На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-1-30 на главную / новости от 2004-1-30
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 30 января 2004 г.

Intel смещает 64-битные акценты

В середине февраля Intel планирует продемонстрировать 64-разрядный вариант процессоров Xeon и Pentium — что служит признанием правильности стратегии ее главного конкурента и трудностей с продвижением процессора Itanium.

Как сообщают источники, знакомые с планами компании, демонстрация подхода, повторяющего технологию AMD64 основного соперника Intel — Advanced Micro Devices, должна состояться на конференции разработчиков Intel, которая будет проходить 17-19 февраля в Сан-Франциско. Intel присвоила своей технологии кодовое название Yamhill, но пока называет ее СТ.

Добавление 64-разрядных функций позволит процессорам х86, таким как Intel Xeon и Pentium, преодолеть ограничение на объем оперативной памяти в 4 Гбайт, но подрывает надежду на то, что уже существующий 64-разрядный чип Intel, Itanium, когда-нибудь попадет в мейнстрим. Демонстрация СТ будет означать, что потенциальным заказчикам Itanium торопиться не следует, полагает главный редактор Microprocessor Report Питер Глазковски. «Если Intel перебросит все силы с Itanium на Xeon, это будет очень впечатляющий шаг. Она сможет добиться производительности, очень близкой к производительности Itanium. В долгосрочном же плане, если намерения Intel в отношении x86-64 действительно серьезны… Itanium погибнет».

Это повредит Intel (репутация которой в большой мере опирается на Itanium), но еще больше — таким партнерам, как Hewlett-Packard и Silicon Graphics: оба они строят будущие конструкции серверов на платформе Itanium.

Представитель Intel Билл Киркос отказался от комментариев по поводу названия и планов в отношении СТ, сказав только: «Мы включаем в свои процессоры расширения, если этого требуют заказчики и позволяет инфраструктура, в том числе операционная система, инструменты и прикладное ПО». Киркос подчеркнул также, что Itanium «завернул за угол» и близок к массовому применению на рынке мощных серверов. «Это не спринт, это марафон. Те, кто покупает Itanium, консервативнее, чем Пэт Бьюкенен (известный политический комментатор и несостоявшийся кандидат в президенты США, принадлежащий к крайне правому консервативному крылу. — Прим. перев.)».

Название СТ соответствует схеме, которую Intel использует для функций, встраиваемых в свои процессоры: технология гиперпоточности обозначается НТ; технология Vanderpool, позволяющая исполнять на одном чипе несколько операционных систем — VT, а технология защиты LaGrande — LT.

Между тем AMD Opteron набирает силу. По данным IDC, в третьем квартале (всего втором после апрельского дебюта Opteron) было продано 10746 Opteron-серверов — в два с лишним раза больше, чем Itanium-систем (4957). Однако и Opteron, и Itanium значительно отстают по объемам поставок от серверов с процессорами Intel Xeon или Pentium и AMD Athlon (1,18 млн).

К нескольким второстепенным производителям Opteron-серверов добавились крупные компании, включая IBM, Sun Microsystems, а вскоре, как сообщают источники, к ним присоединится и Hewlett-Packard.

Некогда ожидалось, что Itanium распространится так же широко, как Pentium, но в последние годы прогнозы в отношении Itanium стали скромнее. В 2000 году IDC рассчитала, что к 2004 году Itanium-серверов будет продаваться на 28 млрд долл. Две недели назад IDC понизила свой прогноз на 2007 год до 8,7 млрд долл.

Руководители Intel высказываются очень осторожно. В середине месяца Майк Фистер, глава отделения серверов Intel, предсказывал, что в результате снижения цен Itanium «может затмить» Xeon. Но в эту среду президент Intel Пол Отеллини перевел стрелку на x86-64, сказав в интервью Schwab Soundview Capital Markets: «Можете быть абсолютно уверены, что, когда появятся приложения и операционная система, мы будем готовы».

Itanium мог исполнять ПО х86, но очень медленно. Однако Intel утверждает, что благодаря технологии эмуляции IA-32 Execution Layer производительность улучшается. Зато подход AMD x86-64, который теперь называют AMD64, работает с подавляющим большинством существующих программ для Pentium и Xeon.

Демонстрация Intel СТ вовсе не означает, что технология готова к широкому применению. Аналитики считают, что, как и в случае гиперпоточности, Vanderpool и LaGrande, Intel встроит ее в свои чипы, но включит не сразу, а дождется появления необходимого ПО. И Глазковски, и аналитик Insight64 Натан Бруквуд уверены, что технология СТ уже встроена в будущую версию Pentium 4 Prescott, которая дебютирует 2 февраля. Это означает, что СТ будет присутствовать и в Xeon-производных Prescott — Nocona для двухпроцессорных систем и Potomac для систем с четырьмя и более процессорами.

Однако Бруквуд считает, что Intel дождется выхода последователя Prescott — Tejas, который должен появиться в начале 2005 года: аналитик уверен, что конструирование Prescott закончилось еще до того, как Intel получила доступ к подходу AMD, а это означает, что ПО, заточенное под одну технологию, не будет работать с другой. «Теперь им нужно обеспечить совместимость, — говорит Бруквуд. — Я думаю, что Tejas должен появиться так скоро после выхода Prescott потому, что в нем будет совместимость, которой лишены Prescott и его производные».

IBM в числе других верит в большое будущее х86 и планирует выпустить 64-процессорный сервер.

Intel, из-за приверженности к Itanium, пока отказывается говорить о том, насколько СТ улучшит процессор Xeon. «Они сами еще не уверены, что хотят этого, поэтому не могут сейчас ничего сказать», — поясняет Глазковски. 

 Предыдущие публикации:
2004-01-06   AMD расширяет семейство 64-битных чипов
2004-01-22   Intel удлинит конвейер в Prescott
2004-01-29   Intel Prescott затевает мультимедийную игру
 В продолжение темы:
2004-02-01   Sun начнет Opteron-атаку в феврале
2004-02-05   Microsoft выпустила предварительную версию 64-битной ОС
2004-02-08   НР представит новые Itanium- и Unix-серверы
2004-02-16   AMD-совместимость не составляет проблемы для процессоров Intel
2004-02-18   Intel представила 64-разрядный серверный чип
2004-09-22   Вышла первая игра для 64-разрядного процессора AMD
Обсуждение и комментарии
Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
30 Jan 2004 2:01 PM
интересный поворот событий. вот сейчас разборки начнутся. до 4-х процессоров интел может сам продвигать, а больше без HP, SGI и еще пары компаний он не потянет. а они вред ли с восторгом восприймут такую новость и могут отдинамить интел по полной.
с какой радости IBM бросать свой Power4+ и 5 и двигать xSeries наверх? Странно все это. Решение интела приводит к жуткому бардаку.
надо подумать, что бы это значило?
 

Paladin
30 Jan 2004 2:42 PM
и какой из этого следует вывод ;)
 

done
30 Jan 2004 2:57 PM
интел опомнился, что может в будущем потерять десктопный рынок
не пускать же на десктопы Itanium?

задам "глупый" вопрос, если бы AMD создала для AMD64 дополнительный набор
java инструкций, как бы это отразилось на рынке серверов??

 

homer - remohmaill.ru
30 Jan 2004 3:09 PM
мдя , наконец то я дождался :) теперь начнется война кодов ... амд64 против х86-64 :) токма жалко итаниум ... стока денег вбухали ... вот теперь то точно подожду , не буду грейдить свой комп :) IMMHO выиграет от всего этого тока трансмета - написал новое ядро кодморфинга - и полностью совместим с чем угодно ... хоть и медленно , зато совместимо :)
 

homer - remohmaill.ru
30 Jan 2004 3:13 PM
а вааще лучше всего канешна , чтоб они итаник толкнули в меинстрим, хотяб что то вроде дуплексного ядра ... чтоб могло обе системы команд выполнять.. не думаю что vliw -довесок займет большую площадь и сильно увеличит стоимость ....
 

real не REAL и не Real
30 Jan 2004 3:32 PM
Итаниум ничуть не жалко - мне жалко ужасно альфу. А итаниум... Думаю интел поняла, что много на нем не словишь, деньги вложенные не отобьешь, а рынок потерять можно, соответственно, потерять еще больше денег.
АМД правильно определила магистральный путь развития 64 и на серверах и на десктопах, ибо исли говорить о терминальных решениях, то пользовательский код должен исполняться с одной стороны на сервере и на десктопе (стоящем, например дома) с другой, причем на сервере очень шустро (это в укор итаниуму).
 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
30 Jan 2004 3:51 PM
2 homer
"что то вроде дуплексного ядра ... чтоб могло обе системы команд выполнять"
Не выйдет :( У него архитектура VLIV точнее EPIC. х86 ему как кость в горле.

2 real не REAL и не Real
Альфа увы таки умирает. Ежели не кормить и не поить годами, даже такая гениальная система не расцветет. В итаниуме много чего взята полезного из альфы.

Ну и превые мысли о процессе. Интел полез на тот рынок, где его не слишком ждали + он считает, что все должно быть очень быстро, а этот рынок медленный.
Ставка была захватить RISC рынок и постпенно перевести легкие сервера на итаниум вместо зеона. Пошло, но медленно.
АМД решил наоборот - продлить жизнь х86. И сыграл на трудностях перехода с зеона на итаниум. И похоже выигрывает. А тут еще идея грид и смерти большого железа... Ну а рынки то несопоставимые для интела - тысячи итаниумов или миллионы зеонов. Они ждали, что миллионы на итаниуму поползут, а они ... неблагодарные :)
А вот что теперь НР будет делать? Они вложили в итаниум не меньше интела, пообещали убить свои линейки (па-риск, альфу)...
 

Anti-Ms
30 Jan 2004 4:31 PM
Кто выиграет на hi-end серверах? Конечно IBM, ну и Sun может быть что-нибудь перепадет.

А на десктопах будут драться ;)

Кстати где Бармаглот, великий итаниумщик???
 

Дождик
30 Jan 2004 5:07 PM
>>Кстати где Бармаглот, великий итаниумщик???
Это не он кажется в октябре позопрошлого года вложил деньги в акции Intela, которые с тех пор поднялись на ~30%. (так же как и доллар опустился)
А акции AMD на 200+% (они стоили тогда 3-4 щас ~15)
 

Anti-Ms
30 Jan 2004 6:12 PM
2Дождик

Не знаю, он мне не рассказывал, но судя по его вере в интел и итаниум, от него можно было ожидать.
 

-
30 Jan 2004 7:06 PM
Только у AMD64 вроде есть недостаток один, всторенный контроллер памяти. Для однопроцессорных это хорошо, немного быстрее. Для многопроцессорных это плохо. Оптимизировать работу нельзя. Да и ходили уже в эту сторону с Z80, а 8080 -> x86 живы
 

Black Sh.*
30 Jan 2004 7:15 PM
64 /32 .. странные войынй.. процесорры..
а почему Intel не сипоьзует более хитры ход для продвижения 64 итаниума не поделировать x86. а просто поставить рядом. те не семетрично( помню был проек БК шкни на 1801 и 580 правда.. :(.. и Game Boy ADV тоже два разны проце содерижит что бы и старые игрушки шли и более омщныпроц ARM 32.. для более крутых новых..
почему интел не выпусти Chip set что бы можно было объедениеть два проца в одном компе.. хотитет X86 запускайте на Pentioke хотите 64 инанимные команды..
что сделал интел просто увеличло разрядность.. а ИТАНИУМ это скачек архитектуры.. так что если обезняичать за AMD ничего хорошего не выйдет.
а насчт транс меты. одного не пойму что у них такорпо простое ядро? на чем они выигрывают??
 

Black Sh.*
30 Jan 2004 7:24 PM
на самом деле все x86 сложно назвать 332 или 64 разрядными.
кто програмирует на C поправте меня если я не прав..
что такое int ? почемуто это 16 биное число.. ??:). хотя коненчо да у процессора есть 32 разряддные регистры НО ИЗНАЧАЛЬНО они как бы раширеные 16 рарядные.. или возмем M68000 У НЕЕ уже были 32 разярдные регистры.. а она вс еже 16 разярдная..
хотя коненоч разряднос можно считать по шине.. ну тогда уже и пентюк был 64 разрядным... я вооще не понимаю смысл разярдности для меня разярдность процессора это РАЗРЯДНОСТЬ int в С.
вт если взять какой нибтуь RISC .. 32 биный то у него разрядно показывает количестов бит в команде.. и и за одно и размер регистров... НО ВЕДЬ сопроцеоср имее большу разрядность.? 128 как минимум? или есть хитачевский H8300 например.. вообще да 16 разрядный.. ..НО у него есть 32 разрядное разширение регистров.. ТОГДА какой ОН?... так что байка это все про 64 разрядность.. НЕТ ЕЕ У AMD... просто нескторо раширение регистров... А ВОТ Итаниум истиннго 64 разрядный..
 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
30 Jan 2004 8:13 PM
2 Yu
Согласен. Забыл про них. Все хочу добраться до них и посмотреть как они их сделали. У IBM как-то очень странно написано... чего они туда напихали? Просто набор терминов не тот, что у ccNUMA систем. А что тогда? Я бы не дергался, но уже была история, когда они из Xeon DP собрали четырехпроцессорную машину :) Могут и не такое.
За напоминание спасибо.
 

Yu
30 Jan 2004 8:26 PM
2Михаил Елашкин
а это собственно одна и та же платформа: либо до 4-х Xeon DP, либо до 32-х Xeon MP :))
Вот здесь поподробнее о внутренностях (1.6MB):
ftp://ftp.software.ibm.com/pc/pccbbs/pc_servers_pdf/x445pro ductguide.pdf
 

Дождик
30 Jan 2004 8:37 PM
2 Black Sh.*
>>. ТОГДА какой ОН?... так что байка это все про 64 разрядность
Кста, может 386 это тож байка про 32 разрядность ;) Ибо "НО ИЗНАЧАЛЬНО они как бы раширеные 16 рарядные" ну и т.п.
 

Бармаглот
30 Jan 2004 8:59 PM
2Anti-MS: "А взломщик тут как тут!" (с) Б.Беггинс
2М.Елашкин: Миша, не гони лошадей! Не надо делать выводы слишком рано. Мое мнение - совместимость с х86-64 КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА только для рынка десктопов, да и то не прямо сейчас, а к моменту появления Виндоуз и соотв. приложений(игры), и рынка 1-2х процессорных серверов (царство Линукс) - то есть те сегменты рынка, где Интел может потерять долю. На рынке систем 8+ процов АМД нет и в ближайшем будущем НЕ БУДЕТ. Равно как и Хеонов там нет (доля смешная) и НЕ БУДЕТ. Это рынок, где Интел сейчас отъедает долю у РИСКов с помощью Итаниума.
 

Бармаглот
30 Jan 2004 9:06 PM
2М.Е: по поводу x-series - поищи в гугле "Summit chipset" - это наследие Sequent, чипсет, на котором собраны и Xeon-овские (х440-445) и Итаниумные (х455) системы. В чистом виде ccNUMA.
 

Бармаглот
30 Jan 2004 9:33 PM
2Black Sh.*: Вы неправы - поправляю: вы смешиваете и путаете разрядность int, шины и регистров. Разрядность процессора - это разрядность mem pointer - то есть возможность адресовать виртуальную память. У 386, 68ххх - 32 бита, Альфа, Итаниум, ПА-РИСК, УльтраСПАРК, Оптерон - 64 бит.
 

homer - remohmaill.ru
30 Jan 2004 10:04 PM
2Михаил Елашкин
по поводу двухядерного камня ... помоему технически не так уж и сложно реализовать гибрид vliw и х86 на одном кристале ... просто , ведь наибольшая стоимость кристала идет на его кеш ... у итаниумов он мультимегабайтный, потому и стоимость его высока ... а само vliw ядро по площади не такое уж и большое ... потому два ядрышка поставить не будет сильно большой проблемой ... и тем самым интел мог бы сделать итаник меинстримом ...винда для ИА-64 УЖЕ ЕСТЬ , проги , по крайней мере для серверов - тоже есть , дело остается за малым , ворд ... эксель ... 86я архитектура себя изжила ... да и вааще некто оп фамилии Маерс лет этак 20 назад уже высказывался в довольно знаменитом двухтомничке по поводу многоппоточностей и многопроцессорности ... все это довольно дорогие реализации увеличения производительности
 

homer - remohmaill.ru
30 Jan 2004 10:10 PM
добавочка :)
меж прочим двухядерные камни с совершенно различными систеемами команд уже раньше реализовывались, просто они по тем тех процессам выходили слишком дорогими, а интель с его многочисленными фабриками только лишь за счет массовости производства может держать цену на такой процессор в приемлемых для десктопного покупателя условиях
 

Бармаглот
30 Jan 2004 10:32 PM
2homer: А зачем ? зачем нужна поддержка х86 ? Зачем нужны 64-бита на десктопе ? Если уж совсем сильно приперло - х86 код можно исполнять на Итаниуме, причем с применением трансляции EL86 со вполне приличной скоростью.
А вот Ворд и Эксель - это лишнее...
 

homer - remohmaill.ru
31 Jan 2004 12:29 AM
2Бармаглот
86е ядро нужно для качественного выполнения старых прог без эмуляций и прочих ИНТЕРПРЕТАЦИЙ ( а не трансляций), ну а vliw ядро - для выполнения прог на новой системе команд ... имхо -эфективность итаниумов опредееляется прежде всего не микроархитектурными особенностями камня, а его системой команд, и кстати интель лукавит, что типа пока нет 64хразр ПО - то и включать 64хразрядность нее надо ... помоему просто ждет того момента, когда 4 гига станут нормой для десктопных компов...
 

73137
31 Jan 2004 2:06 AM
2 Black Sh*
просто поставить рядом не получится. юзеры все-таки консерваторы. тут не так давно сокет 423 вместе с памятью RDRAM в трубу улетел, куда уж там - х86 несовместимость... Все гораздо проще: Интелу - киздец!
 

ppp - phot.com
31 Jan 2004 2:59 AM
Voobshe to uze davnim davno u intela ne 32 a 36 bit address space, i nazivaetsa eto delo PAE -physical address extention, chto sobstvenno i pozvoljaet 32 bit OS istolzovatj do 64GB RAM.
Prablema v tom, chto odin process ne mozet stamdartno obratitsa k bolle chem 4gb izz za 32 bit address pointer v Virtual Memory Manager. Vot i vikruchivajutsa kak mogut, v Windows eto delo nazivaetsa AWE ( address windows extention), s pomashju etogo mehanizma pracess mozet obratitsa k >4gb RAM.

 

ppp - phot.com
31 Jan 2004 3:03 AM
Voobshe to uze davnim davno u intela ne 32 a 36 bit address space, i nazivaetsa eto delo PAE -physical address extention, chto sobstvenno i pozvoljaet 32 bit OS istolzovatj do 64GB RAM.
Prablema v tom, chto odin process ne mozet stamdartno obratitsa k bolle chem 4gb izz za 32 bit address pointer v Virtual Memory Manager. Vot i vikruchivajutsa kak mogut, v Windows eto delo nazivaetsa AWE ( address windows extention), s pomashju etogo mehanizma pracess mozet obratitsa k >4gb RAM.

 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
31 Jan 2004 2:14 PM
Бармаглот

2М.Елашкин: Миша, не гони лошадей! Не надо делать выводы слишком рано. Мое мнение - совместимость с х86-64 КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА только для рынка десктопов,

Я полностью согласен, но есть такой фактор как монопольное положение на рынке. Официально, Интел не является монополией и старательно держится вблизи границы монополизма. Дело в том, что система работы интел заключается в том, чтобы создавать спрос, даже если для этого нет мощных предпосылок. Вспомним "Пентиум 3 - процессор для интернета". Т.е. компания продемонстрировала, что используя положение на рынке, огромные фонду и сильнейший маркетинг может проламывать "здравый смысл". Остальные потом подтянутся.
Я вообще считаю, что для десктопов 64 разряда пока не нужны. А вот на серверном рынке это обязательно.
НР сделала очень рискованный шаг - свернув свои RISC проекты и сделав ставку на Итаниум. В итаниум вложены огромные средства НР и куча патентов, включая альфовские. Интел итак уже подставил НР. Дело в том, что цикл серверных платформ включает долгую дорогую разработку и вывод в свет новой платформы, потом получение большой маржи на ней, которая отобьет вложения и позволит начать новый проект. Интел работает по другому. Большие деньги на разработку, продавливание на рынок, некоторое время средней маржи и далее заработок на обороте.
В результате НР, вложившись на пару с интелом в итаниум ожидала, что некоторое время они будут "единственными" на рынке и за счет большой маржи окупятся. Но интелу маржа и модель НР по барабану - он выкинул итаниум на рынок и НР не стала очень счастливой получив SGI, Unisys, Bull, Крафтвэй итп в качестве конкурентов практически сразу.
А теперь возможна ситуация, когда интел примет решение, что итаниум двигается слишком медленно и откроет свой х86-64 проект (кстати, по слухам он был готов очень давно, просто держали в запасе). Этот рынок для интела более понятен, соответствует его бизнес схемы + АМД его начал окучивать вполне успешно.
А конкуренция на рынке средних и тяжелых серверов очень тяжелая. У Фуджицу новый SPARC и PRIMEPOWER, у IBM - Power, Sun вот приглашает на объявление новой линейки в середине февраля, пока не говорит, но скорее всего новый SPARC покажут.
Интересно получается :) Будем посмотреть. Одна новость погоды не делает.
 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
31 Jan 2004 2:18 PM
2 Yu
Что-то ссылка не открывается. Можно мэйлом (см. подпись).
Я собственно просто в понедельник заеду в ИБМ и получу информацию, но вдруг нужных людей не будет :( а любопытно.
PS Summit говорите? Где-то у меня его спецификация была - посмотрю.
 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
31 Jan 2004 2:33 PM
2 Yu
Ссылка открылась. Разбираемся. Собственно фишка в Processor & Cache Controller и L4 кэше. Тут надо серьезно разбираться.
 

Бармаглот
31 Jan 2004 7:16 PM
2M.E: Как-то ты противоречишь сам себе - соглашаешься, что х86-64 актуален для десктопов, а потом опять за свое - итаниум да итаниум... Никуда итаниум не денется. Роадмапы есть на 5 лет вперед - ты сам там работал и знаешь, что в роадмап попадает только то, что уже есть в живой разработке.
 

Бармаглот
31 Jan 2004 7:30 PM
2М.Е, в догонку: 10 февраля САН анонсирует 2-х головый оптерон. Туда-то тебя и зовут
 

Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
1 Feb 2004 11:14 AM
2 Бармаглот
>Как-то ты противоречишь сам себе - соглашаешься, что х86-64 актуален для десктопов
Не мог я такого сказать. Я в десктопах "квалифицированный очень продвинутый, но пользователь" :) так что про декстопы вообще не говорю.
Мне лично 64 бита на декстопе нафиг не нужно. Единственно, я много монтирую видео и работаю с фото, так что от 2-х процессорного G5 я бы не отказался (больно Funal Cut хорош). А там 64 бита. Зачем-то его поставили? :)

>Роадмапы есть на 5 лет вперед - ты сам там работал и знаешь, что в роадмап попадает только то, что уже есть в живой разработке

Что сделают я не сомневаюсь. Просто НР и так сложно двигать итаниум, а если он начнет конкурировать с х86-64, то будет еще сложнее. Конечно, линейка ProLiant двинется быстрее и НР не пропадет в любой ситуации, но мне уже начал нравиться этот процессор... :)

>10 февраля САН анонсирует 2-х головый оптерон. Туда-то тебя и зовут

Ну, это будет 18 февраля. Кроме того "...выход нового поколения систем для вычислительных центров..." по моему мнению не соответствует оптеронам. Я не прав?
Я в общем не берусь судить о машинах до 4-х процессоров включительно.
 

EugeneP
2 Feb 2004 4:24 AM
Brrrrrrrr, mne kazhetsya eto vseo dezoy, krome togo prilozheniy pod x86 64 prakticheski ne suchestvuet, na segodnyashniy den eto deshevaya reklama
 

Black Sh.*
2 Feb 2004 12:12 PM
2 homer.. вы не поняли.. не надо ДВА ядрна на одно крстале..
это ДОРОГО..( на данном этапе) НУЖНО только ЧИП СЕТ который мог соеденять две рахитектуры.. те ПЕНТИУМЫ УЖЕ ВЫПУСКАЮТСЯ ИТАНИУМЫ УЖЕ ВЫПУСКАЮТСЯ.. протсо поставить ДВА ПРОЦА НА ПЛАТУ. и получить две рахитектуру в одном флаконе..
а уже потмоу когда этой дело пойдет объеденять в одном кристале.( что в общем булыо куда привильнее).. но на данноы этапе. нужно дейвтсвовать постепенно.. НУЖНО ТОЛКАТЬ итаниум такми образом... хотя возомжно интаниуим то не очень смешиваем с пентюком.. и дело не в КЕШЕ.( наверняка есть задачи для который такой говрмный кеш не нужен. и спрос бы увеличило).
2 Бармаглот согласен что поинтер у x86 32 разрядный.. и может это один из показателй разряности... но что то я не верю что УКАЗАТЕЛЬ есть поерделение разрядности...( хотя и мой int было передергивание.. в linux int вообщето 32бита :).
но поинтер у 8080( или Z80) тоже 16 биытный был..(а то бы его дресное простарнство было 256 байт) но он был 8 битный процессорм :).
 

-
2 Feb 2004 2:12 PM
Еще быстродействие должно быть выше для 64 при пересылке данных ( это вроде 70-80% кода программы). Производительность существующих систем уже технологически у предела. Хорошо бы уже и 128 или 256 бит :-)
 

Black Sh.*
2 Feb 2004 3:01 PM
- вообщем да.. но для увеличение скорости пересылки не обзательно разрадность процессора увеличивать.. достаточно увечилисть разрядность шины.а она вроди и так у пентюка 64.. + добавиnm rjvfylz для быстрой пересылки.. совсем не обязательно делать 64 биные команды.. достаончо небольшого раширение типа MMX.
ну а насчет 128 256 ну ну это екстенсивынй путь развития.. а потом 1024. а что при таких частотах развести не то что плату а даже кристал с таким количество вывоов все более сложная задача..
вообще пора уже переходить на оптический интрефейс.. сколько сейчас потребляет пентю порядка 100 вт.. и сколько будет потрбелять даже 16 лазерныйх диоов выстроеных на кристалл... зато то тебе меньше пробьлемы с задержками. и так далее. конечно это дургео уровень разработок НО Другого выхода нет..
проблема пока просто еще не наусились объеденть лазрынй диоды на кристалие с обянми схемами. но вообще зря была такая тема интегральная оптика. да полность заменить кремний она не смогла бы.. но вот свитчи делают оптические почему бы и шину не делать.?? так что 256 разрядов еще сделают...( ведь есть уже видеокарты) а дальше только оптика.. хотя возможно еще одна альтернатива.. это комп в однм корпусе нет не все на одлном чипе .. а несколько чипов в одно корпусе.. те соеделнять по беспокрпусной технологии.. типа как ПЕнтиюм про.. НО НЕ КЕШ.. А DRAM... те фактиче DRAM продавать вместе с процом.. но вооще правильенее нзвать это КЕШЕМ L3. те очень бытсрая DRAM баольшая память.. а если =хчоешь еще памяти то специлаы разьммо добивашь прямо в корпусе процессора. ну или сколько угодно более медленой( 64-128 разрядов) снаружи обычные DIMMы.
ведь так помотреть сколько стоит проц? допустим среднего .. ну ~ 100-150 сколько можно память поставить за %30 это цены? 512.. те будет продаваться проц за 200 с 512 ( напрмиер елси говрить про сегодня) вполне реально. хотия ГИГ.. покупате более бытрыц проц. $400. а для до $100 им и внешникго DIMMA хватит... ЗАТО СКОлько меди сэкономиться?
 

V
2 Feb 2004 5:41 PM
2 Black Sh.* :
> и сколько будет потрбелять даже 16 лазерныйх диоов выстроеных на кристалл... зато то тебе меньше пробьлемы с задержками. и так далее. конечно это дургео уровень разработок НО Другого выхода нет.. <
Зачем светодиоды на кристале ? Проще картридж со светодиодами, который крепит процессор к радиатору. Контроллер памяти аналогичной конструкции + поддержка нескольких процессоров одновременно. Системная плата отсутствует, все соединения оптоволокном ( с дисками тоже), кроме питания. Контроллер может поддерживать несколько типов процессоров, будет несколько протоколов. Все шины последовательные. Соответственно чем больше разрядность, тем выше быстродействие ( память читается блоками).
 

СтранниК
4 Feb 2004 11:05 AM
2Михаил Елашкин
2 Yu
Согласен. Забыл про них. Все хочу добраться до них и посмотреть как они их сделали. У IBM как-то очень странно написано... чего они туда напихали? Просто набор терминов не тот, что у ccNUMA систем. А что тогда? Я бы не дергался, но уже была история, когда они из Xeon DP собрали четырехпроцессорную машину :) Могут и не такое.
За напоминание спасибо.
===
Это скорей всего то что IBM досталось при покупке SEQUENT.
У них тогда использовалась технология именно ссNUMA.
Cкорей всего это ее развитие.
 

СтранниК
4 Feb 2004 11:14 AM
Что меня откровенно радует, так это то,что Intel на останется в одиночестве на рынке как производитель процессоров для "легких" серверов.
Наконец то AMD решилась выйти на рынок 4 проц систем и вроде были анонсы до конца года на рынок 8 проц.

Жестокая конкуренция всегда на благо потребителю.
 

glassy
5 Feb 2004 5:51 AM
А почему никто не говорит о 128-битной архитектуре? Альфабляндинг на таких регистрах летал бы просто для сцен с профессиональной 64-битной глубиной... Спасибо интелу за наше ММХ-ное детство :)
 

V
5 Feb 2004 12:15 PM
2 glassy :
>А почему никто не говорит о 128-битной архитектуре? Альфабляндинг на таких регистрах летал бы просто для сцен с профессиональной 64-битной глубиной... Спасибо интелу за наше ММХ-ное детство :) <
Возможно и про плавающую запятую забыли бы, сопроцессор выбросили :)
 

glassy
6 Feb 2004 5:25 AM
Во-во... Интел теперь от хипертрединга только в следующей жизни откажется...
 

V
6 Feb 2004 12:57 PM
2 glassy :
>Интел теперь от хипертрединга только в следующей жизни откажется... <
Что значит теперь ? Зачем отказываться (на однопроцессорных системах) ? Нитей уже в NT4 было > 200. Переключение между ними это тоже время и чем больше нитей тем оно больше ;)
 

V
6 Feb 2004 12:57 PM
2 glassy :
>Интел теперь от хипертрединга только в следующей жизни откажется... <
Что значит теперь ? Зачем отказываться (на однопроцессорных системах) ? Нитей уже в NT4 было > 200. Переключение между ними это тоже время и чем больше нитей тем оно больше ;)
 

V
6 Feb 2004 12:58 PM
Эхо ;)
 

Чукча - aleksityandex.ru
6 Feb 2004 11:38 PM
2All Ну, и что это Вы тут обсуждаете, господа хорошие?
Разве не очевидно, что манагерам в Интеле на Ваше мнение наплевать?
Они принимают решения, ориентируясь исключительно на увеличение прибыли. Если маркетенги докажут манагерам, что х86-64 можно выгодно продать - будет х86-64! Причем никуда мы не денемся - купим! Ну, а если докажут что IA-64 Интелу выгодней - будем покупать его.
Разговоры о IBM, SUN, AMD, Apple и т.д. - самоуспокоение. Ну не влияют эти фирмы на глобальный ИТ рынок. Кто-то уже не влияет, кто-то никогда не влиял и никогда не будет. Так что расслабьтесь господа и приготовьтесь получать удовольствие от «прогресса», раз уж Вы не работаете Интеле.
Конечно, когда-нибудь, корпоративная культура Интела сгниёт изнутри, и эта компания загнётся, как и многие до неё. Думаю, это произойдет ещё на нашем веку, но дату, пожалуй, не назову ;)
 

V - free_V_Vyahoo.com
9 Feb 2004 1:12 PM
2 Чукча :
>Ну, и что это Вы тут обсуждаете, господа хорошие?<
Что хотим, то и обсуждаем ;)

>Разве не очевидно, что манагерам в Интеле на Ваше мнение наплевать?<
Это проблемы интела ;)

>Причем никуда мы не денемся - купим!<
Вы уже все купили от интела ? ;)

>Разговоры о IBM, SUN, AMD, Apple и т.д. - самоуспокоение. Ну не влияют эти фирмы на глобальный ИТ рынок.<
Они формируют IT рынок своей продукцией. К сожалению, то что они предлагают, практически не отличается от того, что уже все купили. Рынок в упадке ;)

Можно еще сказать о том что IT рынок существует для каждой страны и между ними тоже есть конкуренция. Соответственно IT рынок только часть общего рынка. Для доминирования рынка отдельной страны необходимо технологическое превосходство ( и не только IT). Скажем, не помешал бы источник неограниченной дешевой энергии ( экологически чистый ), что позволит снизить стоимость товаров и разрушить рынки стран конкурентов ;)
 

V - free_V_Vyahoo.com
9 Feb 2004 1:29 PM
>Скажем, не помешал бы источник неограниченной дешевой энергии ( экологически чистый ), что позволит снизить стоимость товаров и разрушить рынки стран конкурентов ;)<

И от глобального потепления могли бы избавиться ;)
 

 

← декабрь 2003 20  21  22  23  26  27  29  30  31 февраль 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!