Все новости от 24 декабря 2001 г.

Время распять и четвертовать Microsoft?

Однако если прочесть эти предложения, то окажется, что в них четко и последовательно проводится совершенно другая идея: генеральные прокуроры штатов хотят превратить Microsoft в регулируемое государством предприятие примерно с той же степенью свободы инноваций, что и у минского почтамта. Проект формулирует заветную мечту Oracle, Sun Microsystems и AOL Time Warner в отношении Microsoft — реализовать которую на рынке ни одной из этих компаний так и не удалось.

Томас Пенфилд Джексон, бывший судья в этом антимонопольном процессе, хотел разбить Microsoft на куски и развеять их по ветру. Но вот что ненавистники Microsoft желали бы поскорее забыть: федеральный апелляционный суд, пересмотрев вердикт, пришел совсем к иным заключениям. Он отбросил два из трех пунктов приговора судьи Джексона и существенно подредактировал третий.

После этого юристы Министерства юстиции, стремясь сохранить лицо, но понимая при этом значение принятого тайным голосованием решения апелляционного суда, провели переговоры о мировом соглашении, в котором оговариваются все обязательства компании, — впоследствии, правда, остались только некоторые.

Однако генпрокуроры половины штатов, примкнувшие к процессу Минюста и возомнившие себя Давидом, борющимся с Голиафом Билла Гейтса, похоже, не видят проблемы в том, чтобы оставить в силе вердикт судьи Джексона.

Вы думаете, я преувеличиваю? Смотрите, что предлагают генпрокуроры.

Они хотят, чтобы Microsoft раздела Windows до исподнего и продавала операционную систему во всех возможных формах одежды: с браузером или без него, с медиаплеером или без него, с функциями e-mail или без них и т.п. Они хотят также, чтобы Microsoft установила цены на эту ОС в соответствии с чьими-то представлениями о затратах компании на разработку каждой из этих функций.

И все это несмотря на тот факт, что апелляционный суд со всей определенностью постановил: именно на правительстве лежит бремя доказательства того, что степень вреда от интеграции в ОС новых функций, измеряемая ограничением конкуренции, превышает выгоды для потребителей в виде дополнительных возможностей.

Реализация плана генпрокуроров по существу привела бы к балканизации Windows, лишив независимых разработчиков ПО возможности использовать какие-либо дополнительные функции операционной системы, не вызывая гнева заказчиков, случайно купивших не ту версию Windows.

Помните, как Microsoft спорила с Sun по поводу чистоты собственной версии Java? В январе 2001 года Microsoft урегулировала судебную тяжбу с Sun, согласившись прекратить разработку своих версий Java. Тем не менее штаты требуют от Microsoft включить Java во все копии Windows, по существу превратившись в общественного перевозчика для Sun, подобно тем компаниям, которые вынуждены доставлять чужую нефть.

Есть еще маленькая проблема: разглашение коммерческой тайны. Антимонопольный процесс относится только к операционным системам — прикладное ПО Microsoft на нем упоминалось редко. Тем не менее штаты требуют, чтобы Microsoft выдала трем другим компаниям лицензии на разработку версий своего комплекса приложений Office для конкурирующих платформ. Microsoft должна предоставить этим компаниям исходный код Office, а также большую часть исходного кода Windows, так как для Office требуются Windows API.

Да, чуть не забыл. Предложение Минюста предусматривает создание технического комитета с правом консультировать суд по вопросам о принудительных мерах. Штаты же хотят создать специальный орган, который по существу владел бы правом накладывать вето на конструктивные и маркетинговые решения Microsoft.

Очень вероятно, что кошмар от генпрокуроров никогда не поставят на Бродвее. Дело ведет новый судья — судья Джексон, как вы помните, был отстранен за нарушение этических принципов. Но шоу, благодаря инициативе штатов, будет продолжаться, и генпрокуроры заслужат у конкурентов Microsoft больше очков. А ничего другого никому и не надо — если не считать пользователей ПО и тех, кто верит в разумную, ориентированную на потребителя антимонопольную политику. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Qrot 24 Dec 2001 9:05 PM
йооху! вот веселье то будет! :)
	quadic - quadicmail.ru 24 Dec 2001 9:23 PM
2Qrot: подожди до утра, пока проснутся суровые сибирские линухоиды eXOR и Scull.
	CHOP 24 Dec 2001 9:52 PM
да-да! они проснутся и сразу закричат: "как можно вместе с ОС поставлять броузер и медиаплейер! стыд! позор! притеснение прав! всех разнести!..." И я бы сразу хотел бы их спросить, а как они относятся к тому, что с любым Linux-дистрибутивом идёт не только броузер и XMMS, но и FTP-клиенты, и GV, и LaTeX, и GIMP, и почтовые клиенты и даже мусор типа fractint... (о серверах я просто молчу, и вообще я много чего не назвал)? А? Что они мне ответят? ,-) На самом деле, все стремятся сделать свою ОС пригодной к работе. Командная строка -- хорошо, но если нечего запустить -- гроша выеденного она не стОит. А на МС едут только потому, что МС -- более, чем заметный игрок на рынке ПО, в отличии от VA Linux.
	Qrot 24 Dec 2001 10:46 PM
2quadic: по сведениям Сибирского ИнформБюро суровый сибирский линухоид Бывший ИЛИ появится не скоро. так что только Череп с Прозрачным и остались на растерзание... а вообще статья настолько про-MSовская, что даже странно. в последня время это чуть ли не антиквариат в рунете.
	nomad 25 Dec 2001 12:24 AM
2 CHOP: Мужик! В отличие от Форточных занавесок, софт для Линуха (и с ним же) ты НЕ ПОКУПАЕШЬ либо платишь такую смешную плату, что Билли прослезился бы. К тому же тебя никто не насилует его ставить в обязательном порядке. В мире ОпенСофт ты можешь многое чего другое выбрать БЕСПЛАТНО.
	nomad 25 Dec 2001 12:26 AM
2 CHOP: ...а вот как Билли заглянет в твою контору, где куча компов напичкана Фоточками и МС фоисами на халяву, ой как смешно будет! Уже прецеденты есть.
	quadic - quadicmail.ru 25 Dec 2001 12:42 AM
2nomad: "а вот как Билли заглянет в твою контору" мужик, вооон ту дверь видишь - там сидит начальник, все вопросы к нему. Любые злые и дотошные ребята дальше кабинета руководства обычно и не ходят. Вот если они там не достигнут консенсуса, тогда разве что. "либо платишь такую смешную плату, что Билли прослезился бы" а он и не собирается слезиться, он даже увеличивает этот разрыв. К чему бы это? Блефует перед смертью? "К тому же тебя никто не насилует его ставить в обязательном порядке" еще один свободный птиц... Не нравится - не ешь. Вона линух, тебя дожидается.
	P. Skif - pskifhotmail.com 25 Dec 2001 1:17 AM
Во кто-то обаблился в мелкософте! А мне вот как раз и нужна эта голая операционка без их притыреного меди-пожирателя памяти. Жалко, что ребята продуют - у Билли хватит денег для покупки какой-нибудь страны, а не только Сената США вкупе с Верховным Судом.
	AKLab - aklabpisem.net 25 Dec 2001 2:23 AM
2Qrot: Зачем обижаешь человека! Он не Бывший ИЛИ, он электронный ИСКЛЮЧАЮЩИЙ ИЛИ :)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 25 Dec 2001 3:08 AM
да-да! где здесь записывают в растерзатели и четвертователи? :) ымхо статья написана редакцией ZDNet для поднятия веселого предновогоднего флейма с конфети и фейрверками :)
	Xpюн 25 Dec 2001 8:08 AM
2CHOP в линухах всякие xmms и тп не являются вшитыми в OS как IE в винду. А вообще конечно даже частичное открытие кода MS офиса сразу позволит конкурирующим офиссам сделать полную поддержку майкрософтовских документов. Это сразу пошатнет MS.
	vIv 25 Dec 2001 9:46 AM
идея хорошая, вариант реализации, мягко скажем, "странноватый"
	Qrot 25 Dec 2001 9:49 AM
2Хрюн: ага, особенно конкверор и кде - две абслоютно разные вещи. еще скажи несовместимые между собой. 2Антон Блинков: я так понял это подарок на ихний католический Хмасс :) 2AKLab: учту. хотя одно другому не мешает :)
	A 25 Dec 2001 10:06 AM
Господа, подскажите великодушно, как убрать айкон браузера Explorer с десктопа? Что-то не поддается мой майкрософтовский десктоп четвертованию :( Еще время не пришло ?
	Прохожий 25 Dec 2001 10:13 AM
Особо позабавила фраза про linux "можешь многое чего другое выбрать БЕСПЛАТНО" - один из крупнейших в нашем городе интернет-провайдеров почему-то приобретает для unix/linux КОММЕРЧЕСКОЕ почтовое ПО, средства хостинга, Oracle др. - и все за килобаксы :)) Причем масштаб цен такой, что Билли вообще отдыхает :)
	vIv 25 Dec 2001 10:24 AM
2A в настройках мсие или твикUI
	Qrot 25 Dec 2001 10:38 AM
2А: а что, правый кноп у мыши надавить и сказать "Remove Icon" уже никак?
	Skull - sibskullmail.ru 25 Dec 2001 11:15 AM
2quadic: сибирские суровые мужики проснулись! Но флейма не дождетесь - я был и есть КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ судебного решения о разделении или управлении Microsoft. Все должны решать пользователи и IT-профессионалы. А по поводу Konqueror - гы! Взгляни на AtheOS - KHTML используется безо всяких KDEшных фич.
	quadic - quadicmail.ru 25 Dec 2001 11:52 AM
2Skull: "сибирские суровые мужики проснулись" теперь подождем, пока в мужиках проснутся линухоиды.
	Qrot 25 Dec 2001 12:10 PM
2quadic: lol 2Skull: ну вынесли html рендрениг в отдельную либу и что? конкверор тем не менее является основой КДЕ, тем самым пресловутым гуевым шеллом, и khtml тут вообще не причем.
	Skull - sibskullmail.ru 25 Dec 2001 3:04 PM
2Qrot: ой, бля, рассмешили! KHTML даже в tooltips и About dialogs используется - сюрприз? При чем тут Konqueror? Или Вам напомнить, как профану, что первый находится в kdelibs, а второй в kdebase, что является разными пакетами? Konqueror использует KHTML для отрисовки, равно как и другие виджеты от использует, наследованными от Qt. Типа, WinAPI сосет по наследованию? 2quadic: первая заповедь сибирского мужика: нечего пургу гнать зазря!
	CHOP 25 Dec 2001 4:30 PM
2nomad: про варованые форточки -- не спорю -- грешен. Но судят-то МС не за то, что он денег хочет за винду. правда ведь? так давайте не будем отвлекаться, тем более, на такие банальные и очевидные вещи. 2Xpюн: ну и что, что xmms не встроен в ОС (хотя распростроняется с нею!!)? Последнее время всё к тому идёт. Всё труднее поставиь Linux так, как хочется. всякие не очень нужные вещи так и лезут. (я, например, не пользуюсь ГНОМом и КДЕ, а попробуйте-ка поставить в слакваре тотже xmms без гномовщины? ведь не выйдет!) А А.Блинков наверно прав! С Новым годом, господа! :-)
	Qrot 25 Dec 2001 5:15 PM
2Skull: ты не просто пургу, ты цунами тут прогнал, мил человек! ты все таки проспись после праздника-то.
	Skull - sibskullmail.ru 26 Dec 2001 5:38 AM
2Qrot: аргументы?
	Qrot 26 Dec 2001 10:02 AM
2Skull: дык я ж тебе и говорю - конкверор лежит в основе КДЕ. ты мне - нет, он в kdebase, а KHTML в kdelibs. игра слов, huh :) BTW, на ЛОР пробегала новость что возможно от kdelibs в будущем откажутся - в основном все уйдет в Qt и часть видимо в kdebase.
	Skull - sibskullmail.ru 26 Dec 2001 12:43 PM
2Qrot: при доступных сырцах можно все выкинуть. Даже тот же kdebase. :) А держать отдельно только kdelibs удобнее. Он представляет очень много важных механизмов. Фактически, kdebase не привносит ничего нового, в нем только конечные ользовательские программы - фронтэнды для kdelibs.
	Valeriy 26 Dec 2001 4:04 PM
2Xpюн :"частичное открытие кода MS офиса сразу позволит конкурирующим офиссам сделать полную поддержку майкрософтовских документов", кто мешает конкурирующим офиссам сделать полную поддержку майкрософтовских документов и без открытия исходников, ведь весь майкрософтовский офис построен на компонентах, которыми все разработчики могут пользоваться. Тем более, что есть толковая документация. А что касается разного рода полезностей в системе, то с точки зрения разработчика, это очень даже неплохо – не нужно изобретать велосипед, а можно сконцентрироваться на прикладной задаче.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 27 Dec 2001 8:07 AM
2 Valeriy ими можно пользоватся если MS Office уже установлен на машине. ты предлагаешь пользователям покупать два офиса?
	Skull - sibskullmail.ru 27 Dec 2001 10:15 AM
2Valeriy: компоненты говоришь? А под Linux они есть? То-то! А форматы закрыты. Про полезности - для разных систем компоненты реализованы разными способами. Различия реализации не позволяют их сравнивать напрямую.
	Valeriy 27 Dec 2001 11:44 AM
2Skull: Я вообще-то под Linux не программирую, но насколько я знаю, несколькими компаниями ведутся разработки COM runtime environment под Linux и Unix. Хотя, по-моему, это все равно, что пытаться присобачить коленвал от мерса поршу.
	bigmen - msvsoftremove.mail.ru 27 Dec 2001 12:11 PM
Все равно, все дело в бабках! Мало им налоговот МС вот и судом сдаивают.. А что касается открытия кода - МС Оффис на 5 диске- часть есть, Доки по функциям - немеренно - МСДН
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Dec 2001 12:27 PM
2 Skull: мы уже 5 раз обсуждали, что форматы открыты у МСовского ОФиса. Нельзя только делать софт, для которого этот формат родной по понятной причине (то же самое у Адоба в Фотошопе - там стоит запрет даже на сохранение в их формате).
	Skull - sibskullmail.ru 27 Dec 2001 1:08 PM
2Valeriy: судя по другим проектам этих энтузиастов, через 3 года можно ожидать суперглюк, по сравнению с которым программы MS покажутся суперпродвинутой технологией. :) Другие уже делают свои проекты. Они не слямзены с MS и уже надежно работают. И программить под них проще. 2PTO: "форматы открыты у МСовского ОФиса" - ой, блин, не смеши! /me катается по полу в безудержном хохоте. Ссылочку по полной спецификации хранения данных форматов файлов MSOffice будьте добры. Желательно, версии офиса >=97 :) Вы MSDN лучше знаете. Куда нам, бедным пингвинам? Все долбятся в стены, а PTO нашел дверь!!! Ура, товарищи!
	Skull - sibskullmail.ru 27 Dec 2001 1:11 PM
2PTO: фильтр для записи в PSD был в GIMP, но по причине существования адобовских патентов, он был оттуда убран.
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Dec 2001 1:35 PM
2 Skull: (095) 967-8585 позвони и скажи, что ты делаешь свой софт и хочешь поддерживать Офисные файлы... тебе пришлют соглашение, ты его подпишешь и тебе все это дадут... я такие документы держал много раз в руках... Новые версии ОФиса могут все сохранять в XML-е DTD доступен так же... какая тут нужна документация? Дык не ГИМПом единым, у других тоже были проблемы с этим
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Dec 2001 1:51 PM
вот еще сюда сходи, тут написано, что куда и почему: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;RU;q23965 3
	Skull - sibskullmail.ru 28 Dec 2001 4:50 AM
2PTO: "(095) 967-8585 позвони и скажи, что ты делаешь свой софт и хочешь поддерживать Офисные файлы" - ага. И бумажку о неразглашении и невозможности поливать грязью монстрика MS. :) "Новые версии ОФиса могут все сохранять в XML-е" - ты это большинству пользователей объясни!
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 28 Dec 2001 7:49 AM
2 PTO и за бесплатно? а почему нельзя без соглашения если это "открытый формат"? кстати, а почему нельзя использовать как родной?
	Valeriy 28 Dec 2001 10:11 AM
2Skull: "уже надежно работают" но не надежней, а по поводу удобства разработки это очень спорный вопрос. Если у тебя есть удобная среда разработки, професионально подготовленная документация, надежные средства реализации, а также ОС, сервер БД, офис, и т.д. глубоко интгрированые, построенные по одной концепции, под все это очень удобно разрабатывать ПО.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Dec 2001 10:39 AM
2Valeriy: с другой стороны, интеграция, как она реализована в Windows, гораздо менее удобна, чем пайпы и интерфейсы Unix.
	quadic - quadicmail.ru 28 Dec 2001 11:38 AM
2Skull: "поливать грязью монстрика MS." так тебе шашечки или ехать? "интеграция, как она реализована в Windows, гораздо менее удобна" можно подробнее?
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Dec 2001 12:00 PM
2 Skull: бумажку о неразглашении да... а вот про отказ о поливании я таких пунктов и документов не видел... это у вас мифы такие что-ли? И эта, про интеграцию... вы про какие интерфейсы-то собственно? и конечно пайпы это великая вещь... DCOM просто сосет... :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Dec 2001 12:04 PM
2 Антон Блинков: формат открыт, т.е. доступен, а не "открытый"... тут проблема с русским языком. "открыт", т.е. в принципе можно выяснить как он устроен, "открытый" это когда... ну типа ОпенСорс... И почему оно должно быть бесплатным и почему должно раздаваться всем во вне зависимости от того кто что хочет с этим делать... почему МС должна отдать формат XLS файла вложив в его разработку 100 человеко лет всем подряд, кто захочет сделать конкурирующий продукт... т.е. не "открытый формат", а "формат, который открыт"... тут беда с Русским языком, а вернее с переводом
	Valeriy 28 Dec 2001 2:55 PM
2Skull: "с другой стороны, интеграция, как она реализована в Windows, гораздо менее удобна" -- приведи примеры пожалуйста. 2РТО: DCOM с появлением COM+ и .NET в большинстве случаев нет смысла использовать.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Dec 2001 3:35 PM
2quadic & Valeriy: "интеграция, как она реализована в Windows, гораздо менее удобна" - по мне так удобнее идеология Unix, где вместо компонентов вызываются программы, обвязанные скриптами или выложенные пайпом. Мне удобнее использовать парсинг, отсукание лишней информации чем навскидку вспоминать описание интерфейса и ставить для программирования платную IDE. Добавлю сюда концепции: "Все является файлом" и "Всегда есть несколько путей, чтобы сделать что-то". Я не говорю, что в Windows это плохо сделано, просто неудобно для меня. 2PTO: кстати, они предлагают собственно формат хранения данных, а не интерфейсы для доступа к нему? Поскольку мне под другой ОС их не отыскать.
	quadic - quadicmail.ru 28 Dec 2001 3:48 PM
2Skull: "Мне удобнее использовать парсинг, отсукание лишней информации" ясненько, все своими руками. "вспоминать описание интерфейса" есть такая штука - TLB, имея которую нормальная среда (даже бесплатная) вполне тебе сама подскажет варианты методов и параметры к ним. "просто неудобно для меня" так бы сразу и говорил.
	Valeriy 28 Dec 2001 3:58 PM
2Skull: "Интерфейс насвкидку" вспоминать не нужно -- его можно найти в документации, OLE View, реестре и т.д. Ты уверен, что IDE под Unix системы бесплатны, или стоят дешевле, как показывает практика IDE для коммерческой Unix системы стоит намного дороже того же MS Visual Studio.
	Qrot 28 Dec 2001 4:08 PM
2Skull: концепция "Всегда есть несколько путей, чтобы сделать что-то" - это потенциальная дыра и маст дай. ИМО.
	Qrot 28 Dec 2001 4:29 PM
2Skull: почитай http://primates.ximian.com/~miguel/bongo-bong.html на досуге.
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Dec 2001 6:26 PM
2 Valeriy: жду не дождусь когда можно будет забить на COM/DCOM и все делать на дотНЕТе... но похоже подзадержали они релиз немного... уж скорее бы...
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2001 4:56 AM
2quadic: я же говорил, что все высказанное мною - IMHO. Я не буду шарится по интернету и скать заплатки и подпорки для программирования под Windows. И скрипты, написав один раз, использую без переписывания. 2Valeriy: "Ты уверен, что IDE под Unix системы бесплатны" - знаю только пару платных из десятка. Уверен! 2Qrot: "Всегда есть несколько путей, чтобы сделать что-то" - это потенциальная дыра и маст дай. ИМО." - зато супергибко и не виндовозный геморрой... Насчет гномиков. Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. Все, что он говрит, по существу правильно. Но реально поработав с этими "правильными" продуктами, большинство виденного мною народа забило на Гном и работают в других средах (не только KDE). Так что поживем - увидим. Пока то, что они предложили - не фонтан!
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2001 4:57 AM
2PTO: я тоже жду, когда .NET будет повсеместно на Windows box. Хоть программить проще будет. :)
	Valeriy 29 Dec 2001 11:04 AM
2 Skull: что в твоем понимании "заплатки и подпорки для программирования под Windows"? Все что нужно для программирования есть в MS Visual Studio, документация в MSDL Library. А если и появляются новые возможности и технологии -- можно скачать сервиспак с MS сайта. Я не хочу сказать, что в MS Visual Studio все безупречно, но покажите мне лучший.
	Вкуц 29 Dec 2001 11:21 AM
Без комментариев: Недавно затарился я парой sixPack`ов Тюборга и поехал к приятелю лечить его сервак. Сервак под 2000 винью в смешаной сети. Приятель - юниксоих прожженный, кроме фрюхи ничего не признает, кушает перловку и работает в shell исключительно. Фанатик, одним словом. Винь у него как наследство. В свое время начальство купило пакет ПО и подписку на обновления под Винды. Вот он, плюясь, я тащит... Короче, сервер безбожно глючил у него. Мама Билла Гейтся регулярно вспоминалась при ребутах. Примерно пару раз в неделю. Приглашал он Вин-спецов, те ковырялись, но ничего решить не могли. Короче, долбанули мы по пивку и начали "вскрытие". НУ ВСЕ НОРМАЛЬНО!!!! Хоть ты тресни. Тогда мы с ним сниффера поставили, и пошли по рабочим местам "шалить"... К 4-м ночи сервак начал шалить. Тормозить, скидывать в аут сервисы и под конец повис. Почитали логи. Повторили ситуацию. Выяснилось: стояла в серваке сетевая карта D-linkовская. При приходе на нее определенной последовательности она выдавала в драйвер ЛАБУДУ. Причем в больших количествах. Уж был у нее такой характер. Драйвер брал эту лабуду и, вместо того, что бы проигнорить ее, высылал ее по адресу, соответствующему каким то байтам в этой лабуде. Причем делал это так, что защита памяти не всегда срабатовала, по причине криворукости програмистов из одной известной рассейской конторы. Срабатывало это случайным образом, в зависимости от того, куда драйвер посылал ту хрень. Примерно пару раз в неделю после синхронизации данных на том серваке и на рабочих станциях в бухгалтерии. Та самая последовательность, которая раздражала сетевуху, часто встречалась в данных бухгалтеров. Карточку заменили (новый драйвер Длинковский не помог), все стало нормально. Сервер пашет как часы. Мама Билла Гейтса стала икать реже, зато ООооооочень долго икали мамы рассейских программеров из одной известной фирмы и мамы производителей сетевых карт. Мораль. Корявая прога любую ОСЬ раком ставит. Независимо, открытый у нее код или нет.
	Xpюн 29 Dec 2001 11:54 AM
2Вкуц интересное проецирование на любую ОСь на примере винды ;) А линух у меня еще ни разу не завис нет у него такой привычки. Даже при апдейте X server'a прямо в работающем X'е (с заменой выполняющегося файла) даже второй раз запускать X не пришлось ;). А если в ОС юзерская прога может завесить ОС то это называется local DoS и такое устраняют. А в винде нормально ;) за проблему не считается. В винде вообще закрывают только remote дырки, такого понятия как локальная дырка в винде вообще нет. И правильно кому в голову придет делать local DoS в изначально однопользовательской системе. Понятно что бывают кривые проги но нормальную ОС они вешать не должны.
	PTO - kruchkovkgb.ru 29 Dec 2001 12:37 PM
2 Хрюн: не много не так... плохая сетевая карта с плохим драйвером приводила к постепенному помиранию сервера из-за того, что приложение не понимало что и как с этим делать. У нас нечто похожее было с одним Линукс-боксом - в нем было 2 3Комовских карточки... линукс понимал почему-то только одну, причем периодически он их менял без перезагрузки... после 3 дней траха и вызова "крутых линуксоидов", скачки 2 гигов исходников, компиляторов и пересборок ядра было принято политическое решения и эта 486 тачка с 16 МБ ОЗУ была переустановлена на НТ4ВС и на нее был взгроможден НТМейл, который и проработал года 3 почтовиком (пользователей 50) и рутером стоя под столом пока не умер от старости
	xenn 29 Dec 2001 1:40 PM
2PTO- вот совершенно аналогичный гемморой с 2 картами имел под NT- и ничего так и не помогло. Нужно было роутер сделать- принять фитую пару и растащить на коаксиал. Ничего так и не вышло- то в коаксиал смотрит, то в витую.
	xenn 29 Dec 2001 1:46 PM
А вообще MS надо как AT&T в свое время- в мелкую крошку...
	Oleksiy - oleksiygmx.de 29 Dec 2001 2:13 PM
Я чего-то недопонимаю. С каких это пор в виндах нету пайп? И кто машает использовать Scripting Host, возможности которого значительно выше любого bash? И консоль виндовая гораздо функциональнее (с точки зрения программиста) чем юниксовая. Задача ОС - предоставлять сервисы и Windows (NT/2000/XP по крайней мере) с этим справляется превосходно, предоставляет все что нужно. А вот использовать или не использовать - это задача программеров, пишущих приложения. А насчет зависаний - если телевизор ногами пинать, он тоже поломается, но никто же не кричит что телевизор мастдай, давайте слушать радио. К тому же я уже давно заметил, обвинения в нестабильности относятся как правило ТОЛЬКО к Win9x, которые являются потребительскими осями с сильно укороченными возможностями именно в плане безопасности и стабильности по сравнению с линейкой NT.
	PTO - kruchkovkgb.ru 29 Dec 2001 2:34 PM
2 Oleksiy: дык это все мы уже Skull-у рассказывали много-много раз... дело в том, что последние винды он видел 98е... ХР не видел как класс и даже отказался от моего предложения - выслать ему испытательную версию почтой в красноярск (типа времени нету на посмотреть). WSH/AS ему не нравится т.к. названия у функций очень длинные и "регулярные выражения ацтой по-сравнению с Перловыми"... клиника короче 2 xenn: ну и? и что сие означает? ИМХО, что нет рулеза на земле и только есть путь к нему, а какой дорогой к рулезу идти ОпенСорсной или КоммерческоСофтовой лишь персональный выбор каждого... на каждом пути есть тернии и даже завалы, но тот кто с пути не свернет, тот рулез себе добудет. С Новым годом Вас дорогие читатели/писатели форумов ЗДНет!
	quadic - quadicmail.ru 29 Dec 2001 3:20 PM
2Skull: "И скрипты, написав один раз, использую без переписывания." А дя чего их переписывать в виндовзе?
	Skull - sibskullmail.ru 3 Jan 2002 9:44 AM
2Valeriy: Напомните, пожалуйста, цену MSVC, подписки на MSDL и объемы сервиспаков. А я посмеюсь над несоразмерностью указанной суммы и объема над уровнем среднестатической задачи. :) У русских поговорка есть: стрелять из пушки по воробьям. И еще - ХАЧУ локализованную IDE!
	Skull - sibskullmail.ru 3 Jan 2002 9:52 AM
2Oleksiy: 1) "Scripting Host, возможности которого значительно выше любого bash" - тык башем жизнь на Linux не заканчивается. 2) "И консоль виндовая гораздо функциональнее (с точки зрения программиста) чем юниксовая." - ой, блин, я ща ржать буду! _ЧЕМ_ она функциональнее? Чтобы просто сесть и начать писать коротенькие скрипты прямо в консоли с автодополненем и прочими вкусностями. И чтобы скорострельность пайпов была в 2 раза повыше в Виндах, чтоб дойти до уровня Unix (тесты видел, могу поискать по закладкам). "А насчет зависаний" - ставили давеча на W2K драйвер виртуального сидюка. Умирал после этого NT быстро. Примеры и другие могут вспомнить. :) 2quadic: а шоб к новым версиям приноровить :)
	Skull - sibskullmail.ru 3 Jan 2002 9:54 AM
2PTO: обсуждение регэкспов мы закончили полгода назад, когда XP еще не был выпущен. Кто виноват, что сейчас они улучшили поддержку регэкспов? Я могу только поприветствовать улучшения системы. А XP мне действительно некогда ставить. Я ж не экспериментатор!
	quadic - quadicmail.ru 3 Jan 2002 2:34 PM
2Skull: "а шоб к новым версиям приноровить" ой, как интересно. Примеры? "Напомните, пожалуйста, цену..." это проблемы конторы. А если она их не решает, то это уже твои проблемы - с конторой. Лично мне трахаться с халявными поделками из чувства корпоративного патриотизма совершенно не хочется, особенно если есть возможность этого не делать.
	Qrot 3 Jan 2002 3:32 PM
2Skull: "ставили давеча на W2K драйвер виртуального сидюка. Умирал после этого NT быстро." - дык! какая ж система глюкавый драйвер вынесет?
	Skull - sibskullmail.ru 4 Jan 2002 4:36 AM
2Qrot: так NT же, типа, микрокернел. :) Гы-гы! Драйвера же её не могут (пока теоретически) завалить. 2quadic: отличия вызова одних и тех же функций WinAPI на разных платформах привести или сами посмотрите в MSDN? Или про 120-ую ошибку напомнить? Ох, и попила она у меня кровушки! Насчет цены - не все живут за счет конторы. Типа, home user уже не в счет?!
	Tolik 4 Jan 2002 7:15 AM
2Skull Ну давай, вспомни. Ты, оказывается, еще и видный Windows-программист, что же до сих пор не признавался ? Я вот 7 лет под Win32 программирую - а этой ошибки не встречал. Давай, расскажи, на какой конкретно задаче она из тебя кровушку пила. Или это опять одна бабка сказала в курилке, что есть такая ошибка ?
	Skull - sibskullmail.ru 4 Jan 2002 1:09 PM
2Tolik: признавался! И сайт со своими проектами старыми показывал. Повторяться не буду. error.h #define ERROR_CALL_NOT_IMPLEMENTED 120 /* returned from stub api calls. */ /* This call will disappear when */ /* all the api's are implemented. */ Как с железом или процессами пытаешься работать - такой вот балык в разных функциях вылетает. Могу кинуть исходниками, гдя я с этим столкнулся. :)
	Skull - sibskullmail.ru 4 Jan 2002 1:09 PM
...писал сбор информации по системе типа серийных номеров и запущенных процессах.
	Tolik 4 Jan 2002 1:39 PM
Ты большой комик есть. Что такое эта ошибка - я знаю, обходится все это тривиально (проверкой версии и исполнением поддерживаемого на данной платформе кода). Получает эту ошибку в Runtime только злостно не читающий TFM ламер, поскольку к описанию каждой функции всегда приложен список поддерживающих её платформ. Код получения списка процессов (на любой платформе) есть в FAQ в любой конференции по программированию на любом языке.
	quadic - quadicmail.ru 4 Jan 2002 2:37 PM
2Skull: "отличия вызова одних и тех же функций WinAPI" а причем тут скрипты? Они напрямую к WinAPI никогда не лезут. А насчет совместимости, так лично я еще ни разу из-за МСа не страдал, зато например твой любимый оракел вообще по жизни разные версии ставил в разные каталоги (в винде, по крайней мере). А непонимание 8.1.6 файлов 8.1.5, тоже забавно (дальше пробовать даже не пытались). Список можно продолжать. Все познается в сравнении.
	Admin 4 Jan 2002 2:40 PM
уЛПМШЛП MS РМБФЙФ ЪБ ФБЛЙЕ УФБФЕКЛЙ?
	quadic - quadicmail.ru 4 Jan 2002 3:23 PM
2Admin: Наверное много, раз линухоиды опубликовали, но редко, судя по частоте публикаций. А вот сколько IBM (или кто еще из заклятых друзей Билли) платят таким полудуркам как Компулента за их шитые белыми нитками сплетни типа "Билл Гейтс: поверьте мне - я сам сто раз на дню вываливаюсь в синий экран"? И, комики, даже ссылку на BBC дали, для солидности. А вот конкретно на статейку тихо забыли, случайно наверное. И блики с личика интервьюерки могли бы фотошопом поубрать, для большей правдоподобности.
	Qrot 4 Jan 2002 3:37 PM
2Skull: тебе же все уже разжевали про эти процессы и объяснили в чем твоя ошибка... зачем опять на те же грабли наступать? да еще с таким понтом... да, насчет "типа, микрокернел. :)" - ты ссылочку от РТО внимательно изучил? в другом треде правда, но думаю ты ее видел... или может с английским траблы какие?
	Qrot 4 Jan 2002 3:39 PM
2Admin: а что, в нормальной кодировке не судьба постить? или религия не дозволяет? :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 4 Jan 2002 11:17 PM
2 Skull: ну пусть это будет на вашей совести господин соврамши (с) М. Булгаков... регекспы мы начали обсуждать пол-года назад... регекспы такие есть с лета 2000-го года и ХР собственно тут ни при чем... да и последний раз данный тезис поднимался уже после выхода ХР в продажу (да же не релиза, а именно начала продаж) Ну про микрокернел уже прочли или перевод сделать?
	Trex 5 Jan 2002 3:46 AM
2Skull: Типа драйвера в НТ крутятся на нулевом уровне защиты и посему могут сделать все что угодно (написать гадостей каких по области данных ядра, или просто крешнуть систему). Как говорится - учите матчасть! Рекомендую Inside Windows 2000
	?! 5 Jan 2002 5:09 AM
Бред сивой кобылы или что ? - Потеснить такую рыночную беспредельщину (не важно, от MS или кого-то другого) могут потребители, - надо их просвещать, чтобы о качестве тоже думали и не тратили свои деньги на идиотизм, тогда и продукты от MS лучше станут
	Skull - sibskullmail.ru 5 Jan 2002 9:52 AM
2PTO: в последнем обсуждении я не участвовал, вы с glassy спорили. Про микрокернел я уже давно все понял. Тогда не стоит наезжать на монолитнойсть ядра Linux. 2Tolik: я указал не на то, что надо делать проверку, а на то, что WinAPI мог быть бы и более стандартизован. :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 5 Jan 2002 12:19 PM
2 Skull: в самом последнем да, а до этого с Вами спорили раза 3... Про микрокернел Вы ничего не поняли, как и не поняли в чем главные отличия архитектуры НТ и Линукса и почему первая гораздо более современная и правильная. Win32 API более-менее стандартизован, просто его под-виды есть и для Win9x и для WinCE. В документации четко указано где и под какой ОС оно будет работать.
	vIv 5 Jan 2002 4:34 PM
драйвера - это фигня. вот медиаплайер в r0 (да ещё и с кодекс-даунлоад) - вот это веселее =) WXP естессно
	PTO - kruchkovkgb.ru 5 Jan 2002 5:47 PM
2 vlv: агенство ОБСДД сообщило данную новость или как?
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jan 2002 9:53 AM
2PTO: чего-то по количеству багов, требованию к ресурсам, низкому качеству как драйверов, так и пользовательских программ, веселому разделению API на функции, например, WinCE и остальных Windows, я не вижу преимуществ и современности. Определенные моменты есть, но называть XP "более современной и правильной" я бы в общем случае не стал. Благо, примеров отката приятелей с XP на W2K более чем достаточно.
	PTO - kruchkovkgb.ru 6 Jan 2002 11:52 AM
2 Skull: багов не более чем где-либо, для улучшения качества драйверов предпринято ряд шагов и в Вин2К и ВинХР особенно с этим стало сильно лучше... и ничем не хуже, чем под Линукс, где как правило драйвера пользуют лишь самые базовые функции железа и не пользуют продвинутых фич тех же акселераторов графики, СКАЗИ контроллеров и т.п. Win32 API это набор определенный функций более-менее универсальный... ну зачем к примеру в ВинСЕ ассинхронный ввод файла или работа с отображением его в памяти - рессурсоемко и нужно серверным приложениям... вот и ставится затычка - функция есть, но возвращает всегда любимую вашу ошибку. ХР как продолжатель ветки НТ более современная и правильная с точки зрения архитекутуры.
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jan 2002 4:01 PM
2PTO: просто меня обескуражило то, что функции WinCE и прочих Windows описываются в двух совершенно различных местах. И при поиске по сайту MSDN обычно натыкаешься на спецификацию функции для WinCE. Приходится внимательнее приглядываться к описанию в самом низу страницы. Блин, как на минном поле!
	quadic - quadicmail.ru 6 Jan 2002 5:34 PM
2Skull: "И при поиске по сайту MSDN обычно натыкаешься на ... WinCE." в MSDNе есть такая вещь - подмножества. Вот и создай себе такое - все, кроме WinCE.
	Тот самый клиент - xwarlockmail.ru 8 Jan 2002 3:08 PM
Кстати, господа, вопросик: Почему требование к проектно-компонуемой архитектуре в части аппаратного обеспечения для промышленных систем стало уже стандартом "де-факто", а вот аналогичное требование к системному программному обеспечению (в частности к операционным системам) - как-то не очень прижилось? Почему бы, например, не сделать сборное ядро (а еще лучше - динамически компонуемое) ядро? И, кстати, насколько этот тезис применим к различным видам ОС ? :-))
	PTO - kruchkovkgb.ru 8 Jan 2002 4:41 PM
2 Тот самый клиент: и в системном ПО тоже такая тенденция... вот к примеру Windows CE .NET - специальный билдер к нему - помечаешь что нужно для конкретной железки/приложения и оно делает тебе кусочную ОС от 300 кил в памяти... то же самое проделывается с Windows XP Embeded - не нужен тебе какой-то компонент - на фиг его...
	PTO - kruchkovkgb.ru 8 Jan 2002 4:44 PM
2 Skull: в принципе существует Win32 API - это то, что есть в ВинНТ/2000/ХР... все остальное - Win32s, Win32c это его подмножества, посему некоторые фукнции будут возвращать "не реализованно" на платформах CE/win3.x/win9x... под НТ проблем не должно быть с тем, что что-то нереализованно, на память я про такие функции не помню, а лезть искать лень.
	Qrot 8 Jan 2002 9:11 PM
2PTO&Тот самый клиент: для железок типа POS это не тенденция, а давно устоявшийся факт - и никакой билдер не нужен. просто ручками беру и выкидываю/добавляю что нужно...
	Skull - sibskullmail.ru 9 Jan 2002 4:43 AM
2Тот самый клиент: легко! В Linux собираешь модулями, потом insmod и поехали... :)
	Тот самый клиент - xwarlockmail.ru 9 Jan 2002 7:23 AM
2All: Всем большой фанкс за внимание! :-) Приятно видеть такое оживление :-)
	glassy 10 Jan 2002 1:22 PM
Мой опыт работы с виндвакой кратко -- конфетку из нее не сделать... Жутко неудобная система. Начиная с самого что не есть начала -- filesystem on device /devices/HardDisk0/Partition1 is NTFS (тут мне стало очень смешно) или Administrator вместо root. Все выни -- это далеко не профессиональные ОСи.
	Alex M. Jake 10 Jan 2002 2:21 PM
Мой опыт работы с Linux кратко -- конфетку из нее не сделать... Жутко неудобная система. Начиная с самого что не есть начала -- only console after install (тут мне стало очень смешно) или root вместо Administrator. Все *nix -- это далеко не профессиональные ОСи.
	Alex M. Jake 10 Jan 2002 2:23 PM
filesystem on device /devices/HardDisk0/ Partition1 is NTFS - "Я плакаль!" (c) Проффесионалы, блин.
	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 4:34 AM
2Alex M. Jake: я просто рыдал - ПО УМОЛЧАНИЮ X-ы запускаются после установки. Идите, учите матчасть! Что можно говорить про неудобство, если у вас элементарного опыта нет! :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 11 Jan 2002 12:33 PM
2 Skull: я ставил 5 разных дистрибутивов линукса - по-умолчанию только у одного пускаются Иксы, у двух они не пускаются даже после получасовых танцев с бубнами... я бы еще про Солярис под 86 понаписал, но попозжее, когда отойду, что на мат совсем не переходить...
	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 1:47 PM
2PTO: сколько лет назад ты это делал? Я как-то еще с RedHat 6.0 проблем с X-ами не знавал. Пускаются сразу после установки.
	PTO - kruchkovkgb.ru 11 Jan 2002 2:55 PM
2 Skull: я каждые пол-года запираюсь на неделю-другую и смотрю "рулез из других миров" с целью оценить альтернативу и найти что-то что поможет конторе стать более конкурентно-способной или что-то что делает ее более гибкой или еще чего... Вот похоже РедХат и был той самой единственной, где Х пускалось сразу, остальные после танцев с бубнами, на паре дистрибутивов по осени Х так и не запустились. Правда у всех у них были небольшие проблемы и на рабочем ХП с Матроксом (не понимала что за такая карта в АГП стоит), и на домашнем с АСУС 8200 Делюкс на ГФорс 3 с ТВИО, большинство из них в конце концов начинали работать на драйвере от предыдущей модели и уже потом НВидиа выпустила референс-драйвер для линукса, на котором оно стало более-менее работать, хотя прелестей высоких скоростей КДЕ и ГНома я оценить не смог - имхо ничуть не более быстро, чем винды, а ряд вещей выражаясь вашим языком "просто отвратительно с точки зрения юзабилити". Любимые мои игрушки тоже естественно не пошли, качество проигрывания ДВД оказалось просто пещерным (аппаратный ускоритель запустить не получилось почему-то), вывод на телевизор так и не заработал... Про Солярку расскажу как-нибудь еще :)
	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 4:16 PM
2PTO: могу назвать еще Mandrake и ASPLinux, которые запустились сразу. Другие не пробовал. Кстати, у меня Matrox G100 AGP - без проблем сразу пустилась. Матроксовские драйвера из категории наиболее открытых под X-ами. Про тормознутость X-овых программ как класса рассказывать не буду - сами знаете. Меня удовлетворяет их скорость и гибкость. А какие конкретно примочки Вам не понравились?
	glassy 14 Jan 2002 9:19 AM
2PTO: Типа драйверов нет? И ОС либ? Дык это не линукс ругать надо. И кстати, установка идет заточенной под карточку и под монитор -- автоматом, чего не скажешь про НТ с ее вечным VGA.
	glassy 14 Jan 2002 9:44 AM
В принципе, логично, если производители железа кладут на линукс, почему тебе не сделать то же самое.
	PTO - kruchkovkgb.ru 14 Jan 2002 11:21 AM
2 glassy: для матрокса драйвера есть в комплекте какие-то, но не работают, может они не те или не так написаны, но черный экран при пуске Хов обеспечивают железно... проверялось на 3х разных дистрибутах. Путем шаманства и выставления пива Главному Линуксоиду конторы удалось запустить 800*600+256 цветов... Домашняя карта на ГФ3 - драйверов в комплекте нет, как-то заработали от ГФ2, но очень странно... потом у АСПЛинукса на дополнительном диске нашел и для ГФ3, но естественно не получил никакой поддержки для ТВ ввода/вывода и для стерео-очков. И еще про "заточку инсталляций" - для конкретного железа (ОЕМ предустановки к примеру) я могу заточить Вин9х/НТ/2000/ХР так, что она ничего не спрашивая будет ставиться на машине при первом ее включений за 15 минут и никаких ВГА. 2 Skull: не понравилось что... да недоделанность какая-то... тут окошко не отцентровано, тут кнопки разного размера, тут слева одно поле, а справа другое - меня это просто поразило... СтарОфис (локализованный) поразил своим тугодумием (П4-1.8 + 1.5 ГБ ОЗУ...). Настройка модема тоже не впечатлила простотой (брался "визард" из АСПЛинукс - это единственный дистрибутив, который практически сразу заработал в более-менее полном объеме на моей машине). Самое забавное - при установке АСПЛинукс ставит кучу пакейджей и парочка из них не ставится с ошибкой... открываю книжку чтоб найти телефон техподдержки (у меня типа коробка делюкс с бесплатным суппортом сколько-то там) и вижу снимок с экрана при инсталляции с точно такой же ошибкой... фича сказал я и не стал звонить в техсуппорт...
	vIv 14 Jan 2002 12:02 PM
никто, конечно, не поверит, но старые *ихи даже могут не инсталлиться 8-) их можно просто заранее собрать под платформу 8-)))
	Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2002 4:44 AM
2PTO: нда, не везет тебе на нормальные дистрибутивы и программы :( В RedHat такого бардака с пакетами нет, вместо тормоза Sun я использую KOffice.
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Jan 2002 12:39 PM
2 Skull: да нет везет :) ВинХР и ОфисХР полностью меня удовлетворяют + визио новый + проджект 2000, сейчас вот вроде новый даже выйдет, а к лету и русская версия. И эта - в редхате есть поддержка 3х-мерных очков для ASUS 8200 Deluxe? или шаманить как обычно? а она распознается? а софт для капчурения видео есть? а нормальный проигрыватель ДВД-дисков в полный экран телевизора с 5+1 канальным звуком? Кстати, АСПЛинукс базируется на красной шапочке на самом деле...
	Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2002 1:16 PM
2PTO: капчурить видео может, проигрывать DVD - тоже. Насчет поддержки железа - не знаю, не занимался. Скорее всего, надо шаманить. Про АСП - тык, Mandrake тоже от RedHat произошел. А глюков!!! Фишка не в концепции, а проверке и отладке. За это дистрибьютеры деньги и берут.
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Jan 2002 3:56 PM
2 Skull: Капчурить - а как? а с каким битрейтом? я драйверов не нашел ну никак. ДВД - а как-то оно не стало у меня долби дигитал 5+1 выдавать, тока стерео... да и тормозит так, что стыдно, а уж про полный экран так и не добился... программа грохалась быстрее чем я кнопки нажимать мог...
	Skull - sibskullmail.ru 16 Jan 2002 4:36 AM
2PTO: тык, блин! Это ж тебе не мультимедийная BeOS (ныне почившая в бозе). Linux с мультимедиа только сейчас начинает работать.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Jan 2002 2:38 PM
2 Skull: мне как-то нравяться ОС, в которых можно и с базой данных поработать и по интеренет полазить и видио посмотреть и программки пописать и книжки почитать и оборудованием поуправлять и веб-сервер подержать и все одинаковое, и везде один интерфейс... да и фигово в БеОС было с проигрыванием ДВД в полный экран на телевизоре и с капчурением видео, да и поддержкой железа, да и... много еще с чем
	Skull - sibskullmail.ru 19 Jan 2002 12:05 PM
2PTO: работа с изощренным мультимедиа в Linux - вопрос времени. Начиналось все вообще с того, что звуковое устройство могло юзать ТОЛЬКО ОДНО приложение (ух, ну и жуткие времена были). Ну ничего, сейчас стало намного лучше. Извини, DVD нет у меня, потому и не могу проверить. :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Jan 2002 7:36 PM
2 Skull: это уже давно не "изощеренное мультимедия", а майнстрим - производители давно рекламируют железо и софт, которые позволяют легко и просто монтировать домашнее видео и звук. Когда сообщество "опенсорсников" осознает, что надо делать то, что требует рынок, тогда глядишь у него что-то и будет получаться.
	Skull - sibskullmail.ru 21 Jan 2002 9:37 AM
2PTO: скажем так, понятие рынок домашнего компьютинга и потенциальный рынок линуксоидов несколько различны. Поскольку линуксоиды живут в мире чистых приложений, им тяжело воздействовать на производителей железа. Потому и приходится бится с железячниками и закрытыми форматами.
	qwerty 30 Jan 2002 8:20 PM
Соседи! Статья-то про майкрософт. Что делать будем? Как делить? Ну Гейтсу немного оставим - детишкам на молочишко. Я лично согласен на 30% акций. А остальное как? А если серьёзно - я не думаю, что любовь или ненависть к программе или ОСи достойная причина резать горло. "К людям надо быть мягше, на проблемы смотреть ширше". Просто я боюсь, что на самом деле битва против MS вызвана не жаждой справедливости и заботой о юзере а завистью и заботой о собственном кармане. Прошу люниксоидов не наезжать на меня, я с уважением отношусь к вашему выбору, да и честно говоря среди тех, кто топчется по судам нет ни RedHat ни SuSe. Sun срубил сук, на котором сидел, и теперь не знает как выкрутиться. Им бы надо было проталкивать Java в Windows, больше было бы и пользователей и программеров. Учиться ведь тоже на чём-то надо. Программерами ведь не рождаются. Так чтобы человек взял, купил ребёнку комп и поставил Solaris редко бывает. Да и Linux наверное не часто. Это потом, когда чадо наиграется и поймёт что к чему, когда потянется детскими ручонками хакнуть кого-нибудь - тогда и выберет. Правда проблема всё же есть. Но она связана не только с MS а со всеми софтверными гигантами - борьба за наши бабки идёт между десятком крупных фирм и я боюсь что в результате этой войны вымрет весь средний и малый программер. Ну ведь когда-нибудь они напишут ВСЁ? И пойдём мы солнцем палимые. Так что Windows более перспективна, есть шанс подыскать работу по протирке окон.