 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Dmitry ZinCh // dnbarena.ru 20 Jul 2005 11:39 PM |
| Почему здесь так не любят Opera и любят Лису? Какая связь между CNET Networks, Inc. и Mozilla Foundation ? | |
| | |
| fog 21 Jul 2005 12:56 AM |
| 2 Dmitry ZinCh > Почему здесь так не любят Opera и любят Лису? Попробую тебе обьяснить... 1)Следи за мыслью: Opera коммерческий продукт -> на нем зарабатывают деньги -> чтобы их заработать нужна реклама -> за рекламу принято платить -> пускай платят деньги и оперу "здесь" будут любить. (Что, за бесплатно пеарить? С какой стати мне помогоать кому-то зарабатывать деньги? А может сразу денег им выслать? ;) ) FF некомерческий продукт -> деньги за рекламу некому платить -> FF все любят "бесплатно", просто за его достоинства. 2)у FF пользователей гораздо больше чем у Opera, и не таких "пользователей" как у ie, которые просто вынуждены его использовать, а осознанно выбравших для себя этот браузер (кстати, видимо достоинства действительно есть ;)), а значит, больше читателей zdnet.ru отнесутся благосклонно к публикации. 3) и главное, есть вещи намного важнее, чем "рюшечки" (за которые, я уверен, ты любишь оперу), такие как движение OpenSource ... впрочем, такие вещи обьяснить трудно, их ты сам со временем должен понять (по крайней мере я на это надеюсь) | |
| | |
| dum-dum 21 Jul 2005 5:51 AM |
| Большинству здоровых людей, плевать на IE,Windows,Linux,Firefox,Opera. Это просто инструмент. Вы же не презираете соседа, за то, что он пользуется Schick а вы Gillete? Firefox статят, так как всех ЗАКОЛУПАЛ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ ie с его глюками, спайварью, троянами и прочим гуано. | |
| | |
| cOnst 21 Jul 2005 5:56 AM |
| 2 fog: 1. Народ любит оперу не за то, что за неё надо платить, а за её удобство и надёжность. Если вложить в рекламу оперы столько же, сколько ушло на рекламу FF, было бы интересно посмотреть на статистику их использования. А так оперу в основном пользуют компьютерные профессионалы, которых немного. Или их знакомые, по их совету. 2. open source, конечно, руль, но из-за идеи пользовать продукт, который мне менее удобен, я не стану. | |
| | |
| dk 21 Jul 2005 7:35 AM |
| 2 fog "у FF пользователей гораздо больше чем у Opera" Не понимаю, FF появился сравнительно недавно, а Opera я года 4 пользуюсь. Откуда у FF столько пользователей вдруг появилось? ""рюшечки" (за которые, я уверен, ты любишь оперу)" С каких пор удобство, скорость работы и надежность стали называть "рюшечки"? Просто не могу понять, что есть в FF и нет в Opera? | |
| | |
| mAvik 21 Jul 2005 9:19 AM |
| >Не понимаю, FF появился сравнительно недавно, а Opera я года 4 пользуюсь. Откуда у FF столько пользователей вдруг появилось? От той же Оперы. Я, например, раньше тоже пользовался Оперой. Но FF бесплатен (вот не надо про кряки и рекламу), лучше поддерживает стандарты и в скорости работы не уступает Опере. А еще для него есть огромное количество полезных и не очень плагинов. >Просто не могу понять, что есть в FF и нет в Opera? Еще раз прочитай то, что написано вверху. Хотя для обычного пользователя Опера хороший браузер. | |
| | |
| Осторожный 21 Jul 2005 10:58 AM |
| >Не понимаю, FF появился сравнительно недавно, а Opera я года 4 пользуюсь. Откуда у FF столько пользователей вдруг появилось? Firefox недавно, а mozilla давно | |
| | |
| Маген - magen mail.ru21 Jul 2005 11:57 AM |
| Что за чушь? FF еще года три доводить надо до уровня коробочного изделия. Более неудобного и тормознутого продукта еще не встречал. Поддался на провокацию, скачал - честно 2 месяца пытался подстроит, и снес. Перешел обратно на avant(надстройка над IE) Щзукф гораздо более похожа на броузер - глюков почти нет, и почти так же удобна, как и IE. И в отличае от FF НЕ ТОРМОЗИТ и показывает почти все странички, чего о FF сказать нельзя... И это дерьмо еще кто то смеет раскручивать!!!! | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 21 Jul 2005 12:40 PM |
| >главное, есть вещи намного важнее, чем "рюшечки" (за которые, я уверен, ты любишь оперу), такие как движение OpenSource ... Это пять. Т.е. если ОСС, то знак качества? На альтернативу потянуло? Я бы на месте Гейтса финансировал создание браузера командой гомесексуалистов - для любителей альтернативы только за то, что это альтернатива... :) | |
| | |
| 00alex 21 Jul 2005 2:27 PM |
| 2 Михаил Елашкин: на вополщение всех твоих подобных идей, даже состояние БГ не хватит ;-) | |
| | |
| Михаил (не Елашкин) 21 Jul 2005 2:29 PM |
| Давно пишу корпоративное ПО под IE. Потому обращаю Ваше внимание, что сравнивать IE (контейнер обьектов) и FF (читалку тегов) - не корректно. Это все равно что Word и блокнот сравнивать. Посмотрите на размер дистрибутивов и задумайтесь, почему этот самый размер отличается НА ПОРЯДОК. Что, в MS кретины сидят, не умеющие компактный код писать? Или, все же, это РАЗНЫЕ по назначению программы? Так и чего сравнивать? Кому-то для рисунков нужен FotoShop, а кому-то и ACDSee много будет. Как правильно заметил Михаил (Елашкин) - давайте уважать пользователей FF, гомосексуалистов, и прочих извращенцев. Ну такие они, такими их Бог сотворил, слегка убогими. | |
| | |
| Masonok 21 Jul 2005 2:44 PM |
| IE - это круть! Сегодня только возился с компом который был более мертв чем жив. Этот контейнер объектов столько умудрился в себя всосать объедков что комп уходил в глубокий даун сразу после захода пользователя. Курсор мыши и тот тормозил! Причем на этом компе никто под Админом не сидит! :( Ну и зачем мне этот контейнер нужен? Тут уж лучше разделять - для ВЭБ FF, для локалки (где тебя "добрые" люди "пропатчить" не смогут пусть будет ИЕ! | |
| | |
| dimav 21 Jul 2005 2:49 PM |
| "Михаил (не Елашкин)" убогим - на голову бог сотворил тебя. жаль что у нас не сша - там бы ты так не выступал. жаба бы задушила... | |
| | |
| Masonok 21 Jul 2005 3:26 PM |
| Кстати что значит IE - Internet Explorer - Исследователь Интернета! А никак не запускалка всего подряд! Так что не надо мешать в одном контейнере все подряд. | |
| | |
| M$=MD 21 Jul 2005 3:40 PM |
| 2 Михуил Ебашкин и Михуил (не Ебашкин) Конечно, функционала в ИЕ более чем достаточно. Контейнер объектов и т.д... Кстати, может Опера и читалка тегов, но FF - такой же контейнер, как и ИЕ. Про Mozilla Control не слышал? Другое дело, что юзеру для плавания по широких просторах веба весь этот функционал нахрен не нужен. Ну, внедрили в ИЕ возможность заменять статусную строку текстом разработчика сайта. Кому от этого легче жить стало? Жертвам фишинга, что ли? Потом - не менее дебильная возможность блокировки контекстного меню. Я бы за это убивал. Хорошо, что есть Maxthon с уже внедренным плагином отключения этой блокировки. Но это еще цветочки. Кому нужна, скажите, фоновая загрузка звуков? Видео, загружаемое в фоне мегабайтами, только для того, чтобы жирная зажравшаяся домохозяйка сказала "YEAH! IT'S KEWL!":(, а миллионы отечественных юзеров, сидящих на трафике, плевались и поминали Б.Г. незлым тихим словом. Browser Helper Objects - вот это "полезная" фича! На ней целая индустрия возникла - антиспайварных программ. Беспокоится дядя Билли о своих конкурентах, как бы они с голоду не подохли... А тем временем "читалка тегов", Огнелис, переживший 3 реинкарнации (Navigator, Mozilla, Phoenix/Firebird/Firefox), предлагает полную поддержку стандартов и управление DOM (Document Object Model), которого в ИЕ не будет никогда. Куча настроек для продвинутых домохозяек и куча xpiшек. Вот что мне не нравится - это "ограничение функциональности" в 1.1. Зачем нам запрет отключать скрипты, лучше запретите их включать кому попало. | |
| | |
| M$=MD 21 Jul 2005 3:48 PM |
| з.ы. Кому-то действительно нужен фотошоп, кому-то ACDSee (я лично юзаю бесплатный IrfanView). Но представь, если бы для обычного просмотра картинок (а мы чаще их смотрим, чем редактируем) 86% юзеров открывали фотошоп, а цена его была бы уже включена в винду! Так и с Интернетом - вместо просмотрщика домашним юзверям предлагают громоздкое дырявое средство корпоративного программирования с включенным редактором веб-страниц (включаемым парочкой настроек в реестре + маленький скриптик). | |
| | |
| Ы 22 Jul 2005 6:40 AM |
| > Огнелис, переживший 3 реинкарнации (Navigator, Mozilla, Phoenix/Firebird/Firefox), предлагает полную поддержку стандартов Хороший ты сказочник. Полная поддержка стандартов, гггг | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Jul 2005 11:14 AM |
| 2 M$=MD: "Ну, внедрили в ИЕ возможность заменять статусную строку текстом разработчика сайт" Тебе сколько лет? 5, 6? "Печать" в статусной строке была, как минимум, в Netscape Navigator 3.0. | |
| | |
| Пётр 23 Jul 2005 3:11 AM |
| Мечты-мечты. Скорее если уж это даст чему-то толчок, так деплойменту XP. | |
| | |
| fog 23 Jul 2005 4:54 PM |
| отвечу сразу всем, кроме Михаила Елашкина, его сообщение заслуживает отдельного комментария... dum-dum: предмет дискусии несколько в другом - вопрос был не почему ставят FF, а почему ставят FF а не оперу или нетскейп. cOnst: шума конечно вокруг FF много, но мне хочется думать, что используют его не из-за рекламы (по крайней мере, я им пользуюсь с самых первых версий, когда таких вот статей на zdnet.ru не было :)). что косается п.2 то могу вас заверить, что продуктом, который "мне мение удобен", я не стану пользоваться не только за идею, но даже если мне за это будут платить. dk: пользователей FF завозят на нашу планету инопланетяне ;) по тыще штук за раз ;). А "удобство, скорость работы и надежность" это никак не "рюшечки", а вопщемто обычные вещи ... странно, что вы удивлены их наличаем, старайтесь меньше использовать софт от MS. ;) Чего нет в Опере см. в моем первом сообщении п.3. Маген: я обсолютно с вами не согласен. Хотел было дать вам какой-нибудь совет, но даже не знаю.... попробуйте автаназию. Михаил (не Елашкин): я конечно не пишу никакое "корпоративное ПО под IE", и IE если и ассоциируется у меня с контейнером, то только с мусорным :), но вот выбирал себе именно просто "читалку тегов" и такой вот извращенец - выбрал не то, что мне пытался навязать микрософт... Ы: ознакомьтесь пожалуйста с материалом, вот по этой ссылке: http://linux.su/080605.shtml Пётр:а знаете сколько стоит XP (нет, не такая как у вас, а лицензионная)? и что будет проще, идти покупать новую операционку или скачать бесплатно FF, для обладания современным браузером? ps: я считаю оперу достойным програмным продуктом, и вы можете заметить, что ни в одном из моих сообщений нет даже намека на какие-то ее "технические" недостатки. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 23 Jul 2005 8:49 PM |
| 2 Маген: > Более неудобного и тормознутого продукта еще не встречал. Провёл сейчас эксперимент. На старом компьютере (первый Pentium...) загрузил пару страницу в Mozilla и в IE. Mozilla в обоих случаях оказалась быстрее раза в полтора. > Поддался на провокацию, скачал - честно 2 месяца пытался подстроит, и снес. Перешел обратно на avant(надстройка над IE) Щзукф гораздо более похожа на броузер - глюков почти нет, и почти так же удобна, как и IE. И в отличае от FF НЕ ТОРМОЗИТ и показывает почти все странички, чего о FF сказать нельзя... Сказанное тобой выглядит, мягко выражаясь, недостоверно. Я несколько лет постоянно пользуюсь Mozilla (в данном контексте она и FF - практически одно и то же). Работает быстро. Сайты отображаются корректно. Если бы ты говорил о Mozilla, я бы решил, что тебе попалась одна из старых версий, но ты сам написал: "FF" - а FireFox изначально быстрый и качественный браузер. А ты вообще пользовался им на самом деле? > И это дерьмо еще кто то смеет раскручивать!!!! "Дерьмо" было лишь в твоих словах... | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 23 Jul 2005 8:56 PM |
| 2 Михаил (не Елашкин): > Как правильно заметил Михаил (Елашкин) - давайте уважать пользователей FF, гомосексуалистов, и прочих извращенцев. "Ну и кто ты после этого?" (один известный анекдот) | |
| | |
| Пётр 24 Jul 2005 3:05 AM |
| 2 fog. О, знаток цен выискался. Мы серьёзно считаем, что корпорации покупают коробочные варианты? А мы знаем что-нить про EA? | |
| | |
| Ы 24 Jul 2005 12:11 PM |
| 2fog > Ы: ознакомьтесь пожалуйста с материалом, вот по этой ссылке: http://linux.su/080605.shtml Это только подтверждает мои слова. 2 Alexander S. Kharitonov Не надо обращать внимание на убогих =) Не ведают, что творят. > О, знаток цен выискался. Мы серьёзно считаем, что корпорации покупают коробочные варианты? А мы знаем что-нить про EA? А ты из-за новой версии блокнота операционку не меняешь, а? | |
| | |
| fog 24 Jul 2005 4:48 PM |
| 2 Михаил Елашкин Я поражен вашим сообщением, даже не знаю, как вы из написанного мною умудрились сделать противоположные выводы... С чего вы взяли, что "если ОСС, то знак качества"? это как? если программа Open Source, значит она по-любому лутше? и если кто-то открывает исходники, то там чудестным образом фиксятся баги и добавляются фичи? Я даже не знаю, как такое может прити в голову здравомыслящему человеку... В моем сообщение написано обратное - что-то вроде "даже если бы FF был хуже, то есть причины, по которым его бы всеравно выбрали". Есть такие вещи, которые делают, не потомучто это проще/дешевле/удобнее, а потомучто это правильно. Например, для молодого человека - отслужить 2 года в армии, просто потомучто он это называет "своим долгом", или для чиновника не брать взятки, просто потомучто он считает, что "нужно жить честно". Да, таких людей не много, и возможно Михаил (не Елашкин) считает, что "Ну такие они, такими их Бог сотворил, слегка убогими.", а я их уважаю. Очень жаль, что такие вопщем-то элементарные вещи мне приходится вам обьяснять. Что касается альтернативы, то это для меня Opera (а никак не ie - какая из него альтернатива... ) и соответственно аналогия неуместна. Да и вопще, ваши эротические фантазии советую побереч для коментариев другого сайта ... а то веть могут неправильно понять. | |
| | |
| Пётр 24 Jul 2005 5:26 PM |
| "А ты из-за новой версии блокнота операционку не меняешь, а?" Нет, конечно же. А к чему вопрос? С перепою что ли? | |
| | |
| MOHTEP 24 Jul 2005 10:54 PM |
| Прежде чем сравнивать скорость IE c FF сравните установки: IE: Tools|Internet Options|Programs|Manage Add-ons... FF url: about:plugins | |
| | |
| Alexander S. 25 Jul 2005 2:48 AM |
| 2 MOHTEP, Сравниваем.... >IE: Tools|Internet Options|Programs|Manage Add-ons... Четыре раза щёлкнул мышью. >FF url: about:plugins 17 раз ударил по клавишам. Ну? | |
| | |
| Ы 25 Jul 2005 6:35 AM |
| > Нет, конечно же. А к чему вопрос? С перепою что ли? Это я к тому, что по тыоим словам IE7 приведет к массовому переходу на XP. | |
| | |
| jstm 25 Jul 2005 11:31 AM |
| 2 Alexander S. Я вообще мышь в руках держать не умею.:) PS Поколение пепси... | |
| | |
| Hasta la Vista, Billy! 25 Jul 2005 7:04 PM |
| Четыре раза щелкнул мышью... не уводя ее в сторону, постоянно контролируя взглядом позицию курсора и результат своих действий... 17 раз нажал на клавиши... отвернувшись и задействовав только моторную память. За 6 секунд. Кроме того, хочешь - выведи себе этот урл на панель закладок, будет тебе один клик мышью вместо четырех. А попробуй в M$ такое сделать (не для урла, а для запрятанной в дебрях меню функции)? Фиг. Плагин писать, BHO? Так речь идет об обычном юзвере, куда ему до этого! А в Фоксе все решают xpi, которых и так сотни только одобренных мозиллой, а еще и написать такой плагин можно без компиляции, если слишком специфичные запросы. Вообще, "полезность" и "удобство" майкрософтовского гуя - вещь сомнительная. Да и не только майкрософтовского. Недавно проскочила новость, что старый телеграфист набрал морзянкой некий текст, чем продвинутая смсница на мобиле. Причина - не ее медленная скорость, а то, что для набора двух расположенных на одной кнопке букв нужно выждать паузу. И никак иначе, даже если ты печатаешь со скоростью под 600. Попробуй набери быстро, скажем, слово "mnogih" транслитом! Отсюда вывод - интерфейсы создаются для тупых неуверенных тормозов с замедленной реакцией и по ходу отупляют продвинутых людей. Такие интерфейсы, в числе которых и мышь, следует бойкотировать. | |
| | |
| Hasta la Vista, Billy! 25 Jul 2005 7:11 PM |
| Кстати, "печать" в статусной строке - одна из самых дебильных багофич браузеров. Нетскейп погубила, в частности, и она, а еще мигающий текст и невозможность много чего настроить удобным способом. Насчет Оперы - это один большой шпион (как минимум в бесплатной версии). Работает так: вводим урл, опера кроме того, чтобы открыть его, посылает гуглу. Гугл тут же коннектится к этому урлу сам, определяет ключевые слова и кормит тебя рекламой. Чувак эксперимент поставил - законнектился к собственному веб-серверу и гугл тут же туда ломанулся. Конечно, все это лечится, но сама идея юзать гнусный метод adware в то время как другие делают деньги на противостоянии этому злу подрывают мое доверие к Опере. | |
| | |
| MOHTEP 26 Jul 2005 5:03 AM |
| Я не про клавиши. IE - это не просто IE, а IE со всеми плагинами (больше половины из которых писал не Microsoft). То-же самое с FF, только обычно там плагинов меньше. Если у вас IE медленный - отключите плагины - будет быстрее (намного). Кстати вопрос - как отключить плагины в FF? Ответ - через ж..пу! | |
| | |
| checkPoint 26 Jul 2005 9:16 AM |
| "Я не про клавиши. IE - это не просто IE, а IE со всеми плагинами (больше половины из которых писал не Microsoft). То-же самое с FF, только обычно там плагинов меньше. Если у вас IE медленный - отключите плагины - будет быстрее (намного). Кстати вопрос - как отключить плагины в FF? Ответ - через ж..пу!" Бу-га-га!! Монтер, у вас в Бобруйске матчасть учить принципиально не принято? FF - 586 extensions только на addons.mozilla.org/extensions. IE - скока-скока? Отключение расширений в IE - 5-6 кликов. Отключение в FF - 4. Ни там ни там шорткаты не использовались. Детский сад, короче, а не уровень. PS - Монтер, вы знаете FF? - "Ответ - через ж..пу!" © Монтер | |
| | |
| ← июнь 2005 | 15 17 18 19 20 21 22 23 24 | август 2005 → |
Место для Вашей рекламы!