На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-11-3 на главную / новости от 2004-11-3
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 3 ноября 2004 г.

Adobe вливается в движение десктоп-Linux

Adobe Systems, производитель популярных настольных программных продуктов, таких как Photoshop и Acrobat Reader, склоняется к более активному участию в продвижении Linux на рабочий стол.

До сих пор Adobe держалась в стороне от усилий по продвижению Linux на настольные компьютеры. Но теперь, как стало известно CNET News.com, производитель ПО решил играть более активную роль в этом движении: он присоединился к влиятельному Linux-консорциуму, работает над совершенствованием Linux и планирует организовать свои собственные проекты разработки open source.

Некоторые намерения компании вскрывают два ее объявления о вакансиях. Adobe приглашает директора по развитию рынка Linux для «определения и оценки стратегий Adobe на рынке desktop Linux и open-source» и для выявления проектов, которые «помогут усовершенствовать Linux в качестве настольной среды». Кроме того, этот человек должен будет «развивать надежные бизнес-отношения с ведущими дистрибьюторами Linux и партнерами».

Adobe ищет также ведущего специалиста по вычислительной технике, который «станет мейнтейнером и/или архитектором одного или более спонсируемых Adobe проектов open source». Шефство над проектами open source стало любимым занятием компаний — IBM, Sun Microsystems и даже Microsoft — которые хотят испытать и по возможности воспользоваться преимуществами философии коллективного программирования.

Adobe присоединилась к Open Source Development Labs, отраслевому консорциуму, в котором работает основатель и лидер движения Linux Линус Торвальдс. По словам информированного источника, Adobe активно сотрудничает в рабочей группе desktop Linux OSDL.

Компания подтвердила свое членство в OSDL, но отказалась говорить о планах выпуска настольного ПО для Linux. Однако директор Adobe по маркетингу продуктов Пэм Дезиэль сказала, что сегодня компания не видит достаточного числа заказчиков, чтобы оправдать создание Linux-версий своих флагманских продуктов Photoshop или Illustrator. «С технической точки зрения это (Linux) зрелая платформа, — сказала она. — Но с точки зрения бизнеса она еще не достигла масштабов, подходящих для большинства рынков Adobe».

Хотя Linux и применяется в некоторых приложениях для рабочих станций, таких как программирование или проектирование процессоров, аналитик Jupiter Майкл Гартенберг не считает, что на сегодняшний день это хорошая идея для продавцов графического ПО. «Такие приложения трудно продавать. Если это относительно простые программы, то у них слишком много бесплатных аналогов, а верхний сегмент рынка очень невелик. Люди, готовые платить по $500-800 за приложение, обычно не испытывают проблем с Mac OS или Windows».

Однако, по словам Дезиэль, есть еще одна ограниченная область, интересующая заказчиков Adobe: новая Linux-версия Acrobat Reader. «Мы хотели бы обновить Linux-версию Reader дальше версии 5.0 и работаем над этим», — сказала она. Пользователям Windows Adobe сейчас предлагает версию 6.0.1.

Linux на взлете
Активность на рынке desktop Linux нарастает. За свой последний квартал компания Hewlett-Packard, продавец ПК No. 2, продала около 200 тыс. ПК с предустановленной Linux — вдвое больше, чем год назад. «Успех в секторе серверов оказался столь убедительным, что их заказчики ищут аналогичных выгод и на десктопе», — говорит менеджер НР по международному маркетингу Linux Джеффри Уэйд. НР прогнозирует, что в 2004 году настольная Linux опередит Mac OS, хотя до Windows с 90% рынка ей далеко.

Red Hat, ведущий продавец Linux, ориентирована, главным образом, на продажу операционной системы для серверов. Однако ввиду роста интереса к альтернативам Windows для ПК компания выпустила в этом году Red Hat Desktop.

Продавец Linux No. 2 — Novell — рассматривает настольные версии своего ПО SuSE Linux как средство конкуренции с Red Hat. В этом месяце она планирует выпустить Sundance, версию, объединяющую возможности SuSE Linux с функциями программного обеспечения Ximian, еще одной Linux-компании, купленной Novell.

Меняются и покупательские тенденции. Раньше Linux-десктопом больше всего интересовались в Азии, но теперь интерес растет и на Западе. Около 35% поставок настольных Linux-ПК компании НР приходится на Европу и 15% — на Северную Америку.

У Dell, крупнейшего производителя ПК в мире, меньше энтузиазма по отношению к рынку настольной Linux. Среди заказчиков Dell интерес к Linux-ПК «очень ограничен, хотя некоторые об этом спрашивают», — сказал вице-президент корпоративного отделения Dell America Стив Фелайс. По его словам, у тех, кто заинтересован в переходе, есть серьезные препятствия: высокие расходы на программное обеспечение, обучение и поддержку. «Компании с десятками тысяч сотрудников такой переход обойдется в копеечку».

У Adobe есть продукты, работающие на серверах, такие как ПО управления документами LiveCycle, которое выходит в версии для Linux. Но компания отмечает, что эта операционная система гораздо шире распространена на смартфонах и других устройствах.

«Linux — интересная и развивающаяся платформа со многих точек зрения, от серверов до мобильных устройств», — говорит Дезиэль. 

 Предыдущие публикации:
2004-10-26   Yahoo и Adobe вступили в поисковый союз
 В продолжение темы:
2004-11-09   Novell возобновляет борьбу за рабочие места, взяв в союзники Linux
2004-11-15   Adobe обновит PDF-инструменты
2005-03-03   Adobe предлагает ПО с открытым исходным кодом для разработки интерфейса
Обсуждение и комментарии
dum-dum
3 Nov 2004 8:57 PM
а хде Alexaner S. ? почему слюной не брызжет? Непорядок!
 

Коляныч - kolanychmail.ru
3 Nov 2004 9:43 PM
приговор линуху на ближайшие годы из уст профи:
«Такие приложения трудно продавать. Если это относительно простые программы, то у них слишком много бесплатных аналогов, а верхний сегмент рынка очень невелик. Люди, готовые платить по $500-800 за приложение, обычно не испытывают проблем с Mac OS или Windows».
 

нц
3 Nov 2004 9:50 PM
Хихихи.. буквально месяца два назал я читал интервью с СЕО Адоби, где он говорил, что Линукс их не интересует. У них был опыт создания коммерческого ПО для линуха, но эффекта это не дало.
Кстати забавная цифра: соотношение продаж продуктов для РС и МАК у Адоби: 80% и 20%.
 

Коляныч - kolanychmail.ru
3 Nov 2004 10:47 PM
хочешь сказать - плохи дела у адобы?
ведь не секрет, что как только софтверная контора приболела, так начинают заклинаниями сыпать типа "линух", "опенсорс" ... чтобы подбодрить инвесторов, они на это падки...
 

Alexander S.
3 Nov 2004 10:54 PM
2 dum-dum,

Ну что ты возбудился, желторотый птенец пингвина? По теме есть что прочирикать?
 

Anti-MS
3 Nov 2004 11:04 PM
2Коляныч

вот что мне нравится и не нравится это количество домощеных "профи" с компетентрым мнением по всем вопросам ;)
Он что сейлс менеджером в форчун работает или с какого перепугу все знает что будет продаваться а что нет? ;)

А от адобов ваще ниче не зависит, они пассивно текут по рынку. Двинется рынок - двинется и адоб.
 

Не Лох
4 Nov 2004 6:12 AM
Да куда они все денутся с полводной лодки ? :)) От линукса не спрячешься.
Не зря МС считает линукс самой страшной угрозой ее бизнесу. Правильно считает. Они то, в отличие от многих обывателей, знают цену 95% процентному доминированию на рынке. Сами когда то завалили такого вот доминатора - NetWare. Теперь и свою судьбу видят. У Линукса есть одно очень сильное преимущество - время. Время работает на линукс.
 

as65sd
4 Nov 2004 6:45 AM
---
Активность на рынке desktop Linux нарастает. За свой последний квартал компания Hewlett-Packard, продавец ПК No. 2, продала около 200 тыс. ПК с предустановленной Linux — вдвое больше, чем год назад.
---
У нас тоже хорошо продаются linux-pc и linux-ноуты от HP. Правда, после покупки клиенты почему-то просят поставить на них XP.
 

LinFan
4 Nov 2004 9:23 AM
Не Лох: Ситуация с Адобом неоднозначная. Они с одной стороны поддерживают OSS в борьбе с MS и Corel (который фактически MS-овский), а с другой стороны наличие свободных продуктов конкурентноспособных с адобовскими ударит по ним же. Хотя кто его знает? Может они на саппорте планируют косить зеленые?
 

добрый
4 Nov 2004 10:24 AM
2LinFan: есть стандартная модель - Lite for free, Pro for $$$
как с акробатом - читаешь бесплатно, редактируешь за $
не любят они линукс, но деваться им как и деллу некуда - рынок-с.
будешь тормозить - макромедия вперед пролезет или еще кто.
 

Black ANti-KDE.*
4 Nov 2004 11:17 AM
без адоба в Linux жить можно..
а вот ноормально или даже хоть примитивной OCR нет.
 

Wintermute - devnul.ru
4 Nov 2004 11:28 AM
2 Не Лох: "Не зря МС считает линукс самой страшной угрозой ее бизнесу"
В самом деле? А вот CEO MS Боллмер считает, что пиратство. Ну, тебе, понятное дело, виднее, чем этим лохам из MS...
 

Wintermute - devnul.ru
4 Nov 2004 11:29 AM
Вообще, с трудом себе представляю Photoshop под люликсом. Дорого бы дал, чтоб хоть одним глазком взглянуть.
 

Black ANti-KDE.*
4 Nov 2004 11:45 AM
самая страшная угроза для MS это она сама.
и пиратство только в этом деле сообщник.
 

добрый
4 Nov 2004 12:22 PM
когда-то не могли себе предстваить Photoshop под бздей. Однако свершилось :)
 

LinFan
4 Nov 2004 12:50 PM
Black ANti-KDE.*: Трассировщик (один из самых лучших) AutoTrace есть точно. Кореловский Trace и рядом не валялся. А вот насчет OCR точно не знаю...
 

LinFan
4 Nov 2004 12:58 PM
добрый: Фотожоп Лайт нафиг не нужен - есть GIMP, который может потягатся и с не-Лайт версией. для 99% нужд населения его с головой ;) Только не приводите в качестве аргумента его Win-порт. Портирование только перегаживает продукты. Базовый Gtk безбожно глючит. Поэтому и SodiPodi в виндовском исполнении только шоб виндузоидов шугать "вон мол какие корявые проги у линуксоидов". Тоже самое можно сказать и про Python+Tcl/Tk. Под Linux эта связка летает и крайне устойчива. Под Вин валится без предупреждений и ползает хуже Жабы.
 

LinFan
4 Nov 2004 1:00 PM
Wintermute: см. CorelDRAW 9 for Linux. "Отпадная" штука. Отпадает при первых же телодвижениях ;)
 

LinFan
4 Nov 2004 1:04 PM
добрый: что касается акробата, так KGhostView вполне его заменяет. А редактирують pdf как всегда у консоли ;). pdftk, pdfmeld, joinPDF, splitPDF и пр.
 

xfs
4 Nov 2004 1:08 PM
Wintermute: тебе что ли шот кинуть с winehq.org? гыгыгы :)
а то что балмер говорит и то что делает это такая огромная разница. прочитайте книжку Фредерика Максвела там вся история вопроса :)
 

добрый
4 Nov 2004 2:25 PM
2xfs: по мылу кинь. у него эксплорер небось jpg и png не кажет. безопасность, знаете ли :)
 

dumec
4 Nov 2004 2:34 PM
Линух будет жить. А переходить на него реально крупные компании начнут, только после того, как ХРюша морально устареет. К этому времени Линух должен успеть предложить больше, чем Лонгхорн.
 

LinFan
4 Nov 2004 2:59 PM
dumec: Линух должен предложить больше, чем МС _успеет передрать_ в Лонгхорн. Говорят МС хочет сделать из cmd аналог bash ;) Инновация знаете ли.
 

добрый
4 Nov 2004 3:49 PM
и еще будет редакция, позволяющая собирать ядро
2010 год. картина маслом "PTO компилирует ядро Longhorn"

 

Skull - sibskullmail.ru
4 Nov 2004 4:04 PM
2LinFan: "А вот насчет OCR точно не знаю..."

А вот и зря! gocr и ocrad неплохо работают с английским. Сам использую. Просто их никто русским буквам не обучил. Вот Black ANti-KDE.* не слюной бы брызгал, а научил бы их русскому. :)
 

LinFan
4 Nov 2004 4:07 PM
добрый:
http://kernel.longhorn.misrosoft.sorceforge.net ;)
 

Вlack Anti-KDE.*
4 Nov 2004 4:12 PM
если я их научу это буде равзе русский?:)
 

LinFan
4 Nov 2004 4:17 PM
Skull: Thanks! Пригодятся тулзовины. А от AntiKDE саппорта русского не дождешся - иначе некогда будет на ZDNet флеймить ;) (без обид - шутка)
 

xacid
4 Nov 2004 4:35 PM
вот где они гранды то собралсъ! будущее адобу пророчат! волхвы!!!!
 

dumec
4 Nov 2004 4:53 PM
2LinFan: ne bash'em edinym...
Bor'ba idet za desktopy, a ne servera. Tam vazhnee fichi dlya user'ov & krasivaya kartinka and legkost' nastroiki v tom chisle.
 

LinFan
4 Nov 2004 6:23 PM
dumec: и башем в том числе :) nix'овая консол зверьски мощная штука и сильно облечает создание десктопных прог.
 

Волонтер
4 Nov 2004 6:46 PM
2 LinFan:
> Говорят МС хочет сделать из cmd аналог bash ;)
> Инновация знаете ли.

Да, еще бы не мешало научить Windows хранить настройки в
в текстовых файлах, а не в реестре. :)

 

A
4 Nov 2004 7:04 PM
2 Wintermute:

> Вообще, с трудом себе представляю Photoshop под люликсом. Дорого бы дал, чтоб
> хоть одним глазком взглянуть.

А в именно чем трудности представления ?

PS. Лет пять назад скачивал себе Canvas. Тоже растровый редактор, типа PS. Вполне себе ничго так работал. До сих пор уведомляют меня о новых версиях :)

-

2 добрый:

> когда-то не могли себе предстваить Photoshop под бздей. Однако свершилось :)

Кстати, да.

-

2 LinFan:

> А вот насчет OCR точно не знаю...

OCR от ABBYY FineReader устроит ?

-

2 Вlack Anti-KDE.*:

> если я их научу это буде равзе русский?:)

Да уж...
Народ. Не нужно напрягать Вlack Anti-KDE.* на обучение программ русскому. Спеллчекеры офигеют :)
 

LinFan
4 Nov 2004 7:28 PM
A: Та невже ABBYY FineReader в OSS подался? Шо то не верится... А если он коммерческий, то "нехай бижыть вдоль поезда и машет ручкой" ;) Воровать нехорошо :)
Кстати, а чем ГЫМП не устраивает?:) Canvas'ы всякие там коммерческие... Прекратят девелопмент и усе, приехали.
 

нц
4 Nov 2004 7:36 PM
Казалось бы, причем тут Адоби... :)

Очень не похожа Адоби на контору, которая будет раздавать свой софт бесплатно. Скрипя сердцем дешевле начала отдавать, и то помоему относительно недавно (взякие версии типа elements и standart). А уж наработки свои отдать в открытую ...хммм

Кстати забавно слушать следующее "порты под винду это совсем не то! не смотрите их, они плохие потому что валятся из-за кривизны винды!!"
При этом функционал и интерфес у линуксовой версии ведь тот же, что и у виндовой.
 

A
4 Nov 2004 8:21 PM
> Та невже ABBYY FineReader в OSS подался? Шо то не верится...

Они выпустили OCR под линух приблизительно пол-года назад. Можешь зайти на их сайт и сам посмотреть:

http://www.abbyy.ru/sdk/

> А если он коммерческий, то "нехай бижыть вдоль поезда и машет ручкой" ;)

А есть достойная альтернатива ?

-

2 нц:

> Очень не похожа Адоби на контору, которая будет раздавать свой софт бесплатно.

А кто говорит про бесплатность ? Тут главное сам факт наличия.
Хотя с другой стороны, Acrobat Reader они ж раздают :)

> Кстати забавно слушать следующее "порты под винду это совсем не то! не смотрите их,
> они плохие потому что валятся из-за кривизны винды!!"

Забавно слушать не это, а высказывания MS про то, что портирование офиса под линух слишком ресурсоемкий процесс и именно из-за этого они этим заниматься не будут. А забавно в этом то, что под BSD они его уже портировали года полтора-два назад.
Различия в API между линухом и BSD минимальны. Впрочем, это относится так же и к IRIX, AIX, Solaris, HP-UX, SCO Unix и прочим *nix.
 

LinFan
4 Nov 2004 8:31 PM
нц: Гмм... Шановный пане, вы какими UI библиотеками предпочитаете пользоваться при программировании под X Window ? Просветите нас пожалуйста сирых и богом обиженных. Глядишь поумнеем ;)
 

LinFan
4 Nov 2004 8:35 PM
A: "А есть достойная альтернатива ?" Буде! ;)
("...смертельные случаи были на стройке? - Нет... Значит, будут!";)
 

LinFan
4 Nov 2004 8:39 PM
нц: Потрудитесь найти мой пост где я написал, шо портированные линкуксовые продукты валятся из-за кривизны винды! Шо то у вас уже автозаполнение срабатывает ;) кэш надо чистить:)
 

A
4 Nov 2004 8:50 PM
2 LinFan:

> "А есть достойная альтернатива ?" Буде! ;)

Ну вот когда будет... А пока есть только это :)
 

Не Лох
4 Nov 2004 8:52 PM
Линуксу торопиться некуда.
Болтайте пока тут.
Неужели не видите как он набирает обороты ? Посмотрите хотя бы последние 3 года.
Так что собака лает - караван идет.
Причем, линуксу вобщем то плевать останется винда при этом жить или нет. Задачей линукса не является уничтожение винды. У линукса вообще такой задачи быть не может, потому что в коммерческой конкуренции он не учавствует (бесплатный). Это IBM-ы всякие, используют линукс в своей конкурентной борьбе. А линуксу от этого только лучше.
 

dum-dum
4 Nov 2004 9:28 PM
я просто поторопился! Alexander S./Коляныч снова с нами!
ps
Я пообще-то на C#/Java пишу и к линуксу равнодушен.
pps
Но цирк люблю. Особенно клоунов
 

dum-dum
4 Nov 2004 9:29 PM
ppps
К винде я, впрочем, равнодушен тоже :(
 

Wintermute - devnul.ru
5 Nov 2004 9:36 AM
2 xfs: Я сказал в люликсе, а не в этом убогом эмуляторе Windows.
 

Wintermute - devnul.ru
5 Nov 2004 9:40 AM
2 добрый: Ух ты! А у тебя, оказывается, чувство юмора есть!
 

Wintermute - devnul.ru
5 Nov 2004 9:54 AM
2 A: "А в именно чем трудности представления"
Да как сказать... Я понимаю, что интерфейс технически нарисовать несложно, тем более, что Photoshop практически не пользуется платформенными контролами. И все-таки, мурашки по коже, как представлю его "в обрамлении" какого-нибудь GTK.
"PS. Лет пять назад скачивал себе Canvas. Тоже растровый редактор, типа PS. Вполне себе ничго так работал. До сих пор уведомляют меня о новых версиях"
Судя по здешним постам, люди себе плохо представляют, что такое Photoshop. Это не программа, это явление. Сравнивать его c GIMP - смешно. И вооще сравнивать глупо. Вот, к примеру Jasc, он же теперь Corel PaintShop Pro. Замечательная программа... для новичков, точнее, для не пробовавших Photoshop. Но для человека, основательно поработавшего с Photoshop, это "не то". Сужу по себе и десятку знакомых - садишься за графическую программу-конкурента - и не то. Не знаю, как это правильно выразить, но многи вещи в PSP или Corel PhotoPaint сделаны проще и удобнее. Вот только производительность труда этих программах падает в разы.
Я бы лично стал сравнивать Photoshop не с GIMP или PSP, а, скажем, с Windows или Solaris.
 

Wintermute - devnul.ru
5 Nov 2004 9:57 AM
Н-да, что-то я впредыдщем посте сам себе противоречу :) Все-таки мое восприятие Photoshop, похоже, эмоциональное, а не интеллектуальное.
 

добрый
5 Nov 2004 10:06 AM
2Wintermute: да уж. примерно так же говорят маковцы о своем, родном.
да и Шоп он ведь маковый по большому счету софт
 

Не Лох
5 Nov 2004 11:01 AM
2 Wintermute
Работающий с GIMP может также как и ты сказать про фотошоп - "не то" :))
Привычка - вторая натура.
Если же сравнивать незамыленным глазом, то все современные графические пакеты практически идентичны.
Так что линуксу особенно то фотошоп и не нужен. Это вот фотошопу чтобы выжить в скором времени срочно может понадобиться миграция.

 

Skull - sibskullmail.ru
5 Nov 2004 12:24 PM
2A: "OCR от ABBYY FineReader устроит ?"

А он уже работает под Linux? Они задекларировали, но реального продукта не выпустили. И не думаю, что в ближайшие год-два выпустят... :)
 

Skull - sibskullmail.ru
5 Nov 2004 12:28 PM
2A: "ABBYY FineReader Engine 6.0 for Linux представляет собой Linux-библиотеку (.lib)"

Я плакал! Всегда думал, что расширения библиотек под Linux - это .a (статические) и .so (динамические). Кстати, и зачем нам API, которое не лежит в свободном доступе? :)
 

LinFan
5 Nov 2004 12:53 PM
Wintermute:
>И все-таки, мурашки по коже, как представлю его "в обрамлении" какого-нибудь GTK.

Эээ батенька, да я гляжу у вас глобальный опыт по работе с Gtk :) Вы хоть представляете себе скажем различия между Gtk 1.2 и Gtk 2.0? А чем они отличаются от GNOME (или не отличаются)? И каким боком тут собственно сам X Win ? ;)
А что касается GIMP... "Вы не любите кошек? - Вы просто не умеете их готовить!" :)
 

Вlack Anti-KDE.*
5 Nov 2004 12:54 PM
а сколько этот дивжек стоит?
 

ASTeC
5 Nov 2004 1:07 PM
Советую почитать: http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2004/10/28/249458.asp x
и подумать догонит ли OpenSource когда нибудь Microsoft без таких масшатабов и качества тестирования.
 

Wintermute - devnul.ru
5 Nov 2004 1:19 PM
2 LinFan: "Эээ батенька, да я гляжу у вас глобальный опыт по работе с Gtk :) Вы хоть представляете себе скажем различия между Gtk 1.2 и Gtk 2.0?"
Ни малейшего. Щупать приходилось, но вот вникать в различия GTK, Tcl, X Win и других трехбуквенных аббревиатур - даже мысли не возникло. Вырос я давно.
 

none
5 Nov 2004 1:34 PM
2Skull: коды я поинтересовался о цене для разработчика (с год назад) движка для абби под линух - 9к, да еще не каждому дадут :)
 

LinFan
5 Nov 2004 2:06 PM
Wintrermute:
>Вырос я давно.
Нууу... Правда интепретировать сей факт можно и по другому ;)
"старость -не радость" :)

Кстати VMWare, Firefox например используют Gtk 2.0 и ничего, не жужжат - все фичи нормально работают. Наверное они слишком молодые... ;)
 

xfs
5 Nov 2004 2:57 PM
2Wintermute: может не выросли а предпочитаете так оправдывать свою ограниченность и нежелание расширять кругозор? :) так и скажите. осуждать не будем - у каждого свой путь под солнцем ;)
 

Wintermute - devnul.ru
5 Nov 2004 3:38 PM
2 LinFan: Это проблемы VMWare и Forefox и их пользователей. Я не собираюсь делать их своими.
 

Wintermute - devnul.ru
5 Nov 2004 3:40 PM
2 xfs: Ты претендуешь на должность моего личного психотерапевта? Не выйдет, я линуксоиду даже свой компьютер не доверю.
 

добрый
5 Nov 2004 5:14 PM
2all: ребята, помягче. У Мелодии обострение :)
 

A
5 Nov 2004 6:15 PM
2 Wintermute:

> И все-таки, мурашки по коже, как представлю его "в обрамлении" какого-нибудь GTK.

Эээ... Гм. Вообще-то они склоняются к Qt. Это кроссплатформенная либа, которая работает на 70-ти с лишним платформах. На ней написана KDE.

> Судя по здешним постам, люди себе плохо представляют, что такое Photoshop. Это не
> программа, это явление.

Вот только не нужно делать из программы культа. Этого и так хватает.
Photoshop ничто без плугинов. Именно на них он и поднялся. А теперь вопрос - кто писал плугины ?

> Но для человека, основательно поработавшего с Photoshop, это "не то".

Я тебе то же самое про линух сказать могу. После него под win тяжко - работаешь, как-будто со связанными руками.

> Это проблемы VMWare и Forefox и их пользователей. Я не собираюсь делать их своими.

А проблемы ли это ? Firefox, между прочим, весьма приятная штука.

PS. Ты посмотри как-нибудь на Adobe-вский Acrobat Reader под линух. Узнаешь много нового про внешний вид. Хотя казалось бы - Adobe :)

-

2 Skull:

> А он уже работает под Linux? Они задекларировали, но реального продукта не выпустили.

Как это не выпустили ? Они его даже продают.
OCR - это ж только библиотека, которая занимается распознаванием. Какую морду ты к ней прикрутишь - это уже твое дело. Их морда называется FineReader.

> Кстати, и зачем нам API, которое не лежит в свободном доступе?

На этот вопрос я уже отвечал.

С другой стороны, следуя твоей логике можно, например, спросить: "Зачем нам дрова, которые закрыты ?" - и дружно всем выбросить nVidia и ATI (и еще много чего, но эти самые распространенные).
 

Ron
6 Nov 2004 4:50 PM
2 LinFan: С каких это пор VMWare стал использовать Gtk?
Вообще, судя по тому небольшому набору коммерческих прог, что есть под люликс коммерческие разработчики от Gtk и прочих бесплатно-жпл-ных поделок шарахаюцца как от чумы, и я их вполне понимаю.
 

A
6 Nov 2004 5:30 PM
2 Ron:

> С каких это пор VMWare стал использовать Gtk?

ldd /usr/lib/vmware/bin/vmware | grep gtk

> и я их вполне понимаю

Если не трудно, возможно ли огласить это понимание ?
 

Ron
6 Nov 2004 6:30 PM
2 A:

Да, сейчас глянул - в посл. версии есть gtk. Ну, флаг им в руки и барабан на шею.

>> Если не трудно, возможно ли огласить это понимание ?

А вы спросите у vmware - зачем они ставят со своим продуктом "private copy" Gtk 1. Мне кажецца, что причина в том же понимании.
 

A
6 Nov 2004 7:15 PM
2 Ron:

> Да, сейчас глянул - в посл. версии есть gtk

Я бы сказал в версии 4.x

> А вы спросите у vmware - зачем они ставят со своим продуктом "private copy" Gtk 1.
> Мне кажецца, что причина в том же понимании.

Например, для того, чтобы при отсутствии на машине GTK VmWare вс равно работала. Ведь кроме GTK там еще идут библиотеки Crypto, PNG SSL, GDK, GLIB - всё, что она использует, кроме общесистемных glibc и X11. Crypto, например, использует вариант лицензи BSD, а PNG - "OSI certified". gdk-pixbuf, поставляеая вместе с VmWare, имеет лицензию LGPL, которая, насколько мне известно, позволяет использовать бинарный код библиотеки в закрытых коммерческих программах.

С другой стороны - берем Qt и вперед с песнями. Тем более, что для портирования на другую платформу нужно приложить минимум телодвижений. Типа, вместо заданных в программе dos/win-путей, вида "C:\..." использовать unix-пути, вида "/...", но это легко делается #ifdef-ами.

Хотят открытый проект делать - ради бога. Хотят закрытый проект делать - да без проблем. QPL позволяет и то и другое. Живые примеры - KDE и Opera. Да и Adobe год назад чего-то на Qt написала.

Собственно, Qt была бы идеальным выбором практически для любого производителя ПО с графической мордой, ибо MFC и .NET поддерживаются исключительно на Win-платформах, а тот же Photoshop обязан работать на платформе Apple. Портировать вызовы Win32 на *nix несколько затруднительно, хотя и возможно.
 

Ron
6 Nov 2004 9:40 PM
2 A:

>> "Например, для того, чтобы при отсутствии на машине GTK VmWare вс равно работала. Ведь кроме GTK там еще идут библиотеки Crypto, PNG SSL, GDK, GLIB - всё, что она использует, кроме общесистемных glibc и X11. Crypto, например, использует вариант лицензи BSD, а PNG - "OSI certified". gdk-pixbuf, поставляеая вместе с VmWare, имеет лицензию LGPL, которая, насколько мне известно, позволяет использовать бинарный код библиотеки в закрытых коммерческих программах."

Ну, вот, видите, значит тоже сами всё понимаете, а ещё спрашиваете :-)

>> С другой стороны - берем Qt и вперед с песнями.

Угу. Опера, если мне не изменяет память, Qt с песнями cтатически линкует со своим браузером. С чего бы это? :-)
 

A
6 Nov 2004 10:12 PM
> Ну, вот, видите, значит тоже сами всё понимаете, а ещё спрашиваете :-)

Понятно. Если игрушка поставляется вместе с DirectX, без которого не работает, значит этот самый DirectX - полное г. Я правильно понял направление мысли ?

> Опера, если мне не изменяет память, Qt с песнями cтатически линкует со своим браузером.

Правильно. Это для тех, у кого нет Qt или есть, но более ранней версии (намного более ранней, 1.x или 2.x). А для тех, у кого она есть, на той же странице ссылки на пакеты без статики.

Между прочим, под Win она всегда в статике именно потому, что Qt в поставку Win не входит.
 

Pers
7 Nov 2004 11:58 AM
2Wintermute
>"Я бы лично стал сравнивать Photoshop не с GIMP или PSP, а, скажем, с Windows или Solaris."

мдааа...
 

Ron
7 Nov 2004 1:48 PM
> "Если игрушка поставляется вместе с DirectX, без которого не работает, значит этот самый DirectX - полное г. Я правильно понял направление мысли ?"

Дело в том, что новый Direct X не ставится в отдельный каталог, а обновляет старый. Те игрушки, которые работали со старым будут продолжать работать. А вот насчёт всякого опенсорсного гамна, по всей видимости, у коммерческих разработчиков такой уверенности нет, если они не просто таскают за собой Gtk-1, а ещё и делают ему "private installation". Много всегда вони было насчёт Dll-hell в виндовз, а то что у себя разводим даже не hell, а просто помойку - это, типа, как ничего страшного, да?
 

A
7 Nov 2004 7:27 PM
> Дело в том, что новый Direct X не ставится в отдельный каталог, а обновляет старый.

А это тут при чем ? Кому-то не понравилось, что VmWare поставляется вместе с GTK, поэтому GTK - это отстой. Я привел пример, в котором DirectX можно назвать отстоем по той же самой причине. Кстати, могу привести точно аналогичный пример по поводу IE. А если абстрагироваться, то и до ОС добраться можно. Благо, далеко ходить не нужно - вспомнить тот же Photoshop или RDN Tools (Relic Developers Netwok Tools - инструменты для создания и модификации моделей, уровней и сценариев для Homeworld 2).

> А вот насчёт всякого опенсорсного гамна

Как в школе с русским было ? Две ошибки в одном слове, однако.
 

Ron
7 Nov 2004 7:55 PM
2 A: Я повторю ещё раз свой пойнт. Пойнт не в том, что VMWare поставляется с Gtk, а в том, что он вынужден ставить этот Gtk отдельно от всего, ради только себя любимого. А всё потому, что тот Gtk, который стоит в системе, если он уже стоит, любой может расковырять и изувечить до неузнаваемости и несовместимости. Вы можете дать гарантию, что все Gtk поставляемые с разными дистрибутивами совместимы между собой на 100%? Хрен с ним даже, с Gtk - вспомним оракл, который берётся отвечать за работу своего продукта только под определённые дистрибутивы определённых версий из-за фич libc. Если это не помойка, то что тогда помойка?
 

LinFan
7 Nov 2004 8:25 PM
Ron: Вообще-то прогу заточенную под WinXP не запустишь под Win3.1. Не ну не попойка эта ваша Винда? ;) А взагали меня всегда поражала упертая безграмотность поклонников Win. Вы уважаемый про перекомпиляцию из сорцов никогда не слышали? Говорите, шо мол для проприетарщиков енто не подходит? Ну так флаг вам в руки и барабан на шею. Вас особо в Линухе и не ждут с закрытыми сорцами и Виндовыми проблемами. Кстати за счет несовместимости мир Линукса и не точат разые замечательные фичи типа троянов, вирусов, червячком и пр. нежити. Зато у Винды по ним 100% совместимость.
 

A
7 Nov 2004 8:53 PM
2 Ron:

> Пойнт не в том, что VMWare поставляется с Gtk, а в том, что он вынужден ставить этот
> Gtk отдельно от всего, ради только себя любимого.

С чего бы это он вынужден ? Таким собрали пакет сборщики. Они могли поступить, как все дистростроители - в зависимостях указать, что нужен GTK. Ведь драгие программы (та же Opera в динамике) не тянут за собой нужных библиотек. А VmWare не импользует своих библиотек, если в системе они присутствуют.

> Вы можете дать гарантию, что все Gtk поставляемые с разными дистрибутивами
> совместимы между собой на 100%?

100% гарантии невозможно дать нигде, даже под Win. Я уже неоднократно с этм сталкивался.
Тем не менее, одна и та же VmWare работает уже работает на трех дистрибутивах подряд используя системные библиотеки. А tcs (старый переколировщик текстов) был взят из RH 5.0 и работает на любом современном дистре без пересборки.

> который берётся отвечать за работу своего продукта только под определённые дистрибутивы
> определённых версий из-за фич libc

Не совсем - он берется отвечать за работу только на дистрибутивах определенных версий, потому что у него имеется определенный договор с дистростроителем. Это нормальная ситуация для всего спектра ПО. Например, nVidia запрещает распространять свои драйверы (что, вобщем-то, правильно), но в то же время имеет договор с MS, которые позволяет последней включать дрова nVidia в своем Windows Update. Правда работает эта фича весьма странно, но это уже вопрос реализации.
Точно так же, игрушки, распространяющиеся с видеокартами, нормально работают только с этими видеокартами. И если покупатель обратся в службу поддержки игрушки и скажет, что на другой карте она не работает, то его в лучшем случае мягко отправят в магазин за полной версией.

В то же время, вспомним SP2. Какой список проблемного ПО был на сайте MS ? Сначала 40 программ, а на следующий день уже около 200, включая MSOffice и VisualStudio, которые являются их же собственными разработками.

-

2 LinFan

> Вообще-то прогу заточенную под WinXP не запустишь под Win3.1

Еще бы. Ты еще попробуй XFree 4.x запусти на ядре 2.0.x и glibc 1.x
Другое дело, что программы для Win 3.x не всегда нормально работают под Win 2k+, хотя и было заявлено о полной совместимости.
 

Wintermute - devnul.ru
9 Nov 2004 1:07 PM
2 A: @Вообще-то они склоняются к Qt. Это кроссплатформенная либа, которая работает на 70-ти с лишним платформах. На ней написана KDE"
Ну да, знаю. Недавно в Новегии был, откуда Qt родом.
"Вот только не нужно делать из программы культа"
Есть программы и есть Программы. Photoshop уже давно во второй категории.
"Photoshop ничто без плугинов. Именно на них он и поднялся"
Еще 5 лет назад я тоже так думал. Пока не увидел, что профессионалы выделывают на 3-ке _без_ сторонних фильтров. В общем, при средней цене плагина в 100$ весьма выгодно купить книжку за 40$, в которой рассказывается, как в несколько шагов сделать тоже самое без использования плагина.
На самом деле, сила Photoshop в поддержке у печатников - i.e. в гибкости формата PSD.
"А теперь вопрос - кто писал плугины ?"
...Неужели Линус Торвальдс? :)
"А проблемы ли это ? Firefox, между прочим, весьма приятная штука"
Понятия не имею. У меня нету времени и желания следовать моде на программы.
"Ты посмотри как-нибудь на Adobe-вский Acrobat Reader под линух. Узнаешь много нового про внешний вид. Хотя казалось бы - Adobe"
Хех. У меня в списке линков есть ссылка на сайт про линуксячьи WM. Так вот, когда меня достает Windows так или иначе, я иду на этот сайт, стресс снять. Достаточно даже скриншотов :)
К слову, пользуюсь портом binutils. Удобно в смысле функциональности. Но тихо мтаерюсь каждый раз, как пользуюсь.
 

добрый
9 Nov 2004 1:43 PM
2Wintermute:
>В общем, при средней цене плагина в 100$ весьма выгодно купить книжку за 40$
Угу. Сидит такой дизайнер на компе за $3000, счета клиентом на $5000 выставляет. И мучительно думает, как ему сэкономить $60.
Смешно. Спасибо.
 

Wintermute - devnul.ru
9 Nov 2004 3:36 PM
2 добрый: А я - не дизайнер, мне можно.
 

добрый
9 Nov 2004 3:43 PM
2Wintermute:
ну с этого и надо было начинать. а то постскрипт, цветопередача, совместимость с полиграфическим оборудование
а надо-то всего лишь красные глазки на фотке убрать :)
 

LinFan
9 Nov 2004 5:14 PM
Wintermute: "Пока не увидел, что профессионалы выделывают на 3-ке _без_ сторонних фильтров"
Для профи и GIMP 2.0 (только не виндовый порт) вполне подходит. Тем более что плагины писать - одно удовольствие: хошь Perl, хошь Python.
Так что не надо ляля про исклузивность Виндовой платьформы и всяких прог на букву "П".
"С технической точки зрения это (Linux) зрелая платформа"
Эт вам адобовцы говорят и я их прекрасно понимаю - перекинуть их проги с Мака не составляет большого труда. Толку вот от этого мало буде :) для Адоба.
 

нц
9 Nov 2004 6:46 PM
А вам разные дизайнеры скажут разное. Кто-то неприемлет плагины, кто-то наоборот - обвешивается выше крыши. Главное уметь пользоваться и шопом, и плагинами.

Вообще для дизайнеров вопрос скорее привычки и религии. Кто-то ненавидит Иллюстратор. Кто-то Корел. Кто-то их обоих и пользуется исключительно Ксарой, используя первые два только для перегонки форматов.

GIMP имхо создавался не по потребностям дизайнеров, иначе бы развивался быстрее и немного в другую сторону. Но ситуация может изменится довольно быстро.

Кстати для 7 и CS фотошопа можно тоже скрипты писать - на JS или VB ;) А сильно приспичит и на остальном - SDK наличиствует.
 

LinFan
9 Nov 2004 8:24 PM
нц: Довести GIMP до ума можно достаточно быстро. Особенно если его "скрестить" с KDE (open/save диалоги, интеграция с Konqueror и т.п.) А текущего функционала хватает для большинства юзеров. Главное юзабилити поднять.
 

Wintermute - devnul.ru
10 Nov 2004 11:32 AM
2 добрый: "а надо-то всего лишь красные глазки на фотке убрать"
И все-то ты знаешь, что мне надо. Ты, часом, ни шпион?
 

Wintermute - devnul.ru
10 Nov 2004 11:35 AM
2 LinFan: "Для профи и GIMP 2.0 (только не виндовый порт) вполне подходит. Тем более что плагины писать - одно удовольствие: хошь Perl, хошь Python"
Рассуждать о GIMP на фоне Photoshop - детский сад. Точка.
 

Wintermute - devnul.ru
10 Nov 2004 11:39 AM
2 нц: "Кстати для 7 и CS фотошопа можно тоже скрипты писать - на JS или VB ;) А сильно приспичит и на остальном - SDK наличиствует"
А Actions? Вот есть у меня программа NeatImage, замечательная вещь. И есть Action, бесплатный, не требующий сторонних фильтров, который делает почти тоже самое. Вот как он работает - уме не приложу :)
 

DemonZLa
10 Nov 2004 12:26 PM
Фотожоп - глюка и злюка... нам такой ненада...
 

LinFan
10 Nov 2004 1:33 PM
Wintermute: Рассуждать о графике не зная броду ("...А я - не дизайнер, мне можно...")... "Мужик, ну ты меня понял ..." ;)
 

Wintermute - devnul.ru
11 Nov 2004 11:28 AM
2 LinFan: Нет, не понял, поясни свою глубокую мысль, пожалуйста.
Кстати, сдается мне, что в графике я, не будучи дизайнером, понимаю побольше твоего, дизайнера, судя по всему. Попробуй меня опровергнуть.
 

LinFan
11 Nov 2004 12:33 PM
Wintermute: И как прикажете опровергать лозунги? Давай конкретный тезис.
 

PTO - ptokgb.ru
11 Nov 2004 5:29 PM
2 LinFan: спросите к примеру у вашего дизайнера кто такой Гиленсон и какого он обычно цвета...
 

LinFan
11 Nov 2004 5:56 PM
PTO: Не иначе как ГОСТ 7.3-77 вам покоя не дает?;) Эт как, экзамен по промграфике?
Ну тогда ответьте, какова минимальная толщина линий при подотовке макета для печати шелкотрафаретом с использованием полиэфирных тканей №120-140? И почему нежелательно использовать hairline при фотонаборном выводе пленок?
Wintermute также может присоединяться к ответу, он большой знаток PS и его форматов ("...сила Photoshop в поддержке у печатников - i.e. в гибкости формата PSD...") ;)
 

LinFan
11 Nov 2004 6:01 PM
P.S. В ответе необязательно ссылаться на данные по тканям SST Thal.
Можно выступить и по Saatti. Если расширите ответ упоминанием отечественных сит "рохмановского" производства, ну тогда ваще... :)
 

Wintermute - devnul.ru
12 Nov 2004 10:08 AM
2 LinFan: Лозунг - наверное, ты прав, ибо разозлил меня. Но ладно, вот пара простеньких задачек, на которые расчитан Photoshop. Во всех случаях считаем, что мощности компьютера достаточно для выполнения задачи и что никаких дополнительных плагинов нет.
1. Дан цветной кадр с безнадежно неправильным балансом белого. Нужно превратить его в сепию. Предупреждение: задача больше художественного плана, нежели технического. Разрешение кадра роли не играет.
2. Цифровой мыльницей сделан портрет, допустим, девушки на фоне, скажем, строительного мусора. Кадр слегка расфокусирован, разрешение более 2 Мп. Требуется сделать его таким, чтобы девушка не обиделась.
Второй случай мне всречался часто, не всегда, увы, с девушками. Поэтому я знаю два решения, одно - для мужиков, второе - для женщин.
3. Кадр профессиональной камерой. Ночная Москва, более 5 Мп (хотя не важно), силуэты домов во тьме, редкие огни фонарей и окон. Сделать из огней "звездочки", как при съемке через спецфильтр.
Самая, кстати, скучная задача.
Что касается фотонабора и верстки - я уже говорил, что не дизайнер. Я, конечно, знаю, что Photoshop можно использовать еще и для этого. Так на то он и Photoshop.
 

MX
12 Nov 2004 1:41 PM
>. Цифровой мыльницей сделан портрет, допустим, девушки на фоне, скажем, строительного мусора

ИМХО конечно, но не кажется ли Вам, что Адоб дороговат для такого рода манипуляций с мыльницой, девушкой и мусором?
 

Вlack Anti-KDE.*
12 Nov 2004 3:04 PM
строительный мусор - милиционер проверяющи регистрацию у гастробайтеров?
 

Вlack Anti-KDE.*
12 Nov 2004 3:06 PM
гатробайтер - это 8 гастробитеров.
 

Вlack Anti-KDE.*
12 Nov 2004 3:06 PM
гастробайтер - это 8 гастробитеров.
 

PTO - ptokgb.ru
12 Nov 2004 5:23 PM
2 LinFan: нет, вы не поняли... я же просил узнать у дизайнера кто такой Гиленсон и какого цвета он правильный
 

добрый
12 Nov 2004 6:37 PM
2PTO: ну децкий вопрос. даже я знаю что зеленый. а вот нащот hairline послушать было бы любопытно.
 

Wintermute - devnul.ru
15 Nov 2004 10:23 AM
2 MX: "ИМХО конечно, но не кажется ли Вам, что Адоб дороговат для такого рода манипуляций с мыльницой, девушкой и мусором?"
Кажется-не кажется, а неоднократно пришлось эту задачу решать, работа такая. Причем обычно вместо милых девушек - алкогольного вида мужики :( А дороговато - отчего же. Дорого, если играться, а если деньги зарабатывать, то окупается довольно быстро.
 

добрый
15 Nov 2004 3:51 PM
понятно, про hairline я не услышу :(
 

Alex
15 Nov 2004 7:20 PM
"понятно, про hairline я не услышу :("

Услышишиь. При задании толщины линии hairline некоторые приложения (видено в горелых дровах) на фотонаборник отправляют линию минимально возможной толщины. При разрешении 2540 дпи фотонабора это будет одна 2540-ая дюйма, или 0,01 мм. На пленке ты ее искать будещь даже не под лупой, а под микроскопом, а на форме (изделии) ты ее в принципе не увидишь.
 

Хрю
16 Nov 2004 11:31 PM
2Вlack Anti-KDE

Читаю твои посты - один из немногих (люблю, знашь ли, по настоящему _трудные_задачи_).

"строительный мусор - милиционер проверяющи регистрацию у гастробайтеров?"

Это пять.

А остальное здесь... Неужели им самим не скучно сколько будет "2540-ая дюйма"?
Неужто для этого нет специальных форумов?
Или раствор пальцев уснуть не дает? - "Вот ведь - я же знаю в чем разница между "2540-ая дюйма" и маркетинговой политикой IBM (по вкусу подставить)!"
 

LinFan
17 Nov 2004 12:52 PM
Wintermute, добрый: Приношу извинения с задержкой по ответам. Тут на незалежной уж очень жизнь бурная нынче :) не до форумов. Насчет hairline вам правильно ответил Alex. Могу лишь добавить что если вы такие пленки отдадите в печать и потом выслушаете мнение печатника, то узнаете о себе много нового и интересного ;) вплоть до седьмого колена :). Особенно, если такие линии завязаны жестко по совмещению с другими элементами или их цвет комбинаторный (не монохромный).

Что же касается трюков в PS то все перечисленные операции доступны и в GIMP. Это несложно проверить на практике.

Хрю: посмотрите по постам с чего начиналось - никто ведь не сводил тему нарочно к узким полиграфическим вопросам.
 

Aeza3Uojde - KWgY779zkDVb.com
12 Mar 2006 8:36 PM
KKOxf2Tb3o LDqLRIqmSaH164 euh4SmDDnM
 

group - 2uyg36infpisem.net
20 Sep 2006 2:24 PM
<h1>dispersion negations:deflater exhortation licensed ... </h1>
 

ZwS5vjfbRd - d4W1pqLvCGBP.com
2 Nov 2006 8:28 PM
ec1ClWDu1pR B8C0mps2g40e jsOiy9Eul2hY
 

lAGjWZRKxC - aWZOwPLNNRZj.com
4 Nov 2006 2:55 PM
ooUIf4MQJa Xo0mSIrJN5l wOWNA3XO6tJy
 

1Jucb2Llum - nHHLzy2snQX7.com
5 Nov 2006 9:02 PM
hWAeXPwVv61 t5FsAZOO0P P0MSiqLWu1MW3Q
 

J28ReIfKYn - KiwWxA6TbuJX.com
13 Nov 2006 4:30 AM
pWPVl86jGeI wa4WMiHR36J NqpVmiL6YeSn
 

ImFbJ4mN6u - 54GlYXHcM4iR.com
17 Nov 2006 9:39 PM
I9LIb2kEEqsH Nv3B2fd6ofB3 KRcWHiJk6Kx8dD
 

PJ42xPLZ67 - Vtf0OsjUpb0I.com
17 Nov 2006 9:39 PM
PknsCcZnIZ 5dNbQy8DpjSI gu48GLZKHdD
 

WV9qd4MG6A - 1tyD5VwS2ZfY.com
18 Nov 2006 8:29 PM
tPfQYLLiEYpjd rNK0Oopf3YE r8uIBafbe8
 

webmaster - linkmanagergmail.com
23 Nov 2006 9:40 AM
biometric-access-control.info
<a href="http://www.biometric-access-control.info/">access control</a>, <a href="http://www.biometric-access-control.info/">access control system</a>, <a href="http://www.biometric-access-control.info/">biometric access control</a>, <a href="http://www.biometric-access-control.info/">internet access control</a>
 

 

← октябрь 2004 1  2  3  4  5  6  7  8  9 декабрь 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!