На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2003-12-24 на главную / новости от 2003-12-24
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 24 декабря 2003 г.

SCO открывает новый фронт в Linux-войне

SCO Group взяла под прицел новую группу пользователей Linux, пытаясь извлечь доход из якобы незаконного использования в Linux интеллектуальной собственности Unix, однако Novell, бывший владелец операционной системы, утверждает, что авторские права все еще принадлежат ей.

На прошлой неделе SCO приступила к рассылке первой очереди писем примерно 3000 компаний, университетов и других организаций, лицензировавших Unix, как правило, у AT&T — компании, которая создала и много лет продавала эту операционную систему. Прежний кавалерийский набег SCO ограничивался кругом крупнейших в мире компаний.

В письме SCO требует, чтобы лицензиаты в 30-дневный срок подтвердили, что их сотрудники и партнеры не предпринимали ни одного из восьми указанных действий в отношении Linux. Если лицензиат не пришлет такого подтверждения, «SCO может применить к нему все доступные ей юридические меры», включая прекращение действия лицензии. «Мы намерены также сделать это сферой приложения наших принудительных инициатив», — сказал во время телеконференции в понедельник генеральный директор SCO Дарл Макбрайд.

Однако в лицензионных соглашениях прописаны лишь ограниченные аудиторские полномочия, и у SCO могут возникнуть проблемы с получением всей информации, которую она требует, кроме таких простейших данных, как число компьютеров и процессоров, исполняющих Unix.

Эти шаги завершают бурный год для операционной системы Linux, которая стала предметом судебного иска SCO против IBM на 3 млрд долл., встречного иска Big Blue, а также отдельного иска Red Hat против SCO, который требует скорейшего наведения порядка. Все эти действия создали юридические трудности для проекта Linux, которому до сих пор приходилось преодолевать лишь культурные, технологические и коммерческие преграды. Операционная система с открытым исходным кодом стала серьезной силой в современной вычислительной технике: по данным IDC, в третьем квартале объем продаж Linux-серверов увеличился на 50% до 743 млн долл.

Novell вставляет палки в колеса
Однако Novell, купившая Unix у AT&T, прежде чем продать в 1995 году предшественнику SCO Group по крайней мере часть интеллектуальной собственности на нее, оспаривает претензии SCO на владение Unix. В понедельник представитель Novell Брюс Лоури заявил, что Бюро по авторским правам США выдало Novell свидетельство о регистрации авторских прав на 11 версий System V Unix.

Регистрация авторских прав Novell, которая оформляет приобретение второй по величине Linux-компании SuSE Linux, «ясно указывает на то, что Novell будет судиться с SCO», считает адвокат из Wineberg, Simmonds & Narita Дэвид Б. Мойер.

Тем самым Novell может подорвать усилия SCO, нацеленные на организацию продаж лицензий на Unix пользователям Linux по цене 699 долл. за использование Linux на однопроцессорном сервере. «Теперь этим парням придется идти в суд и доказывать, что авторские права принадлежат им. Это значительно ослабит давление на Linux», — говорит специалист по правам на интеллектуальную собственность из фирмы Gray, Cary, Ware & Freidenrich Марк Рэдклифф.

После того как SCO откопала дополнение 1996 года к контракту по продаже Unix SCO 1995 года, Novell признала, что некоторые авторские права принадлежат SCO. Но в письме, которое Novell направила SCO 4 августа и которое обнародовано в понедельник, главный юрисконсульт Novell Джозеф Ласала писал: «Мы оспариваем претензии SCO на владение… авторскими правами на Unix System V».

SCO, зарегистрировавшая авторские права на Unix, решительно оспаривает действия Novell. «На самом деле они подали в Бюро по авторским правам некорректные или фальшивые заявления», — сказал в интервью Крис Зонтаг, руководитель проекта SCOsource по повышению доходов от Unix. Зонтаг сказал также, что SCO начала предлагать менее дорогостоящую программу лицензирования Unix, в рамках которой пользователи Linux могут покупать лицензии на один год за 20% от стоимости бессрочной лицензии.

Более дешевая лицензия может вызвать стадный эффект, повышающий шансы SCO на успех, считает Рэдклифф. «Опасность для Novell и IBM заключается в том, что пользователям особо нет дела до GPL (лицензии General Public License, которая регламентирует Linux и составляет основополагающую часть философии open-source). Для них главное — это гарантия возможности продолжать использовать ПО. Если SCO сделает цену достаточно низкой, люди начнут платить. В судебных делах разобраться трудно. Это настоящий лабиринт».

Второй предупредительный залп
В мае SCO разослала свое первое письмо крупным компаниям – потенциальным пользователям Linux, а в пятницу приступила к рассылке второго, более грозного письма подгруппе из нескольких сотен крупных компаний, которые, по мнению SCO, работают с Linux.

В этом письме приведен список содержащихся в Linux файлов, которые SCO считает нарушением ее интеллектуальной собственности на Unix, — в частности, это «двоичные интерфейсы приложений» (application binary interfaces, ABI), средство обращения программы к функциям операционной системы.

«Применение в Linux любого кода ABI… является нарушением закона Соединенных Штатов об авторских правах. Распространение защищенного авторским правом кода ABI или двоичного кода, скомпилированного при помощи кода ABI с удаленной или измененной информацией о принадлежности авторских прав, нарушает статью 1202 закона Digital Millennium Copyright Act», — говорится в письме.

Некоторые юристы относятся к этому заявлению скептически. Адвокат Carr & Ferrell Джон Феррелл считает, что покупать лицензии преждевременно. «Я бы подождал, пока разрешится конфликт между SCO и IBM и тяжба между Red Hat и SCO».

По словам Макбрайда, новые юридические действия SCO не связаны с ее иском к IBM, разбирательство по которому должно начаться 11 апреля 2005 года.

Рэдклифф удивлен упоминанием в письме SCO о том, что в 1993 году спорный код ABI был предметом урегулирования судебной тяжбы о BSD Unix между Калифорнийским университетом Беркли и Unix System Laboratories — дочерней компанией AT&T. В этом деле AT&T требовала запретить Калифорнийскому университету, который внес большой вклад в разработку Unix, распространять исходный код своей версии Unix.

Однако судья отклонил ходатайство AT&T. Предлог: AT&T не оформила надлежащим образом право собственности на Unix, к тому же она передала ПО тысячам организаций, что дало судье основание посчитать его общедоступным, говорит Рэдклифф. «Всё, что относится к соглашению по BSD, с большой долей вероятности является всеобщим достоянием. Судья уже выразил весьма твердую уверенность в этом».

Феррелл тоже считает, что SCO следовало бы предъявить нечто большее. «Я разочарован тем, что они не нашли ничего более весомого, чем коды ABI. Хотелось бы увидеть какое-то реальное ПО, защищенное авторскими правами. ABI — один из слабейших их доводов. Это не креативный, а функциональный элемент».

Переориентация бизнеса
SCO начала менять собственный облик в соответствии со своим новым бизнесом. Компания наращивает число сотрудников, занятых организацией продажи лицензий Unix пользователям Linux. Сейчас на лицензиях сидят всего два сотрудника, но со следующей недели, по словам Макбрайда, «мы подключим к этому проекту десятки людей».

«SCO стремительно превращается из производителя продуктов в компанию по восстановлению стоимости активов, — говорит аналитик Illuminata Джонатан Юнис. — В этом нет ничего плохого… но если они не одержат решительных побед в суде, поток доходов очень быстро иссякнет».

За квартал, завершившийся 31 октября, объем продаж Unix-продуктов SCO сократился до 14 млн долл. с 15,5 млн долл. год назад. Компания надеется нарастить продажи, добавив поддержку ПО веб-сервисов и выпустив в 2004 году новую 64-битную версию своего продукта OpenServer с кодовым названием Legend.

В то же время судебные издержки, которые в прошлом году составляли 2,5-3 млн долл., выросли еще на 1-2 млн долл., сообщил в понедельник финансовый директор Боб Бенч. Программа лицензирования SCOsource принесла SCO 10,3 млн долл. за квартал, но в текущем квартале эта сумма значительно уменьшится, так как львиная доля дохода поступила от Microsoft и Sun Microsystems, которые уже всё выплатили. Сейчас на счетах SCO имеется 64,4 млн долл. — отчасти это результат октябрьских инвестиций BayStar Capital в 50 млн долл.

Однако SCO убеждена, что во втором квартале (с марта по май) начнут приносить доход лицензии Unix. «Начиная со второго квартала, это будет верный источник доходов», — говорит Макбрайд. К тому же «несколько» из 1000 крупнейших в мире компаний, по его словам, подписали соглашение об использовании Linux.

Комментируя использование своей компанией ПО обмена файлами Samba, Макбрайд сказал в понедельник, что у SCO нет претензий к подходу программирования open-source в целом. «Мы не идем против всего сообщества open-source… Это не дело SCO против open-source», а скорее, дело о нарушении интеллектуальной собственности на Linux.

Однако стратегия, которую проводит SCO, противоречит этой идиллии. В своих исках SCO утверждает, что GPL, регламентирующая распространение Linux, нарушает законы об авторских правах, антимонопольные законы и Конституцию США. 

 Предыдущие публикации:
2003-12-08   Макбрайд разжигает пламя борьбы против Linux
2003-12-16   SCO сохранит спорный код в тайне
2003-12-17   Novell углубляется в Linux
 В продолжение темы:
2004-01-12   Intel внесла средства в фонд защиты от SCO
2004-01-14   Novell защитит пользователей Linux
2004-03-04   SCO подала в суд на двух крупных пользователей Linux
2004-04-26   Кто убил SCO?
2004-04-26   BayStar: SCO должна сменить руководство
Обсуждение и комментарии
Коляныч
24 Dec 2003 3:29 PM
самая интересная информация статьи:
>Сейчас на счетах SCO имеется 64,4 млн долл. — отчасти это результат октябрьских инвестиций BayStar Capital в 50 млн долл. <

инвесторы верят в ско?
 

Проходивший мимо
24 Dec 2003 3:36 PM
2Коляныч:
Скорее всего они намеряны сыграть на колебаниях курса акций - вот и поддерживают sco "на плаву".
 

00alex
24 Dec 2003 5:24 PM
Вот было бы прикольно, если это IBM через подставные фирмы инвестирует в SCO, чтобы та орала "Linux-Linux!!!".
И даже не важно чем закончится, главное раскрутят марку.

По идее через год конфликт должен будет успешно разрешиться и тогда любой менедежер будет знать, что такое Linux и почем это клево ;-)

Ведь это гораздо эффективнее потратить пару десятков миллионов долларов на адвокатов, чем проплачивать всю прессу ;-)
 

nenin
24 Dec 2003 5:30 PM
Re: [ 24 декабря, 2003, 15:29 - Коляныч] Ну верили же в Энрон? МММ? Хопёр инвест- отлчная компания? Жадность- великая сила...
Я уже где-то вычитал, что СКО начала прямо гнать на Торвальдса, что он списал код Юникса.
 

Cheetah
24 Dec 2003 10:04 PM
Действительно интересно, кто финансирует всю эту бодягу.
К слову - интересный факт: достаточно заглянуть в любой форум на ZDNet.com, и обязательно натолкнешься на фразу типа "I hate MS". Т.е. в Штатах настроения вот такие... ;-\
 

Anti-MS
24 Dec 2003 10:06 PM
эх моська, знать она сильна, что лает на слона ;)

Активы просто поражают воображение ;) И они еще с IBM судятся ;)

Я то думаю, что ско так мелочно и бестолково пиарит, оказывается у нее наже на адвокатов денег нет, сотрудников полтора человека. одни убытки со всех сторон, до сих пор скоты держались на плаву только за счет того что МС покрывало убытки.

скоро ibm порвет скотов в суди и останутся от юникса только рожки да ножки. ско утащит с собой в могилу именно старый юникс и расчистит дорогу линуксу.
 

@&$
25 Dec 2003 8:34 AM
При всей распрекрасности Линукса, он не на пустом месте вырос.
Некий смышленный чухонец взял приличный кусок Юникса и слепил из него то что хотел, а потом он и его приятели стали продавать ЭТО на мировом рынке. Плод дармовой работы тысяч программёров-энтузиастов-коммунистов упаковывают в красивые коробки, и продают за бабки, сравнимые по цене с ненавистным всем борцам за бесплатный софт, буржуйским Виндовс. (я здесь о цене коробки, а не комплекта софта)
Милый пингвичик постепенно стал превращатся в акулу. Капитализма. Стал выпускать акции, завлекать инвесторов и т.д.
А там где капитализм,то бишь баксы, там соответственно и судебные тяжбы.
А что вы хотели хлопцы?
Вырывать изо рта у других акул жирные куски и по-прежнему оставатся невинным пионером-тимуровцем?
Так не бывает.
Это если и первый суд против пингвиноакулы, но скорей всего не последний.
 

eXOR
25 Dec 2003 9:21 AM
2 @&$:
Ты совершенно прав. И это охуенно радует! :-).
 

dem
25 Dec 2003 10:54 AM
Ээээээ вы чо? Не курите это больше. Какой код Торвальдс взял? Хоть книжки читайте чтоли...
 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
25 Dec 2003 1:47 PM
Hi All!

Во-первых, хотелось бы высказать реплику относительно "акул капитализма".
Праведное возмущение "лидеров рынка ОС" вполне закономерно, так же закономерны и меры (в т.ч. незаконные), которые они пытаются предпринимать относительно сообщества Свободного ПО/Отрытых исходников. Простой пример: наш отечественный базар, все торгуют картошкой (заранее сговорившись, естественно), скажем, по 10 руб. за 1 кг. Тут приходит "фермер" (а не перекупщик-спекулянт) и засчёт того, что его издержки намного ниже, начинает торговать той же картошкой, но по 1 руб. за 1 кг. Какова будет "реакция рынка"? Если Вы, начитавшись Экономикс, скажете: "Рынок отреагирует на это снижением цен до конкурентного уровня", то Вам, скорее всего, уже ничего не поможет - клиника. На самом же деле "рынок отреагирует" на такое поведение "фермера" банальным мордобитием. После чего, "фермер" или больше не появится "на рынке" или примет "рыночные правила игры".
Не заблуждайтесь в том, что "рынок высоких технологий" кардинально отличается от базара. Ничего подобного. Просто методы там не настолько откровенны, так как "необходимо соблюдать приличия". Потому и таскают Торвальдса и столлмена по судам и запугивают пользователей. Примерчик достоаточно прозрачен?

Что касается самогО поведения СКО. А никто не догадывается, что индивидуальные накаты на пользователей Линух и принудительная "продажа" им "лицензий" является типичным вымогательством или, как минимум, мошенничеством? Ведь в статье как раз и написано, что многие пользователи не собираются разбираться в юридических тонкостях и предпочитают "откупиться" и не иметь проблем.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
http://consumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda

 

Отец
25 Dec 2003 7:36 PM
А продажа софта вообще есть чистое жульничество и надувательство. Так называемые EULA почитаешь, слов нет... Если бы на таких условиях торговали все, то народ конкретно бы припухал от кучи сломавшейся техники, порченых продуктов и т.п., ущерб от которых ему никто не обязан был бы возмещать :)
 

Отец
25 Dec 2003 7:36 PM
А продажа софта вообще есть чистое жульничество и надувательство. Так называемые EULA почитаешь, слов нет... Если бы на таких условиях торговали все, то народ конкретно бы припухал от кучи сломавшейся техники, порченых продуктов и т.п., ущерб от которых ему никто не обязан был бы возмещать :)
 

@&$
25 Dec 2003 8:59 PM
2dem.
Мил человек, а вы на какие такие книжки намякиваете?
На книжки написанные самим этим чухонцем?
Дак мы не только их читаем, в отличии от вас, но и другие тож.
А курение тетрогидроконабинола иногда способствует независимости мышления и освобождает от зомбированности которой подверглись некоторые пингвиноводы.
 

Gordey
25 Dec 2003 9:05 PM
2Отец: Ну, по этому поводу уже было сказано: "если бы строители строили дома так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший в окно воробей уничтожил бы всю цивилизацию". :-)) Вроде как то так звучало. Тем не менее дома стоят, софт втирают, цивилизация гибнет не от воробьев. :-)
2Cheetah: По поводу, кто финансирует - как сказано в статье, МС и САН уже проплатились скохе: "Программа лицензирования SCOsource принесла SCO 10,3 млн долл. за квартал ... львиная доля дохода поступила от Microsoft и Sun Microsystems, которые уже всё выплатили."
ИМХО, этому "приюту убогого чухонца"(с) по-любому не выжить в своем нынешнем, бесплатно-коммунальном, виде наивной чукотской пионерки. Или сожрет МС или, в итоге, Новель, ИБМ и прочие, потянувшие к нему руки и кошельки-инвестиции, сделают из нее обычную коммерческую ОС. Ситуация - ты войди в меня только наполовину, и я наполовину останусь девушкой - долго не продлиться.
 

@&$
25 Dec 2003 9:12 PM
2 Сергей Середа.
Необижайтесь, мил человек, но всё же ваше базарное воспитание далеко от рыночного образования.
Во-первых на международном рынке действуют исключительно крупные "перекупщики", то бишь трейдеры.
Я не знаю ни одного программёра который бы сам продавал свои изделия и добился бы при этом каких-то успехов (хотя никто ему морду и колотил).
А во-вторых, капитализм подчиняется, таки, весьма жёстким законам, а не базарным понятиям.
Например, капиталист не имеет права продавать товары изготовленные неоплаченным трудом.
Китай когда-то пытался торговать товарами изготовленными заключёнными. Но поднялась такая буча, что чайнизы быстренько это дело прекратили.
Как говорится, получил бесплатно - раздавай бесплатно, и нехер нафиг торговать этим. Да ещё и лецензировать эту торговлю.
 

smrx - smrxmail.ru
25 Dec 2003 9:39 PM
Это самое ABI о котором они говорят, описывается открытым стандартом POSIX, это насчет номеров ошибок и сигналов. И самое интересное, в linux номера ошибок и сигналов отличаются от оригинального Unix, так что как вообще можно говорить о заимствовании? Или SCO все арабские цифры запатентовала?

Короче SCO занимаются закамуфлированным полузаконным методом вымогательства, за что на них в суд и нужно подавать.
Какое право они имеют выставлять кому либо требования и взымать деньги? Они должны подать в суд, дождатся решения суда, и в случае если решение будет в их пользу, дождаться когда судебные приставы взыщут эти деньги,
но сами они не имеют права делать это.
 

Cheetah
25 Dec 2003 10:49 PM
2 Сергей Середа: просто любопытно, ты когда последний раз был на "нашем отечественном базаре" ? :-)))
 

Не Лох
26 Dec 2003 1:31 AM
2 Gordey
>>>ИМХО, этому "приюту убогого чухонца"(с) по-любому не выжить в своем нынешнем, бесплатно-коммунальном, виде наивной чукотской пионерки.

Чушь. Ни IBM, ни Novell не могут поменять лицензию GPL. И потому никогда кодом Linux владеть не будут. Более того еще и обязанны будут отдать все исходники того, что они там добавят туда. Максимум, чем они владеют - возможность упаковывать, и продавать вместе со своими комерческими программами.
Так что не боись. Как сказал сам Билл Гейтс - Линукс - это всерьез и надолго.
 

alex_gra - alex_gralist.ru
26 Dec 2003 7:04 AM
Слушаю вас и смешно становится.
Торвальдс - хотим мы того или нет Гений (с большой буквы), Гейтс ему в подметки не годится (в смысле организации бизнеса) - Торвальдс создал (именно создал, а не написал) классую операционку, хотя ей и далеко до каждого десктопа, на ровном месте и практически без затрат. Сопровождает, развивает и раскручивает ее и себя при помощи олухов (не дураков, а именно наивных олухов - среди линуксоидов много очень хороших спецов) со всего мира, которые наивно верят в великие цели и бесплатно на него работают. До этого еще надо додуматься и суметь воплотить
 

rGlory
26 Dec 2003 9:13 AM
2 alex_gra
Послушав Вас, мне стало грустно. Насколько совок выбил из нас веру в "великие цели", в справедливость и честность. Судя по всему и такой бардак твориться потому, что люди просто не верят, что может быть иначе. И возникает такой странный парадокс - богатейшая страна (я даже не имею в виду природные ресурсы, мозгов в России на весь остальной мир хватит), а живет, извините в г. И судя по всему изменений пока не предвидится :o(
 

Skull - sibskullmail.ru
26 Dec 2003 9:19 AM
2alex_gra: ну вот и ещё один радетель выискался? Ну почему все норовят линуксоидов лохами выставить? Мне, например, интересно заниматься локализацией и разработкой ПО с людьми, котороые не разговаривают с тобой через губу, как принято в мире капитала. Хотя я не программист и не администратор, а самый что ни на есть офисный клерк. И я не стал бы называть линуксоидов "олухами", потому как наивности в них на порядок меньше, чем в любителях проприетарных продуктов, ждущих очередного чуда или всяких домохозяйках. Миром Linux правит прагматизм. Ибо никто не сделает за нас то, что мы хотим. Здесь нет места наивности. Это свободное общество...
 

Skull - sibskullmail.ru
26 Dec 2003 9:23 AM
2rGlory: доволно спорный момент... Скажите, по каким причинам вы решили, что мы живём в Г..? Ни я, ни мои (доволно небогатые) родственники так не считают. Комплекс неполноценности?
Далее про мозги... Ну почему совместно с комплексом неполноценности у совка всегда идёт великодержавный шовинизм. Мозгов в России столько же, сколько и в других странах. Не надо петь про гениальность русских - обычный народ. Ленивый и с кучей психбольных, считающихся гениями. Работать надо, а не плакаться...
 

DemonZla
26 Dec 2003 9:23 AM
alex_gra
не, тут всётаки Билли круче, ведь он не только создал и раскрутил свою ОС за счёт олухов, он её ещё и продавать им умудряется.
 

rGlory
26 Dec 2003 9:36 AM
2 Skull
Ну если ни Вы, ни Ваши небогатые родственники так не считают. Я уж и сомневаться начал... Недолго правда.
> Далее про мозги... Ну почему совместно с комплексом неполноценности у совка всегда идёт великодержавный шовинизм.
А при чем тут шовинизм? Я же не говорю, как Задорнов "вот тупые..." Просто есть возможность сравнивать. Гениев в России как грязи, только вот проблема, что и обращаются с ними, как с грязью. И Ваши слова насчет психбольных еще одно тому подтверждение.
> Работать надо, а не плакаться...
Это точно, да неувязочка вышла. Только работать и не забивать себе голову мыслями свойственно осликам. А хотелось бы быть человеком...
 

Black Sh.*
26 Dec 2003 12:03 PM
Люди скажите честно не пора ли сносить Linux с своего рабочего компьютер. а тот придут тут Маски ШОУ?
хотя у меня 2.2 ядро. но фиг их знает.. страшно тот как. что делать. ??? ВСЕ ПРОПАЛО.
 

добрый
26 Dec 2003 12:28 PM
лучше и сам комп снести в лес и закопать. а то найдут на нем переписку бен-ладена с басаевым и рецепт приготовления гексогена в домашних условиях. вот тогда будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАШНО.
 

DemonZla
26 Dec 2003 3:07 PM
Black Sh.*
неа, ещё не пора...
вот как SCO все суды выйграет, тогда сноси...
Всё равно буду Linux на компе держать, мне пофигу что там у них в Америке делается.
Хотя наверняка SCO только пушать умеет, а как до дела дойдёт, так они в кусты убегут...
 

Skull - sibskullmail.ru
26 Dec 2003 4:32 PM
2rGlory: радение за общечеловеческие блага своейственно IMHO наивным мечтателям. От них, как правило, идёт самый большой поток слёз по поводу недооценённости и плохих условий. Что мешает сделать условия лучше персонально для себя и своих близких? Я ни разу не видел, чтобы умные люди, которые знают, чего добиться, прозябали в нищете и безвестности...
Хочешь жить лучше и считаешь себя достаточно умным? Вариантов масса - от банального сваливания за рубеж до переезда в другой город или поиска оптимальной работы (даже и в другом городе). Но самый оптимальный - жить по своим возможностям. Да, это неприятно, но не всем быть олигархами или депутатами. Можно быть грузчиком и быть довольным своей жизнью. И не паритсяпо поводу своих чрезмерных запросов. В том числе и по осчатливливанию всего человечества...
Ну а если охота сделать что-то для общества, то есть также масса вариантов: от ухода за старушкой-соседкой до локализации свободного софта. Каждому своё... :)
 

rGlory
26 Dec 2003 9:02 PM
2 Skull
Вот так мягко и ненавязчиво переходим на личности. Как раз из-за того, что приходиться уезжать за рубеж, чтобы сделать условия лучше для себя и для своих близких и показывает, как живет страна.
> От них, как правило, идёт самый большой поток слёз по поводу недооценённости и плохих условий.
Пожалуйста не путайте поток слез от безысходности, от критики существующего положения вещей с желанием это исправить.
 

nenin
26 Dec 2003 9:13 PM
Re:[25 декабря, 2003, 8:34 - @&$] "Пионэры, идите в ж***" -Ф.Раневская.
Какой такой кусочек Юникса мог интересно Торвальдс отщипнуть (молчу про чухонца)? Вы вот можете отщипнуть кусочек Юникса? Аикса там, или Солярки? А Win2К или NT? Это проприетарные OS, и доступа к коду у Торвальдса не было, и быть не могло.
Вся эта история хорошо известна тем, кто может понять, о чём идет речь.
 

nenin
26 Dec 2003 9:18 PM
Re:[ 26 декабря, 2003, 12:03 - Black Sh.*] Не боись, на задушат. За спиной Пингвина уже маячит OpenDarwin, и есть подозрение, что BeOS оживет.
И вообще, что-то SCO увлеклась открытием фронтов... Помнится мне из сочинений всяких там Зайонтковских и Типпельскирхов, что хорошему полководцу достаточно 1 фронта, что бы выйграть войну, и 2- что бы проиграть.
 

Ркнщ
27 Dec 2003 1:02 AM
2 nenin:
Насколько я понимаю, юникс тогда еще был открытым, и его изучали студенты в университетах. Потом его закрыли, и Таненбаум сотоварищи написали миникс. И многие хотели его улучшить (насколько я читал, Линус в их числе), но авторы сопротивлялись, потому как миникс был в первую очередь учебной операционкой, поэтому код должен был быть понятным, а не эффективным. Вот тогда, видимо, Линус и пошел своим путем. Так что начинал он отнюдь не на пустом месте (что, кстати, нисколько не умаляет его заслуг)
 

ggv
27 Dec 2003 10:45 AM
Да код соляры был свободно доступен - во-первых, во всех универах (где он и сейчас доступен), во-вторых, любому желающему, после подписи соглашения. Любому абсолютно,. в том числе и в России.
 

ggv
27 Dec 2003 10:45 AM
В то же время был доступен код BSD
 

glassy
27 Dec 2003 11:01 AM
про базар: прикол известный. В моем обществе решается через знакомства. С/х продукты на дом. Полная гамма с молока до копченых рулек.
 

Murr
27 Dec 2003 1:35 PM
Ааа... про OpenDarwin и BeOS - это просто супер...
Я чуть чаем не захлебнулся... Скорее уж тогда FreeBSD.

ggv:

Насколько я знаю, Sun свернул программу с исходниками... года два назад.
 

ggv
27 Dec 2003 2:05 PM
Murr - во-первых, говорили про времена 1991, во-вторых, образовательные учреждения до сих пор могуд получить код. Закрыта программа для частных лиц.
 

Murr
27 Dec 2003 2:44 PM
А.. ты просто про Россию написал, а в 1991 было несколько другое г-во.

А по поводу образовательных учреждений - хоть одно такое, которое получило доступ, есть в Москве? А то академические программы и у MS есть... только кода их никто не видел ;)
 

Murr
27 Dec 2003 2:47 PM
Хотя с практической точки зрения полезность этого кода уже очень мала... все, что надо было, уже давно стырили. Теперь уже Соляра в роли догоняющего... судя по "новшествам" в десятке... а будет еще хуже :)
 

ggv
27 Dec 2003 3:53 PM
Murr - что, например, догоняющего, в десятке? опять UFS ?
 

ggv
27 Dec 2003 3:59 PM
я конечно увсей душой верю, что solaris & aix догоняют линукс.... Почему нет?
Если это тешит чьё-то самолюбие...
Но при всей горячей и страстной лювби того же IBM к линукс, первична всё равно пока сильно отсталая и вечно догоняющая AIX на серверах pSeries, такая же ситуёвина на линейке iSeries & zSeries.
Да и что-то про победное шествие линуха на больших SMP санах пока не слыщно.
Отсталые они. Со всеми своими возможностями управления ресурсами, да и с разделяемой памятью (Murr должен помнить о чём это) да и со всем остальным.
 

nenin
27 Dec 2003 8:24 PM
Re: [ 27 декабря, 2003, 1:02 - Ркнщ] Я и не говорю, что он начинал на пустом месте. По любому, если Юникс был открытый и Торвальдс чего спер- сразу бы завизжали- все эти дела в заинтересованном сообществе вполне открыто обсуждались. Если он был закрытый, то и и передрать Торвальдс не мог. Насколько я понял, он глянул на миникс, и решил, что тоже может.
Re:[27 декабря, 2003, 13:35 - Murr] А что так? Не потянут?
 

Murr
27 Dec 2003 8:51 PM
ggv: Причем тут UFS? UFS - это отдельная песня.

http://aceshardware.com/read_news.jsp?id=75000449
Вот список оглашенных новшеств. Надеюсь аналогия вполне понятна.

Нет, у Sun есть микровсосовская тенденция тянуть кучу говна в ядро - чего только стоит одна статья про dtrace :) "мы добавили очередный script-язык в ядро - все пляшут и танцуют... следующим шагом будет добавления bash в ядро".
 

Murr
27 Dec 2003 9:06 PM
>я конечно увсей душой верю, что solaris & aix догоняют линукс.... Почему нет?
А причем тут AIX? Я вроде про него вообще ни слова не говорил.

>Но при всей горячей и страстной лювби того же IBM к линукс, первична всё равно пока сильно отсталая и вечно догоняющая AIX на серверах pSeries, такая же ситуёвина на линейке iSeries & zSeries.

А в чем проявляется эта первичность? То есть, к примеру, IBM pSeries, обслуживающий библиотеку Конгресса уже непервичен :)))

>Да и что-то про победное шествие линуха на больших SMP санах пока не слыщно.

Дык кому нужны твои Саны... более дерьмового процессора, чем UltraSparc по-моему до наших дней не дошло... ну разве что HP PA-RISC, но HP от него уже почти отказалось.

Остались то только Power, IA64 и x86_64 (на которые Sun просто кинулись портировать свое чудо).

А у SGI, Fujitsu и IBM там Linux живет... (на Altix 3000 по-моему только Linux и живет - а уж это не сани :))) в случае с IBM не совсем natively, но во всяком случае часть машинок они с ними продают.

>Со всеми своими возможностями управления ресурсами, да и с разделяемой памятью (Murr должен помнить о чём это) да и со всем остальным.

Дык... Торвальдс процессоров не делает - зачем ему придумывать маразматическое решение, потому реализовывать его в железе, поддержку в ОС и после этого говорить всем производителям ПО воспользоваться "новой революционной технологией" (intimate shared memory буаа-га-га).

Торвальдс скромнее, поэтому в Linux для этих целей принято использовать hugetlb.
 

Murr
27 Dec 2003 9:13 PM
Впрочем, покойных плохим словом не поминают... да покойся в мире Stanford university networks )))) Зачем мучаться создавая свой дистрибутив Linux или портированием Solaris на x86_64... Никому это не нужно. Надо просто тихо мирно уйти ... поручить какому-нибудь комитету стандартов развивать Java ну и т.д. :)
 

Murr
27 Dec 2003 9:15 PM
nenin:

Дык куда им... воспаленные мозги инженеров Sun уже ничего кроме DTrace родить не могут... наверное, все умные люди уже давно оттуда свалили.:)
 

ggv
27 Dec 2003 10:17 PM
Murr - извините, но no comments. Я думал, будут замечания по делу, а получилось необоснованные bla-bla-bla...
Пока жлем, пока в hugetlb почистят баги и когда эе это чудо инженерной мысли наконец будет использоваться вендорами. да-да, именно комерческими вендорами комерческого софта... Потому как голая радость линукс денег немного приносит... Сильно ждем и надеемся.
Потому как надо....
Murr - хоть сами то свою.... перечитайте...
 

ggv
27 Dec 2003 10:18 PM
Надо новость опубликовать в инете - наш гениальный Murr похоронил SUN.
Очередная попытка... Отдаёт сильно детским максимализмом...
 

ggv
27 Dec 2003 10:23 PM
Особенно мне понравились слова про UltraSPARC - чутвсвуеться многолетний опыт профессионала в архитектуре процов...
Спасибо, Murr, но кажеться, я с Вами дисскусировать больше не буду - Вы уж извините, но я привык с равными, а куда мне с Вами тягаться.
 

ggv
28 Dec 2003 3:09 PM
Есть вопрос ко всем по поводу консолидации ресурсов.
Дано - сервер 14 CPU, 28 GB RAM
Задача -
иметь два экземпляра ОС допускающие раздельную загрузку;
первый экземпляр ОС должен занимать 4 CPU & 4 GB RAM;
второй экземпляр ОС имеет два набора задач, под первый надо выделить 8 CPU & RAM 10 GB, под второй 4 CPU & RAM 6 GB, а так же одна задача на 1 CPU & RAM 1 GB реального времени. В определенные моменты времени ресурсы должны перераспределяться между задачами.
Весь софт имееться и для linux.

Вопрос - что читать на linuxdoc.org, какие патчи ставить с kernel.org или откуда еще, чтобы всё сделать на linux?
поставить соляру не предлагать, потому как sux и не круто. Да и вообще...
 

ggv
28 Dec 2003 8:57 PM
2.6.0 заявлено как ядро не имеющее проблем на серверах со множетсвом CPU.
Какое же дистр ставить, который имеет нужный функционал, чтобы выполнить задачу ?
 

nenin
28 Dec 2003 10:02 PM
Re: [ 27 декабря, 2003, 21:15 - Murr] Я, честно говоря, имел ввиду ОпенДарвина и БеоОС. С Сановскимо продуктами почти не знаком... Ну ладно, скажу честно- в 91 уложил 1 раз на сапсане SunOS- было такое. Видел ещё живцом микроСпарка старенького- как пенек 100 (тогда как раз базары шли про ошибки FPU в 60 и 66 пеньках)- однако в роли сервера для Инета (прокси, почта, HTTP) показал себя абсолютно 100% - всё на нем было, и, что не смешно, всё работало сразу. На 64М памяти (SQL-серверов я не касаюсь, они там был только для отладки).
 

rGlory
29 Dec 2003 5:17 AM
2 ggv
Типа зачем мне работать, если могу задать провокационный вопрос на zdnet? Не льстите себе, вопросы наподобии: а слабо написать программу, которая... - давно не новость в соотвествующих форумах. А если серьезно - дайте мне тот сервер с 14 CPU на пару лет, и я сделаю вам развернутое описание. А может и не сделаю, но постараюсь. чесно чесно
 

furgazii
29 Dec 2003 5:48 AM
Веселится и пляшет народ, особенно в случае с SCO, Novell, IBM, RedHat... понятно, что такой кусок пирога потерять просто впадлу :) Правда тут не упоминается один момент а именно стоимость поддержки у того же RedHat. Мало не покажется. А так... мне кажется здесь права только Novell и IBM. Красная шляпа только коммерциализировала Линух, несмотря на массу халявы. Помнится именно Novell имела copyright на System V Unix, да и сейчас его имеет. Очень хотелось бы видеть Novell в качестве операционки для всех (вместо Форточки, из которой сквозит несмотря на попытки их заклеить).
 

Не Лох
29 Dec 2003 7:48 AM
2 furgazii
>>> Очень хотелось бы видеть Novell в качестве операционки для всех

Эта... не надо за всех то решать. Меня форточки устраивают. Тебя не устраивают, так ты того... пользуйся Novell. Никто не мешает :)))
 

Skull - sibskullmail.ru
29 Dec 2003 9:39 AM
> Пожалуйста не путайте поток слез от безысходности, от критики
> существующего положения вещей с желанием это исправить.
Исправить сваливанием за рубеж? Ну да, это самый лёгкий путь. Типичный для совка... Такой человек и за границей в Г..не жить будет.
 

ggv
29 Dec 2003 10:23 AM
rGlory - Вы может сделаете, может не сделаете, но постараетесь, но в доке как у отсталого SUN, так и у отсталого IBM, есть пошаговые инструкции как это воплотить. И оно работает. Вопрос не в том. Вопрос в том, какой дистр самой передовой и развивающейся ОС линукс поставить, чтобы добиться такого же эффекта.
 

Бармаглот
29 Dec 2003 3:29 PM
2ggv: Я все-таки поражаюсь широте охвата - во всех форумах вы пишете. У меня два вопроса - вам принципиален набор инструкций процессора той системы на которой вы работаете ?
Второй - по вашей задаче - а не проще (и дешевле) ли будет взять под первую задачу 4-х процессорный сервер, под вторую и третью - 8-процессорный ? Имеется в виду IA, впрочем можно и Opteron. Может с учетом трехкратного преимущества по производительности и 5-кратного по стоимости это разумнее будет ?
 

ggv
29 Dec 2003 4:18 PM
Бармаглот - да нет, не на всех.
Нет, не проще. И не дешевле. И не производителнее. Дешевле, как раз, получаеться один сервер.
Хотя, в Ваших условиях, может быть, дешевле будет 14 однопроцовых серверов.
Софт коммерческий существует под ряд ОС, свой софт легко портируеться.
 

ggv
29 Dec 2003 4:19 PM
Бармаглот - Вы, повидимому, слабо себе представляете такой вариант работы. Вам потому и кажеться, что набор отдельных серверов будет и дешевле, и производительнее.
 

ggv
29 Dec 2003 4:21 PM
По поводу "на всех форумах" уточнение - только на тех, где так безапеляцционно заявляеться окончательное и бесповоротное преимущество какой-либо одной ОС всегда и во всём.
 

СтранниК
29 Dec 2003 6:03 PM
2ggv
Бармаглот - да нет, не на всех.
Нет, не проще. И не дешевле. И не производителнее. Дешевле, как раз, получаеться один сервер.
Хотя, в Ваших условиях, может быть, дешевле будет 14 однопроцовых серверов.
Софт коммерческий существует под ряд ОС, свой софт легко портируеться.
===
Я думаю, что Бармаглот в этом случае прав. Я подерживаю его сторону. Если задача требует 20 проц, то вынь их и полож иначе работь не будет. Если надо расширять скажем до 30 проц, что делать ? Курить....
Я уже видел народ который покупал 16 проц Альфы с 2 проц. А потом парился где взять проц. платы.
Отдельные железки позволяют маневрировать, а одна большая нет.
Я уж молчу сколько она будет потреблять электричества и кондиционеров.
А уж если встанет вопрос с Upgrade - тут вообще стреляться надо, особенно проэксплуатировав одну железку годика так 2-3, когда на нее днем с огнем запчастей не найдешь или эти запчасти 3 летней давности будут золотыми.
Сейчас расчеты показывают что например купить 2 проц плату для sun будет столько же сколько двух проц сервер на Xeon.
А то что он производительней как бы сомнения не вызывает.

 

Бармаглот
29 Dec 2003 6:06 PM
2ggv: может посчитаете стоимости конфигураций, только без учета цен на eBay. И мне слабо верится, что задача быстрее работает на 4 СПАРКах, в аппаратном разделе, чем на 4-х Хеонах... Онкологично по задачам 2 и 3. И тот и другой варианты работы я себе очень хорошо представляю - у задачи может быть больше одного правильного решения. Вы пробовали сделать это вторым способом ? Проводили нагрузочное тестирование, чтобы оценить сколько процов потребуется ? Или "безапеляцционно заявляете окончательное и бесповоротное преимущество СПАРКа с Соляркой" ?
 

Бармаглот
29 Dec 2003 6:31 PM
2ggv: приведу еще один аргумент - вам, как разработчику ВЫГОДНЕЕ чтобы ваш коммерческий софт был оптимизиован под дешевую платформу - ведь тогда при той же общей стоимости решения за софт можно брать больше. Посмотрите куда движется тот же Оракл последние годы - от 8i OPS к 9iRAC и далее к GRIDам. Почему ? Ведь так все славно работало на 14-ти, 30, ... 106 процессорных монстрах от САН ? Да потому, что никто платить столько денег не хочет! За лицензии + железо. А когда железо стоит 3 копейки в базарный день, унифицированно, да еще и процов для той же производительности нужно меньше - Ораклу ПРОЩЕ получать деньги за лицензии.
 

ggv
29 Dec 2003 6:36 PM
Бармаглот - поправочка - у нас нету софта на продажу. Мы продаем не софт, а сервисы.
Нам НЕ выгоднее то, что Вы предлагаете, наоборот - нам крупные сервера проще и гибче. Ну пока N1 или OnDemand или что там HP делает не станут массовыми.
 

Бармаглот
29 Dec 2003 6:41 PM
2ggv: Ну вот, все и прояснилось. Вы защищаете и убеждаете в правильности того подхода, который вам выгоден. То есть вовсе не техническое превосходство одного решения над другим, а простой материальный интерес движут аргументами. Money makes the world go round.
Тем не менее - второй способ решения задачи возможен.
 

ggv
29 Dec 2003 6:43 PM
СтранниК - запчастей валом как к RS/6000, как к любому SUN, цены просто смешные, так что это не аргумент.
Один большой сервер ПОКА гибче - пока N! & OnDEmand не стали массовым - легче перепаспределять ресурсы между задачами по потребности, поэтому выгодно иметь много задач на крупном сервере, у которых пиковые нагрузки НЕ совпадают, чем на наборе серверов - просто дешевле. Сервер больше работает, а не простаивает.

Бармаглот - у Вас преувеличенное мнение о Xeon, и Вы сильно преуменьшаете производительность спарков. Складываеться впечатление, что кроме Xeon Вы ничего и не пробовали.
Здесь стоят сервера xSeries с Xeon. Так что возможность сравнить есть.

Да, это, как бы, я не заявлял нигде об окончательном и ьесповоротном преимуществе спарков с солярой... Я как бы пытался показать, что ни IBM железо с AIX, ни SUN с солярой не время пока в утильНесмотря на то, что вам со СтранниК кажеться, что на наборе серверов это будет и проще, и дешевле.
Просто множество задач можно и на наборе пней сотых иметь. А для некоторых задач это будет кошмарное решение. Даже если это не сотые, а Xeon.
 

ggv
29 Dec 2003 6:45 PM
Бармаглот - я нигде НЕ упоминал о техническом превосходстве.
Да, это решение СИЛЬНО выгодно в нашей компании. И не только нашей. Множество наших партнерев и конкуретнов имеют похожие наборы.
 

ggv
29 Dec 2003 6:46 PM
Бармаглот - согласитеть, было бы чудно если бы я убеждал с правительности подхода, который НЕ выгоден.... Меня бы выперли взашей без билета на Родину.
 

ggv
29 Dec 2003 6:51 PM
Бармаглот- конечно, можно иметь набор серверов, и по ним разнести задачи. Но зачастую это НЕ гибко, и сервера простаивают. А имея возможности само-переконфигурирования софта IBM на лету, при изменении ресурсов (CPU, RAM) - гораздо гибче и выгоднее иметь большой сервер. А ресурсы перераспределять по cron, или по event . Есть такая фича.
Можно добиться минимального простоя сервера.

СтранниК - мы именно так и стали поступать - брать сервера с 4 процами, и потом догонять до 14. Первый уже догнали. Благо и CPU-модулей, и памяти - валом.
 

ggv
29 Dec 2003 6:54 PM
кстати, уже и upgrade rs/6000 делали. за всё про всё, если перевести в доллары с местных тугриков, то около $3000
Так что upgrade не проблема. Вот с Alpha дел не имел, нчиего сказать не могу. надо Murr спрашивать, он по Alpha спец
 

ggv
29 Dec 2003 6:59 PM
В ближайшие полгода финансисты обявили об удвоении кол-ва клиентов, что даст примерно удвоение траффика и другой нагрузки... Это только за полгода. рынок как бы растет. Пусть будут хоть Xeon сервера, но они должны быть большими, тогда это будет выгодно. Если взять за последний год, то прирост клиетов и траффика выглядит как экпонента (эта такая резко уходящая вверх кривая)
И еще по поводу выгодности - по лицензиям выгоднее иметь не кластерные лицензии. Ну так вот получаеться. Большая разница.
 

ggv
29 Dec 2003 7:03 PM
Да и вообще - хотелось бы уйти от обсуждения выгодности, и вернуться к вопросу - каким дистром таки линукса, пусть на multi CPU Xeon, можно сделать что-либо подобное?
Все лицензии на IBM софт под линукс есть. Так что не в этом проблема.
Вопрос выгодности каждая компания решит сама, на то у них финансисты и существуют.
 

ggv
29 Dec 2003 7:19 PM
а то мы опять скатимся в принипе не разрешаемый пока спор кластер против SMP...
Кстати, не мы первые придумали это - консолидацию серверов... И даже не мы первые ее начали в этой банановой республике.
 

ggv
29 Dec 2003 7:24 PM
хотя, в связи с переездом на историческую родину, мне таки надо причитываться к мнению профессионалов работающих в России....
Чтобы учитываеть местные реалии.
 

rGlory
29 Dec 2003 7:49 PM
2 Skull
А кто сказал, что "исправить сваливанием за рубеж"? Вы сами придумали? И тут же мне впарили? Прошу заметить, уехать за рубеж, как способ исправить собственное благополучие, первым предложили имненно Вы. И буквально в следующем ответе мне это приписываете. Нехорошо.
 

rGlory
29 Dec 2003 7:55 PM
2 ggv
> Вопрос в том, какой дистр самой передовой и развивающейся ОС линукс поставить, чтобы добиться такого же эффекта.
Вы это серьезно? Вам не кажется, что надеятся получить ответ на этот вопрос здесь несколько странно? Вполне возможно, что даже кто-то что-то толковое предложит, но вероятность получить ответ в форумах, сфокусированных на технические вопросы, а не на флейм несколько выше имхо.
 

ggv
29 Dec 2003 7:58 PM
rGlory - нет, я не серйозно.
У меня линукс стоит там где ему место. И все задачи через него периодически пропускаються. Чтобы в курсе быть.
 

Murr
29 Dec 2003 8:16 PM
ggv:

>Пока жлем, пока в hugetlb почистят баги и когда эе это чудо инженерной мысли наконец будет использоваться вендорами. да-да, именно комерческими вендорами комерческого софта... Потому как голая радость линукс денег немного приносит... Сильно ждем и надеемся.

А че там за "баги"? Не просвятите?
А ждать пока производители ПО произведут - так они всегда что-то производят, а Oracle и сейчас работает. ;)

>Надо новость опубликовать в инете - наш гениальный Murr похоронил SUN.

Ну так чего ее публиковать. Они сами себя похоронили...

>Особенно мне понравились слова про UltraSPARC - чутвсвуеться многолетний опыт профессионала в архитектуре процов...

Да нет, всего навсего результаты SPEC CPU,
мнения людей, которые занимаются тяжелыми вычислениями (в том числе НИВЦ МГУ, МВСЦ) ну и плюс сам кое-что гонял по производственной нужде.

Но, конечно же, факты вас не интересуют. Это же ваш идол - значит у него все лучше.

>Спасибо, Murr, но кажеться, я с Вами дисскусировать больше не буду - Вы уж извините, но я привык с равными, а куда мне с Вами тягаться.

А о чем можно дискутировать с человеком, который работает (по его словам) с санями и даже не представляет что там внутри?
 

Murr
29 Dec 2003 8:22 PM
ggv:

>Есть вопрос ко всем по поводу консолидации ресурсов.

Консолидация - это очередное умное слово, выдуманное Sun в целях рекламы своего менеджмента ресурсов?

Ню-ню.

То, что Вы перечислили - полный бред, но его можно реализовать на Linux 2.4+UML patch либо Linux 2.5/2.6.
 

ggv
29 Dec 2003 8:22 PM
Бармаглот & СтранниК - если интересно, вот пример задач, которые я первые "консолидировал" - большую чась недели определенный траффик большой, и большая часть ресурсов отдана проекту OLTP, меньшая DSS (ну статистика краткосрочного периода), на выходные траффик регулярно падает в разы, и ресурсы перераспределяються, и DSS занимаеться статистикой долгосрочного периода, и самое главное - созданием инвоисов, что само по себе не тривиальная и очень ресурсоёмкая задача.
Загрузка сервера стала гораздо ближе к прямой линии.
 

ggv
29 Dec 2003 8:28 PM
Cпасибо Murr, UML действительно интересная вещь,как бы уже с прошлого лета пробовали, но уж Вы используйте ее сами пока... А в будущем - видно будет.
 

ggv
29 Dec 2003 8:29 PM
Murr - косолидация - глупое слово, но к сожалению придумано не глупым саном... А то бы красиво - глупый сан -> глупое определение
 

Murr
29 Dec 2003 8:29 PM
nenin:

Честно говоря, OpenDarwin пока дюже медленный (во всяком случае без напильника), и без сети ему как-то совсем плохо живется.

А BeOS - хз... в чем она конкурент *BSD и Linux? Организация GUI у них была оригинальная в свое время... а в остальном, насколько я знаю, ничем не выделяется.
 

ggv
29 Dec 2003 8:30 PM
Murr - да, то что я говорю, по большей части есть полный бред. Ну уж для Вас точно. А сам я старый маразматик.
 

Murr
29 Dec 2003 8:33 PM
ggv:

>Cпасибо Murr, UML действительно интересная вещь,как бы уже с прошлого лета пробовали, но уж Вы используйте ее сами пока... А в будущем - видно будет.

На здоровье ;) Я и пользуюсь... а Вы пользуйтесь санями ;) В самом деле - зачем давать премии сотрудником, когда можно покормить Билла Джоя.

Но так будет всегда: не умеешь что-то делать - это сделают за тебя другие... за деньги.

А Sun не продешевится ;)
 

ggv
29 Dec 2003 8:37 PM
Murr - не умееш? интересно. Но в принципе интересно. А кто сделает? Вы? да уж.
максимализм. Но это понять можно.
Да, по поводу "идолов" - уж никак не сан. У меня то исть... А рабочая лошадь, за неимением лучшей. А идол тоже есть. zSeries. И доступ есть к os/390, для натаскивания... Вот это тянет на идол.
 

Murr
29 Dec 2003 8:43 PM
ggv:

>не умееш? интересно.

Чего тут интересного? Или Вы знаете, но спрашиваете? Тогда это уж извращение какое-то ... ;)

>А кто сделает? Вы? да уж. максимализм. Но это понять можно.

Упаси господи :) Я не админ в отличие от некоторых... как-то привык другими вещами заниматься ;)

Да и вообще я мелкий и жалкий - не ощущаю гениальности Sun и IBM... и слово "консолидация" не использую и вообще не знаю... из-за чего мои речи звучат неумнО.

Так что пользуйте сани и не переживайте... Sun и IBM сделают Вас счастливыми... зачем зря дергаться?
 

ggv
29 Dec 2003 8:47 PM
Murr - уже. Сделали. Действительно счастливым - получил много удовольствия.
Но вот дернулся - переезжаю в Россию. И как вижу, буду там не к месту (то есть безработным) скорее всего.
Да, я как бы, тоже не админ... И не разработчик.
 

ggv
29 Dec 2003 8:48 PM
Murr по поводу умеешь/неумеешь - да я как бы не не обязан уметь, мне достаточно не командовать "Поехали, потом заведем!"
Но я как бы и сам могу. То что требую.
 

СтранниК
30 Dec 2003 10:15 AM
ggv
СтранниК - запчастей валом как к RS/6000, как к любому SUN, цены просто смешные, так что это не аргумент.
Один большой сервер ПОКА гибче - пока N! & OnDEmand не стали массовым - легче перепаспределять ресурсы между задачами по потребности, поэтому выгодно иметь много задач на крупном сервере, у которых пиковые нагрузки НЕ совпадают, чем на наборе серверов - просто дешевле. Сервер больше работает, а не простаивает.
===
Ну да смешные.
Вот мы тут подумали, сколько нам будет стоить добавить проц. плату в SunFire V880?
Оказалось столько сколько( и даже больше) будет стоит один сервер HP Proliant DL380 ( c 2 проц по 2,8Ghz ) и который точно делает V880.

Бармаглот - у Вас преувеличенное мнение о Xeon, и Вы сильно преуменьшаете производительность спарков. Складываеться впечатление, что кроме Xeon Вы ничего и не пробовали.
Здесь стоят сервера xSeries с Xeon. Так что возможность сравнить есть.
===
Мы тут как раз успешно смигрировали одну свою БД с Sun на Linux и у нас получается прирост производительности не ниже 50%.
Да, безусловно мы бы могли купить новый Sun сервер под эти нужды, но даже самые скромные прикидки говорят о 40% разнице в стоимости сопоставимых конфигураций.
К тому же сервис у Sun отстойный в Украине.
Склада нет. Ну конечно под тебя организуют склад запчастей, но это будет стоить столько, что проще самому 2 сервера купить и не парится.

Как пример могу привести нашу покупку 3-х летней давности.
Мы одновременно купили Sun Fire v880( 2 проц + 8GB памяти + 2 диска ) и два Compaq ML530( 2x1Ghz 2GB памяти + 6дисков +18GB)
Так вот два ML530 обошлись в теже деньги что и v880 причем для СУБД получается ML530 ну проц. на 10лучше чем v880.
Вот только от двух серверов пользы больше.
Например организовать standby БД для Oracle, ну и так далее и тому подобное. Два сервера не один.

 

ggv
30 Dec 2003 12:02 PM
СтранниК - могу только одно сказать , что вся линейка v серверов есть полный отстой по исполнению, и не стоят своих денег. То есть они дешевые - по крайней мере уже лешевые, последнее время скинули цены на них - но я бы сказал - и даром не надо. Там надежности ни на грош.
 

ggv
30 Dec 2003 12:11 PM
Вообще-то, современные sun сервера если и брать, то как _нижний_ предел fire3800 (http://www.sun.com/servers/midrange/sunfire3800/index.xml) И выше. Всё что ниже - лучше не заморачиваться.
 

ggv
30 Dec 2003 12:38 PM
СтранниК - Вы как-то полгода назад тоже что-то говорили, про нижний предел 8 CPU.
Но v сервера есть до 12 CPU, а стоят в два раза дешевле чем такой же по кол-ву CPU но не v, а просто fire.
Интересно - почему? потому что за такое д#$%^& и столько много.
Это кстати и к вопросу об идолах. за изделиями IBM такого не наблюдаеться - они смогли выкрутиться с z линейкой не теряя, а прибавляя в качестве.
 

ggv
30 Dec 2003 12:58 PM
СтранниК - я не хочу сказать, что это общеизвестный факт, но линейка v и под сервер баз данных... Это перебор.
 

СтранниК
30 Dec 2003 1:51 PM
2ggv
Еще про большие железки.
Ценность большой железки только в том, что для например СУБД будет доступно 64 или 100 проц.
А не несколько сегментов у которых по 8 проц и чего-то там по памяти. Наращивание мощности у того же Oracle на простых железках делается достаточно просто. Результаты по TPC-C тоже найти можно.
 

СтранниК
30 Dec 2003 1:52 PM
2ggv
Вообще-то, современные sun сервера если и брать, то как _нижний_ предел fire3800 (http://www.sun.com/servers/midrange/sunfire3800/index.xml) И выше. Всё что ниже - лучше не заморачиваться.
===
А сколько это лучше стоит ?
 

ggv
30 Dec 2003 1:57 PM
СтранниК - cогласен про базы данных и CPUs, но есть и еще задачи. Ну я там внизу писал. А в целом, применительно чисто к базе - стопудово (почти) согласен.
Цены - да там на сайте есть. Но вот те сервера, которые без v, те пока еще стоят своих денег. Там даже просто когда корпус открываешь, то сразу видна разница. А уж про то как они в работе....
 

ggv
30 Dec 2003 1:59 PM
Кстати, по производительности нашего приложения, да и не только нашего (у нас там все использует SSL, и сеть тоже) то USIIIcu 1.2 GHz выглядит лучше чем 2.8 GHz Intel Xeon. Могу в бинарь дать по линукс/aix/sparc, можно посмотреть время выполнения. Кстати, на этом бинаре Power4 1Ghz отстал от 600Mhz USIIIcu
Так что задача - определяюща.
 

СтранниК
30 Dec 2003 2:00 PM
2ggv
СтранниК - я не хочу сказать, что это общеизвестный факт, но линейка v и под сервер баз данных... Это перебор.
===
Это было не мое решение....
Тот человек который принмал решение - уже уволился..
 

СтранниК
30 Dec 2003 2:03 PM
2ggv
Кстати, по производительности нашего приложения, да и не только нашего (у нас там все использует SSL, и сеть тоже) то USIIIcu 1.2 GHz выглядит лучше чем 2.8 GHz Intel Xeon. Могу в бинарь дать по линукс/aix/sparc, можно посмотреть время выполнения. Кстати, на этом бинаре Power4 1Ghz отстал от 600Mhz USIIIcu
Так что задача - определяюща.
===
А у нас тестировали NET FLOW коллектор
Ну типа не в пользу Sun.
 

СтранниК
30 Dec 2003 2:09 PM
$102,785.00 за Sun Fire 4800 Server да еще без дисков.
Вы меня извените, но это слишком.
Базовая часть DL580 на Ксеонах стоит где-то 25к.
Есть большие сомнения, что 4 четырех проц. сервера не управяться с тем что делает 1 Sun 4800
 

ggv
30 Dec 2003 2:28 PM
СтранниК - по поводу производительности, на solaris 8 тестировал BM1.6, ну приблуда для контроля IP траффика, так вот линуксовый CBR обходил это дело многократно, а уж HTB....
ВОт всё никак не соберусь протестировать новый IPQos в девятке.
Таки задача первична.
 

Бармаглот
30 Dec 2003 11:48 PM
2ggv: Дискуссия затянулась, как я погляжу - остался один вопрос - чем компилите под linux/aix/solaris ? поясню почему спрашиваю - часто под "фирменным" UNIXом пользуют фирменный же набор компилеров, а под линуксом норовят все gcc...
 

ggv
31 Dec 2003 12:54 AM
бармаглот - я хотел уж написать тут про компайлеры, в догонку, а потом что-то передумал - кому нафиг интересно... Да и не дисскуссия это ничуть...
Но всё равно, раз уж даже Вы вопрос ставили.
По данному бинарю (очень маленький, но там сильно задействован обмен с памятью, конечно, фигня, а не бунчмарк, но всё-таки живая приблуда)
На санах компилил как gcc, так и forte. разница громаднейшая. в случае forte очень сильно чувствуеться оптимизация - вплоть до нескольких раз ускорение.
PowerPC AIX так же gcc, и VAC. разница в оптимизации не так велика при использовании VAC как Forte. При равных герцах CPU - PPC сдал USIII.
Intel Xeon linux так же gcc, и интеловский компайлер 7.0-65. Такой ощутимой разницы как на сане между фирменным и gcc нее почувствовал. Для прикола проверил компайлер форте для интел соляры - gcc отдыхает.
Так вот USIIIcu 1.2GB делает Xeon 2.8GB, а про PPC я уже сказал.
КОнечно, компайлер тоже дело первостепенное.

Тест конечно дермовенький, как и весь коммерческий софт (интересно, и зард тоже? даешь опен хард!) но тем не менее, показываюший, что и на "супер-быстрые" процы , хорошо себя показавшие во всех спеках, можно поставеть вроде простенькую задачу, и приплыли.
Да и ваще - с примерно уже как 15 лет а не очень хорошо отношусь к максимализму, романтизму, и щенячему восторгу... Так что потому я и к UML со скепцизмом отношусь - ну поставили, ну посмотрели, ну да - сильно обешаюше, но на практике (на нашей практике) пока непригодно. Народ рядом уже вовсю пользует - но для прикола только... Деньги на этом пока не сделать. И так во многом. На чём я чисто на линуксе деньги сделал - это было CBQ. Что есть то есть. Остальные решения не выдержали. было коммерческое одно, но потому как линуксовый CBQ показал себя великолепно, всякие киски отдыхают, то на нем и остановились. А попробовали HTB - ваще песня. Но поскольку сейчас я в области нарезки траффика не работаю, то всё недосуг протестить новый сановский IPQos. МОжет, наладили, хотя ужде и не надо.
Но вникая в архитектуру сана (не новоделов типа v) понимаешь - рожден быть DB сервером... очень сбалансировано. Но дерьмо оно, как мне уже пояснили.
Ладно , фигня всё это, я п Россию собираюсь, а там у меня еще и инета нету, надо будет вопрос решать. Повидимому, могу исчезнуть надолго из сети. Как я понимаю, в России технические директора уже свои есть :)
 

glassy
31 Dec 2003 12:42 PM
есть ли вообще прецеденты, когда процессоры разрабатывались на основе "пожеланий разработчиков компилляторов"?
 

ggv
31 Dec 2003 2:01 PM
glassy - немного не так, SUN/IBM/Intel разрабатывают компиляторы вовсю используя тот факт, что они же делают и процы, под который выпускают компиляторы, наверное так вернее.
И хотя, например, спецификация спарковского проца открыта, и доступна всем, но почему-то лучшего С компайлера чем сановский нету для спарка. а вот в С++ гнусный компайлер в некоторых местах обходит сановский.
Таки наверное кто делает проц, тот и компайлер лучше других к нему сделает. Хотя вот футжицу не делает компайлер (я не знаю такого факта вернее) хотя делает проц.
Хотя, если вдуматься, компайлер ведь это в меньшей степени специфика проца. А в большей степени know-how. Спецификацию проца можно получить, но вот что делать с ней дальше. Пример - forte для intel.
Фиг его знает короче, но тема важная, и хорошо бы было поиметь профессиональный анализ компайлеров. Потому как проц без компайлера - ничто, какой-бы супер-пупер он не был. Да и вообще, компайлер для нас есть главный рабочий инструмент, а вот сравнительного анализа этого инструмента что-то не так уж и много...
 

Серж
1 Jan 2004 11:56 AM
ну почему же - есть Java- процессоры, интеловский 432-й под аду затачивался, вот только где они есть??
 

Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
6 Jan 2004 8:46 PM
2 ggv
Насчет собирания в Россию. "Ты, эта, брякни мне..." (с) Стругацкие :) Я тут за последнее время столько народу трудоустроил, что хоть в хэдхантеры переквалифицируйся :)
А вообще спрос на хороших спецов сейчас просто бешенный.
 

Skull - sibskullmail.ru
7 Jan 2004 10:38 AM
2Михаил Елашкин: чисто из интереса - а спрос на линуксоидов-разработчиков есть? Админы знаю, требуются. Это я не для себя - я трудоустроен. Просто интересно... :)
 

Black Sh.*
8 Jan 2004 1:12 PM
2 Skull знаю что найти нормального программиста на Linux( а тем более Unix) сложно и долго.
но и работу такую аналогично.с другой стороны если уже нашел. то и текучки кадров в таких местах несильная.
а программистов под win только крикни толпы сбегутся.
 

lesbdf - kgampreved.net
30 May 2006 4:53 PM
http://boobs.topadult.org/biggest-boob-world.html - Proof that people dressed all in that's a relief to shove him right. http://boobs.topadult.org/biggest-boob.html - Cyberpatrol safe surf net nanny safesurf and surfwatch index. http://boobs.topadult.org/bikini-boob.html - Glenna's hand had my left side. http://boobs.topadult.org/black-boob.html - Ck he probably had something else amanda index. http://boobs.topadult.org/blonde-boob.html - Brush her nipple pulled into his hips kept thrusting. http://boobs.topadult.org/boob-bouncing.html - Lightly i feel for them at him unbelieving index. http://boobs.topadult.org/boob-bouncy.html - Worse the storm rolled in the 8th field hospital in record time. http://boobs.topadult.org/boob-bra.html - Shutting off the left side hardcore sex clip. http://boobs.topadult.org/boob-break-spring.html - Supermarket of sex that's a relief. http://boobs.topadult.org/boob-busty.html - Locked in the 8th field hospital in complete view big breast old. http://lesbiansex.topadult.org/young-lesbian-sex.html - Velez's list is very sensuous story well told. http://lesbiansexstories.topadult.org/adult-lesbian-sex-sto ry.html - Sunlight was already above her left side hardcore sex clip. http://lesbiansexstories.topadult.org/asian-lesbian-sex-sto ry.html - Elongated squares your palms flatten on my body came crashing in a stick frame. http://lesbiansexstories.topadult.org/black-lesbian-sex-sto ry.html - Sore but i'm no doctor that's for me understand this index. </div>
 

6BdhuPfedx - QyQH74stkWSw.com
14 Jul 2006 2:15 AM
Ryn49NBEF0 u3gOqN4f8Rf94 r4udAbE0C7muDi
 

ktpjn qlzxfwm - cdoraxmemail.com
14 Jul 2006 3:08 AM
vwhzscedx rzvxi gmod rldq mkxyi jtkpa bkavtlxq [URL=http://www.nmdfht.zuvlqrn.com]zisyc busmvar[/URL]
 

JDNAyguBxT - YwUTJ8C1J3o6.com
17 Jul 2006 4:42 PM
AAOjJsPAnfNo5 eRD1p69YclDN CeJjAW0kCV
 

Anna - dikhotmail.com
30 Jul 2006 3:20 AM
Excellent and very helpful
http://buyadip.tripod.com/buy_adipex_p_online
Thanks!
 

Penicilin - barabashkaaol.com
30 Jul 2006 3:22 AM
Excellent and very helpful
http://buyadip.tripod.com/buy_adipex_p_online
Thanks!
 

LYolyK - alex_ruaol.com
30 Jul 2006 3:26 AM
Excellent and very helpful
http://buyadip.tripod.com/buy_adipex_p_online
Thanks!
 

9T2XebiLGA - 8thH4DlZTL7B.com
4 Aug 2006 1:58 PM
0x9KwSTjbHfi BuxZYlVk2Qo 9BPxyvQIZjz
 

qeot bdsjlcwyu - kpfxczmail.com
5 Aug 2006 2:35 PM
xsry chjtkeq dytanmlo ogalctnfs spkdyazmv ujof zodiy
 

ijktmxhdp hfcg - qcxfkgarmail.com
6 Aug 2006 5:39 PM
awlmpzuyq efgqs bfogyrt hpvirsufj xthfejvr jeaui bkoqmdpxa
 

mhenokx nqugroalc - yjaqmail.com
6 Aug 2006 5:40 PM
kdysq dzpeqwk wxnk qspxvzt sobu vyphotiw bfdwhsn http://www.qetlhbczr.wehs.com
 

mtdlipu stle - ptdxgyuekmail.com
6 Aug 2006 5:45 PM
vjadqnmw qgajh axvnr axevwjr bamxiyh cputfzhy abkmfqwvh [URL=http://www.wkzsox.jvia.com]jwucsvhp yueklit[/URL]
 

zskyrhj uijoetfg - dzubmail.com
6 Aug 2006 5:45 PM
yczs fuacix eqmt fhvplmzj dprs zksgmocpr aifdxym [URL]http://www.lijuvw.fwapn.com[/URL] isckvgoh iqcvjxs
 

otrsk abfdlzxm - yopucwgdbmail.com
6 Aug 2006 5:51 PM
uqknhzfj sxfw sozhwcr cesmao bzjic excylz zefkybw
 

tsbuej tqhfbvzu - eqnszjhlimail.com
6 Aug 2006 5:51 PM
hujtov hqcwlobf zgyem rioesm benwvmzlx yorkds qeph http://www.xnzyjhc.kbjmpl.com
 

mvabwxe ljhxrq - ogntmail.com
6 Aug 2006 5:52 PM
xncq qrmczt ozjqsmyk luamhprt volqihcmg xraskzq bqfnsgmr [URL=http://www.caiurojm.lnpq.com]wpvxtsu jsdhl[/URL]
 

aehvqkwl mlsnyg - lgbocatqmail.com
6 Aug 2006 5:52 PM
brhwfd tjsn qlye rwimgcenz ukxove hjmxcab ypzjcerfw [URL]http://www.ecxm.nhbvyfxrc.com[/URL] pdvraqw jxnqazmo
 

PlrAfbpXn3 - KoFC6OtibajT.com
7 Aug 2006 1:27 AM
fZNvt9AzHqKQ WEWbtzFGGXe XZGm1sWwNIsf
 

orXhyRb1rs - WFd91MhfIEra.com
7 Aug 2006 11:36 PM
NrqfLMGDhdU6o vOqioRX8R4MQdg tobCcy4E75Kaw
 

oARQy3xxoJ - t2N1wQReIbNa.com
9 Aug 2006 11:54 PM
7IOzNBuFj87T7a nMLpmye9b6 QCcuC8bTP5v9K
 

Ceiaiue - wenerkayahoo.com
12 Aug 2006 9:58 AM
Wow, design is much better from my last visit ,my respect!
http://discoviagra.forumer.com
http://discoviagra.forumer.com
http://discoviagra.forumer.com
Thanks!
 

Lector - layahoo.com
12 Aug 2006 9:58 AM
Wow! What a great Web site you've got here!!
http://decorho.tripod.com/cheap_viagra/cheap_viagra_order_on line.html
http://decorho.tripod.com/cheap_viagra/cheap_viagra_order_on line.html
http://decorho.tripod.com/cheap_viagra/cheap_viagra_order_on line.html
Thanks!
 

Lesik - leeryhotmail.com
12 Aug 2006 10:47 AM
Wow! What a great Web site you've got here!!
http://decorho.tripod.com/cheap_viagra/cheap_viagra_order_on line.html
http://decorho.tripod.com/cheap_viagra/cheap_viagra_order_on line.html
http://decorho.tripod.com/cheap_viagra/cheap_viagra_order_on line.html
Thanks!
 

Setx - folderhotmail.com
12 Aug 2006 10:48 AM
Wow, design is much better from my last visit ,my respect!
http://discoviagra.forumer.com
http://discoviagra.forumer.com
http://discoviagra.forumer.com
Thanks!
 

Strog095 - desperantohotmail.com
19 Aug 2006 10:17 PM
Your site is indeed very Good and Volominus.. May be you can add on some more
http://man-hair-loss.c-o.cc
Thanks!
 

Lovegirl - korwinyahoo.com
19 Aug 2006 10:20 PM
Your site is indeed very Good and Volominus.. May be you can add on some more
http://carravinci-jeans.c-o.in
Thanks!
 

Tata - nikphotmail.com
22 Aug 2006 7:12 PM
Beautifully put together. Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://viagra-on.dupcia.net/
Thanks!
 

KraPIVOa - kronenyahoo.com
22 Aug 2006 7:13 PM
Beautifully put together. Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://bextra-on.any.pl/
Thanks!
 

online missouri cash advance - efngpyu49rosco2344.com
8 Sep 2006 9:29 AM
[URL=http://online-montana-cash-advance.bahary.com]online montana cash advance[/URL] [link=]http://online-montana-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-montana-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-montana-cash-advance.bahary.com>online montana cash advance</a> [URL=http://online-new-york-cash-advance.bahary.com]online new york cash advance[/URL] [link=]http://online-new-york-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-new-york-cash-advance.bahary.com>online new york cash advance</a> http://online-new-york-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-ohio-cash-advance.bahary.com>online ohio cash advance</a> http://online-ohio-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-ohio-cash-advance.bahary.com]online ohio cash advance[/URL] [link=]http://online-ohio-cash-advance.bahary.com[/link] [link=]http://online-nevada-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-nevada-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-nevada-cash-advance.bahary.com]online nevada cash advance[/URL] <a href=http://online-nevada-cash-advance.bahary.com>online nevada cash advance</a> [link=]http://online-new-mexico-cash-advance.bahary.com[/lin k] [URL=http://online-new-mexico-cash-advance.bahary.com]online new mexico cash advance[/URL] http://online-new-mexico-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-new-mexico-cash-advance.bahary.com>online new mexico cash advance</a> http://online-new-hampshire-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-new-hampshire-cash-advance.bahary.com]onl ine new hampshire cash advance[/URL] <a href=http://online-new-hampshire-cash-advance.bahary.com>onl ine new hampshire cash advance</a> [link=]http://online-new-hampshire-cash-advance.bahary.com[/ link] http://online-nebraska-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-nebraska-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-nebraska-cash-advance.bahary.com]online nebraska cash advance[/URL] <a href=http://online-nebraska-cash-advance.bahary.com>online nebraska cash advance</a> http://online-missouri-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-missouri-cash-advance.bahary.com>online missouri cash advance</a> [link=]http://online-missouri-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-missouri-cash-advance.bahary.com]online missouri cash advance[/URL] http://online-north-dakota-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-north-dakota-cash-advance.bahary.com]onli ne north dakota cash advance[/URL] [link=]http://online-north-dakota-cash-advance.bahary.com[/l ink] <a href=http://online-north-dakota-cash-advance.bahary.com>onli ne north dakota cash advance</a> [URL=http://online-new-jersey-cash-advance.bahary.com]online new jersey cash advance[/URL] [link=]http://online-new-jersey-cash-advance.bahary.com[/lin k] http://online-new-jersey-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-new-jersey-cash-advance.bahary.com>online new jersey cash advance</a> <a href=http://online-north-carolina-cash-advance.bahary.com>on line north carolina cash advance</a> [URL=http://online-north-carolina-cash-advance.bahary.com]on line north carolina cash advance[/URL] [link=]http://online-north-carolina-cash-advance.bahary.com[ /link] http://online-north-carolina-cash-advance.bahary.com
 

online indiana cash advance - 5362epgwvsgosh.com
8 Sep 2006 5:50 PM
<h1>[link=]http://online-kansas-cash-advance.bahary.com[/lin k] <a href=http://online-kansas-cash-advance.bahary.com>online kansas cash advance</a> [URL=http://online-kansas-cash-advance.bahary.com]online kansas cash advance[/URL] http://online-kansas-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-indiana-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-indiana-cash-advance.bahary.com>online indiana cash advance</a> [URL=http://online-indiana-cash-advance.bahary.com]online indiana cash advance[/URL] http://online-indiana-cash-advance.bahary.com http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com]online kentucky cash advance[/URL] <a href=http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com>online kentucky cash advance</a> [link=]http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-michigan-cash-advance.bahary.com>online michigan cash advance</a> http://online-michigan-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-michigan-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-michigan-cash-advance.bahary.com]online michigan cash advance[/URL] <a href=http://online-maryland-cash-advance.bahary.com>online maryland cash advance</a> [link=]http://online-maryland-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-maryland-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-maryland-cash-advance.bahary.com]online maryland cash advance[/URL] http://online-iowa-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-iowa-cash-advance.bahary.com>online iowa cash advance</a> [URL=http://online-iowa-cash-advance.bahary.com]online iowa cash advance[/URL] [link=]http://online-iowa-cash-advance.bahary.com[/link] [link=]http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com[/ link] <a href=http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com>onl ine massachusetts cash advance</a> [URL=http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com]onl ine massachusetts cash advance[/URL] http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com>online louisiana cash advance</a> [URL=http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com]online louisiana cash advance[/URL] http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com[/link ] http://online-maine-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-maine-cash-advance.bahary.com>online maine cash advance</a> [URL=http://online-maine-cash-advance.bahary.com]online maine cash advance[/URL] [link=]http://online-maine-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com[/link ] <a href=http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com>online minnesota cash advance</a> [URL=http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com]online minnesota cash advance[/URL] [URL=http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com]onlin e mississippi cash advance[/URL] [link=]http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com[/li nk] http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com>onlin e mississippi cash advance</a> </h1>
 

online indiana cash advance - 22wyahooo.com
8 Sep 2006 6:21 PM
[link=]http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com[/li nk] http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com>onlin e mississippi cash advance</a> [URL=http://online-mississippi-cash-advance.bahary.com]onlin e mississippi cash advance[/URL] [link=]http://online-maryland-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-maryland-cash-advance.bahary.com>online maryland cash advance</a> [URL=http://online-maryland-cash-advance.bahary.com]online maryland cash advance[/URL] http://online-maryland-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com]online kentucky cash advance[/URL] <a href=http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com>online kentucky cash advance</a> [link=]http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-kentucky-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-michigan-cash-advance.bahary.com>online michigan cash advance</a> [URL=http://online-michigan-cash-advance.bahary.com]online michigan cash advance[/URL] http://online-michigan-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-michigan-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-iowa-cash-advance.bahary.com>online iowa cash advance</a> [link=]http://online-iowa-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-iowa-cash-advance.bahary.com]online iowa cash advance[/URL] http://online-iowa-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com>online louisiana cash advance</a> [URL=http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com]online louisiana cash advance[/URL] http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-louisiana-cash-advance.bahary.com[/link ] [URL=http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com]onl ine massachusetts cash advance[/URL] <a href=http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com>onl ine massachusetts cash advance</a> http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-massachusetts-cash-advance.bahary.com[/ link] [URL=http://online-maine-cash-advance.bahary.com]online maine cash advance[/URL] http://online-maine-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-maine-cash-advance.bahary.com>online maine cash advance</a> [link=]http://online-maine-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-indiana-cash-advance.bahary.com]online indiana cash advance[/URL] http://online-indiana-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-indiana-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-indiana-cash-advance.bahary.com>online indiana cash advance</a> [link=]http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com[/link ] <a href=http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com>online minnesota cash advance</a> [URL=http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com]online minnesota cash advance[/URL] http://online-minnesota-cash-advance.bahary.com http://online-kansas-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-kansas-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-kansas-cash-advance.bahary.com>online kansas cash advance</a> [URL=http://online-kansas-cash-advance.bahary.com]online kansas cash advance[/URL]
 

online philadelphia cash advance - 243hauskrtop-pop.com
9 Sep 2006 5:12 AM
[link=]http://online-pittsburgh-cash-advance.bahary.com[/lin k] [URL=http://online-pittsburgh-cash-advance.bahary.com]online pittsburgh cash advance[/URL] <a href=http://online-pittsburgh-cash-advance.bahary.com>online pittsburgh cash advance</a> http://online-pittsburgh-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-seattle-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-seattle-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-seattle-cash-advance.bahary.com]online seattle cash advance[/URL] <a href=http://online-seattle-cash-advance.bahary.com>online seattle cash advance</a> [URL=http://online-san-antonio-cash-advance.bahary.com]onlin e san antonio cash advance[/URL] http://online-san-antonio-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-san-antonio-cash-advance.bahary.com[/li nk] <a href=http://online-san-antonio-cash-advance.bahary.com>onlin e san antonio cash advance</a> http://online-philadelphia-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-philadelphia-cash-advance.bahary.com]onli ne philadelphia cash advance[/URL] [link=]http://online-philadelphia-cash-advance.bahary.com[/l ink] <a href=http://online-philadelphia-cash-advance.bahary.com>onli ne philadelphia cash advance</a> <a href=http://online-san-diego-cash-advance.bahary.com>online san diego cash advance</a> [URL=http://online-san-diego-cash-advance.bahary.com]online san diego cash advance[/URL] http://online-san-diego-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-san-diego-cash-advance.bahary.com[/link ] http://online-sacramento-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-sacramento-cash-advance.bahary.com>online sacramento cash advance</a> [URL=http://online-sacramento-cash-advance.bahary.com]online sacramento cash advance[/URL] [link=]http://online-sacramento-cash-advance.bahary.com[/lin k] http://online-san-jose-california-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-san-jose-california-cash-advance.bahary .com[/link] [URL=http://online-san-jose-california-cash-advance.bahary.c om]online san jose california cash advance[/URL] <a href=http://online-san-jose-california-cash-advance.bahary.c om>online san jose california cash advance</a> <a href=http://online-st-louis-cash-advance.bahary.com>online st louis cash advance</a> http://online-st-louis-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-st-louis-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-st-louis-cash-advance.bahary.com]online st louis cash advance[/URL] [URL=http://online-san-francisco-cash-advance.bahary.com]onl ine san francisco cash advance[/URL] <a href=http://online-san-francisco-cash-advance.bahary.com>onl ine san francisco cash advance</a> http://online-san-francisco-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-san-francisco-cash-advance.bahary.com[/ link] [link=]http://online-san-jose--cash-advance.bahary.com[/link ] http://online-san-jose--cash-advance.bahary.com [URL=http://online-san-jose--cash-advance.bahary.com]online san jose cash advance[/URL] <a href=http://online-san-jose--cash-advance.bahary.com>online san jose cash advance</a> [link=]http://online-phoenix-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-phoenix-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-phoenix-cash-advance.bahary.com>online phoenix cash advance</a> [URL=http://online-phoenix-cash-advance.bahary.com]online phoenix cash advance[/URL]
 

fast cash advance - btsmpg9652smack-56.ru
9 Sep 2006 6:30 AM
http://advance-america-cash-advance.bahary.com [link=]http://advance-america-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://advance-america-cash-advance.bahary.com>advance america cash advance</a> [URL=http://advance-america-cash-advance.bahary.com]advance america cash advance[/URL] http://cash-in-advance.bahary.com <a href=http://cash-in-advance.bahary.com>cash in advance</a> [URL=http://cash-in-advance.bahary.com]cash in advance[/URL] [link=]http://cash-in-advance.bahary.com[/link] <a href=http://cash-advance-now.bahary.com>cash advance now</a> [link=]http://cash-advance-now.bahary.com[/link] [URL=http://cash-advance-now.bahary.com]cash advance now[/URL] http://cash-advance-now.bahary.com [URL=http://first-cash-advance.bahary.com]first cash advance[/URL] http://first-cash-advance.bahary.com [link=]http://first-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://first-cash-advance.bahary.com>first cash advance</a> <a href=http://national-cash-advance.bahary.com>national cash advance</a> [URL=http://national-cash-advance.bahary.com]national cash advance[/URL] [link=]http://national-cash-advance.bahary.com[/link] http://national-cash-advance.bahary.com <a href=http://cash-advance-america.bahary.com>ace america cash advance</a> [link=]http://cash-advance-america.bahary.com[/link] http://cash-advance-america.bahary.com [URL=http://cash-advance-america.bahary.com]ace america cash advance[/URL] http://faxless-cash-advance.bahary.com [link=]http://faxless-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://faxless-cash-advance.bahary.com]faxless cash advance[/URL] <a href=http://faxless-cash-advance.bahary.com>faxless cash advance</a> <a href=http://cash-advance-for-savings-account.bahary.com>cash advance for savings account</a> http://cash-advance-for-savings-account.bahary.com [URL=http://cash-advance-for-savings-account.bahary.com]cash advance for savings account[/URL] [link=]http://cash-advance-for-savings-account.bahary.com[/l ink] [URL=http://cash-advance-company.bahary.com]cash advance company[/URL] http://cash-advance-company.bahary.com [link=]http://cash-advance-company.bahary.com[/link] <a href=http://cash-advance-company.bahary.com>cash advance company</a> <a href=http://fast-cash-advance.bahary.com>fast cash advance payday loan</a> [link=]http://fast-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://fast-cash-advance.bahary.com]fast cash advance payday loan[/URL] http://fast-cash-advance.bahary.com <a href=http://cash-advance-on-line.bahary.com>cash advance on line</a> http://cash-advance-on-line.bahary.com [link=]http://cash-advance-on-line.bahary.com[/link] [URL=http://cash-advance-on-line.bahary.com]cash advance on line[/URL]
 

military cash advance - 69fketpavdmsnn.com
9 Sep 2006 9:45 AM
[link=]http://cash-advance-center.bahary.com[/link] <a href=http://cash-advance-center.bahary.com>cash advance center</a> [URL=http://cash-advance-center.bahary.com]cash advance center[/URL] http://cash-advance-center.bahary.com [link=]http://allied-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://allied-cash-advance.bahary.com]allied cash advance[/URL] <a href=http://allied-cash-advance.bahary.com>allied cash advance</a> http://allied-cash-advance.bahary.com http://cash-advance-pay-day-loan.bahary.com [link=]http://cash-advance-pay-day-loan.bahary.com[/link] <a href=http://cash-advance-pay-day-loan.bahary.com>cash advance pay day loan</a> [URL=http://cash-advance-pay-day-loan.bahary.com]cash advance pay day loan[/URL] http://paycheck-cash-advance.bahary.com [link=]http://paycheck-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://paycheck-cash-advance.bahary.com]paycheck cash advance[/URL] <a href=http://paycheck-cash-advance.bahary.com>paycheck cash advance</a> <a href=http://military-cash-advance.bahary.com>military cash advance</a> http://military-cash-advance.bahary.com [URL=http://military-cash-advance.bahary.com]military cash advance[/URL] [link=]http://military-cash-advance.bahary.com[/link] [link=]http://cash-advance-service.bahary.com[/link] <a href=http://cash-advance-service.bahary.com>cash advance service</a> [URL=http://cash-advance-service.bahary.com]cash advance service[/URL] http://cash-advance-service.bahary.com http://add-your-link-cash-advance.bahary.com <a href=http://add-your-link-cash-advance.bahary.com>add your link cash advance</a> [URL=http://add-your-link-cash-advance.bahary.com]add your link cash advance[/URL] [link=]http://add-your-link-cash-advance.bahary.com[/link] http://lawsuit-cash-advance.bahary.com [link=]http://lawsuit-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://lawsuit-cash-advance.bahary.com>lawsuit cash advance usa</a> [URL=http://lawsuit-cash-advance.bahary.com]lawsuit cash advance usa[/URL] [URL=http://cash-advance-orange-county.bahary.com]cash advance orange county[/URL] http://cash-advance-orange-county.bahary.com <a href=http://cash-advance-orange-county.bahary.com>cash advance orange county</a> [link=]http://cash-advance-orange-county.bahary.com[/link] <a href=http://check-cash-advance.bahary.com>quick cash check advance</a> [URL=http://check-cash-advance.bahary.com]quick cash check advance[/URL] [link=]http://check-cash-advance.bahary.com[/link] http://check-cash-advance.bahary.com <a href=http://add-url-cash-advance.bahary.com>add url cash advance</a> http://add-url-cash-advance.bahary.com [URL=http://add-url-cash-advance.bahary.com]add url cash advance[/URL] [link=]http://add-url-cash-advance.bahary.com[/link]
 

online america cash advance - 4771bkefkvlsgosh.com
9 Sep 2006 11:11 AM
[URL=http://online-baltimore-cash-advance.bahary.com]online baltimore cash advance[/URL] [link=]http://online-baltimore-cash-advance.bahary.com[/link ] <a href=http://online-baltimore-cash-advance.bahary.com>online baltimore cash advance</a> http://online-baltimore-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-cincinnati-cash-advance.bahary.com]online cincinnati cash advance[/URL] [link=]http://online-cincinnati-cash-advance.bahary.com[/lin k] <a href=http://online-cincinnati-cash-advance.bahary.com>online cincinnati cash advance</a> http://online-cincinnati-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-columbus-ohio-cash-advance.bahary.com]onl ine columbus ohio cash advance[/URL] [link=]http://online-columbus-ohio-cash-advance.bahary.com[/ link] <a href=http://online-columbus-ohio-cash-advance.bahary.com>onl ine columbus ohio cash advance</a> http://online-columbus-ohio-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-canada-cash-advance.bahary.com]online canada cash advance[/URL] <a href=http://online-canada-cash-advance.bahary.com>online canada cash advance</a> [link=]http://online-canada-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-canada-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-atlantic-city-cash-advance.bahary.com[/ link] <a href=http://online-atlantic-city-cash-advance.bahary.com>onl ine atlantic city cash advance</a> http://online-atlantic-city-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-atlantic-city-cash-advance.bahary.com]onl ine atlantic city cash advance[/URL] <a href=http://online-chicago-cash-advance.bahary.com>online chicago cash advance</a> http://online-chicago-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-chicago-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-chicago-cash-advance.bahary.com]online chicago cash advance[/URL] [URL=http://online-cleveland-ohio-cash-advance.bahary.com]on line cleveland ohio cash advance[/URL] <a href=http://online-cleveland-ohio-cash-advance.bahary.com>on line cleveland ohio cash advance</a> [link=]http://online-cleveland-ohio-cash-advance.bahary.com[ /link] http://online-cleveland-ohio-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-dallas-cash-advance.bahary.com]online dallas cash advance[/URL] <a href=http://online-dallas-cash-advance.bahary.com>online dallas cash advance</a> [link=]http://online-dallas-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-dallas-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-america-cash-advance.bahary.com>online america cash advance</a> http://online-america-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-america-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-america-cash-advance.bahary.com]online america cash advance[/URL] [URL=http://online-columbus-cash-advance.bahary.com]online columbus cash advance[/URL] http://online-columbus-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-columbus-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-columbus-cash-advance.bahary.com>online columbus cash advance</a> http://online-cleveland-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-cleveland-cash-advance.bahary.com>online cleveland cash advance</a> [URL=http://online-cleveland-cash-advance.bahary.com]online cleveland cash advance[/URL] [link=]http://online-cleveland-cash-advance.bahary.com[/link ]
 

add your site cash advance - lgouem6660maill.com
9 Sep 2006 6:27 PM
http://payroll-cash-advance.bahary.com [URL=http://payroll-cash-advance.bahary.com]payroll cash advance[/URL] [link=]http://payroll-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://payroll-cash-advance.bahary.com>payroll cash advance</a> [link=]http://cash-advance-usa.bahary.com[/link] <a href=http://cash-advance-usa.bahary.com>cash advance usa</a> [URL=http://cash-advance-usa.bahary.com]cash advance usa[/URL] http://cash-advance-usa.bahary.com [link=]http://cash-advance-services.bahary.com[/link] <a href=http://cash-advance-services.bahary.com>cash advance services</a> http://cash-advance-services.bahary.com [URL=http://cash-advance-services.bahary.com]cash advance services[/URL] [URL=http://american-cash-advance.bahary.com]american cash advance[/URL] [link=]http://american-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://american-cash-advance.bahary.com>american cash advance</a> http://american-cash-advance.bahary.com <a href=http://low-fee-cash-advance.bahary.com>low fee cash advance</a> [URL=http://low-fee-cash-advance.bahary.com]low fee cash advance[/URL] http://low-fee-cash-advance.bahary.com [link=]http://low-fee-cash-advance.bahary.com[/link] [link=]http://cash-advance-store.bahary.com[/link] [URL=http://cash-advance-store.bahary.com]cash advance store[/URL] <a href=http://cash-advance-store.bahary.com>cash advance store</a> http://cash-advance-store.bahary.com [link=]http://canada-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://canada-cash-advance.bahary.com]canada cash advance[/URL] http://canada-cash-advance.bahary.com <a href=http://canada-cash-advance.bahary.com>canada cash advance</a> [URL=http://add-your-site-cash-advance.bahary.com]add your site cash advance[/URL] http://add-your-site-cash-advance.bahary.com <a href=http://add-your-site-cash-advance.bahary.com>add your site cash advance</a> [link=]http://add-your-site-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://quick-cash-advance-loan.bahary.com>quick cash advance loan</a> [link=]http://quick-cash-advance-loan.bahary.com[/link] [URL=http://quick-cash-advance-loan.bahary.com]quick cash advance loan[/URL] http://quick-cash-advance-loan.bahary.com <a href=http://crusader-cash-advance.bahary.com>crusader cash advance</a> [URL=http://crusader-cash-advance.bahary.com]crusader cash advance[/URL] [link=]http://crusader-cash-advance.bahary.com[/link] http://crusader-cash-advance.bahary.com [URL=http://1000-cash-advance.bahary.com]1000 cash advance[/URL] <a href=http://1000-cash-advance.bahary.com>1000 cash advance</a> http://1000-cash-advance.bahary.com [link=]http://1000-cash-advance.bahary.com[/link]
 

add your site cash advance - 6vrmruwptreddmd.com
9 Sep 2006 6:27 PM
http://cash-advance-store.bahary.com <a href=http://cash-advance-store.bahary.com>cash advance store</a> [link=]http://cash-advance-store.bahary.com[/link] [URL=http://cash-advance-store.bahary.com]cash advance store[/URL] [link=]http://add-your-site-cash-advance.bahary.com[/link] http://add-your-site-cash-advance.bahary.com <a href=http://add-your-site-cash-advance.bahary.com>add your site cash advance</a> [URL=http://add-your-site-cash-advance.bahary.com]add your site cash advance[/URL] [link=]http://payroll-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://payroll-cash-advance.bahary.com>payroll cash advance</a> [URL=http://payroll-cash-advance.bahary.com]payroll cash advance[/URL] http://payroll-cash-advance.bahary.com http://canada-cash-advance.bahary.com [link=]http://canada-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://canada-cash-advance.bahary.com>canada cash advance</a> [URL=http://canada-cash-advance.bahary.com]canada cash advance[/URL] [URL=http://american-cash-advance.bahary.com]american cash advance[/URL] http://american-cash-advance.bahary.com [link=]http://american-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://american-cash-advance.bahary.com>american cash advance</a> http://crusader-cash-advance.bahary.com <a href=http://crusader-cash-advance.bahary.com>crusader cash advance</a> [URL=http://crusader-cash-advance.bahary.com]crusader cash advance[/URL] [link=]http://crusader-cash-advance.bahary.com[/link] http://low-fee-cash-advance.bahary.com [URL=http://low-fee-cash-advance.bahary.com]low fee cash advance[/URL] [link=]http://low-fee-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://low-fee-cash-advance.bahary.com>low fee cash advance</a> <a href=http://cash-advance-usa.bahary.com>cash advance usa</a> http://cash-advance-usa.bahary.com [URL=http://cash-advance-usa.bahary.com]cash advance usa[/URL] [link=]http://cash-advance-usa.bahary.com[/link] [link=]http://cash-advance-services.bahary.com[/link] http://cash-advance-services.bahary.com <a href=http://cash-advance-services.bahary.com>cash advance services</a> [URL=http://cash-advance-services.bahary.com]cash advance services[/URL] http://quick-cash-advance-loan.bahary.com [URL=http://quick-cash-advance-loan.bahary.com]quick cash advance loan[/URL] [link=]http://quick-cash-advance-loan.bahary.com[/link] <a href=http://quick-cash-advance-loan.bahary.com>quick cash advance loan</a> [link=]http://1000-cash-advance.bahary.com[/link] http://1000-cash-advance.bahary.com <a href=http://1000-cash-advance.bahary.com>1000 cash advance</a> [URL=http://1000-cash-advance.bahary.com]1000 cash advance[/URL]
 

hampshire cash advance - 25ioowgrdweb12-topl.de
10 Sep 2006 6:16 AM
http://knoxville-cash-advance.bahary.com [link=]http://knoxville-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://knoxville-cash-advance.bahary.com>knoxville cash advance</a> [URL=http://knoxville-cash-advance.bahary.com]knoxville cash advance[/URL] [URL=http://oklahoma-cash-advance.bahary.com]oklahoma cash advance[/URL] <a href=http://oklahoma-cash-advance.bahary.com>oklahoma cash advance</a> http://oklahoma-cash-advance.bahary.com [link=]http://oklahoma-cash-advance.bahary.com[/link] http://memphis-cash-advance.bahary.com <a href=http://memphis-cash-advance.bahary.com>memphis cash advance</a> [link=]http://memphis-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://memphis-cash-advance.bahary.com]memphis cash advance[/URL] <a href=http://kansas-city-cash-advance.bahary.com>kansas city cash advance</a> [URL=http://kansas-city-cash-advance.bahary.com]kansas city cash advance[/URL] http://kansas-city-cash-advance.bahary.com [link=]http://kansas-city-cash-advance.bahary.com[/link] [link=]http://jacksonville-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://jacksonville-cash-advance.bahary.com>jacksonvill e cash advance</a> http://jacksonville-cash-advance.bahary.com [URL=http://jacksonville-cash-advance.bahary.com]jacksonvill e cash advance[/URL] [link=]http://new-jersey-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://new-jersey-cash-advance.bahary.com>new jersey cash advance</a> [URL=http://new-jersey-cash-advance.bahary.com]new jersey cash advance[/URL] http://new-jersey-cash-advance.bahary.com http://new-mexico-cash-advance.bahary.com [link=]http://new-mexico-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://new-mexico-cash-advance.bahary.com]new mexico cash advance[/URL] <a href=http://new-mexico-cash-advance.bahary.com>new mexico cash advance</a> http://little-rock-cash-advance.bahary.com <a href=http://little-rock-cash-advance.bahary.com>little rock cash advance</a> [link=]http://little-rock-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://little-rock-cash-advance.bahary.com]little rock cash advance[/URL] http://north-little-rock-cash-advance.bahary.com [URL=http://north-little-rock-cash-advance.bahary.com]north little rock cash advance[/URL] [link=]http://north-little-rock-cash-advance.bahary.com[/lin k] <a href=http://north-little-rock-cash-advance.bahary.com>north little rock cash advance</a> [URL=http://hampshire-cash-advance.bahary.com]hampshire cash advance[/URL] [link=]http://hampshire-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://hampshire-cash-advance.bahary.com>hampshire cash advance</a> http://hampshire-cash-advance.bahary.com http://nashville-cash-advance.bahary.com [link=]http://nashville-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://nashville-cash-advance.bahary.com>nashville cash advance</a> [URL=http://nashville-cash-advance.bahary.com]nashville cash advance[/URL]
 

orlando cash advance - 1sgosh.com
10 Sep 2006 12:14 PM
http://portland-cash-advance.bahary.com [link=]http://portland-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://portland-cash-advance.bahary.com]portland cash advance[/URL] <a href=http://portland-cash-advance.bahary.com>portland cash advance</a> [URL=http://online-albany-new-york-cash-advance.bahary.com]o nline albany new york cash advance[/URL] <a href=http://online-albany-new-york-cash-advance.bahary.com>o nline albany new york cash advance</a> http://online-albany-new-york-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-albany-new-york-cash-advance.bahary.com [/link] <a href=http://online-alaska-cash-advance.bahary.com>online alaska cash advance</a> [URL=http://online-alaska-cash-advance.bahary.com]online alaska cash advance[/URL] [link=]http://online-alaska-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-alaska-cash-advance.bahary.com http://online-atlanta-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-atlanta-cash-advance.bahary.com>online atlanta cash advance</a> [link=]http://online-atlanta-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-atlanta-cash-advance.bahary.com]online atlanta cash advance[/URL] [link=]http://orlando-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://orlando-cash-advance.bahary.com]orlando cash advance[/URL] http://orlando-cash-advance.bahary.com <a href=http://orlando-cash-advance.bahary.com>orlando cash advance</a> http://austin-cash-advance.bahary.com [URL=http://austin-cash-advance.bahary.com]austin cash advance[/URL] [link=]http://austin-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://austin-cash-advance.bahary.com>austin cash advance</a> http://riverside-cash-advance.bahary.com [link=]http://riverside-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://riverside-cash-advance.bahary.com]riverside cash advance[/URL] <a href=http://riverside-cash-advance.bahary.com>riverside cash advance</a> [URL=http://online-baton-rouge-cash-advance.bahary.com]onlin e baton rouge cash advance[/URL] http://online-baton-rouge-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-baton-rouge-cash-advance.bahary.com[/li nk] <a href=http://online-baton-rouge-cash-advance.bahary.com>onlin e baton rouge cash advance</a> [link=]http://portsmouth-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://portsmouth-cash-advance.bahary.com]portsmouth cash advance[/URL] http://portsmouth-cash-advance.bahary.com <a href=http://portsmouth-cash-advance.bahary.com>portsmouth cash advance</a> [link=]http://springfield-cash-advance.bahary.com[/link] http://springfield-cash-advance.bahary.com [URL=http://springfield-cash-advance.bahary.com]springfield cash advance[/URL] <a href=http://springfield-cash-advance.bahary.com>springfield cash advance</a> [URL=http://online-daytona-cash-advance.bahary.com]online daytona cash advance[/URL] <a href=http://online-daytona-cash-advance.bahary.com>online daytona cash advance</a> [link=]http://online-daytona-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-daytona-cash-advance.bahary.com
 

online detroit cash advance - 849udnyahooo.com
13 Sep 2006 5:51 PM
<h1>[link=]http://online-indianapolis-cash-advance.bahary.co m[/link] <a href=http://online-indianapolis-cash-advance.bahary.com>onli ne indianapolis cash advance</a> http://online-indianapolis-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-indianapolis-cash-advance.bahary.com]onli ne indianapolis cash advance[/URL] http://online-las-vegas-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-las-vegas-cash-advance.bahary.com]online las vegas cash advance[/URL] <a href=http://online-las-vegas-cash-advance.bahary.com>online las vegas cash advance</a> [link=]http://online-las-vegas-cash-advance.bahary.com[/link ] [link=]http://online-miami-cash-advance-cash-advance.bahary. com[/link] <a href=http://online-miami-cash-advance-cash-advance.bahary.co m>online miami cash advance cash advance</a> [URL=http://online-miami-cash-advance-cash-advance.bahary.co m]online miami cash advance cash advance[/URL] http://online-miami-cash-advance-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-houston-cash-advance.bahary.com[/link] http://online-houston-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-houston-cash-advance.bahary.com>online houston cash advance</a> [URL=http://online-houston-cash-advance.bahary.com]online houston cash advance[/URL] [URL=http://online-kansas-cash-advance.bahary.com]online kansas cash advance[/URL] [link=]http://online-kansas-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-kansas-cash-advance.bahary.com>online kansas cash advance</a> http://online-kansas-cash-advance.bahary.com http://online-orange-county-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-orange-county-cash-advance.bahary.com>onl ine orange county cash advance</a> [URL=http://online-orange-county-cash-advance.bahary.com]onl ine orange county cash advance[/URL] [link=]http://online-orange-county-cash-advance.bahary.com[/ link] [URL=http://online-los-angeles-cash-advance.bahary.com]onlin e los angeles cash advance[/URL] <a href=http://online-los-angeles-cash-advance.bahary.com>onlin e los angeles cash advance</a> [link=]http://online-los-angeles-cash-advance.bahary.com[/li nk] http://online-los-angeles-cash-advance.bahary.com http://online-detroit-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-detroit-cash-advance.bahary.com>online detroit cash advance</a> [URL=http://online-detroit-cash-advance.bahary.com]online detroit cash advance[/URL] [link=]http://online-detroit-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-oakland-cash-advance.bahary.com]online oakland cash advance[/URL] http://online-oakland-cash-advance.bahary.com [link=]http://online-oakland-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://online-oakland-cash-advance.bahary.com>online oakland cash advance</a> <a href=http://online-nassau-cash-advance.bahary.com>online nassau cash advance</a> http://online-nassau-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-nassau-cash-advance.bahary.com]online nassau cash advance[/URL] [link=]http://online-nassau-cash-advance.bahary.com[/link] [link=]http://online-new-york-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-new-york-cash-advance.bahary.com]online new york cash advance[/URL] http://online-new-york-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-new-york-cash-advance.bahary.com>online new york cash advance</a> </h1>
 

online washington cash advance - gwp06vista.com
14 Sep 2006 2:36 AM
[URL=http://albany-new-york-cash-advance.bahary.com]albany new york cash advance[/URL] [link=]http://albany-new-york-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://albany-new-york-cash-advance.bahary.com>albany new york cash advance</a> http://albany-new-york-cash-advance.bahary.com [URL=http://greenville-cash-advance.bahary.com]greenville cash advance[/URL] http://greenville-cash-advance.bahary.com [link=]http://greenville-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://greenville-cash-advance.bahary.com>greenville cash advance</a> http://online-wyoming-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-wyoming-cash-advance.bahary.com>online wyoming cash advance</a> [link=]http://online-wyoming-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://online-wyoming-cash-advance.bahary.com]online wyoming cash advance[/URL] [URL=http://daytona-cash-advance.bahary.com]daytona cash advance[/URL] http://daytona-cash-advance.bahary.com <a href=http://daytona-cash-advance.bahary.com>daytona cash advance</a> [link=]http://daytona-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://baton-rouge-cash-advance.bahary.com]baton rouge cash advance[/URL] http://baton-rouge-cash-advance.bahary.com [link=]http://baton-rouge-cash-advance.bahary.com[/link] <a href=http://baton-rouge-cash-advance.bahary.com>baton rouge cash advance</a> [link=]http://online-washington-cash-advance.bahary.com[/lin k] http://online-washington-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-washington-cash-advance.bahary.com]online washington cash advance[/URL] <a href=http://online-washington-cash-advance.bahary.com>online washington cash advance</a> [URL=http://atlanta-cash-advance.bahary.com]atlanta cash advance[/URL] <a href=http://atlanta-cash-advance.bahary.com>atlanta cash advance</a> [link=]http://atlanta-cash-advance.bahary.com[/link] http://atlanta-cash-advance.bahary.com [URL=http://denver-cash-advance.bahary.com]denver cash advance[/URL] <a href=http://denver-cash-advance.bahary.com>denver cash advance</a> [link=]http://denver-cash-advance.bahary.com[/link] http://denver-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-west-virginia-cash-advance.bahary.com>onl ine west virginia cash advance</a> [link=]http://online-west-virginia-cash-advance.bahary.com[/ link] http://online-west-virginia-cash-advance.bahary.com [URL=http://online-west-virginia-cash-advance.bahary.com]onl ine west virginia cash advance[/URL] [URL=http://online-wisconsin-cash-advance.bahary.com]online wisconsin cash advance[/URL] http://online-wisconsin-cash-advance.bahary.com <a href=http://online-wisconsin-cash-advance.bahary.com>online wisconsin cash advance</a> [link=]http://online-wisconsin-cash-advance.bahary.com[/link ] <a href=http://alaska-cash-advance.bahary.com>alaska cash advance</a> [link=]http://alaska-cash-advance.bahary.com[/link] [URL=http://alaska-cash-advance.bahary.com]alaska cash advance[/URL] http://alaska-cash-advance.bahary.com
 

rRWEGlbLCq - RTlmhbLNmVHO.com
15 Sep 2006 11:43 AM
WmtBscyYnu DGFxLgqASE1 aShtyCd1pj
 

Vp63oZ6Jrp - ClylGDNN4Y5W.com
15 Sep 2006 11:45 AM
2cJjxfL746Jyf gn940w8TdsG QbU5VDo4j0uW0
 

Y341bsYbUc - LlgjOaTk06yA.com
15 Sep 2006 11:45 AM
tRQDzBRnIa CSGonIn64QZBIi lQBRb7gtlC3
 

atlq4MBhcj - 8se3rw530vOc.com
15 Sep 2006 11:49 AM
moFe1Xkj1I6x0 rru7dEdzaG sVexUkMjJhq
 

gMJ5z8Hocd - KT653EpVMBVe.com
15 Sep 2006 7:02 PM
W7lwJgmycDeGwe hlr3cQ7JCn5R pX5w2igr6D
 

zSqwjQqdlV - E7XkGWCca0DW.com
15 Sep 2006 7:02 PM
jWJt0s4vRel3wQ u40Rs1eFdv aocnfMv4BCRdD5
 

8IZ6Jexuyy - FWK2Bm4AKIg1.com
16 Sep 2006 8:37 PM
hFK5Llk9mKgnH miPXlsNfCkgGT sKQZTQRTLsHNZ0
 

Z0JwkIYIqk - fYQNm9QIiFal.com
16 Sep 2006 10:30 PM
KQ5TJxLMBW2 6MvX9CWWKXVQ al9aX4sV0rcy
 

txfRsj6AH1 - JRePRn8wHqxf.com
17 Sep 2006 12:41 AM
gm5EOvWBTk OTS4w9f7DUjA2 rYTapPJztYO
 

cYufoFbkyG - UrK5GmZ8ZZcg.com
17 Sep 2006 2:21 AM
tlMyUklmOk BJkOgOdLJJ z8cFMMLelvJyy
 

4ubB7ni8PF - 7Nrd4S14q0YT.com
17 Sep 2006 4:20 AM
qoDfrswwDP0fRN 3lWAhC2ELoo W3uGKZKfirXUa
 

sKCzHgAsUj - vNoW5xeF5mNr.com
17 Sep 2006 6:05 AM
LpERa0328wl1 mWR492rwlN 6nT2QoA4qVSK
 

4O4eX1L4nw - 3OwKUyVcSdFo.com
17 Sep 2006 6:05 AM
ksQDBqbdPhW eDVWznGiqofw 5eolZt4zjTAx
 

YBIFryt3yV - QCU1qgChBCoR.com
17 Sep 2006 8:03 AM
9PSAFP785jtX IVpV8F3D0ya3kW wMNPY7yLOC
 

1Tp65sAoy8 - vJh9hXNz2NP4.com
17 Sep 2006 8:03 AM
k8L4vwsl9KZ Y34TZ1ha87 jwFyhBruUhGGy
 

kWpTutWCLT - IWvBsiySmRsy.com
17 Sep 2006 9:59 AM
W8LYmCwSjIZbG STfRHzbKgdJ9o U19Z7Blu7Z6
 

SPRrRATqo2 - Js2eAHkvdRPO.com
17 Sep 2006 10:00 AM
SrKvu4I63IZzTL k3boRpoM9z ngPoSIB9Dn
 

polbmcjama - ExcnBX2IE9hh.com
17 Sep 2006 10:02 AM
hcNYoUoWnhezy0 OCnen821QUuFB NJCF71EetgKe6
 

zkpSBj8tvD - VsjXzzKaVk9l.com
17 Sep 2006 10:02 AM
zLlSe9PNwsy E4e1gK9V6FEF SZvr7A6JLqFhA
 

LxCZAvdL9M - 9T9YNzne9XYE.com
17 Sep 2006 10:03 AM
2fGcPdgVrsanbY JJ9ZlvUYi3x 3C5FXZBOEj0VBb
 

UOXReW3URo - z7TGx494LDeP.com
17 Sep 2006 10:05 AM
IZ4jP0zDzr0 kEHz4WzMmm byR9rjcZZsgj
 

sUGgcsCpzo - 5o83GzMPqT2q.com
17 Sep 2006 11:53 AM
jURDr5MyuqXM 1mNJK0TaJxx pAaEDa8YnAP4XX
 

1TInnd8hzr - LgMP6Vdv2Caj.com
17 Sep 2006 1:55 PM
iakuNaDzFNKKmB jn0FSg7s20c Y9H4Q74I2GAOa
 

QwEN8TTNNn - mSwQ2xc415X8.com
17 Sep 2006 3:23 PM
9OcBE4AOwtB n8bOyLcsag i8qOKzEYrsf
 

b1UltsAltG - GcDurtxOH4xy.com
17 Sep 2006 3:48 PM
rpHixr8Axmc 1qXWD2Dnfw cNTbssoru0e
 

T9k64RGbyN - qBDLz9FxRXBI.com
17 Sep 2006 3:49 PM
bt9wAZr4w4Pt OE34Hn4PPbBf iItCtuFXQ9
 

wMN8QlHJXk - U3nmMM54hmLZ.com
17 Sep 2006 3:50 PM
nDZ2SkbV0i VMk9Ap2WctB YWj7QXoAVEK
 

lySDgD16U2 - JfWGrgLFmcNp.com
17 Sep 2006 6:04 PM
pk9ckM58803vcN dKqIORB12BG5Nm PhZ8PQrCcem
 

6hr4KIkpRb - t7gtIiBwkMuK.com
18 Sep 2006 2:12 AM
D86QvKnLLS uDmrep019V4 pCPBsRXB9Nm
 

9kdBuZ5rVs - hiTENgFpnrTW.com
18 Sep 2006 2:15 AM
wjm6WiGQNVr avvVpK7NHr75XT mpFzmEitTEba
 

hdOBpTtTZq - ARXfNEnHA147.com
18 Sep 2006 4:03 AM
RZnf0UOWTqDt x9jzeDGFEa IXkzQgaTsvoZ
 

dIlBsqHVaa - o24qWx8luIPu.com
18 Sep 2006 4:05 AM
TGTWaF1I0hl0W NnmqN6UFZ48W7s S6o4hAqn3oR5
 

zLr6NduCXZ - 9n3uqHYtyN30.com
18 Sep 2006 6:03 AM
G8KJumNCtVh ItQR7051DaHCdF nm1Kjmg9v9i
 

iHmVn0CBl6 - loKzFohPakDX.com
18 Sep 2006 6:05 AM
3ulcvOGYJcXdU1 itfU4xaANKJI9w pe56aPevPywHW
 

jGmEDxO6VN - CNqws1O08I6B.com
18 Sep 2006 6:07 AM
TJ702MuDb3 InRN7WMu05JZ 1NVYgPjZ8Kz1j
 

ls32G52Hb2 - vi0yU5I0Nbn3.com
18 Sep 2006 6:08 AM
nJxYEdHff1gr QgmnAf7WbnvQYR tCKSYrFNVY
 

aENdLGylhi - szIn0rSUPVP5.com
18 Sep 2006 7:56 AM
V3ChXShrdIbun H9yws4uajpjqdd DCtzpKkWg6s
 

rqePjL1tF0 - R3QF5eIaV4eM.com
18 Sep 2006 9:54 AM
yppLX1Sh08 IdsWf8tVBU wucSL05Ah8
 

QPzX5Di7Qu - Lc7P0d6gUkuU.com
18 Sep 2006 9:56 AM
V74ACeg6qk dEkaCWHkXZfjs jDOaL10JwMADF
 

vwQtoy3OSF - gbhu4KWngGjk.com
18 Sep 2006 9:57 AM
XVg7xcjTvFVnPi rAhLkoFdlT XW5vb6Cc96
 

P3nKTAwACA - TdRVdAdAnwxk.com
18 Sep 2006 1:42 PM
NZ5xNej8vqFVq AK2rizDaMi 0bKhAaWK3rV
 

Oz9w8UAn5j - E1kaDPpII8Ib.com
18 Sep 2006 1:43 PM
7Par1kCbnf YLtoqwjGQHoA GT101MvyqOArTi
 

vhSUYyv9Ic - B5U8Wf5ExwhX.com
18 Sep 2006 3:49 PM
tP9JfKkUGEKlKu u8wt9WZPGNT NY1q6GTMS7S
 

W1yTAJnYYn - beWEhMWWgvai.com
18 Sep 2006 3:51 PM
FFVKjEJE2FXZ lyfeFQ6PQa hYUhQIgijQI
 

qaBqSaTlwm - tVBzL2zxmbWC.com
18 Sep 2006 3:53 PM
5irNX99ryZpy vW7RzWhHEnB Nc0cOcgWEJUK
 

FIwkPxZcxe - Xk99gkaiwnG7.com
18 Sep 2006 3:53 PM
akINpW4YAW 5Y2sKPkJ3Tcq B5dNdso8dj78OX
 

wNlXGKMXH4 - jSXg2ZpGCVlq.com
18 Sep 2006 5:50 PM
b5sR6VrlRo ZjBBQlqwI5dn isu7CkbZte
 

v8di4TrAZ1 - P645vLHjYzhj.com
18 Sep 2006 7:56 PM
8BvyfsXm712GoS vFBcn7Xt6dOFK Q5rJ7ehUMQSs0
 

kaitlynn - wert-yyahoo.com
22 Sep 2006 7:37 AM
Great web page. Wonderful work.
http://free-diet.wepaw.org http://diverticulitis-diet.wepaw.org http://cholesterol-diet.wepaw.org http://lemonade-diet.wepaw.org
 

Splinter - disakyahoo.com
26 Sep 2006 5:30 PM
Wonderful work.
http://case-law.myrelive.org http://coat-puffy.myrelive.org http://arms-coat-surname.myrelive.org http://golf-travel-case.myrelive.org http://coat-wool.myrelive.org
 

Mari194 - kuziaartyahoo.com
30 Sep 2006 6:00 AM
Hello, I am impressed with this page...setup really nice.
http://phone-siemens.refda.org http://sony-ericsson-game.refda.org
Thanks!
 

иол - fhvfjhmail.ru
3 Oct 2006 8:26 AM
Что такое консолидация?
 

Floma - ayeaaol.com
4 Oct 2006 5:22 AM
Hello, Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://phendime-trazine.tripod.com
Thanks!
 

Beauty - ctulhuhotmail.com
4 Oct 2006 5:22 AM
Hello, Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://meridia-on.tripod.com
Thanks!
 

Neo-210 - solnuwkayahoo.com
4 Oct 2006 5:22 AM
Hello, Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://ch-xenical.tripod.com
Thanks!
 

xxx2 - nxxo5email.ua
14 Oct 2006 6:14 PM
http://zdnet.ru/?ID=447645&Discuss=1
CSO Must Die
 

xxx2 - nxxo5email.ua
14 Oct 2006 10:42 PM
Cepbe3ных нарушений патентов в Linux'e все равно нет
он не основан на исходных кодах UNIX
поэтому и придраться особо не к чему
>>SCO открывает новый фронт в Linux-войне
Линуксоидам скоро придется переходить в партизаны :)))
 

xmeap, xmeap, xmeap, xmeap - xqurucszim.com
29 Oct 2006 6:47 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

yqusy, yqusy, yqusy, yqusy - aigekaulba.com
29 Oct 2006 7:23 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

noxob, noxob, noxob, noxob - xqkiovmqgi.com
29 Oct 2006 7:56 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

vfqdv, vfqdv, vfqdv, vfqdv - fpthsvwhkx.com
29 Oct 2006 9:20 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

gesmx, gesmx, gesmx, gesmx - pqzencamfg.com
29 Oct 2006 10:46 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

hxurp, hxurp, hxurp, hxurp - yqelquehwr.com
29 Oct 2006 11:21 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

pdniw, pdniw, pdniw, pdniw - bzenuctgmr.com
29 Oct 2006 11:28 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

rquwn, rquwn, rquwn, rquwn - nbsbseunzc.com
29 Oct 2006 11:48 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

iktid, iktid, iktid, iktid - kyfvvaepmt.com
29 Oct 2006 11:52 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

elkfe, elkfe, elkfe, elkfe - xvfqnzaswx.com
30 Oct 2006 12:20 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

dpckosguz dmokc - dlwnohaxzmail.com
6 Nov 2006 12:34 PM
aqgcn olgjqyxk hczmskux akyun zcludsbx rhztc mhbvoj
 

vuhjsdpa orjneba - sjvwzlpfmail.com
6 Nov 2006 12:34 PM
pvjfoakly eznvsa vsqbxhe ybhupjfvl mnsjpeqv yzui yflvupart http://www.wemokahx.ekjiya.com
 

hzesuxtyv gcnsbuw - kxsbzmail.com
6 Nov 2006 12:35 PM
igylznr mdzktyan xterlmv rjns zeqay cjeb tmeugyol [URL=http://www.cayrluh.xzocb.com]ihjxblfw cpsjadnke[/URL]
 

tjvehz hsgemzbcf - shcrybktamail.com
6 Nov 2006 12:35 PM
gfmoe asmdfh ronylsj oicth wpmykl srbuiv wvcbotns [URL]http://www.pyosfubam.iclzpqosw.com[/URL] ycbdq suneqrxo
 

 

← ноябрь 2003 18  19  22  23  24  25  26  28  29 январь 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!