Все новости от 29 июня 2005 г.

В DVD-плеерах нового поколения будет использоваться Java

«Blu-ray Disc Association, организация по стандартизации формата, решила принять Java в качестве стандарта взаимодействия, — сказал директор отделения Research and Development Company of America компании Panasonic Ясуси Нисимура (Yasushi Nishimura), выступая на конференции Sun JavaOne в Сан-Франциско. — Это означает, что проигрывающие устройства Blu-ray Disc будут поставляться с поддержкой Java». Java будет применяться для управляющих меню, интерактивных функций, сетевых служб и игр.

Java — это программная инфраструктура, которая позволяет программам работать на широком разнообразии вычислительных систем. Это может быть полезно для тех разработчиков, которым приходится иметь дело с разными платформами — Windows-серверами и мэйнфреймами или сотовыми телефонами с разными процессорами. В случае таких устройств, как DVD-плееры, использование Java означает, что программистам не нужно беспокоиться о том, какой процессор или операционная система применяется в каждом плеере.

В своей первоначальной стадии в качестве проекта с кодовым названием Green Java рассматривалась как технология для устройств потребительской электроники. Десять лет назад, когда Sun обнародовала эту технологию, она стала применяться в веб-браузинге. Позднее Java прочно закрепилась в качестве средства исполнения программ на серверах и на мобильных телефонах.

Генеральный директор Sun Скотт Макнили упоминал о соглашении в интервью на прошлой неделе. «Новая спецификация Blu-ray сделает виртуальную машину Java элементом каждого DVD-плеера нового поколения, и все ваши DVD будут нести на себе исполняемый байт-код Java», — сказал он.

Однако соглашение по Blu-ray не означает полную победу Java, так как формат DVD следующего поколения конкурирует со спецификацией HD DVD. В число фирм, поддерживающих Blu-ray, входят Panasonic, Sony, Dell, Hewlett-Packard, 20th Century Fox и Walt Disney. Им противостоит союз HD DVD, возглавляемый Toshiba и поддерживаемый медиакомпаниями Paramount Home Entertainment, Warner Home Video, Universal Studios Home Entertainment, HBO и New Line Cinema.

Недавние дискуссии, направленные на объединение двух лагерей, пока ни к чему не привели, что оставляет поле для изматывающей борьбы, вроде той, которую вели VHS и Betamax за видеокассеты (победил, как известно, VHS) и CD-RW и CD+RW за диски CD-ROM многократной записи. В борьбе стандартов CD никто не победил, и заказчикам приходится иметь дело с несовместимыми дисководами и дисками.

Включение Java в устройства Blu-ray DVD позволит обновлять DVD по сети. «В стандарте DVD предусмотрены сетевые порты для плееров, — пояснил создатель Java Джеймс Гослинг. — Это означает возможность загружать контент из сети. Если кто-нибудь добавит субтитры на хорватском языке, вам не придется предварительно записывать их на диск. Это можно будет сделать потом». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Роман - roman_makmail.ru 29 Jun 2005 10:57 PM
Горе-переводчики! "В стандарте DVD предусмотрены сетевые порты для плееров, — пояснил основатель Sun Джеймс Гослинг." Где в оригинале написано, что Гослинг основатель САНа? Правильно, нигде, а потому что он им никогда не был!
	dum-dum 30 Jun 2005 5:18 AM
теперь ясно почему МС присоединирась к HDV концерну. Видимо их диски будут поддерживать контент на .net :))
	Редакция - orgzdnet.ru 30 Jun 2005 9:23 AM
2Роман: Вы сами заглядывали в оригинал? Там именно так и написано. Журналисты тоже ошибаются, а за ними и переводчики.
	Роман 30 Jun 2005 10:39 AM
2Редакция: заглянул еще раз! извиняюсь, действительно не углядел c первого раза. :-)))
	Anal-It 30 Jun 2005 10:46 AM
Ну блин, сановские изворачиваюцца, втыкают свою жабу куда попало, ну ничего, скоро и из DVD выгоним и из пылесосов, такое глюкалово не имеет права на сущществование!
	Ы 30 Jun 2005 12:39 PM
> Ну блин, сановские изворачиваюцца, втыкают свою жабу куда попало, ну ничего, скоро и из DVD выгоним и из пылесосов, такое глюкалово не имеет права на сущществование! Такие ламера как ты, которые не знают, что такое Java и с чем ее едят не имеют права на существования.
	Петр Савельев - savelievpetrmail.ru 30 Jun 2005 1:54 PM
> 2Anal-It Полностью присоединяюсь к Ы!
	qwerty 30 Jun 2005 2:03 PM
субтитры скачать... тут кнопка для различных углов просмотра почти никогда не работает, а они предлагают субтитры скачивать :)
	ss 30 Jun 2005 2:04 PM
2Anlal-it Ты как то писал, что выучил бейсик, так вод сиди на этом убожестве и не дуди. Бейсик ведь это КРУТО!! Билли ФОРЕВА!!! :))) Я когда на Java перешел, наконец то стал участвовать в интересных больших проектах, да и зарплата увеличилась в 5-ть раз.
	Anal-It 30 Jun 2005 3:10 PM
2ss: Молодец! Теперь переползи на дотНет - и зарплата увеличицца еще в два раза, да и проэкты поинтереснее будут.
	женя 30 Jun 2005 3:25 PM
ss: не слушай его, не переползай на дот нет, java разработчики (особенно J2ee) в среднем имеют больший доход, чем дот нет разработчики =)
	ss 30 Jun 2005 3:26 PM
2Anal-It О зарплате дотнетчиков и их проектах я знаю, пока, не то ни другое не впечетляет. Тут недавно в нашей фирме, курсы прводили, по .NET и C#, сходил на них, ради интереса, темболее они проводились за счет MS. Вобщем все, что превозносилось, как супер фичи и мега бантики, давным давно реализовано было в Java... выдержал только два дня этих курсов, абсолютно ничего нового и заманчивого для Java программиста в .Net нету.
	женя 30 Jun 2005 3:33 PM
по поводу интересности проектов афтар так же неправ =) я бы хотел добавить (ни в коем случае не агитирую).. тут вот свидетельствуют что знание джава повышает уровень жизни, в моем же случае другой success story. знания java мне позволили организовать предприятие, которое приносит дивиденды как соучредителю. хвала гослингу! =)
	ss 30 Jun 2005 3:43 PM
Еще пример из жизни. Сейчас Алкатель в Питере набирает народ на свой новый проект, собираются полностью переписать свою систему с с++ на Java, нужно им 300 человек. Так же набирают народ на .Нет, нужно им 10-15 человек. Как я понимаю, все еще только исследуют .Нет, а Java это уже устоявшаяся платформа, кторая уже зарекомендовала себя(и очень давно) в больших или даже громадных проектах, таких проектов сотни, а может и тысячи, а вот про .Нет, я ничего не слышал пока еще.
	Kon 30 Jun 2005 4:52 PM
А вот хорошо бы было, если бы некоторые ребята и русский поучили (есть такой язык тоже), а то аж передергивает, когда читаешь...
	Хрю 30 Jun 2005 7:32 PM
2ss: "...на Java, нужно им 300 человек. Так же набирают народ на .Нет, нужно им 10-15 человек..." Я так полагаю что ты говоришь о 20-30 кратном преимуществе дотнета перед джавой по трудозатратам? :) Я вот сам на жабе не работал но со стороны видал. Примерно так и есть. 20 человеколет против двое за полгода... Но при одном отличии - проект на джаве так и не заработал.
	женя 30 Jun 2005 9:20 PM
Хрю: по поводу 20 человеколет... Мне почему-то сразу вспомнилась басня Крылова - "Мартышка и очки" =) если у людей нет ни желания, ни знаний, то и 50 человеколет не хватит. "я сам не работал, но со стороны видал.." право, же, забавно =)
	EugeneP 1 Jul 2005 1:17 AM
2Хрю A bolsgie banki i strahovie companii v US vseo perepisivaut s Jabi na .Net, pravda kuda im meluzge to giganta bolshogo seksa alcatelya (mezhdu prochim vechnogo tehnologichno neudachnika i zhivuchego toka na dotatzii hrenzuskogo pravitelstva)
	Хрю 1 Jul 2005 1:18 AM
2женя: "право, же, забавно =)" Да ничего забавного. Я видал это как раз со стороны тех "двух за полгода", перед тем потратив более полугода на пытаясь убедить молодые дарования что энтити бины и CMP вовсе не являются вершиной человеческого гения. (Теперь это достаточно общепринятое мнение.) "...и 50 человеколет не хватит." Мне (не)повезло участвоать в проекте, по результатам которого более 60 человеко-лет труда было смыто в унитаз... Сейчас под той же маркой вполне успешно живет совсем другой проект, сделаный совсем другой командой. Но это другая болезнь - в той истории джава была совсем ни при чем :). Это я к тому что с "...если у людей нет ни желания, ни знаний..." я согласен.
	A 1 Jul 2005 2:01 AM
> и CD-RW и CD+RW за диски CD-ROM многократной записи. В борьбе стандартов CD > никто не победил, и заказчикам приходится иметь дело с несовместимыми дисководами > и дисками. Интересно. Про DVD-+R[W] знаю, пользую. Про CD-RW знаю, пользую. А про CD+RW никогда не слышал. Это где такое и с чем едят ?
	dum-dum 1 Jul 2005 5:19 AM
по моим наблюдениям, за жабу больше плятят, но различие ~=20% Хотя потолк для .net делопера 90k в год значительно ниже чем для java 130k
	ss 2 Jul 2005 1:07 PM
2Хрю Твои аргументы на подобе "я где то видел и где то слышал" сбивают на повал :)) Идика ты их лучше бабушке перед сном расскажи, она то уж точно поверит в славу .Нет и хорошо заснет. Если я тебе расскажу, что я слышал про НЕТ и сколько 10-в проектов я переписал с него на Java, у тебя наверное шок будет :) А еще я наблюдал, как на НЕТ, писали проект 20 человек в течении года и проект так и не заработал и это ПРАВДА!!!, а потом команда из 5-и человек, написала все на Java за 3-и месяца и все заработало и было внедрено. Ну как Хрю, ты еще веришь в НЕТ после такого ? :)
	Хрю 2 Jul 2005 6:29 PM
2ss "Твои аргументы на подобе "я где то видел и где то слышал" сбивают на повал" Ну зачем так сразу и с ног валиться. Крепче надо нервы иметь. Я не "где то видел и где то слышал", а в помянутом проекте я проектировал БД, занимался т.н. "аналитикой" и между делом рисовал прототип клиента. Еще более десятка душ пытались написать этого клиента на на джаве и ежибях. Поэтому с технологией процесса я имел познакомиться очень близко, хотя самому на джаве не пришлось. Так что могу совершенно серьезно сказать - писание на джаве дело невероятно (драматически тыскать :)) трудоемкое. "...сколько 10-в проектов я переписал с него на Java, у тебя наверное шок будет " Так сколько _десятков_ проектов ты переписал на жабу? ;) Не бойся за меня, шока не будет. Откровенные враки вызывают скорее зевоту.
	ss 3 Jul 2005 11:15 AM
2Хрю То, что ты видел, как завалился какой то один проект на Java, не о чем не говорит, при чем не известно, кто, зачем и как его писал, ну не повезло тебе в этой жизни с Java, ничего не могу поделать, толькло посочуствовать. Если хочешь, могу тебе рассказать, как я видел неудавшиеся проекты на .Net, поверь, они тоже имели место быть.
	Wintermute - devnul.ru 3 Jul 2005 2:07 PM
2 ss: Не-ет, ты лучше расскажи, "сколько 10-в проектов" ты "переписал с него на Java", это гораздо интереснее!
	ss 3 Jul 2005 3:19 PM
2 Wintermute >>это гораздо интереснее! Это кому как.
	Wintermute - devnul.ru 4 Jul 2005 11:32 AM
Лично мне - очень интересно. Особенно масштабы поражают! Вот и хочется мне знать, какие же все-таки проекты ты перевел на Яву.
	torvic 4 Jul 2005 12:24 PM
2 Wintermute Ну уж один-то я тебе точно могу назвать. Хэллоу уорлд называется.
	Zzz.. 4 Jul 2005 12:35 PM
Если предположить, что для проекта нужно 3-6 месяцев, то ss "переводит" с .net на ява вот уже лет 5 как :)
	Zzz.. 4 Jul 2005 12:36 PM
Это я к тому, что были в те славные времена индусы с 10летним опытом явы. Когда самой яве было лет 5 :)
	женя 4 Jul 2005 3:02 PM
Ребят, если жабу не знаете, лучше не болтайте попусту. ejb - это еще не последняя инстанция, и действительно требует серьезных знаний, а главное практики. Каждому свое - кто не смог осилить java, или просто не захотел ее изучать, тот нашел для себя Net. Но это абсолютно не значит, что одно лучше другого.
	Хрю 4 Jul 2005 3:14 PM
2женя: "...если жабу не знаете, лучше не болтайте попусту..." Я вот жабы не знаю (ну знаю по-верхам), но волею судеб неоднократно оказывался рядом с ребятами, пытающимися не ней что-либо изобразить. И неизменно удивлялся жуткой трудоемкости их героических усилий. На что и намекал, не более но и не менее. Впрочем, может быть дело вовсе не в джаве как таковой, а в каком-то болезненном желании заварить в проект все модные "индустриальные стандарты" типа помянутых ежибей, RUP, корб, XML-ей, сервисов и всего глоссария подшивки модного компьютерного издания за текущее полугодие... А жаба - так, всего лишь язык...
	ss 4 Jul 2005 3:51 PM
>>однократно оказывался рядом с ребятами ну вот, опять та же песня, чё то видел, где то слышал, какие то там ребята... меня опять эти аргументы убили на повал, все, бросаю жабу, перехожу на .нет. Буду обратно, все 10-ть проектов на .нет переводить.
	Хрю 4 Jul 2005 4:31 PM
2ss: "..меня опять эти аргументы убили на повал.." Как?! Опять наповал?! что ж ты такой... неустойчивый... У тебя в школе что по чтению было? На всякий случай повторяю третий раз - читай внимательно: не "что-то видел" и не "где-то слышал", а активно участвовал в проектах которые... см. ниже. Да, и сколько ты тратишь на перевод одного проекта под джаву (и обратно)? :) А то по легкости высказываний складывается впечатление что под проектом ты имеешь ввиду именно хелоуворлд...
	Wintermute - devnul.ru 4 Jul 2005 4:49 PM
2 ss: Хм, так все-таки "10-ть", а не десятки, как понятно из поста: "и сколько 10-в проектов я переписал с него на Java"? Да, и можно уточнить (просто из любопытства) - а модель событий ты как переводишь?
	ss 4 Jul 2005 4:55 PM
2Хрю Хорошо, я тогда понятней еще раз объясню, то, что ты участвовал в каком то проекте, да еще и со стороны(т.е. не кодил там ничего, да еще ты и жабы не знаешь), ничего никому не доказывает, кроме как тебе. Я понимаю, что ты еще под впечатлением от ужасной жабы, но я твое мнение уже выслушал, спасибо, больше повторять не надо. Свое мнение я тоже высказал.
	ss 4 Jul 2005 5:05 PM
2Wintermute чего как маленький то? или прицепиться больше некчему, понятно же, что аргумент "...10-и проектов...", был ответом, на мего-аргументированные аргументы Хрю. Сказать по правде, на моей памяти, было 2-а переписанных проекта с .Нет на Java. Один переписывали в фирме, которой я сейчас работаю, но тогда еще не работал :), а 2-й с моим участием. Проект на .нет, вообще не был доделан, почему не знаю, было взято техзадание и реализовано.
	MOHTEP 4 Jul 2005 8:49 PM
Официальный курс IBM: Advanced Web Services Development with WebSphere 5.1. Четыре дня в классе. На каждую из пяти контрольных задач (простой сервис, сервис на EJB, сервис на JMS, и клиент) дается по два часа, но народ не успевает - иногда сидит и по три-четыре часа. Несколько раз приходится перегружать сервер или всю систему, потому как не работает так как написано в инструкции. Один раз инструктор посоветовал всему классу отключить сетевой провод!!! чтобы откомпилировалось!!! Три раза убивали Java.exe. Под конец бонус - шестая контрольная задача - написать .NET клиент который обращается к созданным ранее WebSphere сервисам. При помощи Notepad и бесплатного .NET SDK. на задание дается ДЕСЯТЬ МИНУТ! Все успевают и уходят домой.
	ss 4 Jul 2005 8:55 PM
Пишем клиента на java - в консоли набираем: java -cp $AXISCLASSPATH: org.apache.axis.wsdl.WSDL2Java http://path_toservice?wsdl время выполнения 3 сек.
	MOHTEP 4 Jul 2005 11:30 PM
2ss: это сказочки для тех, кто сам не пробовал. Этот WSDL2Java иногда работает. А иногда не работает. Иногда работает, но результат не компилируется. Иногда компилируется, но не вызывает сервис. Если долго мучаться, то должно, конечно, заработать. Смотрим на часы - те-же два часа! Абыдно, да?
	Wintermute - devnul.ru 5 Jul 2005 9:16 AM
2 ss: "был ответом, на мего-аргументированные аргументы Хрю" Т.е. ляпнул, не подумав? Бывает... Просто мне известно достаточно большое количество популярных проектов, переписанных с Явы на дотнет, некоторыми сам пользуюсь. А вот _заметных_ обратных портов я что-то не знаю. "Проект на .нет, вообще не был доделан, почему не знаю, было взято техзадание и реализовано" Т.е. реально обратный порт в твоей практике был только один. OK Все-таки, интересно, как ты с моделью событий разбираешься? Мне недавно пришлось хлебнуть.
	Пётр 5 Jul 2005 11:50 AM
"Тут недавно в нашей фирме, курсы прводили, по .NET и C#, сходил на них, ради интереса, темболее они проводились за счет MS. Вобщем все, что превозносилось, как супер фичи и мега бантики, давным давно реализовано было в Java... выдержал только два дня этих курсов, абсолютно ничего нового и заманчивого для Java программиста в .Net нету" Что-то мне подсказывает, что ваша контора этого проекта не получит, процентов 99 даю, что знаю её название, название проекта и название клиента. Ну что же. Нам это поможет.
	Пётр 5 Jul 2005 12:00 PM
2 ss. Вы, таки, учите .Нет. Вам это поможет, не у всех крупных клиентов есть инфраструктура под жаву, а вот под .Нет - есть. А то вот как вы будете деплоить своё веб-сервисное приложение на Жаве в крупной организации, у которой инфраструктура построена на Windows 2003 Server? Да ещё и менеджерится она с помощью МОМ.
	Пётр 5 Jul 2005 12:03 PM
2 Монтёр. А сколько эта ВебСфера стоит?
	Пётр 5 Jul 2005 12:06 PM
А ещё смешнее сравнивать платформы, если посмотреть на исследование Middlware.
	Пётр 5 Jul 2005 1:02 PM
Самое плохое во всех этих спорах о платформах разработки, то что девелоперы совсем не задумываются о том, как ихнее поделие потом будет эксплуатироваться. Вот тут у MS и появляется преимущество, то что они задумали со своей DSI, и то что они делают для её воплощения, позволяет надеятся нам, эксплуатационщикам, что наша жизнь будет облегчена.
	fi 5 Jul 2005 2:41 PM
то MOHTEP >Несколько раз приходится перегружать сервер или всю систему Вся проблема в Java.exe, была бы .../java, то все было бы ок! ;-)))
	ss 5 Jul 2005 2:47 PM
2МОНТЕР >>Абыдно, да? Обидно должно быть тебе, т.к. с неправильно вставленными руками, можно и сутки, вместо 3-х минут проковыряться.
	ss 5 Jul 2005 3:02 PM
2Петр Не совсем понял, на счет развертывания приложения Java на Win2003, какие могут быть проблемы? Ставлю jre, ставлю АппСервер какой нибудь и на нем деплою свое приложение, иль я чего не понял? По поводу "учить .NET", вам наверное тоже Java нужно учить, иначе как вы свое приложение на .NET под Соляркой запустите (а никак). По поводу того, что вы знаете фирму в которой я работаю и т.д. Даже если предположить, что вы правы, все равно ничего сказать не могу по поводу проекта и кому он достанется, от простых, смертных девелоперов ничего не зависит. Из надежных источников слышал, что все эти конкурсы, лишь пыль в глаза, все решается по другому и в других местах, Росси еще далеко до честной конкуренции, то, что сейчас, это натуральный савдеп :)
	Пётр 5 Jul 2005 3:37 PM
Да не буду я учить Джаву. Не занимаюсь я разработкой. Мне эксплуатации хватает. По поводу развёртывания приложения. Есть у меня инфраструктура довольно-таки большой организации. Офисов удалённый, порядка пятисотен. Всё работает на 2003-ем сервере. Везде сразу же есть IIS. Из Москвы всё мониторится и управляется с помощью MOM. Как Вы думаете, куда я пошлю любителя Джавы если он предложит поставить везде "АппСервер какой нибудь"? "вам наверное тоже Java нужно учить, иначе как вы свое приложение на .NET под Соляркой запустите (а никак)." А зачем? Мы не так богаты, чтобы покупать сантехнику.
	Пётр 5 Jul 2005 3:43 PM
2 ss. А вот ещё один вопрос. А что если выяснится, что "АппСервер какой нибудь" валит систему, и поддержки официальной в России у него нету? Кто мне будет патчи, например, на него предоставлять. Напомню, я не девелопер.
	ss 5 Jul 2005 4:37 PM
2Пётр Как Вы думаете, куда я пошлю любителя Джавы если он предложит поставить везде "АппСервер какой нибудь"? === Не знаю, в Вашей ли компетенции “посылать”, если Вы директор, то наверное да, а вот если системный администратор (или что нибудь в этом роде) и если вдруг, появится фирма, пишущая на Java, которая убедит Вашего директора купить ее ПО, то поставите Вы АппСервер во всех 500-т офисах как миленький, не куда не денетесь. По поводу поддержки, какая то надуманная проблема, чтобы получать тех поддержку, представительство в России не обязательно. И это к данным дебатам и к Java вообще никак не относится. “Самое плохое во всех этих спорах о платформах разработки, то что девелоперы совсем не задумываются о том, как ихнее поделие потом будет эксплуатироваться. Вот тут у MS и появляется преимущество, то что они задумали со своей DSI, и то что они делают для её воплощения, позволяет надеятся нам, эксплуатационщикам, что наша жизнь будет облегчена.” == Вот это вообще не понял...
	Пётр 5 Jul 2005 4:56 PM
"если вдруг, появится фирма, пишущая на Java, которая убедит Вашего директора купить ее ПО, то поставите Вы АппСервер во всех 500-т офисах как миленький, не куда не денетесь." Ну если она убедит нас, что это будет очень выгодно, то наверное. Хотя даю 100 процентов вероятность, что нет. "Вот это вообще не понял... " Я так и предполагал, что так будет, к сожалению :(
	Пётр 5 Jul 2005 5:02 PM
"По поводу поддержки, какая то надуманная проблема, чтобы получать тех поддержку, представительство в России не обязательно. И это к данным дебатам и к Java вообще никак не относится." Вот не стоит быть столь категоричным. Я не за "Java вообще" говорил, а за "АппСервер" мифический. Какой АппСервер Вы можете предложить, для деплоинга на 500 сотнях виндовых серверов, в которых есть уже IIS и .net framework? А в командировки Вы сами будете ездить по всей стране? А мониторить работу этих пятисот АппСерверов вы чем будете, что неужто managementpack для него написать сможете?
	ss 5 Jul 2005 5:20 PM
2Пётр "По поводу поддержки, какая то надуманная проблема, чтобы получать тех поддержку, представительство в России не обязательно. И это к данным дебатам и к Java вообще никак не относится." Вот не стоит быть столь категоричным. Я не за "Java вообще" говорил, а за "АппСервер" мифический. Какой АппСервер Вы можете предложить, для деплоинга на 500 сотнях виндовых серверов, в которых есть уже IIS и .net framework? А в командировки Вы сами будете ездить по всей стране? А мониторить работу этих пятисот АппСерверов вы чем будете, что неужто managementpack для него написать сможете? == Это все решаемо. Зависит уже от конкретной фирмы, на эту тему спорить больше не буду, мне это не интересно. Не понял только, что значить "_монировать_ работу ..."?
	ss 5 Jul 2005 5:32 PM
А понял, мониторить :)) Так в чем проблема то? У каждого АппСервера есть система управления, как через веб-интерфейс, так и через толстых клиентов.
	Пётр 5 Jul 2005 5:40 PM
Итак, какого аппсервера вы можете мне предложить и какие у него тулзы для мониторинга есть?
	Пётр 5 Jul 2005 5:49 PM
Что-то мне подсказывает, что если такая фирма придёт к моему начальству с подобным предложением, я смогу убедить своё начальство, что с таким предложением я буду тратить не 40% а все 80 на поддержку текущей ИТ-системы. Да ещё на командировках разоримся. Нда, бизнесмены, етить.
	ss 5 Jul 2005 5:53 PM
2Пётр А Вы вообще, с какой целью интересуетесь :) Может Вы и в правду, наш конкурент. По поводу аппсервера, смотря сколько у вас денег... По поводу тулз для мониторинга, Вы вообще чего конкретно монитористь то собираетесь? Я же говорил, у каждого аппсервера, есть как минимум веб-интерфейс, через него, можно: управлять всеми основными компанентами, запускать их, останавливать, передавть параметры, деплоить/останавливать приложения, просматривать логи.... Так же есть различные системы статистки: число соединеий с БД, кол-во запросов в опр. время, загруженность кешей, пулов, очередей... Так же, само прилодение, которое крутится на этом сервер, может иметь собственную систему управления, для этого есть специальные технологии(API), делается все довольно быстро.
	ss 5 Jul 2005 6:03 PM
2Пётр Что-то мне подсказывает, что если такая фирма придёт к моему начальству с подобным предложением, я смогу убедить своё начальство, что с таким предложением я буду тратить не 40% а все 80 на поддержку текущей ИТ-системы. Да ещё на командировках разоримся. Нда, бизнесмены, етить. == Не понял, чего именно вы на поддержку тратить больше будете и почему вы думаете, что с Джавой, это что то увеличется в 2-а раза.
	Пётр 5 Jul 2005 6:05 PM
"А Вы вообще, с какой целью интересуетесь :) Может Вы и в правду, наш конкурент. " Исключительно с познавательной, чтобы знать как потом убеждать своё руководство не принимать предложения от разработчиков на Джава. Я хочу, чтобы мониторинговая тула могла отслеживать поведение серверной компоненты (если хотите, Аппсервера) и в зависимости от тех или иных условий и правил реагировала сответсвующим образом. MS мне такую возможность предоставляет. Зачастую эти действия совершаются без моего участия, я только алёрты получаю, ну не хоттса мне тратить время на перезапуск сервисов на серверах на Дальнем Востоке, когда в Москве ночь. А если Вы хотите мне предложить совершать эти действия через Веб-интерфейс, то окончательно - в сад. "По поводу аппсервера, смотря сколько у вас денег... " Деньги есть, но потратить их разумно хочется. Готовы рассмотреть разные варианты "бесплатные" и за деньги. "Так же есть различные системы статистки: число соединеий с БД, кол-во запросов в опр. время, загруженность кешей, пулов, очередей... " и что на каждом из 500 нужно смотреть через Веб-интерфейс? А куда-нить в хранилище данных, для последующего анализа можно это всё складировать?
	Пётр 5 Jul 2005 6:06 PM
"Не понял, чего именно вы на поддержку тратить больше будете и почему вы думаете, что с Джавой, это что то увеличется в 2-а раза". Сорри, забыл указать. Время и деньги, естественно. Начинаем со времени.
	ss 5 Jul 2005 6:16 PM
По поводу средств мониторинга и администрирования ничего больше сказать не могу, т.к. я разработчик и мне хватает консоли и веб-интерфейса и понятное дело, я работаю с одним аппсервером, а не с пяти сотнями. Может вы по подробнее опишите, какие у вас приложения на этих серверах крутятся и какую роль они выполняют, а то получается разговор не о чем.
	ss 5 Jul 2005 6:19 PM
да и вообще, 500 серверов и вы один, как то не ревльно. У меня друг админ, у него 80 - 100 машин пользовательских, не серверов! так он каждый день в мыле бегает...
	Пётр 5 Jul 2005 6:24 PM
"По поводу средств мониторинга и администрирования ничего больше сказать не могу, т.к. я разработчик и мне хватает консоли и веб-интерфейса и понятное дело, я работаю с одним аппсервером, а не с пяти сотнями. ". Вот именно это я и имел в виду в моём постинге про инициативу DSI. Вот именно поэтому, девелоперы сейчас очень интересуются VisualStudio 2005 TeamSystem (по крайней мере, те ктороые у нас работают). "Может вы по подробнее опишите, какие у вас приложения на этих серверах крутятся и какую роль они выполняют, а то получается разговор не о чем." Всё стандартно - базовые инфраструктуррные, по доступу к СУБД, по обслуживанию пользователей, по поддержке больших запросов к данным, синхонизация данных и документов. И всё не на джаве.
	Пётр 5 Jul 2005 6:26 PM
"да и вообще, 500 серверов и вы один, как то не ревльно." Что Вы, конечно же не один. У меня восьми-часовой рабочий день. Есть операторы, есть админы. "У меня друг админ, у него 80 - 100 машин пользовательских, не серверов! так он каждый день в мыле бегает... ". Нет ума считай калека. Поди машины на линуксе?
	ss 5 Jul 2005 6:26 PM
И еще по поводу архитектуры приложение на Джаве, пишутся в основном распределенные приложения, иногда кол-во удаленных офмсов переваоивает и за тысячу, но это вовсе не значит, что нужно ставить тысячу аппсерверов, обычно ставится 1-10, в зависемости от нагрузки, и все остальные конектятся к этим серверам, как именно, зависит уже от конкретной задачи, вариантов много.
	Пётр 5 Jul 2005 6:30 PM
"И еще по поводу архитектуры приложение на Джаве, пишутся в основном распределенные приложения, иногда кол-во удаленных офмсов переваоивает и за тысячу, но это вовсе не значит, что нужно ставить тысячу аппсерверов, обычно ставится 1-10, в зависемости от нагрузки, и все остальные конектятся к этим серверам, как именно, зависит уже от конкретной задачи, вариантов много. " Вы, видать, действительно прослушали, что вам MS рассказывал, если у Вас распределённые приложения ассоциируются только с Жавой.
	ss 5 Jul 2005 6:33 PM
"По поводу средств мониторинга и администрирования ничего больше сказать не могу, т.к. я разработчик и мне хватает консоли и веб-интерфейса и понятное дело, я работаю с одним аппсервером, а не с пяти сотнями. ". Вот именно это я и имел в виду в моём постинге про инициативу DSI. Вот именно поэтому, девелоперы сейчас очень интересуются VisualStudio 2005 TeamSystem (по крайней мере, те ктороые у нас работают). == опять ничего не понял, давайте по порядку, я программер, моя задача, написасть приложение, чтобы оно работало и в дождь и в снег и в слякоть, вот, что меня еще должно волновать и как VC2005 меня успокоит.
	Пётр 5 Jul 2005 6:36 PM
"опять ничего не понял, давайте по порядку, я программер, моя задача, написасть приложение, чтобы оно работало и в дождь и в снег и в слякоть, вот, что меня еще должно волновать и как VC2005 меня успокоит." Вас как девелопера больше ничего не должно волновать, а вот архитектору приложения неплохо бы учесть среду, в которой приложение будет эксплуатироваться.
	ss 5 Jul 2005 6:36 PM
Вы, видать, действительно прослушали, что вам MS рассказывал, если у Вас распределённые приложения ассоциируются только с Жавой. == Вы все нитак поняли, это я по поводу вашего волнения, что нужно устанавливать 500 аппсерверов.
	ss 5 Jul 2005 6:38 PM
Вас как девелопера больше ничего не должно волновать, а вот архитектору приложения неплохо бы учесть среду, в которой приложение будет эксплуатироваться. == Допустим архитектор сказал, что средой будет аппсервер. И чего дальше, какая среда у .нет и чем она круче?
	MMM 5 Jul 2005 7:29 PM
Хе, почитал тут про тысячи пользователей, которые к 10 аппсерверам коннектятся и решил спросить: а вы на практике это пробовали. С реальными каналами связи, пользователями и данными. Я этого насмотрелся вдоволь. Это все красиво только в уме архитектора
	MOHTEP 6 Jul 2005 12:24 AM
2ss: да такие как ты сосунки уже прибегали и хвалились, что за три секунды все построят - а валандались три дня. И с java.exe мучались и с /java мучались, и с веб-сферой и с БОССом, и с голым SDK. Оправдывались все время то чужими кривыми руками, то своими мешающими яйцами. Поэтому и зарплата у Java программистов несколько больше - они как ассенизаторы работают. А еще больше у ABAP программистов, так там еще больше дерьма разгребать приходится.
	. 6 Jul 2005 12:51 AM
зато монтеру ничего не мешает - ни зарплата, ни яйца. одно другого меньше :)
	ggv 6 Jul 2005 10:33 AM
вот "замечательную вещь Петр высказал: "2 ss. Вы, таки, учите .Нет. Вам это поможет, не у всех крупных клиентов есть инфраструктура под жаву, а вот под .Нет - есть. А то вот как вы будете деплоить своё веб-сервисное приложение на Жаве в крупной организации" Видимо, у вас какие-то особые представление о "крупности" компаний. То есть - крупная компания, это та, в которой около 500 win2k серверов (или более) и в которой нету ни SUN серверов, ни IBM серверов (как iSeries так и pSeries) ну и конечно же ни в коем разе нет zSeries. Интересная точка зрения. Просто революционная. IBM лицензировал Java у SUN на следующих 10 лет. К чему бы это? Наверное все потому, что j2ee серверами управлять невозможно. И деплоить приложения в них трудно. И Tivoli софта нету. Да и вообще...
	ss 6 Jul 2005 10:42 AM
2МОНТЕР Сразу видно, программист неудачник.
	Пётр 6 Jul 2005 10:53 AM
2 ggv. А Вы, как я понимаю, размеры компаний измеряете искючительно наличием в них ИБМ и Сан серверов? Вот про Тиволи это классно Вы сказали. Нам тут прошлым летом показывали её применение в качестве альтернативы SMSу. Смешной инструмент, однако.
	ggv 6 Jul 2005 11:03 AM
Петр - 1) я высказал сомнение в правильности подхода определения размера компании. Даже среди российских компаний, крупные (голубые фишки и не только, которые на слуху) все не являются однозначно зацикленными на ms. Есть зацикленные на oracle, но и они в последнее время стараются разнообразить платформы 2) Tivoli - не инструмент Это брэнд А в нем есть даже инструменты управления всякими аспектами zOS. Ну и многое другое. С этой точки зрения - смешной SMS, однако.
	Пётр 6 Jul 2005 11:46 AM
2 ggv. 1. Для тех целей, для которых нам предлагали Тиволи - он действительно смешон, особливо на фоне SMS. 2. 160 тысяч сотрудников - это большая организация?
	Пётр 6 Jul 2005 11:48 AM
"Tivoli - не инструмент" - абсолютно с Вами согласен. То же самое можно и про Сферу сказать.
	ggv 6 Jul 2005 11:50 AM
Петр 1) Вполне может быть. Я и не собираюсь оспаривать ваше утверждение. 2) Понятия не имею, но думаю можно узнать, с точки зрения формального определения "западной классификации". Просто достаточно наличия слабенького OpenPower в компании, или Netra T1, чтобы dotnet пошел лесом.
	ggv 6 Jul 2005 11:52 AM
Петр - нужно, нужно сказать то же самое, и про WebSphere, и про Rational, и про DB2 (да, это не база, а семейство, у базы есть свое определенное название, например DB2 UDB, а семейство включает в себя много чего помимо баз, но относящееся к управлению информацией)
	none 6 Jul 2005 12:10 PM
2Петр: в нашей организации серверов даже виндовых - много более чем 500 и распределено это весьма ;) Дык, я Вас удивлю - все это деплоится управляется через Тиволи продукты - о как бывает ;) Теперь про .нет - вот есть куча Нотус серверов, для них джава прилады писать - нормальное явление (там и jvm своя встроена). В седьмой версии, на ДБ2 - это еще и для нее будет. Плюс, в Нотус дизайнере девелуперский джава инструмент (он же и для лотусскрипта). Да, это ИБМ продукт (Домино/Нотус), но он достаточно распространен и удобен Вопрос - зачем .нет? ;) Если весь круг задач без него живет и процветает Да бывает, что кроме МС продуктов - ничего не знают/не устанавливают, но это нетипичная ситуация в рамках больших компаний ;) Знать, что есть такой .нет (и может быть, уметь им пользоваться) - неплохо. Но не знать и не уметь пользоваться джава, для девелупера - большой минус, в описанной мной ситуации ;)
	torvic 6 Jul 2005 12:16 PM
Сан и майкрософт сделали все чтобы развести яву и дотнет по разным углам ринга. Так что в ближайшей перспективе они не конкуренты, клиентам на юниксе будет предлагаться ява, на винде - дотнет. У нас в конторе сейчас именно такая ситуация, один продукт в двух ипостасях.
	Blind 6 Jul 2005 7:50 PM
Уважаемый Петр! Слава Богу, что Вам кроме MS ничего не надо. Однако некоторым приходится системы сопрягать с eSeries, SPARC и так далее. Net тут ничем не помогает. Опять же в случае 24*7 резервную систему надо бы держать не на Windows. Иначе в случае какого-нибудь slammer'а налетите на такие претензии, что мало не покажется. Я работал в конторе, которая была партнером одного местного министерства. Они пользуют AS/400. За год трижды их Windows сеть падала, когда какой-то чайник открывал attachment. А eSeries как бегала, так и бегает. Без BSOD, без перезагрузок. А в нынешней конторе, где я работаю, резервную сеть держат на RHEL. А сервера БД на SPARC. Причем этим SPARC'ам уже лет пять. И ничего живы. Спокойнее как-то. Есть, конечно, и дот Net. Только с Java веселее. Везде работает.
	Пётр 7 Jul 2005 2:28 PM
"Опять же в случае 24*7 резервную систему надо бы держать не на Windows." Если руки кривые, то ничего не поможет.
	ggv 7 Jul 2005 3:59 PM
Я не знаю, все ли читали статейку, в которой старый специалист по mainframe вынужден был начать работать с unix серверами. Ну случилось, что вышел из строя проц (я не помню, какая система и какой проц, но одно время партия USIII была глючная и самоустранялась спорадически от выполнения прямых служебных обязанностей) Ну ядро само собой в корку. На что этот старый мэн удивленно сказал - Ну выключился проц, а что такого? Это что, повод для остановки системы???!!! Так чта availability и reliability каждым понимаеться по разному...
	Blind 7 Jul 2005 6:06 PM
Ну да руки кривые. Я же говорю, что у Вас в сети обязательно найдется пара таких, кто кликает на всех аттачментах. Ну представьте себе, что появился новый сламмер и Ваш антивирус его не ловит (еще). И вся система ушла в down. Что делать то будете? руки выпрямлять тем, кто кликает? Хотел бы я на это посмотреть. Особенно, если это личная секретутка большого босса. А так IP перекинул на киске и вперед. SUN'у сламмер не преграда :))
	Пётр 11 Jul 2005 3:22 PM
2 ggv. А вот в одной российской госконторе за месяц до окончания гарантии специалисты IBM сказали, да наша система супер-пупер надёжна (у них S 390 была). Так через месяц после окончания гарантии дисковая подсистема померла, за ремонт ИБМеры взяли 12 килобаксов.
	fi 11 Jul 2005 5:39 PM
И что же в этой супер-пупер госконторе не продлили гарантию? Самая надежная система это та на которую есть тех. поддержка :). Ну а насчет кучи серверов и все только на winXXX это даже не смешно. Где например Oracle 64 bit на нем?
	Пётр 11 Jul 2005 5:57 PM
2 fi. Это действительно не смешно, это - серьёзно. Зачем мне Oracle 64-бит в регионах? Кто его поддерживать будет?