На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2005-3-24 на главную / новости от 2005-3-24
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 24 марта 2005 г.

Цены на инструменты Microsoft неприятно удивили разработчиков

Планируемые изменения цен на инструменты программирования Microsoft возмутили некоторых заказчиков — они жалуются, что софтверный гигант обирает малые компании и независимых программистов.

В понедельник Microsoft обнародовала подробности о разных редакциях своего инструмента разработки Visual Studio 2005, который предполагается выпустить во втором полугодии. Одновременно с обновлением ПО компания пересматривает схемы подписки на службу Microsoft Developer Network (MSDN), через которую программисты получают регулярные обновления и поддержку продукта.

По словам руководителей Microsoft, внесенные изменения должны упростить выбор между разными редакциями Visual Studio и облегчить доступ к MSDN для небольших компаний. Однако некоторые разработчики из мелких консалтинговых фирм или независимых производителей ПО говорят, что новая подписка получается слишком дорогой, особенно если покупаешь Visual Studio Team System.

Visual Studio Team System — это первый опыт Microsoft в области инструментов управления жизненным циклом приложений — комплекс продуктов, предназначенных для разных этапов процесса разработки. «Для успеха платформы Team Development важно, чтобы у мелких организаций, таких как наша, был доступ к продуктам за пропорционально меньшую плату. Успех инструментов разработки Microsoft строился на спинах независимых разработчиков вроде нас, которые заразили своей эффективностью крупные предприятия», — пишет один из заказчиков Microsoft в форуме на MSDN, где заказчики требуют изменить условия лицензирования.

У Visual Studio Team System будет три клиентских редакции, предназначенных для разных категорий работников — архитекторов, разработчиков и тестеров, — а также дополнительный серверный компонент для работы с исходным кодом и взаимодействия с другими программистами.

Microsoft намерена брать отдельную от подписки на MSDN плату за сервер Visual Studio Team System, который будет стоить $2799. Подписка по другим продуктам Visual Studio включается в их стоимость.

Ведущий продакт-менеджер отделения разработки Microsoft Прашант Шридхаран сказал в интервью, что комплекс инструментов управления жизненным циклом у Microsoft будет значительно дешевле, чем у таких конкурентов, как IBM и Borland. Отвечая на жалобу по поводу стоимости, Шридхаран подчеркнул, что серверный компонент Visual Studio Team System ориентирован главным образом на крупные организации.

«Я понимаю ваше недовольство по поводу сервера, но ведь этот продукт предназначен для средних и крупных коллективов, — сказал он. — Microsoft имеет право и должна обеспечить рентабельность своего бизнеса. По-моему, мы делаем это без ущерба для своей ответственности перед заказчиками».

Между тем другой независимый консультант, Джефф Путц, отмечает, что в более дешевых редакциях Visual Studio 2005 отсутствуют лучшие инструменты тестирования. «Я так раздражен потому, что мне, как и подавляющему большинству присутствующих здесь разработчиков, приходится носить множество шляп. Чтобы получить все, что мне действительно необходимо, я должен заплатить за подписку на MSDN больше двух штук баксов. Я не могу поверить, что моя ситуация уникальна и не повторяется у тысяч других разработчиков». 

 Предыдущие публикации:
2004-09-13   Microsoft нацелилась на среднего разработчика
2005-03-15   Программисты критикуют план Microsoft в отношении Visual Basic
 В продолжение темы:
2005-04-19   Microsoft лицензирует опытное ПО для промышленной эксплуатации
2005-04-25   Создатель C++ уверен в будущем своего языка
Обсуждение и комментарии
Коляныч - kolanychmail.ru
24 Mar 2005 3:01 PM
данунах ... делфя в пересчете на свой функционал (да и без пересчета тоже) вообще запредельные бабки стоит
поэтому покупаем пионерскую редакцию (АЕ) и творим шаровары
 

-
24 Mar 2005 3:10 PM
Пфф. Неужели еще кому-то непонятно, что надо пользовать линукс?
 

Ender
24 Mar 2005 3:22 PM
Хе-хе... и успокоиться потому что подобных средств на линуксе просто не существует... точнее существует в виде сборной солянки.
 

Desperado
24 Mar 2005 3:37 PM
> Хе-хе... и успокоиться потому что подобных средств на линуксе просто не существует...
средств то куча - оракловый Jdeveloper, IBM WebSphere Studio и т.п.
вот только сумневаюсь что они сильно дешевле будут.
 

Коляныч - kolanychmail.ru
24 Mar 2005 4:20 PM
тут вопрос в другом - ну есть на линухе средства, но кому надо писать под этот линух, если все там ждут халявы. да заказчика хрен найдешь, больных мало...
 

Desperado
24 Mar 2005 5:11 PM
ага наверно именно поэтому оракл примарной осью объявил линух, благотворительностью решили на стрости лет занятся. в IBM тоже дурачки столько пиара и все для халявщиков ... sgi суперкомпутеры для них клепает, тоже наверно из ума выжили :)
 

57755
24 Mar 2005 5:23 PM
Забрасывание человеком халявных червячков (вместе с леской и поплавком в качестве приложения) в реку тоже может показаться рыбкам благотворительностью. Что не мешает, впрочем, успешному существованию рыбалки.
 

Chkaloff
24 Mar 2005 7:25 PM
2 Desperado:
> ага наверно именно поэтому оракл примарной осью объявил линух,
Надо понимать разницу, между прикладными пакетами и серверным ПО.
Oracle использует Linux как презерватив между БД и железом, который стоит ничего по сравнению что с БД, что с железом.

При разработке прикладной программы для Linuxа небольшой фирме-разработчику будет гораздо сложнее продать ее, чем для Windows. Это надо понимать. Поэтому Коляныч в данном случае прав.
 

Alexander S.
24 Mar 2005 7:43 PM
Наверное, IBM перед концом финансового года (30 марта) решила потратить свой маркетинговый бюджет.

"жалуются, что софтверный гигант обирает малые компании и независимых программистов."

Visual C# Express за 50 баксов и просто Visual C#.NET за 101 бакс- это по-ихнему "обирают независимых программистов"? Однако!

"независимый консультант Джефф Путц, отмечает, что в более дешевых редакциях Visual Studio 2005 отсутствуют лучшие инструменты тестирования. «Чтобы получить все, что мне действительно необходимо, я должен заплатить за подписку на MSDN больше двух штук баксов. Я не могу поверить, что моя ситуация уникальна"

Ну и Путц, ну и сукин сын.:) Я вот не могу поверить, что такие Путцы берут за свои консультационные услуги по 200 баксов в час и не морщатся. Но берут же!
Так что Джефф, тебе полный суперпакет софтвера обойдётся в 10 часов твоей работы, то есть в день с небольшим. И твоя ситуция не уникальная- другие консультанты берут столь же неумеренно.

Постеснялся бы.
 

Сергей Т.
24 Mar 2005 8:13 PM
57755 - 5 баллов! :))
Для линуха по моему делать коммерческий софт невозможно есть там инструменты или нет - лицензия не позволяет продавать.
А вот интересно, если писать софт типа для FreeBSD, а потом запускать и продавать его для Linux, придерживаться же GPL не нужно же?
 

plug
24 Mar 2005 9:27 PM
2 Сергей Т.
>>А вот интересно, если писать софт типа для FreeBSD, а потом запускать и продавать его для Linux, придерживаться же GPL не нужно же?

Самое интересное, что можно сразу писать софт для линукс и ... не придерживаться GPL...

Другое дело, что ... правы те, кто говорят, что продать под linux сложнее, чем под windows.
 

dum-dum
24 Mar 2005 9:43 PM
2 Сергей Т. - ты болен или не читал лицензии. обсуждая на том же зднете, пришили к выводу - пиши что-хочешь, но не кради, что отнасится и к винде.
 

dum-dum
24 Mar 2005 9:43 PM
Жаль, что для шарпея нет ничего похожего на Eclipse :(
 

Сергей Т.
24 Mar 2005 10:09 PM
2dum-dum - Ты прав. Душа болит...
Я что то не понял, если я пишу что-то на основе Линукс, разве я не должен выложить в открытый доступ исходники? И как я тогда буду продавать?
 

Zzz....
24 Mar 2005 10:19 PM
2dum-dum:

я не пробовал, конечно, но у IntelliJ есть плагин для Visual Studio, добавляющий всяческие приятные возможности. Я (не пробовав его) ожидаю, что должна быть довольно неплохая вещь, учитывая что IntelliJ лучше, чем Eclipse :)
 

Red User
24 Mar 2005 10:24 PM
2 Сергей Т.
>> Я что то не понял, если я пишу что-то на основе Линукс, разве я не должен выложить в открытый доступ исходники?

Не должен. Примеры: Opera, драйверы nvidia.
 

Red User
24 Mar 2005 10:28 PM
2 Сергей Т.
Поправочка. Я имел ввиду не "на основе Linux", а для Linux.
 

eXOR
25 Mar 2005 7:41 AM
2 plug:
Дело в том что можно писать под две операционки. Пользуясь в качестве платформы тем же Java/.NET - увеличивая тем самым число потенциальных покупателей.
 

NetHunter
25 Mar 2005 10:22 AM
От беда... А я уж было умал MSDN покупать официально на этот год и дальше... Опять буду переписывать на болваны! Ну никак не хочет Microsoft шоб такие как я платили, пусть и немного, бабулек за труд их усердный, бля!
 

Александр SW
25 Mar 2005 10:31 AM
Обязан открыть исходник, если воспользовался одним из чужих исходников, чтобы меньше писать кода. А если сам с нуля наваял сам, то можешь ничего не открывать.
 

Mikhail Elashkin - imhoelashin.com
25 Mar 2005 12:15 PM
Мда, все таки жлобов на планете.... вообще-то ROI от разработки ПО составлет от 300 до 500% процентов в среднем. Это если руки не кривые, архитектура правильно разработана и управление на уровне...
А стоны про дорогие продукты для разработчиков? Боюсь, что кривым рукам ни Open Source, ни даже если им будут доплачивать за использование чьего-то софта не помогут :(
 

Геморрой
25 Mar 2005 12:59 PM
А причем здесь жлобство? Это законное желание потребителя получить желаемое подешевле. Так же как и желание производителя продать подороже. И ничего более. Интереснее другое: МС пошла по пути увеличения типов дистрибутивов. Все-таки польза от Линукса есть.
Кстати, сходите на CNEWS. Там прикольнейшая новость, о Гейце: начал производить самолеты, где все операции по максимуму на ПО переложены. Не дай бог на Винду! Ссылка http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/03/24/176266
 

Petr
25 Mar 2005 1:09 PM
2Геморрой :
интересно, а полёт в самолёте под управлением небезызвестной ОС будет считатся её арендой (ну как в интеренет-кафе) ?? если да, то перед полётом придётся читать лицензионное соглашение, соглашатся с ним (компания ... не несёт прямой или косвенной ответственности .... и все дела...)...
что-то мне подсказывает, что *nix народу в самолётах поубивится )))
 

Zzz....
25 Mar 2005 2:21 PM
хех, а самолетик-то ничего. Они, фактически, сделали дешевое воздушное такси. Стоимость полета - 56 центов на милю
 

Zzz....
25 Mar 2005 2:23 PM
2Petr:

МС как-то сказал, что они в принципе готовы дать гарантию на свой софт. Только вот железо будешь использовать только то, что они укажут. Как и весь остальной софт. И стоить это будет тоже не дешево...
 

eXOR
25 Mar 2005 3:48 PM
2 Mikhail Elashkin:
Несерьезно...
 

тупорылый
25 Mar 2005 5:32 PM
Zzz....
в принципе готовы дать
ты понимаешь конечно, это вранье.
Если бы были готовы то дали бы.
Не дают потому что система построена
по принцыпу Сегодня модны круглые кирпичи
накидаем их побольше. Кто же даст гарантию
на эту кучу мусора. Пример кучи MSDN
посмотри через какую попу сделано и как.

 

PTO - ptokgb.ru
25 Mar 2005 5:43 PM
2 Elashkin: дорого, чего и не говори. проблема с позиционированием похоже - метят туда, где решионал с ценами от 25 штук за юзверя и фигово прописано, что собственно ОСНОВНУЮ версию, которую покупают большинство девелоперов понизили в цене в 1.5 раза. на самом деле похоже на страшилку чтоб народ начал МСДН активно покупать до выхода собственно ВС2005... условия и цены на МСДН действительно вкусные. Посмотрим как долго такое ценообразование продержится...
 

Desperado
25 Mar 2005 9:00 PM
Надо понимать разницу, между прикладными пакетами и серверным ПО.
Oracle использует Linux как презерватив между БД и железом, который стоит ничего по сравнению что с БД, что с железом.
---
так что Jdeveloper и IBM WebSphere Studio они для халявщиков выпускают ? SunRay c линухом тоже презерватив ? дельфам занятся больше нечем чем kylix пропихивать ?
то что продать сложнее оно и не мудрено - линух 1% от десктопа, скольким из них нужна ждевелопер ? сначало нада десктоп с человечиским лицом сделать, а то пока желание есть, но нервов не хватает. дешевле винду по рассписанию переставлять.
 

UU
26 Mar 2005 5:49 AM
2 Alexander S.
У IBM финансовый год заканчивается не 30 марта - совпадает с календарным
Поздравляем вас соврамши!
 

ммм
26 Mar 2005 11:10 AM
2 Геморрой:
> Кстати, сходите на CNEWS. Там прикольнейшая новость, о Гейце: начал производить самолеты, где все операции по максимуму на ПО переложены. Не дай бог на Винду!

Угу, и надпись в центре экрана: "Press accelerate to save screenshot as wallpaper" :-)
 

ммм
26 Mar 2005 11:13 AM
Новость от CNEWS:
Российские хакеры взломали бортовой компьютер американского истребителя F-16. Теперь у самолета неограниченное количество ракет.
 

Zzz....
26 Mar 2005 12:52 PM
между прочим, PTO прав. Версия, по сути равная бывшему MSDN Universal и называющаяся теперь MSD Premium Professional, стоит дешевле...
 

Skull - sibskullmail.ru
26 Mar 2005 1:15 PM
2Desperado: "и не мудрено - линух 1% от десктопа"

Вообще-то 5,87% от всех десктопов в конце 2004 года. Пожалуйста, не надо озвучивать цифры с потолка, взятые в горячечном бреду. :)
 

Alexander S.
26 Mar 2005 4:24 PM
2 UU,

"У IBM финансовый год заканчивается не 30 марта - совпадает с календарным"

Ну что же, значит у них есть практически годовой бюджет нерастраченный- можно кидать деньги на что угодно аж до конца третьего квартала.:)
 

Alexander S.
26 Mar 2005 4:28 PM
2 Skull,

>2Desperado: "и не мудрено - линух 1% от десктопа"
>Вообще-то 5,87% от всех десктопов в конце 2004 года.

Возможно, правы вы оба.:)
Как? Очень просто: по Gartner, на 9 из 10 десктопов с предустановленным Линуксом радостные от свалившегося на них счастья юзеры переустанавливают Windows.

В остатке, 6%*0.1=0.6%. Округляем до 1% с учётом того, что в сильноразвитых странах обычно сильнотупые юзеры не совершающие телодвижений что бы им ни всунули.

Так и получим: продаж на 6%, юзеров на 1%.

Хотя к ценам на инструменты Микрософт это не имеет отношения.
 

Desperado
26 Mar 2005 5:22 PM
что 1% что 6% особо ситуацию не меняют.
а ситуация там еще сложней, у меня чесно куплена сузя, да бывает я дома ее запускаю для xforward, для winAxe кряк не нрашел :)
все новые кнопиксы смотрю, но не юзаю линух как десктоп хотя наверника и меня посчитали.
 

Nix out
27 Mar 2005 9:13 AM
Насчёт линуха на десктопах в размере аж 5,87%. Очень смешно! Линухоеды не могут без бреда линухоедского даже себя сосчитать.
А весьма пользительно посмотреть по этому поводу:
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1
 

Chkaloff
27 Mar 2005 6:45 PM
Вообще, я думаю, что статистика по веб-броузерам, и соотвественно по системам каких-нибудь крупных сайтов (лучше общественных сайтов, т.е. лент новостей крупных например или поисковых систем) будет отражать реальную ситуацию насколько Linux распространен на десктопах.
 

A
27 Mar 2005 10:18 PM
2 Chkaloff:

А вот и не будет :)
Простой пример - я сам. У меня опера говорит всем, что она MS IE 6.0. То же самое говорит Konqueror. Хотя реально и то и другое работают под линухом. Так что подсчитать процентное соотношение между Win и Lin на основе значение User-Agent нереально.

Хотя учитывая тот факт, что 99.(9)% пользователей IE не меняют значение агента, можно сделать вывод, что реальное число пользователей Lin выше, чем указано в отчетах, построенных на базе этих значений.
 

Chkaloff
27 Mar 2005 11:03 PM
2 A:
>Простой пример - я сам. У меня опера говорит всем,
>что она MS IE 6.0. То же самое говорит Konqueror
Я думаю, что таких примеров не много. В общем случае броузеры говорят про себя правду, и соотвественно число таких случаев будет отсеяно по законам больших чисел.

Т.е. на мой взгляд эта погрешность будет составлять сотые доли процента, что на общей картине никак не скажется.
 

Chkaloff
27 Mar 2005 11:08 PM
Что касается konqueror, то действительно некоторая проблемма наблюдается. На сайте конквера они предлагают отсекать его очень странным способом:
http://www.konqueror.org/faq/#WhatisKonquerorsUserAgentstri ng
 

Nix out
28 Mar 2005 7:51 AM
Стоп, стоп, стоп.
Да не браузеры же в той статистике, (http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1) а _операционки_ ! Опера, не Опера - какая половая разница?
Только и остаётся линухоедам ещё начать мутить и пыхтеть про то, что их линух косит под windows, как Опера - типа под MS IE 6.0.
 

7X
28 Mar 2005 9:32 AM
btw я тут уже писал одному, который разбрасывался оскорблениями. То же и тебя касается.
 

7X
28 Mar 2005 9:46 AM
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

вот тут другая статистика

Да и вообще, "Цены на инструменты Microsoft неприятно удивили разработчиков". Продолжайте удивляться, нечего Линукс сюда примешивать
 

Nix out
28 Mar 2005 10:19 AM
А уже второй пост на этом обсуждении какой был? Так что не надо ля-ля. Сами линухоеды свой линух "примешали", а теперь советуют нам "продолжать удивляться". Поняяятненько...
 

RSM
28 Mar 2005 11:19 AM
2Nix out:

Судя по выражению - ты один из "идущих в определенное место"... для дядя Якименко придумал слово "калоеды", они теперь им и швыряются в различных вариантах, по большей части из серии "Пастернака не читал, но осуждаю" =). Так вот, spylog, дитяко, так же как и большинство прочих счетчиков, статистику о браузерах и OS ведут исходя из содержания UserAgent'а, где и указывается в том числе ОС. Или ты думаешь Opera или Konqueror указывая там IE, заявляют о том что он на Lin запущен? Они не на столько больны еще =). Хотя при желании можно и такую строку в UserAgent запихнуть.

P.S. Я не говорю о количестве тех, кто меняет UserAgent - не знаю, не натыкался на такую статистику. Но высказывания лиц младшего дошкольного возраста, несколько раздражают...
 

чр
28 Mar 2005 11:54 AM
2 Сергей Т.
>>Я что то не понял, если я пишу что-то на основе Линукс, разве я не
должен выложить в открытый доступ исходники?
И как я тогда буду
продавать?
>>
ВЫ читали лицензию GPL.
Linux тут причем? Если вы пишите под Linux вы НЕ ОБЯЗАНЫ выкладывать исходники.
Более того вы не обязаны выкладывать исходники даже елси вы использлвали GPL инструментарий. -> поличли Exeник. и продаете его.
ВЫ ОБязаынй отдать сообществу только если вы СДЕЛАЛИ какое то ПО НА основе ПО GPL.( те взяли чьто исходники - дорабадали-) продаете- в это сулчай вы по устовиял GPL должны по крайне мере по требвалния выложить свои изменения. ( да и вряде у сталомана дойдут до вас руки.Если вы на это мсвоете заработатет меньше милионая( или милиона экземплятров) - но если не дай Бог ваш СОФТ станет очень популярным. И ВЫ ОТКЖАтесб послеи их предупреждения выоложить исходник или отказаться от продажи. ТАК GP Lне так страшен.
Для милки применения хоть вообщем многие могут нарушают GPL. но малого с кем мелким OSS будет бодаться не в этом смысл GPL. Хотя это не карсиво не выкладывать в это случае..
НО тем более ( хотя может это и формальное нарушение) если ВЫ делает конкретному закащику те вообще продаете. НО не опобликуете..
НО Это если вы просто взяли чушой исходники..
если вы все писали с нуля но компелируете GCC ВЫ НЕ ОБАЗЯАНЯ НИЧЕГО ДАВАТЬ.
те смысл такой берете исходник отдай исходник. используешь софт - НИКАК ИТХ проблем.
 

чр
28 Mar 2005 12:01 PM
фух..
те елси вы ПУБЛИКУЕТЕ ( продаете F не делает под заказ) exe остнва на чужих source( GPL) вы должны выложить изменения вот и вс ечто требует GPL.
если вы просто ппродали систему в сосвтеве чего были использованы GPL src. НО ВРЯДле вообще вы с этим столконетесь. да вообщем вы не особо то и потсрадаете еслиопубликуете-( тут уже главнео защить сисркеты) ВЕДь так продажа комплекса ЖУ усущеветна вы далели под заказы.
НО вы опубилкуте толь ЧАСТЬ которыо ка раз всязана с с теми сиходниками кторы вы взяли.( а вообщем это елси ломае все это переписать с нуля).
ведь смылс в том что
 

чр
28 Mar 2005 12:05 PM
ведь GPL это как патетная дубинка.
ведь по сущесвту рельнаны нарушеняи патентов достаочно много.А До суда доходит когда есть кофлит что договриться не могут.
обычно договариваться ( это еслип по крупным)
а мелкия в этмо вопрсо вообще беправны. так иногда сам суд( те ПОДАЧА иска) может обнкротить мелкого потому что ему отстая свои прав будет больше чем его оборот.
так что патенрты загнили они защищают только монополии.
 

A
28 Mar 2005 5:28 PM
2 Nix out:

> Да не браузеры же в той статистике, (http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&
> categoryId=1) а _операционки_ ! Опера, не Опера - какая половая разница?

А Вы думаете, что они обзванивают всех своих посетителей и спрашиваю, в чем те работают ? :)))

 

jstm
28 Mar 2005 7:07 PM
2 Nix out

По зоне *.ru делать выводы об общемировой тенденции - бред! 99% в России работает на ворованной винде.
 

чр
28 Mar 2005 8:01 PM
но домашник пользваотеля глупо как то считать.им что надо игрушки. значит даже елси они для броузенга Lin ипользую винды у них все равно для игр есть.
а вот на работе.. тут раскдал может быть другой и теннденция как раз в сторону Linux. мне кажется если считать даже только декстопы в копрративнм секторе . %5 точно будет. а еcли еще и сервера то может все %20.
 

A
28 Mar 2005 8:13 PM
2 чр:

Более половины игроков штатов и японии предпочитают консоли, а не PC. На консольном рынке порядка 65% занимет PS2.
 

Desperado
29 Mar 2005 9:17 AM
у меня из пары тысяч юзеров (клиентов с паролем) 1 линух и 1 макось, а на винде действительно 10% не IE.
 

buying propecia - chlu4owwt0pbrocketmail.com
20 Sep 2006 9:05 PM
<h1>anatomically Faraday immediacy soap devising basted molesting: </h1>
 

us online pharmacies - xz15yae50jnickrocketmail.com
20 Sep 2006 9:38 PM
<h1>incompatible amorality:caressed.infuriate schoolroom!Chilean ... Thanks!!! </h1>
 

 

← февраль 2005 18  21  22  23  24  25  28  29  30 апрель 2005 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!