![]() |
![]() |
|
Место для Вашей рекламы!
|
![]()
|
Обсуждение и комментарии |
![]() |
![]() | SlvUn - slvun![]() 12 Jul 2002 9:23 AM |
Это Lotus-Notes то умирающий зверь? Остапа понесло (c) | |
| |
![]() | walt 12 Jul 2002 11:27 AM |
А чего с MS конкурировать? У них в collaboration все больше планы и замыслы. Всякие Tahoe & Sharepoint версии 1.0. Outlook как PIM весьма хорош. Но в качестве клиента collaboration оказался непригоден. Поэтому MS продвигает веб-клиента. Но это скользкий путь. Открытые технологии, открытые стандарты и прочие ужасы. А чего Ларри про Lotus может сказать? Тот в collaboration 10 лет. Как ни странно, конкуренты полявились лишь года 2-3 назад. Вообще это все очень здорово!!! 3-4 конкурента на рынке - идеальная ситуация для потребителя. | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 12 Jul 2002 3:27 PM |
2 walt: а можно попросить вас привести определение collaboration как вы его понимаете, а за одно почему же для такого коллаборейшена не подошел Оутлук и продвигается теперь какой-то веб-клиент. | |
| |
![]() | walt 12 Jul 2002 4:32 PM |
Collaboration - совместная работа в подразделениях а) обмен сообщениями (почта, чат, конференции) б)работа с документами (совместная работа, движение документов) в) календарь (личный и групповой) г) базы данных (адресная книга, архив, специфические базы типа маркетинга, продаж) Если все это объединить в один интерфейс, то получается т.н. "портал". Веб-клиент не какой-то, а, вероятно, известный Вам IE. Наверное, это плохо. Вам виднее. Но это не моя идея, а Microsoft. ps Outlook Forms - райское наслаждение! | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 12 Jul 2002 6:48 PM |
2 walt: понятно... абв) у МСа есть и в большинстве случаев работает быстрее, гибче и дешевле г) мое личное мнение, что системы collaboration не должны использоваться как учетные системы, системы CRM и тому подобное - все-таки структуированные данные это структуированные и по-хорошему должны храниться в реляционных базах данных. В системах типа Лотуса и Exchange идеально иметь опять-таки вещи по-типу "вам звонили", "адресная книжка", "отчет о коммандировке" и т.п. Продажные системы (order-processing systems) это все таки принадлежность иных систем и как правило за границей никто их на лотусе не делает, хотя в каждом правиле бывают исключения. Архив категорически запрещено хранить что в Лотусе, что в Эксчендже... это порочно - маршрутизация документов это одно, а корпоративный архив дело совсем иное, для этого пользуют совсем иные средства (DOCSOpen и продукты этого класса)... Если все это объединить, то можно сделать портал, для этого у МСа есть MS SharePoint Portal Server и через Digital Dashboard усе это интегрируется в Outlook весьма великолепно и даже Outlook Forms дергать не нужно (их хорошо для простых штук и с использованием исключительно эксченджа пользовать). Ну и версия 1.0... вроде портальные системы (Равен) у лотуса тоже не 10 лет назад появильись, вроде как тоже первый опыт на рынке? | |
| |
![]() | walt 15 Jul 2002 12:48 PM |
2PTO: "Архив категорически запрещено хранить что в Лотусе, что в Эксчендже... это порочно" Скажем иначе: "Exchange не тянет тяжелую базу на своем движке от MS Jet. Он пухнет и дохнет. А на MS SQL пересадить базы Exchange руки как-то не доходят. Много другой работы." SharePoint существует как надстройка из скриптов к IIS. Сторонники open-source и разработки в Notepad, вероятно, приветстсвуют такой подход. Но мне ближе RAD - среда VisualStudio и скомпилированный код. Вот появится Sharepoint.Net, тогда другое дело. Чтобы сделать портал + базу на 20 Гб, достаточно не очень новой (3-4 летней давности) версии Лотуса и умения двигать мышой в среде WYSWYG. Если же нужна интеграция с Outlook пошире просто почты, тогда лучше брать версию посвежее. DocsOpen хорош, когда денег много, а дорабатывать не нужно. В общем, рецепт таков: Возьмите MS SQL сервер, подоприте MS IIS, добавьте MS Sharepoint Portal Server. В кустах разместите MS Sharepoint Search Server. Установите все необходимые сервис паки. Если система не заработает -повторить. Потом напишите приложения для MS SQL и MS IIS с учетом технологии DigitalDashboard. Заставьте их работать друг с другом и с MS Outlook, а также с приложениями третьх фирм. Ну что же. Достойный путь. Не знаю, насколько он быстр и дешев, но зато весьма интересен и познавателен. | |
| |
![]() | Se 15 Jul 2002 2:00 PM |
Кто знает хорошие альтернативы MS Exchange и Lotus Notes? | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 15 Jul 2002 2:05 PM |
2 walt: "Архив категорически запрещено хранить что в Лотусе, что в Эксчендже... это порочно" Скажем иначе: "Exchange не тянет тяжелую базу на своем движке от MS Jet. Он пухнет и дохнет. А на MS SQL пересадить базы Exchange руки как-то не доходят. Много другой работы." угу, точно так же, как ее и не тянет Лотус... хотя в Эксче уже давно и не МС Джет, да и на движок от СКЛя неструктуированную информацию натягивать грешно... а что 20 гиг это архив - это помойка... мелочь, с этим и эксч и лотус старых версий справятся кое-как, но все же справятся... Sharepoint существует в 2х вариантах - Portal Server на базе движка от Ексч2000 и Team Services в виде ISAPI приложения поверх IIS-а, никакими там скриптами и не пахнет. там нормальный код на С++ откомпилированный и сделанный так, что его не нужно ни админимстрить, ни программировать, входит в состав Офиса и Фронтпейджа... DocsOpen это серьезная система для управления _архивом_ документов, там где не десятки гиг, а сотни и тысячи, где это усе территориально распределено, хранится частично на медленных устройствах (на ленте к примеру) и в разных форматах, но с контролем версий, полнотекстовым поиском и полным контролем доступа. Ваш рецепт видимо звучит иначе: возьмите Лотус Домино, он конечно херовый почтовик, еще более плохой веб-сервер и уж совсем никакой сервер реляционных баз данных... напишите на нем приложения, понаделайте формочек, поборитесь с ограничениями и кривостями отладчиков, поставьте серверок помощьнее, еще помощьнее, а потом выбросте все и переделайте заново на новой революционной версии Лотуса... Еще добавлю - для Digital Dashboard ничего писать не надо, приложения никак переделывать тоже - достаточно посмотреть как это усе работает в ЮКОСе и народ доволен... так же SharePoint Portal Server-у не нужен какой-то Search Server - оно у него присутствует изначально. | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 15 Jul 2002 2:06 PM |
2 Se: смотря для чего... | |
| |
![]() | walt 15 Jul 2002 4:34 PM |
2Se: дЛя почты под винды - Mail Daemon для веб-сервера - ColdFusion 2 PTO: DocsOpen очень приличная система, но для России дороговата. Мощный специализированный иструмент. Со всеми плюсами и минусами такой специализации. "...для Digital Dashboard ничего писать не надо, приложения никак переделывать тоже ..." Я рад. В MS уже написали бизнес-логику и интерфейсы под мою скромную компанию. И компонентов много-много. А чего нет - даром дадут в Юкосе. Это очень хорошо. А насчет отдельного Search Server это сами представители MS говорят и в презентациях показывают. Мол, продукт один, а сервера надо два тем не менее. Один под портал, а другой под сервер поиска. А иначе нехорошо-с. | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 15 Jul 2002 5:33 PM |
2 walt: для дашбоарда компонент дофига - а бизнес-логику писать нужно... или в Лотусе не надо описывать процедуры прохождения документов или учетную логику? И про презентации представителей МСа - фамилию плиз, где и когда проводилась, по-точнее цитату, а то это опять гон начинается... дело в том, что частенько за МСовцев такие презентации делаю именно по шарепоинту и на этих презентациях раздаю СД и компонентами для дигиталдашборда - там их куча, причем куча русских компонент и сделанных русскими программерами... короче гнать не надо... | |
| |
![]() | walt 16 Jul 2002 1:42 PM |
ОК. Когда в следующий раз меня пригласят на презентацию MS я первым делом потребую у них паспорт (только какой - MS Passport или серпастый-молоткастый). А то красноглазый устраивают провокации: фальшивые презентации делают и дистрибутивы с вирусами распространяют. | |
| |
![]() | Jozer 16 Jul 2002 1:56 PM |
Кроме Юкоса в России есть внедрения SharePoint? | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 16 Jul 2002 3:28 PM |
2 walt: чей-то ты как прям на сковородке завертелся... яйца прижали... соврал, имей совесть признать... а так хотя бы место и дату проведения мероприятия скажи и сам посмотрю были ли там какие мероприятия и кто какие доклады делал... И эта, на всех презентациях МСа на первом слайде обязательно фамилия докладчика, а на последнем его емыл как правило - а то как то странно, что чел из МСа был - запомнил, что дурь сказал - тоже запомнил, а где оно было и когда - не помню... может во сне это было? 2 Jozer: в ЮКОСе внедрена система с активным использованием технологий Digital Dashboard. SharePoint Portal Server использует аналогичную технологию для доступа к портальной информации... Сколько внедрений SharePoint Portal Server в России я просто не знаю - я не работаю в МС и доступа к MS Sales не имею, но думаю несколько десятков серверных лицензий продано за последний год... мы внедрили несколько шарепоинтов, сейчас сижу пишу техпрокт на внедрение очередного портала для довольно известной в уских кругах конторы. | |
| |
![]() | walt 16 Jul 2002 5:46 PM |
2 PTO: Приятно поговорить с умным и порядочным человеком. Надеюсь, яйца итишников Юкоса выдержали встречу с Вами. Семинар был вот этот http://www.eureca.ru/seminars/eportal/ Видеозапись не вел, протокол не составлял, свидетелей не переписал. Так что каюсь, виноват. 2 Jozer: Вот некоторые веб-сайты на Lotus (только Россия) Москва Абстракт Студио http://www.art.kit.ru Буш Боак Аллен Россия - продажи ароматизаторов, пищевых добавок, отдушек http://www.bba.ru Ваш Юрист Виртуальная приемная губернатора Мурманской области http://www.lawyer.kit.ru http://reception.murman.ru/ Галерея скульптора Игоря Селезнева http://www.kit.ru/selesnev.nsf ГосСтандарт http://www.gost.ru Издательско-полиграфический комплекс "Московская Правда" http://www.mp.ru Информационный сервер ИТАР-ТАСС http://ln05.itar-tass.com Компания КИТ - Комплексная Инфраструктура Телекоммуникаций http://www.gticom.ru Клуб Издателей гумманитарной литературы http://www.igl.ru ЛУКОЙЛ - Система безналичных расчетов по пластиковым картам на АЗС http://www.licard.ru Международный научный и технический центр http://www.istc.ru МорБанк http://www.morbank.com Московский Государственный институт электроники и математики http://dlc.miem.edu.ru Техмаркет - Сервис http://www.tmc.ru Энергоналадка - филиал акционерного общества "Энерговентмонтаж" http://www.energovent.kit.ru Acer http://www.acer.ru Howard Hughes Medical Institute Moscow Office http://www.hhmi.ru IntelService Center (Russian Visa & Travel Company http://www.intelservice.ru Lexmark http://www.lexmark.ru Open Society Institute Russia http://www.osi.ru Panasonic/Технический сервер http://www.pts.ru Russian Federation Consulate/Embassy Locator http://www.russianembassy.net Sony http://www.sony.ru The Perstorp Group - химическая промышленность http://www.perstorp.com.ru Visa to Russia-Russian Visa Online Корпоративный сайт АКБ "Пробизнесбанк" Представительство Ассоциации джобберов Тюменской Нефтяной Компании http://www.visatorussia.com http://www.prbb.ru http://www.jobber.tnk.ru ЭнергоРесурсоСбережение России http://www.rusenergo.ru Санкт-Петербург Журнал READ.ME http://www.readme.ru Владивосток Учебно-Научный Центр Информационных Технологий http://cit.vvsu.ru/ Киров Internet-каталог Кировской областной областной библиотеки им.Герцена и система электронного заказа изданий http://vyatka.vit.ru/library Краснодар Информационная служба Краснодара http://0-81.kuban.net/ Мэрия Краснодара http://www.krd.ru SB (Краснодар) http://domino.kuban.net Мурманск Мурманский Государственный Технический Университет http://itc.mstu.edu.ru Сайт посвященный Чемпионату мира по футболу 2002 Новгород http://cup2002.murman.ru Администрация Великого Новгорода http://www.adm.nov.ru Администрация Новгородской области http://region.adm.nov.ru Административный сервер НовГУ http://admin.novsu.ac.ru Новгородский Государственный университет им.Ярослава Мудрого http://axis.novsu.ac.ru Саранск Связьинформ http://notes.sv.moris.ru:81 Самара Волгоинформсеть http://domino.vis.infotel.ru Сыктывкар Связь республики Коми http://www.svyazkomi.ru Томск Государственный комитет по охране окружающей среды Томской области http://domino.green.tsu.ru Ульяновск ИНКОМБАНК Филиал "Поволжский" http://www.ibank.ru Казахстан Интернет Магазин Казактелеком http://www.vitrina.kz | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 16 Jul 2002 6:23 PM |
2 walt: понятно... Прочитан доклад: 12-00 - 13-15 Применение Microsoft SharePoint Portal Server 2001 Построение в организации системы автоматизированного сбора, обработки и представления информации на базе Microsoft SharePoint Portal Server как способ оптимизировать процессы анализа информации и принятия решений. прочитан при этом сотрудником Эврики Виктором Ашиком... при этом читан он по стандартной презентации в создании которой отметился и я... про отдельные сервера для индексации там упоминается единожды на слайде номер 17 в контексте маштабируемости решения... при этом стандартный текст, который произносит докладчик при показе слайда 17 звучит так: "...Интернет-портал, то подразумевается, что 300 пользователей может оказаться очень большой цифрой, то есть практически каждый человек, который работает в организации, должен будет обращаться к этому порталу для того, чтобы найти необходимую информацию. Так вот, индексация поиска является очень хорошо масштабируемой технологией в рамках Share Point Portal Server, в частности, используя выделенные индексные серверы, которые могут заниматься индексацией каких-то внешних источников. Хочу еще добавить, что в качестве источника проиндексированного могут быть использованы web-файлы, web-страницы, файлы на файловых серверах, это могут быть общие папки Exchange Server или другие Share Point-сервера, это могут быть Lotus, например, базы данных Lotus Notes. Соответственно, все источники должны быть проиндексированы, информация должна быть собрана с помощью линейки или кластера из серверов, которые обеспечивают индексацию информации. Наконец индексные сервера передадут индексы поисковому серверу, который занимается, собственно говоря, только обработкой запросов пользователей и предоставлением необходимой информации. Причем виды обновления могут быть разными. Мы можем сделать полное обновление (формата или индекса), частичное (то есть будет обновлена информация о тех файлах, которые изменились, у которых поменялась дата). Или это может быть непрерывное обновление, если у нас файлы, например, находятся на файловом сервере Windows NT, то NTFS позволяет создавать уведомление на идентификацию о том, что этот файл изменился. В некоторых случаях это бывает весьма полезно, потому что мы получаем практически мгновенное обновление индекса."... т.е. когда много пользователей и много различных источников индексирования можно выделить сервера для индексирования... Поскольку там были Саша Львов и Дима Вишняков, то они бы уж точно поправили если бы прозвучала откровенная чушь, хотя я Виктора знаю и с ним общался и не раз и такой подставы он бы не сделал. Короче похоже, что вы чего-то не поняли, что-то не расслышали, и теперь уже во второй раз поднимаете этот базар не имеющий никакого обоснования... И чего это вы тут вывалили список веб-серверов на Лотусе... человек же про SharePoint Portal спрашивал - уж если хотите показать круть Лотусных решений приведите список решений на Равене... а еще лучше скажите сколько серверов под ним было продано в России за последний год... SharePoint Portal Server было продано 11 штук (сюда не входят поставки по Enterprise Agreement и лицензии в филиалах иностранных фирм), в основном в Министерства и Финансовые институты (Банки). | |
| |
![]() | walt 16 Jul 2002 7:00 PM |
2PTO: Увы, я не продаю продукты ни Microsoft, ни Lotus и не силен в стандартных текстах продавцов. Я привел небольшой список открытых веб-серверов, так как не всякий может запросто прийти, например, в Альфа-банк и Лукойл и спросить: а как у Вас тут организован корпоративный портал на Лотусе? Sharepoint - молодая, но перспективная программа. Я думаю, что в скором времени ее продажи будут исчисляться не 11 штуками, а сотнями, как сами знаете у кого программы :) На этом прощайте. Приятно было пообщаться. | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 16 Jul 2002 11:33 PM |
2 walt: дело в том, что любая презентация "МСа", даже если ее делают партнеры это довольно ответственное мероприятие и людей готовят весьма тщательно... посему очень редко бывают проколы по типу "бета версия ОС зависла с бета версией драйвера при подключении бета-версии сканнера"... особливо, когда презентация уже отлажена и делается по 10му разу... мне по-барабану, но я очень не люблю и взрываюсь, когда начинают рассказывать сказки про то, в чем я немного разбираюсь, особливо, когда в качестве аргумента звучит "одна бабка сказала"... очень не люблю заявлений по-типу "сервером может рулить кухарка - это МС сказал" и слава Богу сегодня они еще не звучали :) Про Альфа-Банк и Лукойл могу сказать более менее определенно - Альфовские мужики давно подсели на Веб-сферу и усе делается на ней внутри и снаружи (Интранет и Интернет сервера), ну а Лукойл вотчина БГ и его ребят... даром что-ли он туда лично приезжал... хотя видал я у них и юниксы, особливо САНы и ХП в некотором количестве... SharePoint довольно удачный, но и сложный продукт и очень не много контор в России испытывают хотя бы отдаленные потребности в его использовании... совершенно аналогично Лотусовый Равен довольно сложно применить по делу у нас, особливо если учесть, что оба продукта отнють не бесплатны и стоят весьма заметно для бюджетов ИТ средних фирм... Продажи и установки Тим Сервисес будут исчистляться тысячами и сотнями тысяч - оно в каждой коробке с Офисом, причем в русской версии и довольно часто начинаешь народу на презентации показывать как оно работает и народ сильно удивляется, что такое УЖЕ есть в их Офисе ХР и будет в Вин.НЕТ Сервере абсолютли фри. | |
| |
![]() | Chkaloff 17 Jul 2002 2:56 PM |
2 PTO: Можно вопрос. Чем отличаются по функциям Microsoft SharePoint Portal Server, который на платформе эксченжа и Microsoft SharePoint Team Services, которые цепляются к IIS и MS SQL. Я ползуюсь Team Services и мне интересны различия с точки зрения функциональности. | |
| |
![]() | PTO - kruchkov![]() 17 Jul 2002 3:06 PM |
2 Chkaloff: http://www.microsoft.com/sharepoint/evaluation/overview/tech nologies.asp тут типа ответы... | |
|
← июнь 2002 | 6 8 9 10 11 12 15 16 17 | август 2002 → |
Место для Вашей рекламы!