На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2002-9-23 на главную / новости от 2002-9-23
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 23 сентября 2002 г.

Windows XP — год спустя

Вот уже почти год я использую Windows ХР в качестве своей основной настольной ОС. Она мне действительно очень нравится, как и большинству пользователей ХР, которых я знаю. Пожалуй, это лучшая операционная система в истории Microsoft.

Однако кое-что в ней все же раздражает. Год спустя — особенно теперь, когда вышел Service Pack 1, — имеет смысл подумать о том, что Microsoft недоделала, хотя вряд ли какой-то из этих промахов можно считать серьезным.

Включить в Windows XP поддержку сетей 802.11 было верной идеей, но, как активный пользователь беспроводного доступа через ХР, я нахожу эту реализацию не более чем адекватной. Я не нашел хорошего воплощения WEP с точки зрения пользовательского интерфейса, а другие проблемы Windows XP отчасти вызваны той путаницей и нестыковками, которые связаны с WEP и другими средствами защиты 802.11.

Диалог свойств XP Wireless Networks и соответствующие пользовательские интерфейсы — не самое худшее, что мне приходилось видеть, но все же это сделано плохо, а в файле Help отсутствует объяснение важных моментов, таких как определение индекса кодов WEP и разницы между шестнадцатеричными и ASCII-значениями. Service Pack 1 решил проблему hex/ASCII, исключив возможность использования для WEP шестнадцатеричных сетевых кодов. Это здорово, когда идентификационные фразы в разных системах совместимы, но мой опыт говорит о том, что это не всегда так.

Каждый, кто устанавливал систему Windows XP, конечно, успел возненавидеть сообщения «notification area», которые пристают к вам с настройкой Passport и навязывают тур по Windows ХР. Те, кому пришлось установить много систем Windows ХР, возненавидели их еще больше. Надеюсь, что в версии SP1 этого уже нет. Я не знаю способа избавиться от этих сообщений; по идее они не должны были бы повторяться после того, как их один раз уже закрыли.

Еще одна трудность, с которой я всегда сталкиваюсь при настройке системы ХР, это отсутствие на CD с XP нескольких удобных утилит, которые Microsoft предоставляет бесплатно. Во-первых, это WNTIPCFG, версия NT/2K/XP инструмента WINIPCFG из Win9x. Этот инструмент с графическим интерфейсом пользователя отображает ваши параметры TCP/IP и позволяет создавать и обновлять адреса DHCP. Он не настолько мощный, как команда IPCONFIG, зато им удобно пользоваться. WNTIPCFG можно загрузить бесплатно, но Microsoft почему-то не включила его в CD (и не назвала WINIPCFG, чтобы не путать пользователей Win9x). Есть и другие бесплатные инструменты для Windows 2000, многие из которых также следовало бы сделать стандартом. Аналогично, инструменты управления сервером, такие как Active Directory Users and Computers, включены в состав CD-ROM Windows 2000 Professional, но отсутствуют на диске Windows XP Professional. Онлайновые бета-версии Windows XP обычно включали эти инструменты, но потом я нигде не мог их найти, и в SP1 они тоже отсутствуют. Теперь, чтобы администрировать сервер, мне, лентяю, приходится открывать окно терминала.

Я слыхал много историй о том, что Windows ХР поддерживает меньше аппаратуры и ПО, чем Windows 2000. Сам я этого не почувствовал, но, судя по подтвержденным документами проблемам, дело, как правило, сводится к тому, что поставщики оборудования очень долго пишут драйверы, а поставщики ПО никак не выпустят апгрейды. Например, старые версии таких дисковых утилит, как Partition Magic и Ghost, несовместимы с ХР (хотя теперь оба продукта ее поддерживают). Программы типа антивирусов, как всегда в таких случаях, также нуждаются в переработке.

Когда Microsoft «интегрирует» в операционную систему новые функции, она, как правило, предлагает лишь минимальную поддержку. Возможно, компания не хочет конкурировать с полноценными решениями независимых производителей, а может, она не желает показаться слишком амбициозной, когда речь идет о столь популярных программах, — не знаю. Но в Windows ХР множество примеров подобного подхода. Так, Internet Connection Firewall (ICF) настолько упрощен, что им имеет смысл пользоваться только в том случае, если вы не хотите связываться ни с чем другим, да и сама Microsoft не скрывает этого. ICF вызывает много проблем во внутренних сетях и обрабатывает только входящий трафик. Так что лучше найти настоящий брандмауэр.

Еще один досадный пример минимальной поддержки — запись компакт-дисков. Конечно, хорошо, что такая возможность есть и что пользоваться ею очень легко, но эта функция многого не позволяет. Например, нельзя записать образ ISO. А вот еще один щелчок по носу: если у вас больше одного пишущего дисковода, то ХР может записывать только на первый из них (по порядку номеров). Так что лучше все же приобрести настоящую программу для работы с CD.

С серьезными проблемами — если не считать таковыми перечисленные выше — я не сталкивался. Со времен Windows 2000 — и особенно с того момента, когда я освободил свои компьютеры от Windows 9x, — все работает довольно гладко. Я согласен со старшим вице-президентом Microsoft по Windows Джимом Олчином (Jim Allchin): в последнее время компания выпускает довольно качественные продукты. 

 Предыдущие публикации:
2002-04-03   Будущее Windows: SP1 и Longhorn
2002-04-06   Апгрейд Windows XP принесет с собой больше свободы выбора – или не принесет
2002-05-03   Встроенная ХР — не наказание для Microsoft
 В продолжение темы:
2002-08-29   XP SP1 — места много, а проку мало
2002-10-31   Новый MS Office захлопывает двери для старых версий Windows
Обсуждение и комментарии
Qrot
23 Sep 2002 9:34 PM
"Пожалуй, это лучшая операционная система в истории Microsoft" ха 3 раза! брехня! ничего лучше 2К они не сделали.
"Со времен Windows 2000 — ... — все работает довольно гладко" - ну и зачем надо было переползать?
 

Mister P
23 Sep 2002 9:48 PM
Просто XP в наконец довели все до ума. 2K изначально имела много недоделок (нереализованных задумок), которые постепенно выводились сервиспаками и однажды этих сервиспаков на моем аппарате стало многовато и я поставил XP. Это нормальный процесс становления зрелости ОС и наконец она созрела. Так когда-то становился UNIX.
 

Qrot
23 Sep 2002 10:04 PM
Mister P, простите, много - это когда больше 2-х? я помню, в школе еще рассказывали, как древние люди считали - 1, 2, МНОГО! Ж:)
 

eXOR - billgmicrosoft.com
24 Sep 2002 10:06 AM
2 Mister P:
Не гони - а? Или хотя бы скажи где такую траву достал...

 

Yuri Abele
24 Sep 2002 11:53 AM
Mister P и прав и не прав одновременно. То, что он называет "сервис паками" является Post Fix-ами. И они действительно копятся в каталоге \WinNT. Но при этом никто не мешает удалить их ручками, т.к. нужны они только для процедуры отката. Если же этот Post Fix вам нужен - смело удаляёте каталог с его именем.
 

Mister P
24 Sep 2002 12:35 PM
В терминологии MS это все же сервиспаки, но вы меня поняли правильно. А имею я ввиду, что то что я ставил изначально и то что я получил в процессе патчения заметно отличается. Надо добавить, что не все вчера поставили W2K и сразу поверх 2 сервиспака, многие это делали по мере выхода поправок, которые позже объединялись в сервиспаки. И поверьте, не все поправки корректно уживались с прочими компонентами.
А по вопросу я просто хочу сказать, что XP - это просто хорошее продолжение W2K и вполне зрелое. Революции не произошло. Но ее не было и с W2K.
 

Yuri Abele
24 Sep 2002 1:05 PM
Всё же Вы не правы на счёт названия. Вызывает сомнение, что вы постоянный пользователь Windows Update. Сервис паки - их всего 3 для Win2K, а всё остальное это или "Security Update", или "Commulative Patch" или "Post Fix" и т.д. и т.п.

 

eXOR - billgmicrosoft.com
24 Sep 2002 1:15 PM
2 Mister P:
А что же ты делаешь, если не гонишь?
http://media.rax.ru/soft/arc.31-07-2002.html#1259

> как у вас в голове, г-н eXOR
Об уровне моих интелектуальных способностей не вам заикаться, аргументирующий свою точку зрения, вы наш.

2 Yuri Abele:
Вы с ним поосторожнее. Он информацию на zdnet исключительно черпает... он жутко умный и информированый. Сервиспаков для Win2k у него уже 80 было, это нам несчастным они недоступны...
 

Bosch - boschpisem.net
24 Sep 2002 1:42 PM
Эта-а, горячие головы...
eXOR, а чего ты, извини конечно, вообще шумишь-то, а? Зачем? Тут что, Линукс кто-то обижает? Как тебя сюда-то вообще занесло? Здесь же речь только о виндваке и экспи! Или все-таки поднадоел АСПлитнукс и хочешь пересесть? =))) Так ты напиши, мы тебе поможем и с инстолом и с апдейтами-апгрейдами! =)))
 

Den
24 Sep 2002 2:08 PM
Slushay, eXOR, ne musor' svoimi emotziyami obsujdenie
 

eXOR - billgmicrosoft.com
24 Sep 2002 2:28 PM
2 Den:
Слушай, а не пойти тебе, локаль настраивать?

2 Bosch
> поднадоел АСПлитнукс и хочешь пересесть?
никогда этим поделием не пользовался. Предпочитаю оргиналы, типа RH, слаки итд.

> Так ты напиши, мы тебе поможем и с инстолом и с апдейтами-апгрейдами!
>=)))
Спасибо у меня на работе об этом админы регулярно заботятся. А возмущаюсь я потому, что г-н "Mister P" (что буква Р обозначает он не объяснил), задвинул какой - то бред, не аргументировав ничем свою точку зренния, а когда "Yuri Abele" - разумно объяснил ему что он не прав... просто исчез... породив флейм...
 

Chkaloff
24 Sep 2002 3:06 PM
2 eXOR:
>http://media.rax.ru/soft/arc.31-07-2002.html#1259
Вы зачем эту ссылку привели, чтобы показать свое незнание технологии QoS?
 

Mister P
24 Sep 2002 3:35 PM
Никто не исчез. Я действительно стараюсь ссылаться на компетентные источники. Я не утверждаю что XP идеальна. С Juri Abele согласен - больше не спорю. А эмоции без аргументов действительно очень не люблю.
 

Mister P
24 Sep 2002 3:37 PM
Собственно из-за неаргументированных эмоций я и начал эту дискуссию. А во флейм она перешла с момента, когда аргументы заканчились и начались просто эмоции.
 

Dr_Zuzumbo
24 Sep 2002 9:07 PM
Извините за флейм, но этот прoцесс уже становится необратимым. К нашему полку прибыло :)) http://www.apple.com/uk/hotnews/articles/simoncozens/

С уважением,
Dr_Zuzumbo
 

Qrot
24 Sep 2002 9:54 PM
2Mister P: а хочешь, я тебе винт покажу, который после месяца работы под ХР стал вдруг вполовину меньше? или тебе админы нашей сетки расскажут, как машина под ХР успешно авторизовывалась на сервере под юзером, которого из ХР удалили, и получала доступ ко всем ресурсам.. а то аргументы, блин, кончились.. вагон и маленькая телега еще есть.
зрелой можно назвать w2k после 3-го сервис пака, или NT после 6-го, но никак не ХР, у которой 1-й только только выполз.
 

alp
25 Sep 2002 9:07 AM
2Qrot: эт-точ-на! Если бы NT4+SP6a поддерживал USB, я б с него и не слазил. Пришлось поставить 2К... :-(
 

eXOR - billgmicrosoft.com
25 Sep 2002 10:11 AM
2 Chkaloff:
Хотите более авторитетных изданий? Чьим новостям вы верите? securityfocus'у может быть? Привел эту ссылку я просто для того, чтобы показать что с WinXP все далеко не так замечательно и круто, и что по стабильности операционка опять пошла вниз, Win2k видимо предел... дальше которого M$ продвинуться не смог.

2 Qrot:
>зрелой можно назвать w2k после 3-го сервис пака, или NT после 6-го, но
>никак не ХР, у которой 1-й только только выполз.
Согласен на примерно 200 - 250% ;-).
 

eXOR - billgmicrosoft.com
25 Sep 2002 10:14 AM
2 alp:
А если б там еще бы и глюков с русскими большими шрифтами не было, потом глюков с большими FAT партициями и еще подарков в виде конвертирования в NTFS5 партиции от Win2k, так и я бы не перелазил...
 

-
25 Sep 2002 10:59 AM
Когда я у себя дома выключил этот Oqs, то возникли некоторые неприятные моменты, а именно нежелание эксплорера подключаться к сайту, если параллельно что-нибудь скачивается... Линия - модемная, так что причина банальна - канал забит полностью, не хватает места даже адреса резолвить... OqS позволяет этого избежать.
 

Mister P
25 Sep 2002 12:16 PM
Сказав зрелая, я скорее имел ввиду, наконец сведены две линейки NT и 9x в полноценную ОС и то что на сегодня в системе реализованы идеи, которые обкатывались на W2K, как на первой и удачной попытке соединить все лучшее.

Что касается проблем драйверов - это нормальная временная проблема или сервисов - то это ваше право пользовать их или нет. Любая новая технология неизбежно несет в себе ошибки и недоделки.
Но как базовая ОС - XP меня полностью устраивает.

2Qrot
Ну про винт аргумент слабый, потому как я покажу такой, с которым все нормально. Возможно просто надо уменьшить кеш у эксплорера (у меня по умолчанию было что-то более 500Мб ну и умножить на кол-во users). А за то что машина под XP авторизовалась - честь и хвала ей. Проблема не в ней, а в сервере. Такие проблемы просто неизбежны - когда-то и иконка эксплорера на десктопе вызывала полное недоумение.
 

Qrot
25 Sep 2002 1:02 PM
2Mister P: и-да.. кэш в эксплорере.. винт ополовинился потому как после месяца работы под ХР сыпаться начал.
а по поводу авторизации - для тех кто в танке - АКАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ БЫЛ УДАЛЕН ИЗ ХР. как может система авторизироваться под аккаунтом, которого у нее нет?
 

alp
25 Sep 2002 2:06 PM
2eXOR:
>глюков с русскими большими шрифтами не было,
ATM
>потом глюков с большими FAT партициями
а зачем они нужны? Используй NTFS.
>конвертирования в NTFS5 партиции от Win2k
На кой ляд что-то куда-то конвертировать? Чем тебя для обычной работы не устраивает обычный NTFS? Приведите мне пример, когда жизненно необходимо вытащить диск с 2К машины и воткнуть его в NT.
А по надежности старушка NT круче всех 2К+XP вместе взятых.
 

Bosch - boschpisem.net
25 Sep 2002 2:23 PM
"...после месяца работы под ХР сыпаться начал..."

Объясните, плиз, как это от операционной системы может зависеть сыпется диск или нет. Что это за непорочное зачатие наоборот?
 

Qrot
25 Sep 2002 2:46 PM
2alp:
>А по надежности старушка NT круче всех 2К+XP вместе взятых.
чисто субъективно - да. кажется, там и падать то нечему :) а объективно - хз.. я видел и НТевые серваки, которые падали и 2К, которая месяцами стояла..

2Bosch: ошибка в firmware диска, проявляется только на ХР.
 

Mister P
25 Sep 2002 3:53 PM
2 Qrot
А про ошибка в firmware диска поподробнее можно? А какой диск? Вопрос на полном серьезе.
 

Mister P
25 Sep 2002 3:59 PM
2 alp
>А по надежности старушка NT круче всех 2К+XP вместе взятых
Вообще не для кого не секрет, что чем проще - тем надежнее. Но если быть откровенным, то весь набор вкусностей от XP меня навсегда купил у NT, хотя в свое время был таким же ярым поклонником.
 

Федор
25 Sep 2002 4:48 PM
To Qrot. Наверно я в танке. Но не понял. Откуда удалили account и где машина авторизовалась? Если удалили локальный на XP, то причем тут сервер? Подробности, pls.
 

Федор
25 Sep 2002 4:55 PM
По поводу стабильности могу сказать так. У моего ребенка XP стоит уже год. Он под ней игры гоняет. Так вот, если она и падала, то только от кривых видео драйверов. После обновления работает как часы. Правда должен заметить, что на игры с Митинского у него запрет.
 

Mister P
25 Sep 2002 5:04 PM
2 Федор
Наверное Митинский еще не оформил сертификат у Verisign
 

PTO - kruchkovkgb.ru
25 Sep 2002 5:06 PM
2 Федор: могу поспорить, это был какой-то из девайсов от фирмы Делл с НВидивоскими чипами...
 

Qrot
25 Sep 2002 5:53 PM
2Mister P: оххх.. где ж ты был год назад, как раз эту тему здесь обсуждали и линки были.. насколько я помню, ошибка была у некоторых IBMовских DTLA, у Quantomов (Fireball у меня был) и еще каких то.

2Федор: по поводу авторизации.. просто последовательность действий, потому как особо не разбирался что к чему. ставим ХР, заводим юзера, ставим WSP Client. клиент авторизуется на сервере как этот самый заведенный юзер. проверяем инет - работает. заводим другого юзера, заходим под ним, проверяем инет - работает (что уже не правильно). удаляем первого юзера, заходим под вторым, проверяем инет - работает. почему? подобный же финт ушами в 2К не проходит, ну хоть ты тресни..

может оно и стабильно.. на работе железо казенное, его не жалко, так ХР стоит и не падает.. но проблемы с мышкой в играх, например, есть - задержка и замедление реакции.
 

Mister P
25 Sep 2002 6:31 PM
2 Qrot
Ссылочку пожалуйста.
 

mike
25 Sep 2002 7:01 PM
ИМХО как раз "зелой" XP ну никак нельзя назвать. Она вся целиком экспериментальная.Интерфекйс иначе как убогим не назовешь. Попытались взять наворотами типа маковских - не вышло наскоком. Попытались решить проблему безопасности для не-админов - вышло запутано и сложно. Решили расширить функциональность эксплорера - вышло как всегда. Сторонние утилиты как были лучше- так и остаются. ACDSee, WinZIP, WinRAR, тот же CD Creator и другие примеры. С саном разругались - Джаву покоцали. Ставь теперь сам. Месяц я с XP бодался - плюнул, вернулся на 2000. К ядру и файловой системе у меня претензий нет, они, фактически, те же, а вот работать лично мне не удобно.
 

Bosch - boschpisem.net
25 Sep 2002 7:21 PM
"...ошибка в firmware диска, проявляется только на ХР..."

Так это, простите ошибка в фирмвэре ДИСКА, а не в операционной системе! Или как? Ветер дует, потому что деревья качаются?
 

eXOR - billgmicrosoft.com
25 Sep 2002 7:54 PM
2 alp:
1. Вылазим из танка.

> а зачем они нужны? Используй NTFS.
Бывает так что люди таскают винты по 40Gb, с новыми фильмами... при этом в точке откуда они этот винт взяли стоит одна ОС, а там куда несут - другая... и не обязательно от мелкомягких. дальше объяснять надо или надо объяснить базовые понятия типа "винт","ос" и "мелкомягкие"?

> На кой ляд что-то куда-то конвертировать?
И я этого не понимаю. Стояла на винте WinNT 4.0 со своим NTFS4, загрузились с другого винта, где стояла Win2k, а она взяла да и не спросив отконвертировала портицию в NTFS5... вот и объясни мне теперь что делать и кто виноват? В общем с проблемой не знаком - значит в сад.

> Приведите мне пример, когда жизненно необходимо вытащить диск с 2К
> машины и воткнуть его в NT.
Уже привел. Стоит машинка - где копятся на 40Gb винте новые фильмы... винт забивается примерно за две недели сам... т.е. раз в две недели его вытаскивают и несут домой, чтобы отсортировать и записать эти самые фильмы...

2 mike:
> К ядру и файловой системе у меня претензий нет, они, фактически, те же
Те же.

2 Mister P:
> моего ребенка XP стоит уже год.
У моего знакомого Win98 стояла 3 года без переустановок - супер стабильная система? А уж сколько игрушек он в ней запускал...

2 Bosch:
> ростите ошибка в фирмвэре ДИСКА, а не в операционной системе!
Ошибка только в WinXP - значит ошибка WinXP.
 

Mister P
25 Sep 2002 7:54 PM
2 mike
Вот чтоб людям не сделали - все не впрок...
Ну почему интерфейс то убогий??? Потому что не как раньше? Так никто не заставляет - старый включается в настройках десктопа. Безопасность - да уж куда проще то? - Складывай все в папочку My Documents - и не надо месяцами бить юзерам по рукам чтоб файлы по машине не раскидывали. Причем тут сторонние утилиты? -Они всегда будут лучше. Что там с эксплорером произошло? - лично я ничего парадоксального не заметил. Java SDK и раньше надо было ставить т.к. MS Java соответствовала только Java 1 и то все начитаны как...
Поставил XP - как всегда месяц пободался с драйверами и настройками и про W2K забыл.
 

Mister P
25 Sep 2002 7:59 PM
2 eXOR
Прошу прощения но про ребенка писал Федор, а мой еще маловат... Да и критерием я это тоже не считаю.

И все же ссылочку...
 

eXOR - billgmicrosoft.com
25 Sep 2002 8:16 PM
2 Mister P:
> Прошу прощения но про ребенка писал Федор, а мой еще маловат...
извиняюсь.

> И все же ссылочку...
на что?

 

alp
25 Sep 2002 8:26 PM
2eXOR: Ага... СD-RW, значит, еще не изобрели... Про ZIP не говорю уже... Заметьте, ZIP - это привод такой, а не формат архивов.
И вообще - если основная проблема в работе - это перенести новые фильмы с одного компа на другой - это что ж за работа такая? Нужная прям такая, полезная :-)
Реально - я работал в рекламном агентстве, занимался видео, так больше двух гигов ни один клип у нас не весил.
Впрочем, 40 гигов фильмов - это круто. Это ж вы, уважаемый, в неделю 15 фильмов смотрите по самым скромным подсчетам. Мне бы столько свободного времени.
 

Mister P
25 Sep 2002 9:30 PM
На дискуссию об "...ошибка в firmware диска, проявляется только на ХР..."
 

Qrot
25 Sep 2002 9:49 PM
2Bosch: а где ты видел у меня слово "ошибка"? с точки зрения формальной логики все верно - винт плохой, идите лесом.. и все было бы хорошо, если бы не приводило к потери данных и жестких дисков. и этот винт кстати, потом еще под 2К поработал (правда, уже ополовиненный) как переносной - ни одного сбоя не было.

2Mister P: сам ищи ссылочку в МСовских ньюсах за прошлый год.. там же была ссылка на объяснение причин - по-моему на одного из производителей жестких дисков. может и в гугле чего найдешь.. собсно, на всех околожезячных сайтах эта тема была, поройся по архивам, если так нужно.
 

C3Man
25 Sep 2002 9:54 PM
eXOR ny 4to y vas s krotom vsio valitcsya i problem kycha?? Ka yvazhaemuj Bosch MNOGO raz govoril - ny nixrena y menya nevalitsya i vsio rabotaet...ny pochemy i menya , PTO, Boscha i Chkaloffa vsio rabotaet a y vas net??? i zamet' chto ya netoka word zapyskajy...dazhe trash-workstation (gde ya vs'y shareware stavl'y) i to normal'no fyruchit...takshta-a-a i .NET rabotaet i XP i Office - vsio OK...toka y odnogo eXORa z Qrotom net...
 

C3Man
25 Sep 2002 9:58 PM
opyat'zhe y eXORa prosmatrivajytcya istericheskie notki...4to - chyvstvyesh blizkij konec linyxa i zhabu i metaeshcya (na .NET) neznaya chto delat'? yas kogda tvoj flejm chitajy - srazy pered glazami "Promakashka" vstajot kagda ego v konce fil'ma beryt :)
 

glassy
25 Sep 2002 10:11 PM
С3Man: локаль настрой
 

Qrot
25 Sep 2002 10:36 PM
C3Man: это к чему сей вопль души?
 

C3Man
25 Sep 2002 11:00 PM
aga ... ya esho glassy zabul ypomyanyt'...

Qrot: menya eXOR obidel, vot ya i byshyjy...:) a tak vsio normal'no...rabotaem, zhriom,isprazhnyaemcya, vosproizvodimcya...
 

Bosch - boschpisem.net
26 Sep 2002 8:58 AM
2 Qrot
Что значит "гдя у тебя слово ошибка"? У тебя! Я же цитировал.

2 eXOR
Если - К ПРИМЕРУ - только я замечаю твои грамматические ошибки, а тврое других твоих собеседников не замечают, тогда Я БЕЗГРАМОТНЫЙ что ли? =)
Я же говорю - ветер дует, потому что деревья качаются... =)))
 

Qrot
26 Sep 2002 10:21 AM
2Bosch: где я употребляю слово "ошибка" применительно к операционной системе в описании случая с жестким диском?!
 

Bosch - boschpisem.net
26 Sep 2002 10:40 AM
Qrot:
Ты написал "ошибка в фирмваре диска".
А операционка плохая, потому что ее заметила?
Т.е. персики, к примеру, ни хера не гнилые, если их слепой покупает. Не потрогав...
Мы, похоже, говорим на разных языках. Я люблю не только конкретику, я люблю ассоциативное описание.
 

glassy
26 Sep 2002 11:04 AM
С3Man: я же сказал тебе локаль настроить. XP три раза мне показывала синий экран с иероглифами после апдейта, также под ней сдох сказёвый вин IBM, так что ругать все-таки есть за что.
 

Skull - sibskullmail.ru
26 Sep 2002 11:06 AM
/me думает - и такую какашку PTO нахаляву предлагал! Ну нафиг! Если уж виндозу ставить, то лучше Qrot'а послушать :)))
 

Qrot
26 Sep 2002 11:06 AM
2Bosch: ОС "плохая", потому что то, как она "замечает" ошибку, приводит к порче диска и потере данных - возражения есть?
 

glassy
26 Sep 2002 11:09 AM
Производители железа наверняка на нее сильно ругаются, а я соотв. ругался на них. Это ж надо додуматься -- мало того что дрова бета, так еще и за 30 евро, на компашке, не считая доставки и стоимости другого программного обеспечения.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
26 Sep 2002 11:19 AM
2 alp:
Ага... посчитай примерно сколько времени займет запись на болванки 40Gb... вообще хотя бы читай что тебе пишут :-(.

> Заметьте, ZIP - это привод такой, а не формат архивов.
Какой ты умный, а чего же тогда строем не ходишь? Раз в две недели по 40Gb на ZIP при том нужного из этого гигов 10 будет от силы... да и время записи опять же посчитай, потом стоимость ZIP-drive... и все из - за того, что нет нормальной FS у мелкомягких - кул?

>Это ж вы, уважаемый, в неделю 15 фильмов смотрите по самым скромным
>подсчетам. Мне бы столько свободного времени.
Работу надо хорошую искать, чтобы все время свободное не съедала, а для этого надо много знать и уметь.

2 C3Man:
Ой, извини если обидел... только вот у меня на машинке помимо ворда и игрулин шареварных, которых у меня как раз нету, SQL - Server 2k, IIS, Apache, VS6 или VS .NET.... и много еще чего... и валится у меня не очень часто все, но... гораздо чаще чем могло бы, и уж гораздо чаще чем аналогичные продукты на той же солярке...

2 Bosch:
Евта не апшибки :-). Евта недостатки 10 пальцевого метода печати ;-). А вообще мне C++ ближе родного языка... и понятнее :-). А за грамотность хочу сказать огромное спасибо форумам и иркам с аськами, остатки разумности выбивают... :-).

> А операционка плохая, потому что ее заметила?
Если тебе и мне дают одинаковый набор продуктов, но у тебя все подгорает и портится, пересаливается итд итп, а у меня все получается вкусно и полезно - то это продукты виноваты? (продукты - винт, ты/я - разные операционки).
 

eXOR - billgmicrosoft.com
26 Sep 2002 11:21 AM
2 Qrot:
Только хотел сказать ;-) Опередил ;-).
 

Simon
26 Sep 2002 3:41 PM
2Bosch: А кто сказал, что деревья качаются от того, что ветер дует (или наоборот)? Это ведь, батенька, школьный пример корреляции.
 

x61
26 Sep 2002 4:05 PM
2Qrot & eXOR: ну как дети. это как же должна быть написана OS, чтобы ошибка в firmware не приводила к порче данных?

2glassy : производители железа только счастливы - у пользователя больше причин upgrade сделать.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
26 Sep 2002 5:15 PM
2 x61:
Так как написаны Win98/WinNT4/Win2k/Linux/FreeBSD итд, в которых этого косяка не было.
 

x61
26 Sep 2002 5:31 PM
2eXOR: может, это firmware должно быть написано так, как в остальных hdd, где такого косяка нет?
 

x61
26 Sep 2002 5:41 PM
2eXOR: кстати, вот что IBM пишет насчет этой проблемы:
"When the drive is used on some of the newer, faster systems, running Win98SE or WinME,Win2K, Win XP, Linux or using an ATA100 controller, perceived bad sectors can occur. These bad sectors are only software corruption and are completely recoverable. They are caused when the system shuts down faster than the hard drive can write the cache."
 

C3Man
26 Sep 2002 5:50 PM
2glassy: ny chio? i ya videl sinij ekran na XP - dva raza... ny chio? vsio ok... rabochaja mashynka ... valitcya...
2eXOR: y menya tot zhe nabor... toka Apacha net...
 

Qrot
26 Sep 2002 7:02 PM
2x61: не знаю насчет IBM, но Quantum "unrecoverable".
firmware само собой должно быть написано правильно. но если при смене софта с версии 5.0 на 5.1 работающее железо и (не старое!) перестает работать, вернее, оно просто ломается - ты считаешь, что так и должно быть?
 

glassy
27 Sep 2002 8:38 AM
А я где-то читал, что это как-то с потугами на секурность связано... Типа там, проверка, не сменился ли винт после c:\copy windows\*.*
То ли еще будет с палладиумами, в суде ведь доказывать будем, что зря винт самоуничножился после подозрения на неподписанную прогу...
 

eXOR - billgmicrosoft.com
27 Sep 2002 9:26 AM
2 x61:
И че? Это разве правильно?

2 C3Man:
> vsio ok... rabochaja mashynka ... valitcya...
Так валится или нет? Ты уж определись...
 

x61
27 Sep 2002 12:04 PM
2eXOR: раз данные пропадают, то неправильно :) Просто, как нетрудно видеть, это не XP виновата.

2Qrot: про Quantum не знаю, но тоже что-то сомневаюсь, чтобы это было из-за XP.
 

Qrot
27 Sep 2002 12:20 PM
2x61:
> Просто, как нетрудно видеть, это не XP виновата.
> сомневаюсь, чтобы это было из-за XP.
мля! железная логика.. 5 баллов просто.. если резюмировать, то звучит как "все что угодно, только не ХР!" - я правильно понял? может дашь внятное объяснение, как соотносится то, что ошибка проявляется только на ХР и то, что ХР здесь не причем?
 

x61
27 Sep 2002 12:58 PM
2Qrot: что тебе непонятно? IBM летят под любой OS, включая Linux - причем тут XP?
Про Quantum не слышал. Сомневаюсь потому, что если бы в XP была ошибка, приводящая к порче данных, то об этом бы на каждом углу кричали.
 

Drew
27 Sep 2002 2:06 PM
КСТАТИ... с винтами и правда что то не так. Впрочем, думаю это проблема винтов. У меня ХР НАОТРЕЗ отказалась вставать на Квантум. При инсталляции выдавались ошибки копирования файлов, а при первом запуске все висло намертво. Пришлось ставить Виндвак, а потом ПОВЕРХ НЕГО и из под него ХР. Похоже, это связано с особенностями реализации алгоритма кэширования диском записываемых данных.
 

Qrot
27 Sep 2002 2:14 PM
x61: а о ней и кричали.. первый раз я услышал о ней на 3DNews, потом еще несколько сайтов было.. в ответ было "сам дурак" как правило. потом, я же писал - "половинка" этого квантума до сих пор работает под 2К.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
27 Sep 2002 6:15 PM
2 x61:
> Просто, как нетрудно видеть, это не XP виновата.
просто как нетрудно видеть, то и винт тоже виноват, не только XP.
 

Mister P
27 Sep 2002 9:01 PM
Народ, а что вы обсуждаете? Откуда информация? Я вот порылся и ничего не нашел...
 

eXOR - billgmicrosoft.com
27 Sep 2002 9:59 PM
2 Mister P:
1. У Qrot'а винт сдох.
2. На вторую неделю, после выхода WinXP в эхе windows.nt.troubles что - ли (не помню).
3. Статьи были после.
4. Тут тоже обсуждалось давно все уже...
 

Mister P
27 Sep 2002 10:32 PM
Ну так ССЫЛКУ можно? Для меня смерть винта Qrot'a не доказательство. Для меня даже смерть моего винта не доказательство, потому что тому есть другое задокументированное объяснение. Может прочитаем в чем проблема?
 

Qrot
27 Sep 2002 11:42 PM
2Mister P: гхм. чего доказываем? рыться в архивах годовой давности не имею не времени, ни желания.. так что рой дальше. найдешь объяснение, отличное от моего - просьба тиснуть сюда ссылочку.
 

Mister P
28 Sep 2002 11:33 AM
Вот вам и доказательство:
1. Qrot всегда прав
2. если он не прав см. п. 1
Традиционная болезнь: услышал звон - не знаю где он.
А может просто винт был старый, а народ тут всерьез занялся обсуждением проблемы? Которой просто нет. В большинстве случаев достаточно просто внимательно перечитать статью, что бы понять, что она была совсем о другом.

P.S. Между прочим мне не составило труда найти ссылки на статьи про 68 тысяч багов...
 

glassy
28 Sep 2002 12:15 PM
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=XP+убила+винт&rpt=rad

Порывшись, можно действительно найти, что внты дохнут, если их кнопочкой на клаве выключать (что у Ивана Ивановича часто бывало -- промахивался в Home) -- "...тогда он выключается подозрительно быстро..."

ХР виновата -- и точка.
 

Ron - rodionlenta.ru
28 Sep 2002 1:30 PM
Присваиваем диску другую букву (что под 2к, что под ХР - пофигу). Говорит "Чтобы изменения вступили в силу надо перезагрузить компутер". Перезагружаем. При перезагрузке говорит "Обнаружено новое устройство - перезагрузите компутер". Ну не цирк ли это?
 

Qrot
28 Sep 2002 1:35 PM
2Mister P: желание поддеть собеседника понятно, но неприемлимо. посему, в пешее эротическое - бегом... марш!
 

Mister P
28 Sep 2002 6:05 PM
2 Qrot
Вполне объективное желание. Кстати, почитав конференции, ссылка на которые предоставлена не вами, я так и не нашел конкретного описания прирчин проблемы. Эмоции и совпадения не есть аргумент. В целом для меня вопрос закрыт. Всем спасибо.
 

x61
28 Sep 2002 9:43 PM
2Ron: что-то я такого никогда не видел ни под одной из Win.

2glassy: ссылку, пожалуйста, где написано, что XP виновата.
 

Qrot
28 Sep 2002 11:48 PM
я все таки убил часа 2 на поиск по форумам и ньюсам - на мискросах ничего найти не удалось, самые последние сообщения из microsoft.public.ru.russian.windowsxp за май этого года, из наших формумов наиболее содержательное обсуждение здесь
http://forum.ixbt.com/0011/019433.html

почему то народ до сих пор натыкается на эти грабли и до сих пор никто не может найти причину.. и грабли почему то упорно возникают не позже чем через месяц-другой после установки ХР.. странно, да?
 

RIK
29 Sep 2002 12:46 AM
Qrot
>до сих пор никто не может найти причину

По-моему, в той же ветке на 5-й странице Tst сделал сполне здравое предположение:
http://forum.ixbt.com/0011/019433-5.html
 

Qrot
29 Sep 2002 11:49 AM
2RIK: да, предположение вполне здравое, но одно из многих. к тому же, только подтверждает, что под ХР винты дохнут, причем по этому объяснению нельзя заранее сказать - бует жить этот винт под ХР или нет.
 

Mister P
29 Sep 2002 11:57 AM
Из 3Dnews недельной давности...

Винчестеры от Fujitsu - скрытая угроза
17/09/2002 15:11, Роман Епишин
Похоже, производство информационных носителей становится все менее прибыльным делом. По крайней мере, поведение крупнейших компаний-производителей винчестеров не внушает оптимизма. Судите сами, IBM покинула рынок HDD-технологий, Quantum влилась в состав Maxtor, а Fujitsu просто прекратила производство HDD без объяснения причин. Впрочем, последние новости проливают свет на внезапное решение компании.

Руководство Fujitsu объявило, что отзывает с рынка 10 миллионов экземпляров жестких дисков, выпущенных компанией с сентября 2000 по сентябрь 2001 года. К сожалению, не были названы конкретные модели винчестеров, однако известно, что они устанавливались в компьютеры сборки NEC, IBM-Japan, Hitachi и самой Fujitsu. Экспортировались ли отзываемые винчестеры в США и Европу, также не известно.

Решение Fujitsu вернуть жесткие диски вызвано их крайне низким качеством - накопители приходят в негодность при высокой температуре окружающей среды, но не настолько высокой, чтобы отказывали качественные приводы. Уже сейчас компании IBM-Japan и NEC проводят бесплатную замену бракованных дисков на качественные модели. Убытки Fujitsu составили 81.8 миллиона долларов. Похоже, компания выбрала верное время для ухода с убыточного для себя рынка.

В России с недавних пор на Fujitsu также масса нареканий. Мы сейчас не можем сказать, по каким каналам пришли дефектные винчестеры, но то, что уже несколько месяцев идёт масса возвратов по Fujitsu - факт.
 

Mister P
29 Sep 2002 12:01 PM
Кстати, замечу, что мой Fujitsu сдох в ноутбуке в один из самых жарких дней.
 

glassy
30 Sep 2002 9:24 AM
Не очень-то и верится, я купил его в августе 2000, рабочая температура у него до 65 по документации, при мне до 60, наверное, было. 2 года без дня отдыха (линукс, сами понимаете, винты не останавливает на десктопах). Да и потом, недолго после новости об уходе с рынка вышла новость о повышении плотности...
 

glassy
30 Sep 2002 9:43 AM
А с IBM в рейде -- все-таки ХР виновата -- охлаждение там было будь здоров...
 

DemonZla
30 Sep 2002 11:40 AM
Во людь даёт! (я про статью)
Да я бы ХР и документы то не доверил...
Так поиграть если только...
Знаим мы этот микрософт, то ошибки у них по части защиты, то программы не совместимы (вот почему 3DMAX 3 не работает, а винда грит "чото у вас програма не для винды вроде"), то закладки от микрософта обнаруживаются...
Ну разве можно такой фирме верить? Да ни в жизни!
 

Chkaloff
30 Sep 2002 3:19 PM
2 DemonZla:
Болеешь, да?
 

Mister P
30 Sep 2002 3:25 PM
2 DemonZla
Во как! Вы наверное предпочитаете работать с документами под MacOS или Linux? И как же это у вас с 3DMax не заладилось - хотите под Irix поработать? И о вере во что вы пишете?
 

Наблюдатель
30 Sep 2002 9:07 PM
2All
С сайта Вернера:
"Вчера на партнерском форуме Microsoft Стив Баллмер, второе лицо после Билла, произнес речь перед российскими партнерами.
Итак, картина. Полный зал сидит и внимает словам майкрософтовского CEO через коробочки синхронного перевода. Все пафосно, все понимают важность момента. Стив прошелся по направлениям бизнеса и перешел к конкурентам.
Oracle, Sun, IBM, Linux... - о каждом пару слов; перспективы, положение на рынке.
Где-то в районе Линукса что-то происходит с аппаратурой, и из огромных колонок слышится непрерывный треск. Стив замолкает и стоит ждет. Народ тоже сидит молча, наблюдает что будет дальше. Организаторы в углу начинают суетиться. Через некоторое время треск сам собой затихает. Стив немного задумчиво берет микрофон, усмехается и говорит:
- They are watching us, those Linux guys*
---
*Они за нами наблюдают, эти ребята из Линукса.

После выступления Баллмера выходит Евгений Воронин из московского офиса Майкрософт, со следующим докладом. Первые его слова:
- Вы оценили, кто был у меня на разогреве? :)"
 

Mister P
30 Sep 2002 10:56 PM
А Воронин - это кто? простите за глупый вопрос...
 

Medikus
1 Oct 2002 5:01 AM
2glassy - умирают Фуджи, еще и как... Причем что интересно - перед этим они работали 11-12 месяцев и все было нормально. Да, еще одно - умерли на машинах с АТА 66-100. Там же где АТА33 - как ни в чем не бывало. Кстати, перегрева как такового и не было: все винты обдувались 80 мм вентилятором установленным прямо перед ними (на всех машинах). Да и ИБМовские дятлы "благополучно" отдавали концы. Спектр ОС (где умерли винты): ФриБСД, ОкнаХР, Окна2К (рейд массив), Окна98, Линукс Мандрак (ИБМ) - все основные.
 

glassy
1 Oct 2002 6:13 AM
Под линуксом, они, насколько мне известно, от сачков напряжения умирали (в моем универе)...
 

glassy
1 Oct 2002 7:23 AM
Кстати, почему в экселе постоянно мусор появляется?
 

Qrot
1 Oct 2002 9:47 AM
потому что на него glassy смотрит
 

eXOR - billgmicrosoft.com
1 Oct 2002 10:06 AM
2 glassy:
Проверяет - купил ли ты лицензию.
 

glassy
1 Oct 2002 10:35 AM
Мне просто непонятно, это ж как надо извратиться, чтобы какие-то левые черточки на чистом месте появлялись. Это ж какие руки кривые надо иметь...
 

Пётр
1 Oct 2002 4:02 PM
да уж glassy, и что у тебя за руки?
 

eXOR - billgmicrosoft.com
1 Oct 2002 4:39 PM
2 glassy:
> черточки на чистом месте появлялись
Так черточки или мусор?
 

Федор
1 Oct 2002 5:55 PM
2 glassy: Что за черточки? Я с Excel-ем работаю постоянно и никаких черточек никогда не было
 

Bosch - boschpisem.net
1 Oct 2002 7:48 PM
Может чертики? Зелененькие человечки там всякие? Я не наезжаю. Просто... мало ли что... =)
 

glassy
1 Oct 2002 8:47 PM
Смейтесь, смейтесь...
Черточки появляютс при сохранении в новом формате, насколько я понял. Иногда рядом с минусами, иногда на линиях сетки. Похоже, это элементы типа вордовских линий.
 

DT
2 Oct 2002 9:32 PM
А может - видяшка вылетает?
 

glassy
3 Oct 2002 6:47 AM
Да уж... Видяшка... Я их мышкой выделяю и делитом удаляю.
 

DemonZla
3 Oct 2002 10:12 AM
Chkaloff, ага болею... а ещё я заразный... заражаю всех Linuxом... ждите эпидемии... :))

Mister P, чувак не в кассу....

А если честно, да пошёл он этот микрософт вместе с Голивудом, RIAA, DMCA и вообще! Да пошла эта Америка! Да пошла бы эта планета! Да пошла бы эта система солнечная! Да пошла бы эта вонючая галактика! Вот и помогай вам потом, "разумным шибко"!
Уже 12000 лет гуманоиды этой поганой планеты ведут дебильныйе войны, поощеряют экономическое неравенство, загрязняют свою родную планету, а потом ещё считают себя людьми. Да какие вы люди. Вы гуманоиды неразумные! Какого только чёрта я связался с такими отсталыми существами! Давно надо было выжечь планету к чёрту, да поселить бактерий, от них хоть пользы больше! Так нет, "посмотри, может мы можем им чем-то помочь"! Да уж, поможешь тут! Только пожалуй если всех взросляков замочить, а детей оставить, и по новой начать! Хотя легче всю планету зажарить!
 

glassy
3 Oct 2002 11:39 AM
Ну ты прямо повелитель мух какой-то :)
 

DenisHorror
3 Oct 2002 5:03 PM
Во как человека достали...
 

feliks88 - feliks88comset.ru
13 Oct 2002 8:44 PM
Подскажите какие системные требования необходимы для нормальной работы Windows XP Home Edition
 

#######
15 Oct 2002 3:38 AM
2feliks88 - если с головой, то Р166 и 64мб памяти+160(а лучше все же 200) метров винта. Удачи!
 

DemonZla
17 Oct 2002 11:23 AM
Феликс тебе врут, на такой конфигурации ХР не запустится емуж минимум надо 128 оперативы... а проц вообще лучше не ниже P3... харда 1-2 Гб...
 

#######
19 Oct 2002 3:50 AM
2DemonZla - во-первых, именно на такой машине я сейчас и работаю.
Предложенная Вами конфигурация необходима для Проф версии (да и то - для очень комфортной работы). Кстати, в моем постинге написано четко - "если с головой", а Вы, видно, все же "dummer"...
 

DemonZla
21 Oct 2002 12:42 PM
Ну смотрите, я предупреждал...
"С головой" это когда винда одна что-ли?
А на фига мне на компе только одна винда, а как же офис там или другие проги?
Та конфигурация которую привёл я - для того, чтобы работать с ХР, а не любоваться....
 

Hydrazine
10 Nov 2004 2:11 PM
XP убивает винты - 100% ФАКТ !
Сам видел, правда вживую всего пару раз, а в нете про это упоминания встречаются. Конечно, служебка не умирает :)) а вот разделам п*зда настает полная - это точно. Я всего два раза сталкивался с этим - первый раз пробовал EasyRecovery, но не помогло, второй раз не рисковал - сразу в сервис.
Там ремонтник с кислым лицом прочитал упокойную...
Так никаких ХРеней у меня не будет !! И вам не советую...
 

 

← август 2002 17  18  19  20  23  24  25  26  27 октябрь 2002 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!