался вставить её в свой первый P-133. Или купив плату без единого isa слота дупал себе isa модем и искал свободный разъём под это дело. Таже история и с памятью 30 72 168 контактной. А чаще бывает так что звонит знакомый и говорит А сколько стоить компьютер Samsung, Philips. Но я бы хотел Sony, потому что у меня центр Sony, телевизор Sony и "польская" телевизионная антенна Sony. И анекдот есть на эту тему : Поставили компьютеры в одну фирму. Через несклько дней звони сотрудница фирмы продавцам компьютерной техники и объясняет сложившуюся проблему - "Вчера уходила с работы на коврике лежала МЫШКА, а сегодня утром пришла на работу МЫШКИ нет зато на полу появилась ПЕДАЛЬ ?" И так можно продолжать бесконечно... | |
| | |
| Shadow 24 Jan 2002 1:25 AM |
| 2IE: А слабо отключать проверку браузера и ставить в начале DTD о том, что это HTML 4? Мозилла/NN6 вдруг резко начинают рисовать то, что рисует эксплорер. Ась? Где несовместимость? | |
| | |
| Den 24 Jan 2002 8:32 AM |
| Я что-то не понял, они же через суд не доказывают что нетскеп лучше. Просто МС их тогда задавили, вот они и хотят возместить ущерб. Если приемы МС тогда!!! были незаконны, значит за это надо отвечать. Причем тут какой браузер лучше? | |
| | |
| eXOR 24 Jan 2002 11:02 AM |
| 2 Qrot: JavaScript в IE - говно. Писали - знаем. Мы даже того, слегка сертифицированы по нему. html - тоже говно - хотя в результате браузерной монополии у M$ - показываются странички кузявее в IE. 2 -: Лечись да? 2 Sava: С точки зрения пользователя, а точнее лузера (с Qrot) - да, а вот с программистской... не эт ты не прав, вернее прав но не полностью. 2 Payalnik: NN6.x - это мозилла, + сразу прикручены плагины, + WinAmp + AOL Messanger + etc... короче ты гонишь. 2 IE: Господин не разбирается в вопросе, по которому решил прочитать лекцию - так? 2 Den: Во! Ты 100% прав. А лучше.... а нету браузера, который объективно лучше, а субъективно лучше Mozilla, та что поновее ;-). | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 11:17 AM |
| 2eXOR: ты уже в курсе что в мазилле нашли баг с кукисами наподобие IEшному? :0) вот оно, тяжкое бремя популярности! BTW, где это на ZDNet? про IE для программера (яваскрипт и хтмл) - веришь-нет, но ты единственный (!) из моих знакомых, кто занимается web разработками и так считает. а субьективно лучше все равно Опера :) уж очень удобно с закладками работать. | |
| | |
| Mick 24 Jan 2002 12:19 PM |
| Опера мало того что удобней (намного удобней чем IE), она ещё и значительно быстрее (на любых машинах, не только слабых). | |
| | |
| Settler 24 Jan 2002 1:47 PM |
| 2 Mick&Qrot: Ничего не имею против Оперы, но пока без DHTML (хотя бы основ), DOM и XML с ней работать пока тяжеловато Вообще я за IE и Opera, но никак не за NS | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 2:08 PM |
| 2Qrot: В N6.2.1 и Mozilla 0.9.7 его уже нет. | |
| | |
| Выродок 24 Jan 2002 2:28 PM |
| Не люблю MS, но в те времена у Нетскейпа были приёмы не лучше чем, сейчас у SUXX'овиков. Вспомните, кто захезал спецификацию HTML всякой парашей типи тега <font>, до сих пор, блин, не можем избавиться. А кто начал применять это глюкалово под названием JavaScript? Погнались за простотой в обеих случаях, а вышло что-то корявое. И никто не заставлял Netscape пытаться переписать браузер с нуля, они потреяли два года занимаясь этой фигнёй, неудивительно, что так жестоко отстали. А у SUXX'овских уже и MSN браузер появился, и уже замечены несовместимости (JScript) с IE, так что программеры без работы не останутся. | |
| | |
| glassy 24 Jan 2002 2:30 PM |
| 097 уже есть? BTW, про кузявость js страничек под осликом. Наизвращались они там... Ё моё! Спецэффектов япона мама! На ём можно кваку написать. Короче, я офигел. Конечно, о какой совместимости может идти речь? О каких стандартах на js и о каком уважении к как их там создателям js из нетскейпа. Давить! Просто за неуважение. | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 2:43 PM |
| 2JunioR: я знаю. правда у многих все еще 0.9.6 по причине более быстрой работы. но дело не в этом. сообщения об исправленных багах в ослике почему то здесь публикуют, а вот про мозилу - нет. | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 2:48 PM |
| 2glassy: Судя по надписи в заголовке окна она вышла 21 декабря. Через недельки полторы 0.9.8 выйдет. | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 3:00 PM |
| 2Qrot: Те люди которые добровольно согласились тестировать бету Mozilla'ы прекрасно осведомлены о возможном наличии багов, в том числе и серьёзных багов с безопасностью. Браузеры же Microsoft отличаются надписью "релиз" и куда большей распростронённостью. | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 3:13 PM |
| 2JunioR: а как быть с теми, кто пользуется релизом 6.1 от Netscape? | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 3:14 PM |
| или какой у них там с 0.9.6 и ниже | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 3:18 PM |
| 2Qrot А они пусть апдейтят браузер. Конкурента 0.9.4.1(Netscape'овская ветка) по надёжности не существует(и не показывайте на IE, он там и рядом не стоял) | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 3:33 PM |
| 2JunioR: рядом не стоял это в смысле что до него как до луны? :) я что то плохо помню что бы у меня ослик падал, в вот нетскейп довольно часто, почему и был снесен (про мозилу вообще молчу). | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 3:39 PM |
| 2JunioR: дело не в том кто круче. дело в том, что факты представляются не все - про ошибки у MS кричат на всех углах, а про ошибки других контор - нет. | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 3:51 PM |
| Так ошибки MS влияют на более 90% пользоваелей компов по всему миру, а ошибки других контор не более, чем на 1% каждая. В том числе ошибки MS касаются и самих журналистов, что их особо задевает. Вот выпустили бы они супер-надёжную версию Windows для журналистов, глядишь меньше бы о MS писали :) | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 4:41 PM |
| 2JunioR: так может прежде чем кричать "гавно" стоит подумать, что наверно эти 90% не просто так получены? если журналюгам не нравится MS - кто мешает писать свои статьи из-под OS X, Linux, FreeBSD? | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 4:43 PM |
| вообще, это к тому что багов у MS не больше, чем у остальных, а шуму - выше крыши. | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 5:15 PM |
| 2Qrot: Мне ничего не известно про количество багов в продуктах MS, но они страдают скандальностью. Что ни баг, так твой компьютер может превратиться в оружие террористов. Обычно авторы программ проявляют большую ответсвенность к тому, что продают/предлагают. А насчёт вечного вопроса "гавно" ли продукция MS, то вроде Register пересел на Suse 7.3 или Mandrake 8.1(ломает вспоминать). Пишет, что очень доволен, хотя Register всегда любил приврать. | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 5:31 PM |
| 2JunioR: неправда Ваша. скандальность СМИ создают, конторе это ой как не выгодно. и мы вроде ЗДесь, а не на Register. а что, журналисты там под линуксом статьи пишут? что то сомнение меня одолевает. ну и ... с ними... | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 5:48 PM |
| 2Qrot: theregister.co.uk Вообщем он там один. Не, скандальность Nimda не жуналистами создана. Да и прочие скриптовые вирусы не журналисты распостранают. P.S. Я согласен, что внимание к проблемам с безопасностью в продуктах MS прежде всего связано с популярностью этих самых продуктов. А если говорить про причины популярности, то первой и самой сереьёзной IMHO является высокий барьер для входа в отрасль, в виде раскрученных торговых марок, привычки юзеров, неиспользуемой, но не открытой общественности, базы кода. | |
| | |
| Settler 24 Jan 2002 7:45 PM |
| 2Qrot: Не спорь с ними, это бессмысленно :) | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 8:42 PM |
| 2Settler: почему бессмысленно? я от здешних товарищей много новых вещей узнал. может и здесь чего узнаю :) да в принципе и не спорю. 2JunioR: скандальность нибды (да и почти всех червей), в том, что многие админы плевали на безопасность, а юзера тупые по определению. заплатки надо патчить вовремя, тогда и вирусов было бы меньше. недавно в районной сети эта дрянь появилась - половина юзеров знаешь как заразилась? я плакал! видит юзер - у него на расшаренном диске файлик с расширением .eml. глазки сразу загорелись - письмо! надо прочитать! и ведь ни один из тех кого я знаю не заразился через отулук - все описанным способом. кстати, MS тоже ведь когда то начинала - можно вспомнить начало войны браузеров, когда нетскейп властвовал безраздельно. куда они дели все свои нароботки? могу еще оперу привести в пример - живет и побеждает, не смотря на то, что платная или с баннером, и барьер как-то преодолели. так что, ИМХО, нетскейп сам про#@ал свои денюжки. | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 9:40 PM |
| 2Qrot: Ну скажем так. После выпуска завоевавшей мир Win'95 основным приоритетом MS стал И-нет, а следовательно и его краеугольный камень - браузер. Я не спорю с тем, что ресурсов MS хватит на написание одной суперской проги. Только что-то уж сильно они в последнее время по древу мыслью растекаться стали, как бы не надорвались. Хотя империи либо расширяются, либо умирают... Вообще, если честно, мне кажеться, что AOL решила, пока штаты надрываются над MS добавить масла в огонь и вызвать DoS у MS'овских юристов.;) | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 9:45 PM |
| 2Settler: А кто здесь вообще спорит? Зачем спорить, если можно просто пообщаться. Или ты считаешь, что кого-то в чём-то можно убедить в форумах, если он уже определил свою жизненную позицию? | |
| | |
| Qrot 24 Jan 2002 11:39 PM |
| 2JunioR: да там DDoS самый натуральный :) 9 штатов + AOL + SUN + ... AOL бы лучше продукты нормальные делала (а не портила). А MS то вряд ли надорвется... скорее все как обычно будет - сейчас дот-нет обкатают, вылижут, следуя линии партии улучшат безопасность, и через 2-3 годика все будем под .NET радоваться и благоденствовать. | |
| | |
| JunioR 24 Jan 2002 11:54 PM |
| 2Qrot: А ты представь: MS колосс на глиняных ногах. Ведь если сломается хоть какая-то опора - оно же так грохнется. И MS продолжает добавлять эти самые критические места в свою стратегию. Может я шарю поменьше Балмера в этих делах, но MS достаточно упустить монополию на одно из OS/Office/браузер и они могут сушить вёсла и распродавать всё, что ещё можно. А вот хватит ли талантливых прогеров на поддержание этого и создание нового? Тут уж не в финансовых вопросах дело. | |
| | |
| Qrot 25 Jan 2002 1:02 AM |
| 2JunioR: ну, я тоже не не выдающийся стратег, но ИМХО, не такие уж эти ноги и глинянные. Пока что им реальной альтернативы на писюке нет, что бы там не говорили. Работы конечно ведутся, но и MS не спит. Гм, пока что единственная причина, по которой люди могут перестать использовать тот же Офис от MS под виндой - это то что он от MS. Но фанатиков всегда много меньше чем нормальных людей, так что не грозит. С браузером примерно так же - для меня например связка Opera+IE+Outlook, все таки удобнее чем Mozilla, несмотря на 3 месяца упорного привыкания к последней :) Когда убил мозилку, даже вздохнул с облегчением. Про ось даже и говорить не буду - и так ясно, что скажу :) Потом, представь что MS грохнется в одночасье (допустим такую гипотетическую возможность) - ты представляешь, какое количество денег потребуется на переоборудования всех этих компаний, где стоят решения от MS и сколько людей (программеры, админы) останутся без работы и даже без возможности получить таковую? это ж уму не растяжимо! | |
| | |
| JunioR 25 Jan 2002 9:17 AM |
| 2Qrot: А к какой версии привыкал, если не секрет? Я просто использую Mozilla с 0.6(то же что N6.0). Меня затянуло большое количество улучшений чуть ли не каждый день. С тех пор на другие браузеры смотрю с лёгким пренебрежением. Могу лишь сказать, что начиная с 0.9.1 Mozilla превратилась в действительно мощный стабильный продукт, который можно использовать и не боятся отформатировать свой винт при этом. Ну на самом деле, если MS грохнется, то всё будет продолжаться долго. Кто-то купит её активы, обеспечит поддержку, используют технологии, - в общем мир будет развиваться так, как ему положено, а не так как хочеться MS. Ведь на самом деле Винда неплохая платформа, только работают над ней в последнее время мало, а требуют всё того же. | |
| | |
| JunioR 25 Jan 2002 9:23 AM |
| Самое главное в привыкании к Mozilla использовать как можно больше её специфических возможностей, таких как Labels в Mail, JavaSrcipt Debugger/DomInspector, запоминалку пассвордов и Imageblocker, полюбить настройки безопасности, поотключать разные вредные фишки, которые рекламщики любят делать, а тогда мир покажеться раем, а IE какой-то жалной побрякушкой где-то там в Винде. P.S. Кстати мы на пятом месте в полемике. Ща набегут... | |
| | |
| Вкуц 25 Jan 2002 9:57 AM |
| Чесно говоря, я просто добавить хочу... про "войну" броузеров. Так вышло, что мне в лапки в свое время (года с 95-96-го), да и сейчас тоже, попадалось большое количество машинок (ноуты и десктопов поменьше), которые были предназначены для западного рынка. Так вот, на них НА ВСЕХ был ПРЕДУСТАНОВЛЕН NN!!!! Более того, Product Recovery CD этот NN лепил автоматом! И кучу АОЛовских примочек. Конечно я их сносил, но не пойму, что то, о какой монополии браузеров речь то идет???? N сама свое глюкалово совала куда не лень. Люди не захотели с ним работать, вот и все. Давайте тогда соберемся, сделаем педальный автомобиль D-класса, назначим цену в 100 штук грина, а потом на Мерседес в суд подадим, когда никто наше "чудо техники" покупать не будет! :)) | |
| | |
| Qrot 25 Jan 2002 10:42 AM |
| 2JunioR: последней была 096. держал довольно долго из-за закладок и фичи отключения картинок с третьих сайтов (ну и скорость, мыло тоже). иногда падала, переодически ресетила настройки и некоторые сайты показывала криво (таблицы разъезжались). я просто устал с ней бороться... вернулся к опере с осликом и оутглюком и жинь наладилась :) | |
| | |
| JunioR 25 Jan 2002 2:16 PM |
| 2Qrot: Единственное с чем столкнулся в современных билдах - это некоторые проблемы с таблицами. Например, www.freelancer.ag.ru. В таблице есть картинка с размером в 8 пикселов, а её ячейка шириной более 100. IE сжимает клетку до размера картинки, а Mozilla разделяет таблицу. Если установить ширину клетки в 8px, то всё ок. И все глюки такие подобные. | |
| | |
| Qrot 25 Jan 2002 2:46 PM |
| 2JunioR: за таблицы мозилу все ругают. я думаю посмотреть, когда выйдет 1.0 - если по удобству и скорости работы никаких улучшений не будет, пойдет она лесом... | |
| | |
| JunioR 25 Jan 2002 4:22 PM |
| Если в Mozilla делать таблицы div'ами черех CSS2, то никаких проблем нет, а table отстой | |
| | |
| Qrot 25 Jan 2002 4:54 PM |
| 2JunioR: не-а! :)) table должен показываться правильно. | |
| | |
| JunioR 25 Jan 2002 5:16 PM |
| 2Qrot: Он показывается правильно, но просто инициативы не проявляет. | |
| | |
| vIv 26 Jan 2002 12:48 AM |
| я бы подчеркнул один принципиальный момент: "вор должен сидеть в тюрьме", - т.е. нарушитель закона должен ответить. и тут уже не важно, кто и что, - главное, чтобы ЮСовцы исполнили собственное законодательство. PS кстати, законы у них весьма неплохие, во всяком разе, в области экономики и конкуренции. | |
| | |
| Qrot 26 Jan 2002 11:57 PM |
| 2vIv: это _другой_ иск. все равно что тебя за одно и тоже преступление дважды посадят. | |
| | |
| Антон Блинков - bavinfopac.ru 27 Jan 2002 2:35 AM |
| 2 Qrot первый иск: государство vs MS, просто признал факт преступления против общества и решает какое наказание назначить, что бы _подержать конкуренцию сейчас_. но потерпевшие частные компании теперь могут потребовать с MS возмещение материального ущерба причененого МС _лично им в прошлом_. это разные вещи. | |
| | |
| Qrot 27 Jan 2002 1:28 PM |
| 2Антон: первый иск точно так же подал Нетскейп, а не государство. | |
| | |
| xenn 27 Jan 2002 6:15 PM |
| Re[25 января, 2002, 1:02 - Qrot]- ну, грохнут MS- и что? AT&T расчленяли- и что, в Штатах телефонная связь пропала? Все равно что-то да останется. Вообще не надо рисовать апокалиптические картины- вон, телевизоры и Сонька, и Панасоник делает и даже, прости господи Самсунг Електроник- и ничего. Ежели б Соньковския такие ящики делала, как MS Word- документы, то к ним надо было бы на цепь самурая с паяльником сажать. Если рынок демонополизировать, то бысто и сильно пойдет всплеск активности, и настрогают тебе и оффисов, и эксплореров. | |
| | |
| Qrot 27 Jan 2002 6:55 PM |
| 2xenn: говорят, расчленение AT&T только на пользу пошло :) посморим, что с MS сделают. вообще, я говорил не про расчленение, а про полную ликвидацию - несколько апокалипсично, согласен :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2002 5:35 AM |
| Нда... Нетскап БЫЛ хорошим, но я соглашусь с Qrot по поводу того, что он свое время про#@ал. Вон, Konqueror не стал упрямится, а тихо и мирно начал поддерживать расширения HTML от IE. И все отлично работает. Только не надо задвигать про гордость - KDE на простых юзверей рассчитан, он должен обеспечивать совместимость. :) | |
| | |
| xenn 28 Jan 2002 11:24 AM |
| 2Qrot- полной ликвидации не бывает. Всегда есть правоприемник. Ну разве что они б кокаином торговали. | |
| | |
| Qrot 28 Jan 2002 11:41 AM |
| 2xenn: какие новые и свежие мысли! :) я же согласился - [27 января, 2002, 18:55 - Qrot] "про полную ликвидацию - несколько апокалипсично, согласен :)" | |
| | |
| eXOR 29 Jan 2002 12:32 PM |
| 2 Skull: Дыкть блин, оригинал всегда лучше копии - а кокверор - копия IE. :(. А IE - это г. Нетшкаф впрочем тоже, но да это уже другой разговор. 2 Qrot: Если бы от AT&T зависила вся индустрия - тогда можно было бы с ними сравнивать.... мелкосакс сейчас как шприц с морфием, а компании вокруг - как наркоши... уничтожить шприц или разделить морфий на составляющие и получим кучу корчущихся наркош, и может они и оклемаются, да токма не скоро. | |
| | |
| Qrot 29 Jan 2002 12:49 PM |
| 2eXOR: это ты xenn объясняй. а от AT&T зависела индустрия телекоммнуикаций. и это... если ослик - г. то все остальное такое г., что даже словов нет. | |
| | |
| eXOR 29 Jan 2002 3:27 PM |
| 2 Qrot: Так оно и есть. ;-). | |
| | |
| eXOR 29 Jan 2002 3:31 PM |
| 2 Qrot: Мало того ни один браузер не является даже программой. Если проверить его на соответствие строгому математическому определеннию программы, а потом алгоритма... то становится видно в какой жопе сидит весь интернет, а что в жопе может быть кроме г.? Разве что червяк какой - нить... так вот они и появляются переодически. | |
| | |
| Qrot 29 Jan 2002 11:21 PM |
| 2eXOR: гм... тебе видней конечно... я как то не замечал - хотя в этой жопе с утра до вечера :))) | |
| | |
| Trex 30 Jan 2002 3:47 AM |
| eXOR: можно строгое математическое определение в студию? Ему поди только хеловорд и удовлетворяет? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Jan 2002 6:40 AM |
| 2eXOR: "кокверор - копия IE." Тогда я Папа римский! Совсем другая архитектура, фичи, движок, работа с сетью и т.п. Зачем гнать на него, если он поддерживает фичи конкурента? | |
| | |
| glassy 30 Jan 2002 9:35 AM |
| 2eXOR: копии бывают разные. Вот например, хреновые рамки на sawfish. По юзабильности намного лучше оригинальных. | |
| | |
| Qrot 30 Jan 2002 10:40 AM |
| 2Skull: тебе до Папы, так же как конверору до конкурента ослику. | |
| | |
| eXOR 30 Jan 2002 12:23 PM |
| 2 Trex: Курите книги по машине Тьюринга и иже с ней. | |
| | |
| xenn 30 Jan 2002 2:59 PM |
| Re-[29 января, 2002, 12:32 - eXOR] От AT&T зависела _ВСЯ_ индустрия. Не на 99% а на 100. | |
| | |
| eXOR 30 Jan 2002 4:05 PM |
| 2 xenn: Когда - й то? | |
| | |
| xenn 30 Jan 2002 4:49 PM |
| До разукрупнения (по-моему, 1981 г) в USA все телефонные линии контролировались AT&T. Причем они еще и телефонные аппараты сертифицировали. | |
| | |
| xenn 30 Jan 2002 4:53 PM |
| К слову сказать, хоть связь у AT&T хорошая по качетсву, но расценки и сейчас- полный отпад. | |
| | |
| Trex 31 Jan 2002 12:58 AM |
| eXOR: вы уж их хотя бы почитайте. Машина Тьюринга не имеет никакого отношения к современным компьютерам, равно как и ее программы. А по поводу алгоритмов - Дийкстра и Кнут более реальные парни. | |
| | |
| glassy 31 Jan 2002 8:36 AM |
| 2Trex: програма машины Тьюринга и есть машина Тьюринга. Непрофессионализм показываете, батенька. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 31 Jan 2002 12:25 PM |
| 2 glassy: у меня нет слов! | |
| | |
| eXOR 31 Jan 2002 2:32 PM |
| 2 Trex: Угу... только вот определенние алгоритма от этого не меняется. Знаете... хммм... реагировать надо не только на фразу, но и на контекст, в котором она была вами воспринята. | |
| | |
| Trex 31 Jan 2002 10:52 PM |
| eXOR: определение алгоритма меняется от контекста в котором это слово произностися. Как впрочем и любое слово. Но в отношении к программам вполне сойдет следующее определение: "набор конечного числа правил, задающих последовательность выполнения операций для решения задач определенного типа", или у вас есть к этому что-то добавить? glassy: не знаю для кого в машине Тьюринга не существует ничего кроме программ, а вообще-то в ней есть еще и область хранения данных. Причем бесконечная, если вы помните. Именно в этом и есть огромное отличие машины Тьюринга от современных компьютеров. Ну что поделать - математическая абстракция. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 1 Feb 2002 5:33 AM |
| 2eXOR: Я все понимаю, я понимаю журналюг, которые зарабатывают на кусок хлеба (скорее всего с маслом), публикуя полную бредятину, понимаю пыонэров, кричащих Линукс рулез (энергию просто некуда девать, а до стоящих дел не доросли пока). Но когда в потоке хлама вдруг начинается упоминание заумных слов (машина Тьюринга, алгоритмы и проч.) то за базар отвечать надо. Контрольный вопрос по теме. Тезис Черча вам знаком? (Это еще не вопрос, он должен быть знаком человеку, хоть отчасти знакомому с теорией алгоритмов). Так вот собственно вопрос: Верен ли этот самый тезис Черча для компа с P4 на борту? А для SPARCa? И почему? Тут подсказка к сожалению прошла (не буду показывать где). В любом случае у меня есть уверенность, что этот вопрос заставит задуматься на долго. >Курите книги по машине Тьюринга и иже с ней Курите пингвинов сушеных. | |
| | |
| glassy 1 Feb 2002 9:20 AM |
| 2DMZ: ну давай еще самовоспроизводящиеся программы вспомним :) Как сейчас помню -- на Бейсике: 10 list DMZ хочет пиписьками меряться. lol. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 1 Feb 2002 1:33 PM |
| 2 DMZ: вот ты напряг... пришлось вспоминать первый курс и чтение Кнута на ночь... гарантированно сказать затруднюсь, но на первый взгляд ни пень4, ни СПАРК не являются машинами тьюринга (т.е. память у них конечна и ограниченна адресным пространством), соответственно тезис не применим (конечность и программы и данных) | |
| | |
| eXOR 1 Feb 2002 5:11 PM |
| 2 DMZ: Имхо вопрос тривиален? Встречный вопрос, ты как и trex, считаешь что у алгоритма нет четкого определенния? | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 1 Feb 2002 7:44 PM |
| 2eXOR >Имхо вопрос тривиален? А то. Третий класс, вторая четверть. Кстати то, что ответа вы не привели говорит не только о том, что вы его не знаете, но и о том, что не знаете куда смотреть. Можно попроще, если хотите. Какие модели вычислимости вы знаете? Назовите не менее 2-х. >Встречный вопрос, ты как и trex, считаешь что у алгоритма >нет четкого определенния? Вам это знать пока без надобности, поскольку это может пагубно сказаться на неокрепших мозгах. 2glassy. >ну давай еще самовоспроизводящиеся программы вспомним :) Таварисч пианэр, вы сами то поняли что сказали? И главное по какому поводу. Не путайте сами знаете что с пальцем. >DMZ хочет пиписьками меряться. lol Было бы с кем меряться. Растите над собой, вам в этом процессе еще "срать, пердеть и колесо вертеть" очень долго. 2РТО. Да то разве напряг... :) Пионеров просто развелось. Шаг ступишь, опять на пионера наступил... Я блин тоже не теоретик, но когда с буржуинами к примеру общаешься, то хрен знаешь, на кого нарвешься, поэтому форму блюсти надо, позориться то не хочется. А ответ правильный естественно, впрочем другого от РТО я и не ожидал. | |
| | |
| Trex 2 Feb 2002 1:43 AM |
| eXOR: так все таки, у вас что-нибудь завалялось в багажнике, или кроме растопыривания пальцев и делать ничего не умеете? Типичное линуксовое поведение - пальцы на ширине плеч, между плечами - ветер. Кстати, можете посмотреть в Кнуте, что я пропустил в определении... | |
| | |
| Trex 2 Feb 2002 1:51 AM |
| glassy: а более интеллектуальную на Васике - слабо? Или на любом другом языке программирования, с использованием только операторов вывода, констант и конструкций языка (кажется так ставилась задача... кого, кстати? Помните?) | |
| | |
| eXOR 2 Feb 2002 2:31 PM |
| 2 DMZ: > говорит не только о том, что вы его не знаете, но и о том, что >не знаете куда смотреть. Это говорит о том, что я не хочу повторяться. Впрочем, если вы считаете, так то это ваше право и переубеждать я вас не буду - мне за это не заплатят. >Вам это знать пока без надобности, поскольку это может >пагубно сказаться на неокрепших мозгах. "Кстати то, что ответа вы не привели говорит не только о том, что вы его не знаете, но и о том, что не знаете куда смотреть." (c) Ваш. PS: Вы серьезно хотите начать со мной дискуссию по вычислительным методам? Вы в этом разбираетесь? 2 Trex: Возвращаю вам ваш вопрос. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 2 Feb 2002 8:49 PM |
| 2eXOR. >PS: Вы серьезно хотите начать со мной дискуссию по >вычислительным методам? Вы в этом разбираетесь? Вычислительные методы, если вы до сих пор страдаете незнанием терминологии, имеют прямое отношение к приближенному решению уравнений, интегрированию, интерполяции и некоторым другим классам задач, но никакого отношения к заданным мной вопросам не имеют. Впрочем и дискуссию на эту тему я пожалуй потяну. Только надо ли? "Деточкин очень любил детей" (С) Берегись автомобиля. На всякий случай возвращаю подредактированный ЗЫ. Вы серьезно хотите начать со мной дискуссию по теории алгоритмов? Вы в этом разбираетесь? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Feb 2002 12:00 PM |
| 2 DMZ: спасибо за вопрос... выходные прошли великолепно - перечитывание любимых глав Кнута, жаль только так у меня и заиграли "Этиюды для программистов" - видимо любимую книжку Trex-а... А еще выяснилось что кто-то спер "Жемчужины творчества программистов"... как щас помню в 3 раза переплачивал спекулянту году так в 86м. | |
| | |
| eXOR 4 Feb 2002 2:51 PM |
| 2 DMZ: В общем, если вам нравится общаться с самим собой - продолжайте в том же духе. 2 Trex: > Кстати, можете посмотреть в Кнуте, что я пропустил в определении... Кстати посмотрел, можете сказать где это в Кнуте, то, что вы написали? И не забыли ли вы случаем 3 важных свойства алгоритма? | |
| | |
| Trex 4 Feb 2002 10:36 PM |
| PTO: "Жемчужины творчества..." - это "Programming Pearls"? Светлая книжка, однако. | |
| | |
| glassy 5 Feb 2002 2:24 PM |
| А теперь угадайте, что _мне_ говорили про алгоритмы. Про чашки петри и макаровские процессы. lol | |
| | |
| glassy 5 Feb 2002 2:25 PM |
| 2eXOR: пусть разговаривают :) | |
| | |
| eXOR 5 Feb 2002 2:53 PM |
| 2 Trex: Взаимно. Теперь перечитайте ваши претензии к моему высказыванию по - поводу Браузеров, открыв перед собой кнута, на странице со свойствами. И попытайтесь понять в чем вы про$лись. 2 glassy: Ок ;-). | |
| | |
| Trex 6 Feb 2002 1:17 AM |
| eXor: ну, выкручиваться у вас плохо но получается. Слабовата пока Нская школа, похоже. | |
| | |
| eXOR 6 Feb 2002 2:26 PM |
| 2 Trex: Т.к. внезапно выяснилось, что форум модерируемый и мое сообщенние, которое было призвано продемонстрировать всю мою скорбь по - поводу вашего слабоумия и надоедливости с неспособностью внятно изложить свою мысль да и вообще мыслить логически, уважаемый вирутал - стелс, я напишу еще раз - вы мне неприятны (в отличии от большинства обитателей форума). Прошу не понимать меня привратно, а понять так как есть на самом деле. В общем я предлагаю вам направиться в спокойное пешее путешествие с эротическим уклоном и двигаться до тех пор, пока не достигните цели. Когда же вы ее достигните, я предложу вам другой маршрут, не менее далекий. Спасибо за понимание. > Слабовата пока Нская школа, похоже. Не вам судить, как и не мне. Новосибирск не мой родной город - это лишь место где я работаю. | |
| | |
| Trex 6 Feb 2002 9:47 PM |
| eXOR: я вам первый проаплодирую, если вы покажете где у меня потерялась логика, или любой из моих вопросов был вами отвечен как нибудь иначе чем "возвращаю вам ваш вопрос". А про Нскую школу - дело не в том, чей город родной, дело в том, кто где учился. | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 11 Mar 2002 12:54 PM |
| Сам принцип - бред... Если бы мне было удобно пользоваться Некшкафом, им бы и пользовался. А так можно тот же Нетшкаф обвинить в попытке отобрать у Аси рынок интернет-пагеров, посколько Инстант Мессенджер включен в сам Нетшкаф... Сами так же и поступают. | |
| | |
| ооо - oooooo.ru 1 Apr 2006 12:50 PM |
| http://MegaShop.narod.ru - перечислены найденные дыры в MS Internet Explorer и NetScape. | |
| | |
| ← декабрь 2001 | 18 19 21 22 23 24 25 27 28 | февраль 2002 → |
Место для Вашей рекламы!