Все новости от 15 сентября 2006 г.

Vista создаст в Европе 50 тыс. рабочих мест?

В результате выпуска Windows Vista, в шести крупных европейских странах будет создано свыше 50 тыс. новых рабочих мест в сфере ИТ, а европейские компании получат массу преимуществ, утверждает IDC в опубликованном в четверг отчете.

В документе, озаглавленном «Экономическое влияние Microsoft Windows Vista» (The Economic Impact of Microsoft Windows Vista), подчеркивается, что хотя Vista принесет много денег Microsoft, гораздо больше получат европейские компании, входящие в «экосистему» софтверного гиганта.

«(Microsoft) это экономическая сила, оказывающая прямое положительное влияние на компании, с которыми она сотрудничает, — пишут авторы исследования Джон Ганц, Эл Джиллен и Марсель Уормердам. — Если сложить все расходы на оборудование и программное обеспечение, которое работает на операционных системах Microsoft, а также все услуги по установке и обслуживанию приложений и решений Microsoft, легко получится число, превышающее доходы Microsoft».

В шести исследуемых странах — Германии, Великобритании, Франции, Дании, Польше и Испании — в 2007 году продукты и услуги для Windows Vista предложат свыше 150 тыс. ИТ-компаний, в которых работают 400 тыс. человек. Еще 650 тыс. будут работать в ИТ-подразделениях фирм, опирающихся на Vista. На долю этих стран приходится 65% всех ИТ-расходов европейской экономической зоны (ЕС плюс Хорватия, Норвегия и Швейцария).

Главный вывод IDC заключается в том, что Windows Vista не только поддержит существующую Windows-экономику, но и создаст тысячи новых рабочих мест. Аналитическая фирма построила базовую модель экономического роста благодаря существующим версиям Windows и пришла к заключению, что в 2007 году число рабочих мест, связанных с Windows, увеличится на 100 тыс.

«IDC убеждена, что более половины прироста связанных с Windows рабочих мест будет относиться непосредственно к Windows Vista. Это рост, который, по мнению IDC, не произошел бы без выхода на рынок Windows Vista, — пишут авторы отчета. — За первые 12 месяцев поставок Windows Vista… придаст рынку значительную новую энергию, вызовет заметный прирост числа рабочих мест и принесет отрасли новые доходы».

IDC утверждает, что на каждый евро дохода, который получит Microsoft, компании ИТ-экосистемы сделают в среднем по 13 евро. Согласно Microsoft, это неплохая окупаемость инвестиций, составляющих лишь небольшую часть от общих ИТ-бюджетов компаний — 1% от €214 млрд, которые регион потратит на ИТ в 2007 году, и примерно 5% от всех расходов на коробочное ПО.

Эти выгоды помогают понять, почему антимонопольные меры против Microsoft были приняты лишь недавно. В 2004 году Европейская комиссия постановила, что Microsoft нелегально использует свою монополию на клиентскую систему Windows для расширения своей доли на рынке серверов. Комиссия утверждает, что Microsoft еще не выполнила всех требований этого антимонопольного постановления.

Критики Microsoft говорят, что рабочие места и экономический рост — это еще не все. Например, монополия может создавать рабочие места, но при этом тормозить прогресс. Сторонники движения open source, особенно в бедных странах, утверждают, что зависимость от Microsoft и других зарубежных компаний может помешать развитию высококвалифицированных ИТ-кадров в местной экономике. Этот аргумент прозвучал в знаменитом открытом письме к Microsoft перуанского конгрессмена, д-ра Эдгара Виллануэва в 2002 году.

«Что касается рабочих мест, созданных фирменным программным обеспечением в таких странах, как наша, то они относятся главным образом к малозначимым техническим задачам», — писал Виллануэва. В сентябре 2005 года в Перу, несмотря на критику со стороны Microsoft, был принят закон, поощряющий использование в государственных учреждениях программного обеспечения open source. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	злой 15 Sep 2006 11:35 AM
а IDC это аналитики или пеарщики? короче, продажные крысы они, вот кто
	Ender 15 Sep 2006 11:50 AM
Откуда возьмутся новые рабочие места? Теперь к каждой висте нужно будет приставлять администратора? Ахтунг - опенсорс в наших рядах, теперь все будет необходимо дотачивать и прикладывать прямые руки и самое страшное память (обратите внимание память<>мозг, чтобы помнить что где подкрутить мозг не нужен).
	w 15 Sep 2006 12:12 PM
оно будет так часто падать .. что надо будет ставить по администратору возле каждого компютера, что бы ребутал его - отсюда и рабочие места
	exses 15 Sep 2006 1:32 PM
Я просто в шоке! Такой логикой можно доказать всё, что угодно. <cite> Если сложить все расходы на оборудование и программное обеспечение, .... легко получится число, превышающее доходы Microsoft </cite> Если вы купите у меня спичку за $1000 и принесёте её домой, то ваш дом со спичкой будет стоить больше моего дохода...
	Hikari 15 Sep 2006 1:44 PM
2Ender Windows XP ускоряло Интернет (из рекламы) - скажу честно, не заметил. ;) Windows Vista увеличит доход. Практика покажет. ;)
	fi 15 Sep 2006 2:11 PM
то Ender Ты удивлен? Странно ??? Это мы уже проходили с XP ;)
	dr.DOS 15 Sep 2006 2:24 PM
Да-да, а еще Виста почистит вашу картошку и сделает вам минет. Геббельсовскую премию учредить что ли?
	none 15 Sep 2006 2:51 PM
анек (баян) "Грузин (Г) и девушка (Д) Г: девушка - пойдем в баню Д: не хочу Г: давай на машине катаца Д: давай Г: не мытьём - так катАнием" :) в МС и иже с ними ужоуж не знают - как своё дерьмо втюхать ;) нужен повод
	Zzz... 15 Sep 2006 2:58 PM
Зато в опенсоурс и втюхивать не нужно - сами дерьмо возьмут. И еще и обрадуются :)
	Linfan 15 Sep 2006 3:44 PM
Zzz...: Ну как обычно - оптимисты идут в Линух, пессимисы плачут, но продолжают жрать кактусы (Висту) :)
	Геморрой 15 Sep 2006 4:14 PM
Бред. Каким боком очередная смена винды создаст (!) рабочие места? Или с совместимостью там так плохо, что все переписывать придется. И вообще вопрос: а под какой вариант Висты ваять проги? Стандартный или ультимативный?
	dr-Wicked 15 Sep 2006 4:34 PM
А что плохого в дополнительных объёма заработков. Вот к примеру вышел MSSQL2K5 можно больше капусты подрубить. Выйдет виста тоже больше. Для тех кто на БТР объясняю. Прикол связан не с совместимостью, а т.с. обновлённым спросом. Человек уже перешёл на висту(по разным причинам) и хочет увидеть дополнительную функциональность добавленную вистой в систему и в других приложениях, повышающую удобство использования, быстродействие, или даже просто улучшающую внешний вид. Меня например изменение скинов не радует. По этому я ставлю бетты Ms Office (хоть реально пользуюсь OpenOffice) а из всей линейки MsOffice только Outlook и анализ сводных данных(Excel, Access). Так можно побороться со стрессом от монотонности в рабочем процессе. Ну долгая конечно песня почему люди хотят нового.
	Ender 15 Sep 2006 5:41 PM
2dr-Wicked: "А что плохого в дополнительных объёма заработков. Вот к примеру вышел MSSQL2K5 можно больше капусты подрубить. Выйдет виста тоже больше." То что бабла можно больше подрубить, это понятно. Например сделать за тот-же промежуток времени больше всякого и срубить за это дополнительное бабло. Или, например, поправить два оператора в программе и приклеить лейбл - for Windows Vista. Глядишь больше купят или запдейтятся. Если виста будет стабильнее, проще и т.д, то можно где-то урезать расходы на саппорт и перенаправить их на более полезные направления, это тоже понятно. Непонятно откуда возьмутся рабочие места, чтобы они возникли в них должна возникнуть потребность, т.е. появится новая работа которую уже имеющиеся работники по каким-то причинам выполнить не могут. Вот и интересно которое конкретно свойство Висты эту новую потребность и создаст. А то из статьи вообще не понятно с какого это перепугу они решили что возникнет потребность в новых рабочих местах... на упаковочной линии чтоли больше народу поставить придется, больше нужно будет маркетроидов чтобы впаривать товар, или админов чтобы поправлять кривости? Не понятно.
	Yuri 15 Sep 2006 8:08 PM
Несколько десятков (или сотен) бомб, сброшенных в нужных местах, смогут создать во много раз больше новых рабочих мест, чем какая-то там задрипанная Виста. Все сразу забегают туда-сюда, начнут скупать то, что в другое время годами пылится на полках, потом надо будет все взад восстанавливать - в общем, экономический взлет и жуткая прибыль всем гарантированы :-) Кстати, и стОить такое мероприятие будет во много раз меньше, чем разработка Висты. Опиять же явная экономия :-)
	Ender 15 Sep 2006 8:21 PM
2Yuri: "Кстати, и стОить такое мероприятие будет во много раз меньше, чем разработка Висты. Опиять же явная экономия :-)" Да ладно. Штаты-то на войну скока потратили денег, наверняка больше чем мокрософт на разработку висты. Зато сколько рабочих мест освободили, и сколько добавили... как ни крути, воевать получается выгодней чем программы писать. Опасно только.
	7Х 15 Sep 2006 8:49 PM
тест
	7Х 15 Sep 2006 8:50 PM
15 сентября, 2006, 15:44 - Linfan Zzz...: Ну как обычно - оптимисты идут в Линух, пессимисы плачут, но продолжают жрать кактусы (Висту) :) А реалисты покупают Мак :)
	UID 16 Sep 2006 12:03 AM
Вся соль в западной буржуазной бизнес-философии: все "хорошо забытое старое" есть стимулирование на рынке труда, налоговые отчисление, оборачиваемость средств и обмен веществ в природе. Этот росчерк сообщил нам о том, что "водитель рулит, а пассажир платит", не более того...
	Zzz.... 16 Sep 2006 12:53 PM
А реалисты покупают Мак :) --- Кхм... :) Скорее - идеалисты :)
	Alexander S. Kharitonov 16 Sep 2006 11:24 PM
Дополнительные доходы для одних означают дополнительные расходы для других. Не хотят ли в Microsoft сказать, что внедрение Vista повлечёт за собой ряд дополнительных расходов? Как известно, дипломат - это человек, способный так послать по известному адресу, что человек с нетерпением будет ожидать увлекательного путешествия. Может сейчас так и происходит - вместо того, чтобы прямо сказать: "вам придётся раскошелиться" говорится о новых рабочих местах и доходах отрасли?
	Yo 17 Sep 2006 10:27 AM
Бред всивой кобылы. Как эту статью на ZDNET пропустили?
	Волонтер 17 Sep 2006 2:21 PM
2 Alexander S. Kharitonov: >Не хотят ли в Microsoft сказать, что внедрение Vista повлечёт за собой ряд дополнительных расходов? Потребуется куча админов, для обновления парка компьютерной техники после выхода Vista. Практически тоже самое было после выхода W2K. Но для перехода на W2K с NT 4.0 SP5 у меня было больше причин, чем с XP на Vista, т.к. NT 4.0 требовала перезагрузку уж очень часто, например, при смене IP-адреса. Да, кстати, когда заканчивается поддержа XP Microsoft'ом?
	Волонтер 17 Sep 2006 2:22 PM
И еще потребуются дополнительные тестеры для проверки совместимости программ с Vista.
	Сергей Т. 17 Sep 2006 4:14 PM
Мой прогноз: количество админов для Vista и Longhorn Server резко уменьшится. И кое кому придется подыскивать новую работу...
	Alexander S. Kharitonov 17 Sep 2006 8:59 PM
2 Сергей Т.: > Мой прогноз: количество админов для Vista и Longhorn Server резко уменьшится. И кое кому придется подыскивать новую работу... Администратора или программиста под Linux?..
	ИИ 18 Sep 2006 1:37 AM
Бред, конечно, очередное заказное исследование для главного мелкософтового контингента - лохов с бабками. ИТ - индустрия прикладная, она не существует сама по себе, а развивается в ответ на запросы клиентов вроде финансовых и промышленных организаций. Будет активной экономика - возникнут новые рабочие места, будет застой - никто не станет вкладывать средства в новые проекты, тем более такие бессмысленные и трудоемкие, как смена одного вымени на другое. Что нового дает виста? Безопасность? Нет. Отказоустойчивость? Нет. Производительность? Тоже нет. Совместимость? Да никогда! Свистульки, перделки и сопелки для школьников-кул хацкеров, вот и все. Современного офисного работника более чем устраивает вымя-98 с офисом-97 - (кстати, это набор требует меньших усилий для поддержки), ничего нового с тех пор в мелкософте сделано не было.
	(80) 18 Sep 2006 11:42 AM
2Сергей Т.:"Мой прогноз: количество админов для Vista и Longhorn Server резко уменьшится." С какого это перепугу интересно?
	Ender 18 Sep 2006 12:13 PM
2ИИ: "Что нового дает виста? Безопасность? Нет. Отказоустойчивость? Нет. Производительность? Тоже нет. Совместимость? Да никогда! Свистульки, перделки и сопелки для школьников-кул хацкеров, вот и все." Мне кажется для того чтобы делать подобные утверждения, надо как минимум посмотреть на Висту. Например, при переходе на Windows XP, лично я наблюдаю увеличение отказоустойчивости. Производительность? Это смотря чего производительность. Если имеется в виду производительность различных вычислительных процессов, то она зависит в первую очередь от железа. Если имеется в виду производительность работы пользователя с прикладным ПО, то это сугубо преррогатива этого ПО. Влияние ОС тут конечно есть, но при переходе с Windows NT 4.0 и Windows 2000, на W'XP как-то особенно его не замечал. Безопасность? Почему нет? Совместимость? С чем? С криво написанным софтом? Да с ним и сейчас проблемы. С нормально написанным проблем нет. Смотреть надо, короче, и пробовать прежде чем делать подобные заявления. Такие вопросы как "безопасность" вообще могут быть раскрыты только после некоторого времени использования.
	fi 18 Sep 2006 2:09 PM
> Например, при переходе на Windows XP, лично я наблюдаю увеличение отказоустойчивости. Твои слова да моему ребенку в уши :) А то его игрушки совсем добили Home XP :(.
	Student 18 Sep 2006 3:59 PM
Ender: >Совместимость? С чем? С криво написанным софтом? Да с ним и сейчас проблемы. С нормально написанным проблем нет. Точно, что ли? С каких это пор? Под Beta 2 у меня о-очччень много чего не пошло - вполне нормального и не кривого.
	Геморрой 18 Sep 2006 4:51 PM
Цитата: "...хочет увидеть дополнительную функциональность добавленную вистой в систему и в других приложениях, повышающую удобство использования, быстродействие" . А, пардон, что имелось в виду? Только без словоблудия. По-моему все вкусности как раз кастрировали, оставили гуй да мультимедию.
	Ender 18 Sep 2006 8:31 PM
2fi: "Твои слова да моему ребенку в уши :) А то его игрушки совсем добили Home XP :(" Про игрушки я как-то уже писал сюда. Те которые делаются для малых детей, типа Barbie, про пса Алика, домовенка Кузю и т.п., пишутся вообще какими-то мутантами от программирования. Хуже всяких вирусов, способны привести систему в неработоспособное состояние на раз. Инсталляторы более серьезных игрушек, написанные студентами для пиратских игр за 20 баксов, устанавливающие средства эмуляции виртуальных дисков, тоже не сахар. Против такого вредительского поведения не выстоит ни одна ОС. Т.е. выстоит только такая, которая зашита в ПЗУ. 2Student: "Точно, что ли? С каких это пор? Под Beta 2 у меня о-очччень много чего не пошло - вполне нормального и не кривого." Ну, во первых это все таки Beta, так что не удивительно. Во вторых, экстраполируя ситуацию происходившую с Windows XP, можно представить что программы ранее казавшиеся не кривыми, в действительности таковыми являются. Относится это в основном к правам доступа к системному реестру и системным каталогам. С каждой версией Windows Microsoft все более закручивает гайки, приводя систему безопасности в божеский вид, соответственно все кто раньше плевать на нее хотел, имеют теперь проблемы. Вообще в программировании, хороший способ выявить кривизну программы - произвести какие-то изменения и посмотреть где что стрельнет. Выход новой версии ОС более чем достаточно для подобных экспериментов.
	And 18 Sep 2006 8:32 PM
>Безопасность? Почему нет? Совместимость? С чем? С криво написанным софтом? Гигабайты нового кода, содержат гигабайты возможных багов и соответственно понижается безопасность.. О совместимости кстати сам Мелкософт говорил.. Ай-ай-ай.. А говоришь как знающий чел.. стыдно.. Или всеж тебе МШ долю дает? ;). Как не вижу - так сразу Венда так, Венда сяк.. В топку венду, ты и сам понимаешь что эта не операционная система, а система для откачки бабок
	Ender 18 Sep 2006 11:27 PM
2And: "Гигабайты нового кода, содержат гигабайты возможных багов и соответственно понижается безопасность.." Неизменный код, это, кстати, тоже баги - только необнаруженные и ждущие своего часа. Намедни как раз один такой нашел, в библиотеке которая используется уже годы и казалось бы все было вычищено из неё. Всего-то решил попользоваться ей в несколько необычном режиме (скажем в одной структуре всегда было 8..15 элементов, а стало 30..40) и налетел на некую избыточную проверочку, приводящую к тому процесс замедлялся в десятки раз. "О совместимости кстати сам Мелкософт говорил.. Ай-ай-ай.. А говоришь как знающий чел.. стыдно.." Вам слово "рефакторинг" о чем нибудь говорит? "Или всеж тебе МШ долю дает? ;)." Давно уже пора. :-) "Как не вижу - так сразу Венда так, Венда сяк.. В топку венду, ты и сам понимаешь что эта не операционная система, а система для откачки бабок" Ну, существование винды и все что с ней связано дает мне возможность заработать на хлеб с маслом и икрой, а пользователям решить свои проблемы. Поэтому можно сказать что долю дает. Я в тех самых рабочих местах которые существуют благодаря винде.
	And 19 Sep 2006 7:16 AM
>Ну, существование винды и все что с ней связано дает мне возможность заработать на хлеб с маслом и икрой, а пользователям решить свои проблемы. Поэтому можно сказать что долю дает. Я в тех самых рабочих местах которые существуют благодаря винде. Но ведь это совсем не значит, что если не будет вышеуказанной системы, то не будет заработков, или Вы не согласны со мной ;). Можно ассоциировать это положение как народа идущему на поводу плохому диктатору - "лучше чем ничего".
	And 19 Sep 2006 7:19 AM
Только вся суть в том, что есть системы достойней винды, ведущие честную конкуренцию (по-другому невозможно), и дающие достойные замены монополистам.
	Ender 19 Sep 2006 12:17 PM
2And: "Но ведь это совсем не значит, что если не будет вышеуказанной системы, то не будет заработков, или Вы не согласны со мной ;). Можно ассоциировать это положение как народа идущему на поводу плохому диктатору - "лучше чем ничего". Windows это не просто ОС, какая-бы хорошая она или плохая не была. Сейчас это целая инфраструктура, ломать которую не выгодно ни разработчикам ни заказчикам, ибо преимущества альтернатив весьма эфемерны, а проблемы связанные со сменой - существенны. Заработки будут. Только они будут другие по трудозатратам и по структуре. В какую сторону лучшую или худшую доподлинно неизвестно, хотя отдельным заинтересованным лицам очень хочется чтобы все думали что в лучшую, а другим заинтересованным в другом лицам хочется чтобы все думали что в худшую. Истину можно узнать только проверив все на натурном эксперименте. И вот почему-то ставить такие эксперименты не всякому захочется. "Только вся суть в том, что есть системы достойней винды," Слово "достойный" в данном контексте вообще не применимо. "ведущие честную конкуренцию (по-другому невозможно), и дающие достойные замены монополистам." Вот и вдумайтесь почему у тех кто позарился на эти "достойные замены" дела идут так со скрипом, а все прочие не очень-то и хотят чего-либо менять, и кому нужна честная конкуренция браузеров, плееров и прочей цифровой белибердени.
	Ender 19 Sep 2006 12:22 PM
2And: "ведущие честную конкуренцию (по-другому невозможно), и дающие достойные замены монополистам." Я примерно полгода назад подключился к городской сети, теперь качаю фильмы и музыку за бесплатно. Ирония состоит в том что иногда хочется взывыть и запретить вообще любую конкуренцию, например, в сфере разработки видеокодеков. Чтобы видеокодек был один. На весь мир. Ну или два... но это уже максимум.
	none 19 Sep 2006 12:56 PM
2Ender: "Чтобы видеокодек был один" Вы удивитесь ;) узнав, что на дисках ДВД (не пиратских ;) выбор видео кодеков небогат так чта - СЗБ :) и выходящий блюрэй с эч-ди-тивёй тоже возмут что-то определённое
	Серж 19 Sep 2006 12:58 PM
Ender, а ты не смотри криво закодированнные фильмы. Пусть сначала правильно закодируют, как проги под Вынь, а потом ты ворованное посмотришь..
	fi 19 Sep 2006 1:07 PM
> Про игрушки я как-то уже писал сюда. Да я это помню, но проблема в том, что даже самых правильные игры (класса заметно выше Кузи), без дополнительных пиратских примочек пишут в system32 удивительно знакомые dll. Какая система что переживет? Я не знаю ни одной программы, которая бы пыталась переписать у меня libc.so!!! Тем же кому нужна своя версия, выставляют себе LD_LIBRARY_PATH на свой каталог.
	Ender 19 Sep 2006 1:10 PM
2none: "Вы удивитесь ;) узнав, что на дисках ДВД (не пиратских ;) выбор видео кодеков небогат" Не удивлюсь. Я радуюсь. Только не все фильмы хочется обязательно купить. 2Серж: "Ender, а ты не смотри криво закодированнные фильмы. Пусть сначала правильно закодируют, как проги под Вынь, а потом ты ворованное посмотришь.." А я и не смотрю. Именно по причине зоопарка кодеков созданых так называемой конкуренцией.
	Ender 19 Sep 2006 1:11 PM
2fi: "Да я это помню, но проблема в том, что даже самых правильные игры (класса заметно выше Кузи), без дополнительных пиратских примочек пишут в system32 удивительно знакомые dll." Значит это неправильные игры. Возможно такие и начнут сыпаться на висте.
	straus 19 Sep 2006 2:58 PM
2Ender >>Я примерно полгода назад подключился к городской сети, теперь качаю фильмы и музыку за бесплатно. Ирония состоит в том что иногда хочется взывыть и запретить вообще любую конкуренцию, например, в сфере разработки видеокодеков. Чтобы видеокодек был один. На весь мир. Ну или два... но это уже максимум. Точно! А хлеб только ржаной и одежду только серого цвета и всё чтобы производилось одной корпорацией, что бы и этикетки одинаковые.
	straus 19 Sep 2006 3:00 PM
... или нет хлеб только пшеничный а одежду только ярко красную с крупными зелёными горохами
	straus 19 Sep 2006 3:16 PM
Игры это отдельная тема, интересно как будут себя вести под вистой лицензионные игры с защитой от копирования типа starforce3
	straus 19 Sep 2006 3:20 PM
Кстати про "зоопарки", именно MS больше всего можно упрекать в увеличении количества оных.
	zdnawer - vawerniss.gov.ua 19 Sep 2006 3:46 PM
Это значит, что Европа, вместо того, чтобы создать 50 тыс. рабочих мест, нацеленных на решение насущных человеческих потребностей, создаст 50 т. раб. мест для затыкания дыр MS-Co.
	Ender 19 Sep 2006 5:40 PM
2straus: "Точно! А хлеб только ржаной и одежду только серого цвета и всё чтобы производилось одной корпорацией, что бы и этикетки одинаковые." Не путайте продукты питания и одежду, где разнообразие только привестствуется, с болтами и гайками, где чем разнообразия меньше, тем меньше проблем. Вот бы здорово было бы, кабы каждый производитель колес для машин имел бы собственное расположение отверстий для крепления. Все делают одно и то-же держат колеса, но каждый по своему. Один на 5 болтах, другой на 10. А у третьего болты должны быть из титана, иначе колеса отвалятся. Конкуренция, блин.
	And 19 Sep 2006 7:21 PM
>Не путайте продукты питания и одежду, где разнообразие только привестствуется, с болтами и гайками, где чем разнообразия меньше, тем меньше проблем. Вот бы здорово было бы, кабы каждый производитель колес для машин имел бы собственное расположение отверстий для крепления. Все делают одно и то-же держат колеса, но каждый по своему. Один на 5 болтах, другой на 10. А у третьего болты должны быть из титана, иначе колеса отвалятся. Конкуренция, блин. Вы говорите о разных вещах.. То что болты и гайки это применимо к видео кодек , аудио кодек и кодек 3Д (Milestone например). Речь даже не о конкуренции, а о открытости стандартов. Вы можете себе представить нефтжную компанию Шелл (Адоб например), производящую топливу исключительно для Мерсов (МС)? ЦЦифровые стандары должны быть открыты, как и впрочем остальные науки, никто не скрывает формулу Эйнштейна или Ньютона. Платить производителям софта чтоб те производили софт под определенную платфорум или чтоб вендоры ставили эту ось и в лицензии запрещалось использование другой - маразм, нечестная конкуренция, обжорство, итд итп.
	fi 19 Sep 2006 7:42 PM
> Значит это неправильные игры. Возможно такие и начнут сыпаться на висте. А какой софт правильный? :) Тот же офис пишет в system32, a что взять с остальных? Они просто копируют стиль работы одной компании ;)
	Геморрой 19 Sep 2006 9:57 PM
"Это неправильные игры". Зачот! Весь зоопарк софта создан с одной целью: чтоб купили винду! Пипец полный. А я-то, дятел, считал, что вымя берут чтоб игры запускать, фотошопы, КАДы,.. А мужики-то не знают...(с).
	winlight 20 Sep 2006 6:13 AM
> Под Beta 2 у меня о-очччень много чего не пошло - вполне нормального и не кривого. это именно под Beta 2, которую почти все считали глючной! там оч много чего не идет, что легко и быстро заводится на RC1. надо слезть из броневика и посмотреть Vista RC1, ОБЯЗАТЕЛЬНО, прежде чем выступать насчет плохой висты по впечатлениям Beta2. практически все отметили резкое улучшение висты по стабильности, совместимости и производительности (в 2-3 раза шустрее стала виста), начиная с билда 5536 (PreRC1). Пол Таррот, который оч скептически высказывался, что пока нельзя RC1 выпускать, что нужна Бета 3 непременно, что МС не уложится в срок - быстро поменял свое мнение, посмотрев 5536, а потом и RC1(5600) и погоняв кучу софта, которая не ставилась/не работала на Beta2 > потребуются дополнительные тестеры для проверки совместимости программ с Vista. ну насчет этого волноваться не стоит, МС до выхода финального релиза привлечет около 5 млн тестеров, проверят все что смогут. старый аргумент "нельзя пользоваться виндой до выхода первого сервис-пака", потерял значение > Гигабайты нового кода, содержат гигабайты возможных багов и соответственно понижается безопасность ну и что? в дистрах линукса те же гигабайты, на них этот аргумент не распространяется? Vista, кстати, сделана по программе SDL (Securу Development Lifecycle)- с самого начала разработки полный цикл по созданию безопасного кода. в висте дофига механизмов безопасности, и в самой ОС, и в приложениях, куда ни глянь. тот кто пишет "безопасности нет, одни свистелки" ничего не знает про висту. имхо, МС даже слишком много внимания уделяет секурити > О совместимости кстати сам Мелкософт говорил повторяю, забудьте про Beta2, только с RC1 стала приемлемая совместимость(хотя и сейчас не все гладко, все таки не финальный релиз) http://www.thevista.ru/page.php?id=6595 > Тот же офис пишет в system32 при установке - да, при работе нет. вы под обычным юзером не работали в ворде и экселе, когда нет доступа в систем32?
	Simon 20 Sep 2006 11:12 AM
2winlight: Вы не реинкарнация PTO случаем? Очень уж попахивает слюнявым подобострастием. Приходится пользоваться этим поделием, так что скажу - проблем и в 5717 хватает. Так что не надо тут номерами билдов козырять.
	tralivali - tralivalitralivali.com 20 Sep 2006 1:44 PM
Интресно, как это она их создаст и чем поможет экономике? Сомнительно очень. Скорей, создаст много проблем сисопам.
	tralivali - tralivalitralivali.com 20 Sep 2006 1:44 PM
...пошел "пиар"...
	Linfan 20 Sep 2006 2:59 PM
winlight: "в висте дофига механизмов безопасности" Благодаря которым дофига кода стало нерабочим :) такая же шняга в Win64. Напр. запретили инлайн асм. Ну не нужен он приложениям :) Не секюрно :) "имхо, МС даже слишком много внимания уделяет секурити" то то я думаю, и че под Висту вирусы появились раньше релиза самой Висты? ;) "старый аргумент "нельзя пользоваться виндой до выхода первого сервис-пака", потерял значение" Истинно глаголешь! Нонче модно более короткий слоган:"нельзя пользоваться виндой"
	straus 20 Sep 2006 4:53 PM
2Ender >>Не путайте продукты питания и одежду, где разнообразие только привестствуется, с болтами и гайками, где чем разнообразия меньше, тем меньше проблем. Вот бы здорово было бы, кабы каждый производитель колес для машин имел бы собственное расположение отверстий для крепления. Вы наверное очень плохо знакомы с номенклатурой винтовых крепеёжных изделий, кодеки отдыхают >>Все делают одно и то-же держат колеса, но каждый по своему. Один на 5 болтах, другой на 10 Вы наверное будете сильно удивлены, но в настоящий момент существуют колёсные диски для автомобилей, которые крепятся 3, 4, 5, 6 болтами и это только легковые автомобили
	fi 20 Sep 2006 5:23 PM
>> Тот же офис пишет в system32 >при установке - да, при работе нет. Этого достаточно, что бы сломать систему :)) Речь шла о том что точно также делают большенство приложений. Для вас повторю: >Да я это помню, но проблема в том, что даже самых правильные игры (класса заметно выше Кузи), без дополнительных пиратских примочек пишут в system32 удивительно знакомые dll. Какая система что переживет? Я не знаю ни одной программы, которая бы пыталась переписать у меня libc.so!!! Тем же кому нужна своя версия, выставляют себе LD_LIBRARY_PATH на свой каталог.
	Ender 20 Sep 2006 7:29 PM
2straus: "Вы наверное будете сильно удивлены, но в настоящий момент существуют колёсные диски для автомобилей, которые крепятся 3, 4, 5, 6 болтами и это только легковые автомобили" ML340 и "Запорожец" относятся к легковым автомобилям, но разница в самих колесах у них существенная. Как раз сегодня покупал литые диски на свое авто в магазине который специализируется на оных и поинтересовался (зима все таки будет, надо зимнюю резину на что-то одевать, а летнюю снимать с уже имеющихся дисков, говорят вредно для нее же) есть-ли у них в продаже диски на 13, 14 или 15 дюймов с количеством крепежных отверстий не равным 4. Не нашлось, при стеллажах с разными видами дисков до потолка. Владельца подобного автомобиля можно только пожалеть, вероятно придется тариться в очень особенном магазине. 2fi: "А какой софт правильный? :) Тот же офис пишет в system32, a что взять с остальных? Они просто копируют стиль работы одной компании ;)" Правильный тот который во время работы не требует больше прав доступа чем это действительно нужно. Например не пытается изменить что-то внутри Program Files или %WinDir% и не пытается открывать подключи HKLM в KEY_ALL_ACCESS даже если ему надо всего лишь прочитать их значение. Офис этого не делает. Правильный это тот который не пытается переписывать системные библиотеки. Офис этого не делает, хотя ему это как раз было бы можно, т.к. создается он все таки создателями ОС. 2Геморой: "фотошопы" Сие поделие, кстати, не смотря на свою полезность, срет своими временными файлами прямо в корневой каталог системного диска, причем не всегда их убирает за собой. 2Linfan: "Благодаря которым дофига кода стало нерабочим :)" Значит код был такой. "такая же шняга в Win64. Напр. запретили инлайн асм. Ну не нужен он приложениям :) Не секюрно :)" А что, на самом деле то секюрно чтоль? ;-) "то то я думаю, и че под Висту вирусы появились раньше релиза самой Висты? ;)" На вас не угодишь. Вы хотите чтобы ОС стала несовместимой для вирусов и осталась совместимой для приложений? Желание похвальное, но трудноосуществимое. 2fi: "Этого достаточно, что бы сломать систему :)) Речь шла о том что точно также делают большенство приложений." Речь шла именно о том о чем я написал выше. Вы бы должны были-бы это понимать. Хотя конечно я не одобряю политику MS в этом отношении, могли бы не подавать дурной пример. Я считаю что никто кроме сервис паков и апдейтов самой ОС не должен писать в %WinDir% ни при каких условиях.
	straus 20 Sep 2006 9:47 PM
2Ender >>...есть-ли у них в продаже диски на 13, 14 или 15 дюймов с количеством крепежных отверстий не равным 4. Не нашлось, при стеллажах с разными видами дисков до потолка. значит Вы в "неправильный" магазин зашли >>Владельца подобного автомобиля можно только пожалеть, вероятно придется тариться в очень особенном магазине. Toyota Avensis, Mark II; Nissan Skyline: Hyundai NF, Elantra (так, навскидку) вот люди купившие автомобили этих марок попали!!!
	straus 20 Sep 2006 10:12 PM
>>Правильный тот который во время работы не требует больше прав доступа чем это действительно нужно. Например не пытается изменить что-то внутри Program Files или %WinDir% и не пытается открывать подключи HKLM в KEY_ALL_ACCESS даже если ему надо всего лишь прочитать их значение. Офис этого не делает. Правильный это тот который не пытается переписывать системные библиотеки. Офис этого не делает, хотя ему это как раз было бы можно, т.к. создается он все таки создателями ОС. с точки зрения так часто поминаемых Вами простых пользователей, что MS Office, что игра - просто программы, так почему программа сторонних разработчиков, пишущая в system32 во время инсталяции хуже офиса. Или почему во FreeBSD я могу в jail посадить любую службу, а MS SQL не может без записи на системный раздел?
	dabredvseeto 21 Sep 2006 7:35 AM
Да бред все это. Ясное дело МС с таким влиянием заказала исследование. А МС создаст не 50 тыс., а миллионы тестеров и всяких там ламеров.
	Ender 21 Sep 2006 7:39 AM
2straus: "вот люди купившие автомобили этих марок попали!!!" Именно. Теперь им можно тариться дисками не в любом магазине, а только в очень специальном. Которые, видимо, не по всему городу. Кстати не знал что у Avensis какие-то нестандартные колеса, не обратил внимания, а ведь приглядывался к ней, теперь придется изменить свой интерес. "с точки зрения так часто поминаемых Вами простых пользователей, что MS Office, что игра - просто программы, так почему программа сторонних разработчиков, пишущая в system32 во время инсталяции хуже офиса." Потому что программы сторонних разработчиков время от времени таки умудряются что-то напортить, чего не замечено за Офисом. Логично также предположить что уж на своих-то ОС микрософт протестирует работоспособность офиса. "Или почему во FreeBSD я могу в jail посадить любую службу, а MS SQL не может без записи на системный раздел?" А что он туда пишет и куда конкретно?
	straus 21 Sep 2006 9:44 AM
>>А что он туда пишет и куда конкретно? А попробуйте установите его не на системный раздел запустите filemon.exe и вперёд! >>Именно. Теперь им можно тариться дисками не в любом магазине, а только в очень специальном. Которые, видимо, не по всему городу. Кстати не знал что у Avensis какие-то нестандартные колеса, не обратил внимания, а ведь приглядывался к ней, теперь придется изменить свой интерес. и зря, хороший автомобиль, просто ходите в правильные магазины http://www.kk-wheel.ru/?cast-disks http://www.kk-wheel.ru/?sellers
	Ender 21 Sep 2006 10:25 AM
2straus: "А попробуйте установите его не на системный раздел запустите filemon.exe и вперёд!" Попробовал. Ни одной попытки записи, помимо, временного каталога, и профиля пользователя не обнаружил. Скажу даже серьезнее. У меня на домашнем ПК весь системный диск стоит в Read/Only для всех кроме системы и администратора, которым я, разумеется, не работаю. Ни одна программа (лукавлю немного, я пользуюсь только Word, Excel, Access) из состава MS Office в процессе своей штатной работы за сим замечена не была. Конкретно примеры приведите. "просто ходите в правильные магазины http://www.kk-wheel.ru/?cast-disks" Ага. Два магазина на город с населением больше миллиона. Причем ни тот ни другой не числятся в списках приличных автомагазинов. :-) Ничего, мне сегодня надо протяжку болтов делать, спрошу еще раз, может быть не поняли вопроса.
	Ender 21 Sep 2006 10:27 AM
2straus: Вчитался в вопрос, понял что речь шла про SQL Server, так? Ну так скажите чего он и куда пишет, нет у меня его сейчас.
	straus 21 Sep 2006 12:07 PM
>>Ага. Два магазина на город с населением больше миллиона. Причем ни тот ни другой не числятся в списках приличных автомагазинов. www.kk-wheel.ru это сайт производителя, отечественного всего я знаю 3 российских производителя литых дисков, а уж импортных не счесть. Живу я в городе более чем в два раза меньшем чем Ваш (по населению) и у нас нет проблем с подобными дисками. >>Ну так скажите чего он и куда пишет, нет у меня его сейчас. у меня его, к сожалению, сейчас тоже нет
	winlight 21 Sep 2006 1:15 PM
2 Simon а что, у вас не сложились отношения с PTO? вам не нравится, когда по существу дела говорят, без дешевой демагогии? я вот четко увидел в описаниях многих бета-тестеров разных билдов висты тенденцию - "начиная с build 5536 (Pre-RC1) резкое улучшение качества по сравнению с Beta2"... так писали и те, кто раньше плохо отзывался о качестве сборок, кто настоятельно советовал МСу выпустить бету3 до RC1, кто высказывал массу нареканий на совместимость (вы по ссылке сходили, где упоминается софт, который заработал на RC1, но не работал/не ставился на Beta2?) или производительность. Проблемы разумеется еще есть - это стадия RC1, возможно, кое-какой старый софт не будет работать даже на финальном релизе. надо только свести кол-во этого софта к минимуму. 2 Linfan если вкратце - тот софт, который правильно написан под XP (работает под ограниченным аккаунтом) без проблем будет работать и на висте. совместимость в RC1 весьма лучше, чем в Beta2 (вы наверняка найдете на вистовских сайтах списки софта, который заработал в RC1). Vista64 - отдельный вопрос :) Таррот так и говорит "В RC1 аппаратная и программная совместимости, на самом деле, поразительны. Поразительны даже по сравнению с Windows XP. Просто поразительны и это не требует разъяснений. OK, есть одно замечание. Если вы попробуете x64-версию Windows Vista, быть может, Бог вам поможет. Я не знаю, что сама Microsoft думает о данных продуктах, но моя эйфория, вызванная высоким уровнем аппаратной совместимости, быстро закончилась и я попал буквально в ад программной совместимости. До тех пор, пока я не сообщу конкретно, прошу относить написанное в данной статье СТРОГО к 32-битным версиям (x86) Vista" че это за вирусы под висту? работают они в бета2, или в последних билдах (это я намекаю на Джоанну Рутковску, которая в Бета2 на конференции хакеров демонстрировала "синюю пилюлю" в тот момент, когда баг уже был пофиксен в текущем билде). урлы на описания давайте, а я посмотрю, че эти вирусы умеют и как именно они смогут обойти многоуровневую защиту (вариант, когда юзер своими руками запускает вирус, да еще явно дает ему права администратора, понятно не в счет) а знаете, у некоторых тестеров мнение сложилось, что Vista RC1 более надежна, чем WinXP SP2, и в ней уже можно больше времени проводить, и нагрузки она лучше держит... почитайте http://www.thevista.ru/page.php?id=6577 2 fi мне трудно представить, чтобы office производства microsoft был написан таким образом, чтобы сломать windows производства microsoft при копировании части своих файлов в system32 насчет "также делают большинство приложений" - оч сомнительно, т.к. им просто не нужно делать свои файлы общесистемными. некоторые - возможно, а большинству зачем? и если пишут, все равно под ограниченным юзером в они будут только читать из system32, запись запрещена. главное чтобы приложение _работало_ под ограниченным аккаунтом (LUA, Limited user account), а если для установки нужны админовские права, это не беда. все равно работает Windows File Protection, и попытка заменить общесистемную либу в system32 на свою с таким же именем закончится неудачей - система восстановит оригинальную библиотеку
	Linfan 21 Sep 2006 4:20 PM
winlight: Фиг с ней с Вистой, лучше пролейте "вин" свет на то, где РТО и что с ним. Как его здоровье? Поправился?
	Simon 21 Sep 2006 5:07 PM
2winlight: Про какого РТО речь? Я общался с двумя инкарнациями этого бота. Первая (г-н Крючков) уж слишком заинтересована, вторая, судя по-всему, на том же пути в ту же контору. Обе были пойманы на несоответствиях и позорно отмалчивались. Вы - это другой ник второго РТО или новый адепт? Будьте готовы отвечать за свои слова, тут слоганами не закидать.
	Геморрой 21 Sep 2006 5:35 PM
Emder, ты понял что сказал? Да, фотожоп гадит. Фотожоп Элементс гадит еще больше. Но юзеру нужен инструмент для фоток, а не супер-пупер-ебанупер-секьюпер Виста. И если его любимая приблуда откажется идти, то срать будет юзер на Висту. Либо твикером вырубит все мешающие фичи и положит болт на все акуенные достоинства. Вы, видимо, не слышали воплей юзверей, лишенных Офиса 2000 и пересаженных на 2003. Орали еще больше, чем на ОпенОфисе. Так тут только фэйс поменялся.
	Cnstr 21 Sep 2006 10:55 PM
2Ender: Проблема с колёсами на количестве болтов не кончается. Есть ещё параметры расположения отверстий, диаметр центрального отверстия (для ступицы). К примеру колёса ВАЗ почти совпадают с колёсами на Toyota Corona. Визуально не отличить, а поменять местами не удастся. В мире авто всё очень запутано... :-)
	Linfan 22 Sep 2006 3:55 AM
winlight: "Vista RC1 более надежна, чем WinXP SP2, и в ней уже можно больше времени проводить" Расшифровку глубокомысленного изречения в студию :)) P.S. на Крючкова вы не тянете (ну разве шо специально под ламера косите).
	Ender 22 Sep 2006 9:16 AM
2straus: "Живу я в городе более чем в два раза меньшем чем Ваш (по населению) и у нас нет проблем с подобными дисками." Весь день усиленно вглядывался в количество болтов на колесах окружающих машин. Вынужден признать, моя аналогия была неудачной, машин с количеством болтов >4 достаточно. "у меня его, к сожалению, сейчас тоже нет" Ну а че тогда? ;-) 2Геморой: "Emder, ты понял что сказал? Да, фотожоп гадит. Фотожоп Элементс гадит еще больше. Но юзеру нужен инструмент для фоток, а не супер-пупер-ебанупер-секьюпер Виста." Понял. Фотошоп написан таким образом что может иметь проблемы совместимости, по причине того что пытается осуществлять доступ в те места файловой системы, в которые по уму писать не надо. Пользователю нужно и то и другое. Фотошоп чтобы фотки править, а "секьюпер", чтобы эти фотки никуда не делись.
	winlight 22 Sep 2006 11:17 AM
2 Linfan откуда мне знать, где PTO и что сейчас с его здоровьем :) я ведь не его родственник и не в одной конторе работаем. по слухам, он поправился, но появляется только на закрытом форуме Гоблина, на остальные забил какую вам расшифровку, когда я прямо ссылку дал, где человек пишет как гоняет висту с десятками приложений (в т.ч. тяжелых) сразу, и никак не хочет возвращаться на XP http://www.thevista.ru/page.php?id=6577 а я и не претендую на роль Крючкова. и очень сожалею, что он покинул здешний форум :( можно все таки ссылки на описания вирусов для висты, актуальные на данный момент? 2 Геморой "юзеру нужен инструмент для фоток, а не супер-пупер-ебанупер-секьюпер Виста. И если его любимая приблуда откажется идти, то срать будет юзер на Висту" - это полный абзац :) одно из самых лучших новых приложений в висте - как раз Photo Gallery. большинство бета-тестеров от него в восторге и часто пишут в блогах, как в нем классно работать с цифровыми фотками. Некоторые даже говорят, что фотогалерея убирает эффект красных глаз лучше фотошопа :-) конечно, Photo Gallery по фичам не будет 100% эквивалентом фотошопа, но большинству вполне хватит "Либо твикером вырубит все мешающие фичи и положит болт на все акуенные достоинства" - как раз хорошо, что это можно сделать, подстроить систему под себя. 2 Simon если вас не затруднит и вы готовы отвечать за свои слова, можно прямо сюда урл(ы)/цитаты насчет "были пойманы на несоответствиях и позорно отмалчивались" - для обоих PTO я к PTO (Андрею Крючкову, работающему раньше в Кварте, а сейчас в МС), и новому PTO (тоже Андрею Крючкову), который сейчас в Кварте - отношения не имею, как ни странно.
	Simon 22 Sep 2006 1:19 PM
2winlight: Т.е. тут появился законный представитель клана РТО который несет за них ответ? С какого ляда я должен перед непонятно кем урлы искать? Если любой из PTO не согласен с моими утверждениями, пусть сам об этом заявит. Мыльце подсказать? Напишите им заодно пусть прихватят факс и все что обещали за долгие годы общения. Что-то я ника winlight не припомню в тех дискуссиях. Полагаю, что в те времена сударь еще только учился всемогущим технологиям MS?
	none 22 Sep 2006 2:44 PM
2winlight: "одно из самых лучших новых приложений в висте - как раз Photo Gallery. большинство бета-тестеров от него в восторге и часто пишут в блогах, как в нем классно работать с цифровыми фотками. Некоторые даже говорят, что фотогалерея убирает эффект красных глаз лучше фотошопа :-) конечно, Photo Gallery по фичам не будет 100% эквивалентом фотошопа, но большинству вполне хватит" с Вашим подходцем - хватит даже полюбоваться на презу от МС про Висту :) Инструмент, кот. нужен профессионалам (и стоит соответственно) сравнивать с МС пердулькой, на основе блогов Красные глаза он правил лучше - а-б-а-л-деть - всё конец фотошопу :) и процент фич - тоже из блогов взяли - как их там меряли?;) RAW форматы он умеет обрабатывать качественно (что явл. очень важным)? не все 100% - это 1%? - согласен :))
	Linfan 22 Sep 2006 3:59 PM
winlight: "можно прямо сюда урл(ы)/цитаты насчет "были пойманы на несоответствиях и позорно отмалчивались" - для обоих PTO" хм... За РТО (причем обееми ипостасями + официяльным Крючковым[MSFT] ) должок'с висит - несерьезный, но после него они и испарились: http://sk1.sourceforge.net/testing/ Тим sK1 готов выйти к барьеру (плюс масса еще желающих, при условии, что в оппонетах будут официяльные мокрохвостовцы). Не желаете ли продолжить? На любимой платформе Vista... ;)
	Ender 22 Sep 2006 4:33 PM
2none: "Красные глаза он правил лучше - а-б-а-л-деть - всё конец фотошопу :)" Если это то что нужно 90% пользователей, и то из-за чего они покупали Photoshop, то да - конец. "и процент фич - тоже из блогов взяли - как их там меряли?;) RAW форматы он умеет обрабатывать качественно (что явл. очень важным)?" Кстати, да... подскажите другую прогу которая позволит зачесть RAW, покрутить параметры изображения, и слить все в JPEG. Я бы тогда Photoshop ей заменил, а то приходится юзать этого монстра.
	Linfan 22 Sep 2006 4:47 PM
2winlight: Кстати, какое неподобство! "Ося которая держит нагрузку" :)) http://www.thevista.ru OS: Linux Server: Apache/1.3.33 (Debian GNU/Linux) PHP/4.3.10-16 mod_ssl/2.8.22 OpenSSL/0.9.7e Last changed: 22-Sep-2006 IP address: 85.249.133.170
	Linfan 22 Sep 2006 4:54 PM
Ender: Посети сие злачное место http://linuxgraphics.ru/ может что и найдешь ;)
	Linfan 22 Sep 2006 5:40 PM
2 Ender: Чтобы долго не мучился - сцылки на RAW конверторы: http://linuxgraphics.ru/weblinks.php?cat_id=9
	Ender 22 Sep 2006 7:14 PM
2Linfan: Ну и чо ты предлагаешь? Заводить Linux ради RAW-конвертера? Мне проще пользоваться пиратским фотожопом, один хрен денег платить никаких не собираюсь. :-)
	Linfan 22 Sep 2006 9:07 PM
Ender: хм... неужели бросил на произвол судьбы любимую Мандряку 9.1? ;)
	winlight 23 Sep 2006 1:28 PM
Simon, вы конечно никому не должны урлы искать, а равно не должны очернять других участников форума, если не имеете под рукой подтверждения - "вот он сказал то-то, а я в следующем посте четко показал, что это лажа, и он потом ничего возразить не смог"... иначе, без урлов с цитатами, фраза "были пойманы на несоответствиях и позорно отмалчивались" однозначно воспринимается как вранье. ну или как фантазия ваша, если угодно. "все что обещали за долгие годы" - и что конкретно вам обещал PTO? вы думаете, я или другие в курсе вашего многолетнего общения? сказав А, надо говорить Б, здесь телепатов нет полагать вы можете что угодно, другое дело, насколько ваши предположения совпадают с реальностью :-) none, вы офигели? где я сказал что Photo Gallery заменяет "Инструмент, кот. нужен профессионалам (и стоит соответственно)"? перечитайте еще раз исходный тезис, на который я отвечал - "юзеру нужен инструмент для фоток" - вы че, каждого юзера в профи записали? которому для обработки фоток нужен именно фотошоп, никак не меньше? как меряют процент фич фотогалереи - а погуглить на предмет Photo Gallery, как ее используют, что она умеет и в чем уступает фотошопу - слабо? Linfan, да нет, с той историей я знаком, речь шла о другом, мол PTO что-то сказал (неоднократно), был "пойман Simon'ом на несоответствиях и позорно замолчал". а там он согласился, я видел как вы с ним обсуждали детали, но просто не дошло до тестов, т.к. он сначала в московскую больницу лег, а потом куда-то во францию уехал лечиться. но это совсем не то, что "сказал лажу, и его сразу постыдно уличили". как помню, есть адрес на kgb.ru, напишите ему, я не против понаблюдать за ходом баталии :) у меня нет визуал студии 2005, участвовать не буду урлы на описания вирусов для висты, актуальных на данный момент - в студию, третий раз прошу
	winlight 23 Sep 2006 4:23 PM
2 none вот немного про фотогалерею "Windows Photo Gallery основана на другом продукте Microsoft - Digital Image Suite. Данный пакет позволяет выполнять логическую организацию и систематизацию цифровых фотографий и любых других изображений, добавление тэгов, чтобы ими было эффективно управлять даже по прошествии времени, а также различные инструменты для редактирования. Простыми словами, Windows Photo Gallery состоит из трех приложений. Приложение под названием Windows Photo Gallery представляет собой некую библиотеку (или галерею), в которой можно управлять фото-коллекцией, добавлять к изображениям теги и рейтинг. Второе приложение – это просмотрщик. Если вы просматриваете изображения из оболочки Windows, то вы как раз таки видите сокращенную версию галереи, которая демонстрирует всего лишь одно изображение. Данное приложение напоминает используемый в Windows XP предпросмотрщик изображений, за исключением того, что при необходимости из этого приложения можно перейти прямо в Gallery/Галерею и запустить третий модуль Photo Gallery - редактор. В третьем режиме, который включается нажатием на кнопку Fix, можно выполнять автонастройку изображений (которая выполняет анализ изображения и автоматически корректирует дефекты, добавляет/убавляет цвет, контрастность, яркость) или вручную выполнять различные корректировки, среди которых имеется инструмент для удаления эффекта красных глаз. Что касается инструмента для удаления эффекта красных глаз – он превосходен, потому что справляется даже там, где оказались бессильными PhotoShop Elements 4 и Microsoft Digital Image Suite. Не знаю, почему Photo Gallery лучше, но это так. И если вы «счастливый» обладатель падкой к эффекту красных глаз камеры, как у меня, вы поймете, почему это важно. В Windows Photo Gallery также можно найти целую кучу полезных функций. Можно печатать фотографии и, конечно же, отправлять их с помощью email. Можно записывать их на CD или DVD, а также создавать слайд-шоу. Кроме того, из изображения Photo Gallery можно открыть и с помощью иных приложений. Поэтому если вы выберете Photo Gallery в качестве приложения для управления фото-коллекцией, но в качестве редактора вы предпочтете Adobe PhotoShop, дерзайте. Выбор за вами. Фанаты Apple могут сказать, что Windows Photo Gallery подозрительно похожа на iPhoto. Но мы-то знаем, что Microsoft Digital Image Suite появилась на несколько лет раньше iPhoto. Так что, кто кому подражает?. Но в iPhoto есть некоторые возможности, которые отсутствуют в Windows Photo Gallery, - к примеру, возможность создания ярких фото-альбомов. Единственное, с чем я могу согласиться – это то, что приложение Photo Gallery показывает, насколько интересней и функциональней дискретный вариант приложения по сравнению со встроенным в оболочку. Кроме того, iPhoto не входит в состав Mac OS X – чтобы получить столь чудесное приложение, всего за USD79 нужно приобрести пакет iLife или купить новый Mac" помимо упомянутого iPhoto, аппл также содрала интерфейс с MS MediaCenter для своего медиацентра - поищите в сети скриншоты :) 2 Linfan ну и что, на чем стоит веб-сайт thevista.ru? здешний сайт на виндах, а тут публикуют кучу статей про линукс в т.ч. securitylab.ru тоже на виндовсе. P.S. а странички с виста.ру не шибко быстро грузятся, бывают неприятные затяжки, однако... надо им посоветовать снести дебиан и вин2003 веб-редакцию поставить :)
	none 23 Sep 2006 11:20 PM
2winlight: пользуюсь айФотой уже более год, есть рад нареканий, учитывая традиционное "качество" новых продуктов от МС - могу предположить худшую реализацию ;) про RAW - опять ни слова ;) - iPhoto это умеет (правда фиговенько ;) iPhoto имеет интеграцию с дотМаком - что очень удобно (для составления вебгалереи) а уж просмотрщики и конверторы под мак (для моих нужд) - мне даже искать не пришлось про iLife то зачем вспомноли - я могу установить Photo Gallery на Хрю сейчас и бесплатно? я мало себе представляю использование Мак ОС Х отдельно от эппл железа ;) - короче если у тебя современная Мак ОС Х - то скорее всего у тебя их современный комп и понятно - бесплатная iLife а вообще - на какие версии МС ОСей я могу установить Photo Gallery?
	none 23 Sep 2006 11:30 PM
2winlight: ваша фраза "конечно, Photo Gallery по фичам не будет 100% эквивалентом фотошопа, но большинству вполне хватит" и высказывание "юзеру нужен..." - которое прозвучало в контексте ФотоШопа - а не ваших домыслов про Photo Gallery вот полная фраза - а не ваши домыслы и искажения: "Emder, ты понял что сказал? Да, фотожоп гадит. Фотожоп Элементс гадит еще больше. Но юзеру нужен инструмент для фоток, а не супер-пупер-ебанупер-секьюпер Виста. И если его любимая приблуда откажется идти, то срать будет юзер на Висту." повторю - обсуждался Фотожоп - что он гадит! :) а не замена ему, исходя из Вашего видения потребностей! ;)
	winlight 24 Sep 2006 12:35 AM
2 none а вы еще раз перечитайте исходный тезис "фотожоп гадит. Фотожоп Элементс гадит еще больше. Но юзеру нужен инструмент для фоток, а не супер-пупер-ебанупер-секьюпер Виста И если его любимая приблуда откажется идти, то срать будет юзер на Висту" - т.е. обсуждались ДВА тезиса 1) нужен инструмент для фоток, гадящий фотошоп (а почему обязательно он?) 2) юзер пошлет висту подальше, если на ней фотошоп не запустится. т.е. юзеру нужен нормальный инструмент для работы с фото, который работает НА ВИСТЕ (если для Гемороя ничего кроме фотошопа не существует, это только его мнение). Такой инструмент есть, это Photo Gallery, одна из лучших программ в комплекте с вистой, и фотошоп, в этом случае, большинству юзеров уже не нужен, независимо от того, будет он запускаться на висте или нет (хотя конечно будет, Photoshop Elements 4 уже работает на RC1) теперь понятно, что обсуждалось? "про RAW - опять ни слова ;) - iPhoto это умеет" - мля, ну сделайте же поиск по гуглу... неужели так трудно выяснить, что Digital Image Suite поддерживает RAW, и Photo Gallery тоже "на какие версии МС ОСей я могу установить Photo Gallery" - вы читать совсем разучились - фотогалерея входит в состав висты, раз. она основана на диджитал имедж сьюит от МСа, два. имедж сьюит ставится на XP, три. он платный, четыре. в том-то и прелесть Photo Gallery, что отличная софтина, за которую раньше надо было платить, теперь бесплатно идет в составе висты, пять.
	dr-Wicked 24 Sep 2006 12:58 AM
Прикольный урл http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=download.micros oft.com
	none 24 Sep 2006 2:14 AM
2winlight: тогда перечитайте что я написал iLife входит в состав Мак ОС! если МС пердулька беспплатна тока в Висет, которой нет - ну сами понимаете куда это можно засунуть. Не надо только про бетты и РЦ1 - ладно ;) - это на рынке не существует! Не приписывайте свои потребности, и манеру восприятия остальным - и читайте на несколько посто до от цитируемого, чтобы контекст соблюсти ;) "1) нужен инструмент для фоток, гадящий фотошоп (а почему обязательно он?) " "т.е. юзеру нужен нормальный инструмент для работы с фото" это Ваша интетрипация ;) - не более не тоесть! - это не Вам решеать, юзер решит сам, что его устраивает и есть такое понятие -"здоровый" консерватизм ;) Юзер уже имеет инструменты (не один год), а обещания и розовые слюни - это будующее далёкое, а иногда и несбыточное ;) Теже элементс - идут в составе нек. моделей сканеров, камер и т.д. "вы читать совсем разучились" Не интересно читать про то, что другими уже реализовано и используется бесплатно в составе Мак ОС Х. А если нужно ещё и приплатить, согласно Вашим "два. имедж сьюит ставится на XP, три. он платный" - то пять раз его нах! :) потому что виста - это "пять" и её НЕТ в релизе
	none 24 Sep 2006 2:22 AM
2dr-Wicked: возможный вариант - "прозрачный бридж" на линухе всетаки оставляет "след" видимый некрафтом ;), а МС (по понятным причинам) ссыт выставить "супернадежную ОС" в инет без прикрытия :)
	Simon 24 Sep 2006 3:09 AM
2winlight: что за хамский тон, сударь? Вы что, подвизались тут защитником униженных и оскорбленных апологетов МСа? Предлагаю пофиксить поиск на форумах ЗДНЕТа самостоятельно. После перехода на продукцию замечательной фирмы он не работает. Конечно, этот факт не может бросить тень на замечательную компанию. Потом на форумах года так с 99 поискать по словам Simon и РТО. Удачи.
	Ender 24 Sep 2006 11:48 AM
2Linfan: "хм... неужели бросил на произвол судьбы любимую Мандряку 9.1? ;)" Дык давно уже как. У меня уже MDK 2005 был установлен только в качестве знакомства. А так... просто не нужно. Я программированием занимаюсь, а кому сейчас нужны программы на Linux за деньги? Аудитория в десятки раз меньше виндузячей, средства разработки отсталые, все хотят задаром.
	Alexander S. Kharitonov 24 Sep 2006 11:52 AM
2 winlight: > ну и что, на чем стоит веб-сайт thevista.ru? здешний сайт на виндах, а тут публикуют кучу статей про линукс в т.ч. Если бы на этом сайте Linux был бы основной темой - тогда можно было бы приводить его в пример. > securitylab.ru тоже на виндовсе. Кстати, с ним интересная ситуация. Решил проверить, действительно ли он под Windows, и скрипт, который определяет заголовок сервера, выдал мне результат, не соответствующий тому, что говорит netcraft.com. Стал разбираться, оказывается на www.securitylab.com, если по User-Agent определяется, что обращение идёт скриптом, то вместо нормальной страницы отдаётся редирект на http://localhost/. Понятно, зачем это сделано - если скрипт написан для взлома, то взламываться будет localhost :-) По видимому, следует с осторожностью относиться и к данным netcraft.com по этму серверу - возможно и с определением операционной системы там какие-то фокусы? Хотя мне представляется, что помешать определить операционную систему существенно сложнее. > P.S. а странички с виста.ру не шибко быстро грузятся, бывают неприятные затяжки, однако... надо им посоветовать снести дебиан и вин2003 веб-редакцию поставить :) Не заметил. Вроде нормально грузятся. Не за секунду, конечно, где-то за пять. Так за аналогичное время у меня загрузились страницы и с microsoft.com. Посоветуешь Microsoft поменять операционную систему? :-)
	dr-Wicked 24 Sep 2006 12:59 PM
2Ender vs Linfan Можешь до3,14деться(про отсталый инструментарий) до того что линфан будет с тебя скачивать свой словарь.
	Ender 24 Sep 2006 1:27 PM
2dr-Wicked: "Можешь до3,14деться(про отсталый инструментарий) до того что линфан будет с тебя скачивать свой словарь." Я с вебом дела не имел и не имею. Самое сложное что писал для оного - CGI, поэтому никакими словарями (да и вообще любыми подобными делами, занимающими сколько бы то ни было существенное количество времени) заниматься не собираюсь. Функциональность того, чем я пользуюсь под виндой - Delphi и MSVS, меня удовлетворяет, как с точки зрения среды разработки (и все что ими предоставляется), так и с точки зрения функциональности библиотек/фреймворков. Изучать и настраивать всякие солянки вроде KDevelop/EMACS/GCC/QT/make а так-же весь зоопарк языков которым богат линукс и т.п. у меня нет ни необходимости ни желания. Впрочем двух других причин вполне достаточно. На самом деле достаточно уже одной.
	Alexander S. Kharitonov 24 Sep 2006 2:36 PM
> оказывается на www.securitylab.com Естественно на www.securitylab.ru
	Волонтер 24 Sep 2006 3:14 PM
2 Ender: > Я программированием занимаюсь, а кому сейчас нужны программы на Linux за деньги? Аудитория в десятки раз меньше виндузячей, Аудитория дейcтвительно специфическая. Но у данной аудитории есть деньги, причем немалые. Смотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/QNX >средства разработки отсталые, Кто мешает использовать кросс-платформенные компиляторы + VS 2005? > все хотят задаром. Ваш круг клиентов ограничен бухгалтерией?
	Ender 24 Sep 2006 3:51 PM
2Волонтер: "Кто мешает использовать кросс-платформенные компиляторы + VS 2005?" Да так и делаю, точнее делал. Пишем и отлаживаемся на Visual Studio, потом делаем сборки и финальное тестирование на GCC/Linux. Только все это расходы времени, которых хочется избегать. Допустим не кроссплатформенную библиотеку использовать уже не получится, а иногда надо. "Ваш круг клиентов ограничен бухгалтерией?" Бухгалтерия тут не причем.
	Linfan 25 Sep 2006 1:12 AM
Ender: Во-во как про средства программирования - так сразу в позицию шаромыжников становимсо - на халяву и побольше, побольше... А так чтобы довести до ума напр. Source Navigator - слабо? IDE то вроде неслабая, только вот UI запущенный до безобразия. dr-Wicked: насчет словаря - не ерничай :) Трындеж со стороны РТО был? Был. Он нифига так и не родил, хотя промоушн VS его прямая работа (была). Равно как и были лозунги "левой ногой мыша подергать..." "уже все готово - только выложить некуда..."
	Linfan 25 Sep 2006 1:40 AM
2dr-Wicked: ЗЫ - а плодами того тестинга каждый день пользуюсь :) И крайне доволен, что не надо тырить лингву. Жаль, что РТО слил - так бы зарелизили словарик. А то нет мотивации, да и основной продухт sK1 требует массу времени.
	Ender 25 Sep 2006 8:44 AM
2Linfan: "Ender: Во-во как про средства программирования - так сразу в позицию шаромыжников становимсо - на халяву и побольше, побольше..." Почему нахяляву? Покупая коммерческий софт для разработки: 1. [+] Экономишь собственное время. 2. [+] Пользуешся продуктом деятельности профессионалов, а не любителей. 3. [-] Тратишь деньги. "А так чтобы довести до ума напр. Source Navigator - слабо?" А зачем? Вложить кучу труда, намного превышающего того чтобы купить готовую работающую коммерческую среду разработки? Для чего? Чтобы другие могли пользоваться им забесплатно? Если в плане хобби, когда есть время и деньги зарабатываемые в другом месте, или например когда на работе деньги платят, а делать по сути нечего... тогда наверное можно, развлечения ради. "IDE то вроде неслабая, только вот UI запущенный до безобразия." На мой взгляд тут нет градаций - слабая, неслабая. Если его надо дотачивать, если продукт невозможно использовать эффективно сразу и без танцев с бубном, значит продукта как такового нет.
	Linfan 25 Sep 2006 2:28 PM
Ender: "2. [+] Пользуешся продуктом деятельности профессионалов, а не любителей. " Любители не дотачивают профессиональные инструменты. "А зачем? Вложить кучу труда..." - у вас на работу только по распальцовке принимают или же все-таки экспириенс проверяют? Короче говоря, извечный "Базар vs собор". Кто-то говорит, что нет времени, надо бабло косить, кто-то находит время и зарабатывает на этом деньги ;) Одно могу только сказать - работая 100% на кастомера, замыкаешся на узком круге задач и рискуешь стать "специалистом, полнота которого односторонняя".
	winlight 25 Sep 2006 2:51 PM
2 none > Life входит в состав Мак ОС замечательно, но с какой версии OS X? что делать тем, у кого она не последняя(предпоследняя)? либо покупать iLife, либо апгрейдить ОС, т.е. опять платить 129$ "если МС пердулька беспплатна тока в Висет" - ну так о ВИСТЕ РЕЧЬ И ШЛА, в том посте что я комментировал :) еще раз читайте > Не приписывайте свои потребности, и манеру восприятия ну хватит гнать - вы прочитали только до места "фотошоп гадит", а следующие две фразы в упор не увидели? внезапная слепота? на них собсно акцент - второстепенно, гадит фотошоп или нет, и первостепенно (для автора) проблема "нормального инструмента для фоток, который запустится на висте" - но фотошоп элементс не единственная тулза для этих целей, запустится он или нет, но и кроме него есть софт, и вот тут в ход пошла фотогалерея :) "Юзер уже имеет инструменты (не один год)" - а виста лишает юзера этих инструментов? вы так внимательно читали описание Photo Gallery, что не увидели возможность подключить другой инструмент для обработки фото (тот же фотошоп), вместо штатного редактора? если кому так захочется? "Не интересно читать про то, что другими уже реализовано и используется бесплатно в составе Мак ОС Х" - вы версию уточните, начиная с какой iPhoto бесплатно идет в OS X "имедж сьюит ставится на XP, три. он платный" - то пять раз его нах" - и что интересно вы скажите про iPhoto, который не входил в старые маки, но был платным? > виста - это "пять" и её НЕТ в релизе вы мне глаза раскрыли! я то думал, что оно релиз, а вот none... короче, ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАЙТЕ ТОТ ФРАГМЕНТ, ИЗ НЕСКОЛЬКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ НА "фотошоп гадит", не это было главным, а возможность запуска на висте "нормального фотоинструмента", который для Гемороя - "фотошоп и только он", а для меня подходит и фотошоп, и фотогалерея, и может еще какой софт, который умеет что надо. но фотогалерея для большинства (не профи) точно подойдет, т.к. это по сути Image Suite, а что он умеет - ищите в гугле сами, я уже прочитал о его фичах, теперь ваша очередь 2 Simon у вас не вполне адекватное восприятие, если на просьбу(дважды) показать урлы на подтверждение поста, очерняющего других людей, все что вы смогли - предложить мне поискать их самому. о как! ну что же, рискуя повторно быть обвиненным в хамстве, повторю пока ссылок не будет - вы балабол. свою позицию, а тем более выпады в адрес других людей, человек должен подтверждать сам. всего хорошего.
	winlight 25 Sep 2006 2:51 PM
2 Alexander S. Kharitonov какая разница, на чем стоит thevista.ru, тем более что веб-сайтов на линуксе было всегда традиционно больше в сети. linux.org.ru тоже долго стоял не на линуксе, а на фрибсд, и никто не умер от огорчения :) ситуация с securitylab.ru такая, что они сами неоднократно высказывались, что стоят на винде, и неткрафт много раз это показывал... ну если ваши скрипты для вас больше значат :) ну это когда как - было дело, я по несколько минут ждал загрузки страниц - что видел, то и говорю 2 Linfan > Трындеж со стороны РТО был? Был. Он нифига так и не родил вы все-таки попробуйте сейчас ему написать, он давно забыл про эти тесты... прекрасно же знаете причину, почему тогда сорвалось > Жаль, что РТО слил - так бы зарелизили словарик ай яй яй, как некрасиво себя ведете... PTO слил бы, если бы те тесты были проведены, и опубликован итоговый отчет, где четко показано что он проиграл... это было? нет.
	Ender 25 Sep 2006 3:09 PM
2Linfan: "Короче говоря, извечный "Базар vs собор". Кто-то говорит, что нет времени, надо бабло косить, кто-то находит время и зарабатывает на этом деньги ;)" Ясный перец. Разница только в количестве тех кто это самое бабло косит, количестве скошенного бабла и количестве трудозатрат на скашивание. "Одно могу только сказать - работая 100% на кастомера, замыкаешся на узком круге задач и рискуешь стать "специалистом, полнота которого односторонняя"." Не понял фразы.
	Linfan 25 Sep 2006 3:12 PM
winlight: "он давно забыл про эти тесты..." а-ф-и-г-е-т-ь дайте две :)) Он че ребенок 5-летний? или в старческий маразм впадает? После того объема трындежа (сцылки у меня где-то валяются), который был на страницах этого форума, забыть что это было... Ну тогда он ваще... "PTO слил бы, если бы те тесты были проведены, и опубликован итоговый отчет, где четко показано что он проиграл... " РТО слил - это однозначно. Если бы он проиграл по тестам, а точнее по сравнению двух платформ как RAD, то слил бы MS (заранее скажу - наверняка слил бы - ибо код на Linux+PHP для данной задачи слишком уж небольшой). Кстати, за РТО тут подписывался год назад еще некто Andrey Kruchkov [MSFT] - у него тоже профзабывчивость? Так шо батенька, либо прекращайте отбеливать тех, кто на деле обгадился, либо берите на себя долги этих свистунов-задушевников ;)
	Linfan 25 Sep 2006 3:16 PM
Ender: "Не понял фразы." Расшифровываю на примере - у нас дофига мс-сертифицированных кодеров. Им говоришь про gcc, а они в ответ "А шо это такое?"
	Ender 25 Sep 2006 4:05 PM
2Linfan: "А шо это такое?" Интонации сарказма в ответе не наблюдается? ;-) Если говорить серьезно. ИТ индустрия так уже разрослась, что все знать невозможно. Не знать про gcc (как и многие другие вещи) - простительно, в особенности если им это не нужно.
	anonymous 25 Sep 2006 4:06 PM
Это что значит. Количество winадминов и winпрограммистов будет увеличиваться, для выполнения той же работы?
	none 25 Sep 2006 5:00 PM
2winlight: "замечательно, но с какой версии OS X? что делать тем, у кого она не последняя(предпоследняя)? либо покупать iLife, либо апгрейдить ОС, т.е. опять платить 129$" опять - по кругу - надоело Висты - НЕТ! Она в руках тестеров - точка Какие, деньги (на ОС) Вы тут упоминаете - если сравнить-то несчем ;) Как обычно - одни цифры называем, другие - нет, со временным восприятием у Вас вообще беда ;) - и отписки на лист форума...
	Геморрой 25 Sep 2006 5:29 PM
Мдяяя... У виндузоидов с мозгой явно непорядок. Фотожоп был как пример. Тем паче, что фотожоп элементс в несколько усеченной версии входит в некоторые комплекты железа. Заменить фотогалереей? Да, вполне. Только это же надо ОСВАИВАТЬ новый инструмент. В данном случае он бесплатен. Однако надо шевелить мозгой. А юзеру проще сказать "гавно ваша виста". Увы, юзер такой. . Но дело не в фотожопе. Я, кстати, пользуюсь фотофильтром, а он уже Виста-готов. Вместо "Фотожоп" можно подставить любое другое название, хоть игруху. И чо? Виста для игрухи или игруха для Висты? Или в состав Висты войдут все игрухи либо их заменители?
	Геморрой 25 Sep 2006 5:32 PM
Да, вспомнилось хорошее слово "Миллениум". Ничего не навевает?
	none 25 Sep 2006 5:43 PM
2Геморрой: я эту логику воспринял аналогично, но видать winlight воспринимает всё с т.з. втюхать/пропиарить/(и т.д.) висту (которой нет ;), я замучался объяснять :)) список, с этого форума, подобных мемберов (с искажённым восприятием), за точность нек. ников не ручаюсь (искать лень): PTO (во всех ипостасях), vas, Barklett... причем объяснять им бесполезно - доказывать они будут что-то своё ;)
	Linfan 25 Sep 2006 5:44 PM
Ender: "Интонации сарказма в ответе не наблюдается?" Ага, наблюдается. Рассказываешь страдальцам про wget или sed а у них глаза по пять копеек. Сарказм естественно со стороны рассказчика :))
	Ender 25 Sep 2006 6:59 PM
2Linfan: "Рассказываешь страдальцам про wget или sed а у них глаза по пять копеек." Ну вам батенька в PR отдел компании линуксячей идти. У нас на работе из ~40 человек Linux программистов и админов sed знал только один или два человека, остальные услышав это слово задавали встречный вопрос: "Зачем мне это нужно?" :-) И немного не понимаю чего там на 5 копеек глаза делать? Ну да, есть программа, в Linux-е вообще много разных программ, и чо?
	Linfan 25 Sep 2006 9:02 PM
Ender: действительно, нафига пользовать wget, если приличный человек должен КУПИТЬ какое-нить поделие на ActiveX-ах и VB шоб коллеги с голоду не умирали ;) "И немного не понимаю чего там на 5 копеек глаза делать?" И билд документации из Docbook рассматривают, как "эта такой MS Word тока на сервере" ;) Шо поделаешь, поколение пепси и МС. Кодеры и в Индии кодеры.
	Ender 26 Sep 2006 8:59 AM
2Linfan: Я не помню, честно говоря, загружает ли wget рекурсивно сайты, но это не так уж и важно. Важно то что под Windows есть энное количество бесплатных и платных его аналогов. На что там 5 копеек делать глаза опять не пойму. "И билд документации из Docbook рассматривают, как "эта такой MS Word тока на сервере" ;) Шо поделаешь, поколение пепси и МС. Кодеры и в Индии кодеры." Ну и я вообще не знаю что такое DocBook. Для меня это слово вообще не более информативно чем "хрень для хелпов". Пользуюсь по тихому Doc-O-Matic (для документирования исходников) и очень доволен, а чем пользуется для создания документации по продукту технические писатели мне вообще не ведомо, пусть хучь в HTML чистый руками пишут. Когда мне понадобится самому писать документацию по продукту, так и быть потрачу некоторое время не изучение что такое DocBook и подходит ли он мне вообще, или спрошу у тех кто занимается этим регулярно. "Шо поделаешь, поколение пепси и МС. Кодеры и в Индии кодеры." Снобизм - наихудший и наираспространеннейший из пороков, который я наблюдаю у линуксистов.
	VX10 26 Sep 2006 9:14 AM
"Снобизм - наихудший и наираспространеннейший из пороков, который я наблюдаю у линуксистов." Причем большинство из них достаточно тупы и единственное их преймущество (с их точки зрения ес-но) заключается в том, что они какую-то хрень древнюю освоили, типа sed, вместо того, чтобы дискретную математику на пАрах учить и теперь считают, что круче их только яйца.
	VX10 26 Sep 2006 9:21 AM
О чем вообще можно спорить с человеком, который Фан чего-то там и вместо того, чтобы как-то пытаться развиваться, целыми днями строчит месседжи на форумах, участвует во всех ветках. Что это говорит? Одно, что человеку заняться нечем, что его ничего не интересует и еще читает нотации типа --- "Одно могу только сказать - работая 100% на кастомера, замыкаешся на узком круге задач и рискуешь стать специалистом, полнота которого односторонняя". Гы. Свистя на форумах целыми днями, ты рискуешь вообще никаким специалистом не стать.
	winlight 26 Sep 2006 9:43 AM
2 none а как мне надоело - уперлись вы на ровном месте... что пытаетесь доказать? "Какие, деньги (на ОС) Вы тут упоминаете - если сравнить-то несчем" - это как не с чем? не понятно, почему я задал вопрос про версию OS X, начиная с которой бесплатно идет iPhoto? потому как вам не понравилось, что для XP SP1/SP2 Image Suite не бесплатно обойдется ("пять раз нах" - чьи слова?). а для мака iLife всегда бесплатная была? у тех, кто _сейчас_ имеет 2-3-4 летней давности OS X - они тоже iLife бесплатно получили? им придется платить за iLife или за новую версию ОС обсуждалось исходно, "будут ли проблемы при обработке фоток на висте, поставится ли фотошоп гадящий на нее" - неважно, что финального релиза висты еще нет, уже есть RC1, есть БАЗА для разработчиков и админов, на которой можно делать софт (чтоб вышел к выходу фин. релиза висты) и учиться новым фишкам (скажем, новые групповые политики). а совместимость будет только улучшаться (фотошоп элементс 4, повторяю, уже щас работает на RC1, и его можно подключить вместо редактора Photo Gallery, можете не волноваться за бедных юзеров :)) "одни цифры называем, другие - нет, со временным восприятием у Вас вообще беда" - вот те раз... я стараюсь поподробнее, цифры для разных случаев - XP с Image suite и Vista с фотогалереей, OS X разных версий (с илайфом и без)... если вы опять ничего не поняли, я умываю руки. "я эту логику воспринял аналогично" - что то не похоже "winlight воспринимает всё с т.з. втюхать/пропиарить/(и т.д.) висту (которой нет ;), я замучался объяснять" - что вы тогда околачиваетесь в теме про висту которой нет :) не мучайтесь, идите на макворлд :) все равно ответов на конкретные вопросы по аналогичным ситуациям для OS X упорно давать не желаете
	winlight 26 Sep 2006 9:43 AM
2 Linfan может, чем упражняться в остроумии, вы поставите себя на место человека, который тогда серьезно заболел? у вас бы все тесты из головы вылетели, кому бы вы чего не обещали во флеймах хех, я не стараюсь обеливать незнакомых мне людей, просто я имею свое мнение, что значит "слил". имхо, в том случае это "прошли тесты, и человек, который до них заявлял "мой вариант рулез, а другой совсем плохой", проиграл. что видно по опубликованному отчету" если вы с кем-то договаривались и тесты по разным причинам сорвались - свяжитесь снова и договоритесь... ну что, так трудно? мои долги - это мои долги, по обязательствам PTO обращайтесь к PTO, логично? 2 Геморрой > Фотожоп был как пример. ну и замечательно, разве юзеров будущей висты кто-то лишает фотошопа? он уже запускается на RC1. вопрос в том, почему none несет бред про фотогалерею (1% возможностей фотошопа) и записывает всех юзеров в профи (Инструмент, кот. нужен профессионалам (и стоит соответственно)) - Photo Gallery во-первых входит в висту бесплатно, во-вторых, вполне может заменить Photoshop Elements (даже если бы он не работал на висте) > Только это же надо ОСВАИВАТЬ новый инструмент. В данном случае он бесплатен. Однако надо шевелить мозгой вы тоже волнуетесь за бедных юзеров? :) считаете, что весь новый софт, который появится в висте, они не будут осваивать? практика показывает обратное - вышли винды с IE - и Нетскейп постепенно слил, а был лидером среди бровзеров. WMP тоже большинство так освоило, что Еврокомиссия даже XP без него заставила выпустить :) освоят и фотогалерею много игр как раз стало заводиться на RC1, и не работали на Beta2, вы легко можете в этом убедиться, блоги и описания доступны всем... правда, остались еще игры, которые по-прежнему не пашут, напр. UT 2004 (но игра, что интересно, будет работать, если поставить на XP, а поверх висту RC1) - все это продолжают фиксить, до выхода фин. релиза P.S. интересно, Vista настолько никому ненужна, что все 5 свежих обсуждаемых тем про нее :)
	none 26 Sep 2006 12:43 PM
2 Геморрой: вот видете - бесполезно что-то объяснять winlight ;) все "про баню"... 2 Linfan: не мучайтесь "вызовом" winlight - этот тип людей на язык горазд (за это им и платят) - а до дела там никогда не доходит ;). Один в кусты (молча свалил), winlight заявил - типа обстоятельства у него были ;). Странно - чего это он защищал/оправдывал его ;) - а как приперли, сразу - "обращайтесь к PTO". Совпадение или тенденция ?! - вот вопрос ;) 2winlight: "Логично" - "язык не тянуть" в защиту - коль отвечать не готовы ;)
	Zzz... 26 Sep 2006 12:48 PM
2none: это уже не смешно даже. Простая логика (кратенько): 1. Была mac osx без iPhoto. Надо было покупать этот продукт за деньги. Теперь встроено в новый mac osx (который тоже надо купить) 2. была win xp без digital imaging. Который надо было купить за отдельные деньги. Выйдет через пару-тройку месяцев vista во встроенной галереей (висту тоже надо купить). бесполезно что-то объяснять winlight ---- это, скорее, вам безполезно объяснять.
	none 26 Sep 2006 12:49 PM
2winlight: на "P.S. интересно, Vista настолько никому ненужна, что все 5 свежих обсуждаемых тем про нее :)" нормальная реакция на постоянное упоминание Висты по любому поводу. Через некоторое время надоест ;) Это как назойливая муха - с непривычки стараешься прибить, а потом вяло отмахиваешься :)
	none 26 Sep 2006 12:52 PM
2Zzz...: еще один ;) временные обороты в Вашей речи проанализируйте ;) 1 - был и теперь (хотя больше - был - потому как с 2005 года) 2 - будет (и не факт что через пару-тройку меяцев) тоже время - недоступная категория ;)?
	none 26 Sep 2006 1:00 PM
Zzz...: и ещё - на фирме (например нашей) считается морально устаревшей и почти полностью самортизированной техника за 3-и года (т.е. вероятно списание и замена) "бесплатному" айЛайф - уже почти два Те компьютеры, на кот. нет айЛайф - морально (а при активном пользовании и физически) устарели ;)
	Linfan 26 Sep 2006 3:59 PM
winlight: "вы поставите себя на место человека, который тогда серьезно заболел?" Хорошо, вспомним хронологию: 1.Трындеж начался в июне 2005 г. (все даты есть на http://sk1.sourceforge.net/testing/) 2.К началу июля со стороны опенсорсовцев было готово 2 веб-аппликухи. Дотнетчики увы нераздуплились. 3.В августе РТО говорил что уже все готово, не может найти место для хостинга (ыгы, в тайге живет, до ближайшего телефона неделя пути) При этом замечательно находилось время на жизнерадостный пиар Висты (прям как вы). Создавалось впечатление, что "идите на йух, не видите, люди тут работают, продуты пиарят". 4.В октябре на форуме появился некто Kruchkov[MSFT] (странно, по непроверенным данным это и есть РТО) очень сильно переживал за РТО, говорил шо его мучает совесть, мол не закончил с тестингом. И взялся продолжить это скорбное дело. Все это на фоне бурного пиара продуктов родной компании. Получив ТЗ этот MSFT тихонько слинял. Народ начал прикалыватся, шо мы типа киллеры мс-совских сотрудников :)) Подождав месяц, мы плюнули на это и сели свой sK1 педалить. Доверие к подобным свистунам-задушевникам пропало окончательно. А какие сотрудники, такая и компания. Год на ZDnet'е официальные представители МС не появлялись. Вы похоже первая ласточка :))
	Linfan 26 Sep 2006 4:03 PM
VX10: "Свистя на форумах целыми днями, ты рискуешь вообще никаким специалистом не стать." "Устами младенца..." Посмотри чьих постов больше на этом сайте - моих или твоих и сделай для себя скорбные выводы ;) Насколько я помню - где-то пол-года я вообще тут не появлялся.
	Геморрой 26 Sep 2006 6:10 PM
(winlight) 1. Галерея даже элементс не заменит. Увы. Кой-чего не хватает из простых операций, описанных в учебниках по фотообработке. К примеру, я не нашел как заюзать корректирующий слой. Операция не для чайника, конечно, но и не суперсложное. Архиудобно, кстати. 2. Нетшкаф перегрузили возможностями. На тот момент стал монструозо и маленький шустрый ишачок затоптал. Сейчас Опера и Файрфокс пытаются повторить то же с ишачком потихонечку. 3. ВМП штука хорошая, по дефолту. Но юзера норовят все-таки разнести аудио и видео. Да и гамемакеры хороши, часть поделий корежит МИМЕ. Другим-то прогам пофиг, а вот ВМП перевод в разряд "только АктивХ" как серпом по... 4. Интересный вариант установки. Хрюндель - игра - Виста. Это покруче линухов будет. Зачот. 5. Как впаривают, так и откликаются. Сменилась бы винда тихо и спокойно - никто не квакнул. А тут как всегда рррреволюция. Ну и хрюнделя с продажи снимут, естественно. Надо же знать, что впереди. Потрындеть периодически тоже интересно. . И все-таки интересно, откуда столько мест появится? С какого перепугу?
	winlight 27 Sep 2006 1:20 AM
2 none мне вот интересно, есть ли предел вашей наглости :) решили стать маленькой копией господина Джобса, или личная самодеятельность? мож я про фотогалерею наврал, и ее нет в висте? или фотошоп элементс 4-й не заводится на RC1? или про старые версии OS X, что там нет iPhoto? что за подход такой, когда для XP/XPSP1/XPSP2, выходивших с октября 2001 по август 2004, установка платного Image Suite объявляется "пять раз нах", а установка платного iLife (с iPhoto) для OS X, продававшихся с марта 2001 по январь(?) 2005 - возражений не вызывает? ну включите свою неуемную фантазию, и представьте - у человека мак, купленный 2-3-4 года назад, дорогая штучка... новый мак покупать желания гораздо меньше, чем в случае с ПК... и хочется iPhoto... его действия? либо платить за iLife, либо за новую ОС, другие варианты есть? вообще-то, это М. Елашкин около года назад первым сказал, что PTO приболел, а потом Крючков[MSFT] уточнил, что PTO в больнице, там нет интернета и т.д. я только опираюсь на их информацию да у вас, уважаемый, галлюцинации... это кто меня тут "припер"? :) какие обязательства я на себя брал, а потом отказывался выполнять? у меня нет желания и времени искать и ставить VS 2005, изучать ее новые фичи (не один день займет), искать веб-хостинг с ASP.Net 2.0 и SQL2005, договариваться, поддерживать проект, и это при том, что Lingvo для виндов давным-давно есть - тока линуксоидам надо что-то доказывать "временные обороты" - я выше указал временной период, когда продавались маки без илайфа, что вы скажете по этому поводу, сэр? а, вот что "Те компьютеры, на кот. нет айЛайф - морально (а при активном пользовании и физически) устарели" - вы охренели!!! все маки до начала 2005 г - морально устаревшие... о как! вы че, на острие технологий сидите? самые последние версии софта и железок? ну так я вас разочарую - у большинства пользователей машины выпуска 2003/2004/2005, оч даже не устаревшие, и прекрасно тянут современный софт (разве что памяти добавить и видеокарту поменять для навороченных игр)... и люди, которым в нашей фирме приспичит списать комп 3-летней давности по "моральным соображениям", на котором шустро бегает MS Office и остальной рабочий софт - сразу будут посланы в пешее эротическое > будет (и не факт что через пару-тройку меяцев) вам то какое дело, когда выйдет фин. релиз висты с photo gallery? не дата выхода изначально обсуждалась P.S. откопал тут любопытную статью "Откуда пошли Linux и Mac OS X", там в конце чел сделал свой прогноз по ОС на текущий год, любопытно почитать, только попал пальцем в небо, как обычно "позволю себе поделиться (идеальным) видением компьютерного будущего образца 2006 года. Mac OS X — Unix, обручённая с Java и OpenGL, является мечтой любого сисадмина и хакера и занимает половину рынка ОС (причём поставляется она только на Маках, хотя отдельные радикалы уже давно портировали Darwin на i386 и работают с ней только в режиме командной строки). На другой половине царит (на разношёрстном, в отличие от Макинтоша, но зато оставляющем большой простор для экспериментов железе) Linux, не менее успешно впитавшая самые перспективные открытые стандарты (те же Java, OpenGL, BlueTooth и Unicode…) Хакерская богема, стремящаяся обособиться от мэйнстрима, ищет прибежища на BeOS. Windows… а что это такое?" так что такое Windows в 2006 году? насколько ее удалось потеснить макам и линуксам? :)
	winlight 27 Sep 2006 1:21 AM
2 Linfan я вам опять говорю - свяжитесь с PTO и договоритесь о тестах, хватит остроумничать... с Крючковым из MS, как я помню, была немного другая ситуация, он вроде говорил, что поскольку явл. сотрудником МС, ограничен в своих действиях и не может так сразу соглашаться на _публичные_ тесты, обещал только код сваять в Visual Studio 2005... т.е. он так однозначно не брал на себя обязательства насчет проекта целиком, как PTO из Кварты и вообще, дорогой линфан, если начать считать сколько раз вы тут сливали (это без всяких тестов, сразу видно - ваш пост - затем посты оппонентов)... PTO просто ангел сравнительно с вами :) в том же топике, где в октябре появлялся Крючков из МСа, вы изволили про пятнышки в COM упомянуть - из вас клещами потом вытягивали, так и не вытянули, где они... наверно, очень секретная инфа была :) угу, я ласточка из Microsoft... че еще любопытного поведаете, что я сам о себе не знал? :) вы про менеджеров, ушедших из МС распространялись - а почему не хоронили Мандрейк когда недавно был уволен его основатель Жиль Дюваль? или молчали, когда были ушли из СуСе, купленной Новелом, ее президент и вице-президент? ну конечно, внимание линуксойдов - исключительно на МС, в чужом глазу все видим :) к сведению - wget есть и виндовая версия, если вам приспичит 2 Гемморой > Галерея даже элементс не заменит точно-точно? большинству нужен именно фотошоп элементс? > Кой-чего не хватает из простых операций, описанных в учебниках по фотообработке. К примеру, я не нашел как заюзать корректирующий слой. Операция не для чайника давайте определимся, простая операция - для чайника, непростая - для профи... а то как-то двусмысленно у вас... вы вообще уверены, что простой юзер, которому надо быстро поработать с фотками (красные глаза убрать или яркость поменьше сделать), знает что такое корректирующий слой? да в любом случае, применяйте фотогаларею как каталогизатор и вьюер, а вместо ее редактора используйте фотошоп, если хочется дык это эксперимент был, люди просто пытались хоть как-то запустить UT 2004 на Vista RC1, получилось через XP... не волнуйтесь, пофиксят до RTM, будет сразу торнамент работать, как Half-Life 2 не работал на виста бета2, а на RC1 с полпинка заводится > Сменилась бы винда тихо и спокойно - никто не квакнул. А тут как всегда рррреволюция это когда винда тихо менялась? :) всегда МС рекламную шумиху устраивает... win95 так разрекламировали, что ее люди без компов покупали :) про win 2000/xp тоже куча пиара была (помните Патрика Стюарта, выходящего из огромного ноута на сцене в презентации win2000?)... чтобы виста вышла "тихо и спокойно" - вы это серьезно? тем более, не просто новая версия виндов, а с такой кучей новшеств, как никогда МС не делала
	Linfan 27 Sep 2006 2:25 AM
"и вообще, дорогой линфан, если начать считать сколько раз вы тут сливали" давайте посчитаем, дорогой выньлайт ;) я чотко помню про ком, а че еще можете напомнить? А вот я могу ваш слив из соседнего треда продемонстрировать: http://zdnet.ru/?ID=615558&Discuss=1&Message=784835#Message _784835 25 сентября, 2006, 14:52 - winlight: "у меня щас даже два дистра под рукой - Убунту и Кубунту, ну что сказать, косяк за косяком, и кодеков меньше даже чем в XP :) " Я как раз вожусь сейчас с Kubuntu - среди фидбэка по sK1 preview у пользователей этого дистра было много вопросов (вызваны они не косяками в дистре, скорее наоборот). Так раскройте же тему, милейший :)) А то как-то замяли вопрос, Балмера сразу вспомнили... "про пятнышки в COM упомянуть - из вас клещами потом вытягивали, так и не вытянули" Ну я этого и не стесняюсь :) Черт дернул упомянуть цитату из галимого руководства. Тем паче что на полгода позже тотже визави слил в плане запуска 32-bit компонентов из 64-bit аппликух (растем'с, учимся ;) ). "я вам опять говорю - свяжитесь с PTO и договоритесь о тестах" Поезд ушел - уже не интересно ни мне, ни окружающим. И тем более, если РТО может добраться до гоблиновского форума, почему он сюда не появляется? Я за ним бегать не собираюсь - это его должок, а не мой. Тоже самое, касается и Крючкова. Как вы пишите "обещал только код сваять в Visual Studio 2005..." НУ И?!! Хде код? Тоже болеет? ТЗ я выложил. А по отсутствию респонда скоро годовщину можно отмечать. "а почему не хоронили Мандрейк когда недавно был уволен его основатель Жиль Дюваль?" А читать по этому че-нить пробывали? ;) Хоронили и не раз. Только от Мандрей/Мандривы мало что зависит - и вы сами это знаете. Тоже самое и про Сюзи трепа было более чем. И не зря. "в чужом глазу все видим :)" - эт точно вы вон даже wget портированый надыбали, который под вашей родимой платформой с косяками работал (как счас - не знаю, не пробовал, хватает классического никсового) "угу, я ласточка из Microsoft... " Да мне пофиг, ласточка или какое другое "жывотное" - за усиленный поиск (а был ли такой? ;) ) по зднету зачот, а вот остальные знания вам надо подтягивать. РТО тут вы явно не замените. ФАКТ.
	Linfan 27 Sep 2006 2:35 AM
2winlight: ой смотрите не доведет до добра такая работа по ночам ;) сгорите как РТО... эт нам, как любят выражаться виндузоиды, положено по ночам ядро пересобирать :)) А примерный видузятник - сусчество нежное, привыкщее по КЗОТу трудиццо ;)
	Tolik 27 Sep 2006 6:24 AM
>на полгода позже тотже визави слил в плане запуска 32-bit >компонентов из 64-bit аппликух (растем'с, учимся Не 3.14... Всё тебе там было рассказано - в каких случаях можно использовать, в каких нет. Дискуссия же на тему наполовину пуст стакан или наполовину полон ничего, кроме обоюдных заявлений о сливе оппонента принести не может в принципе.
	VX10 27 Sep 2006 6:31 AM
ЛинВентилятор wrote: "Устами младенца..." Посмотри чьих постов больше на этом сайте - моих или твоих и сделай для себя скорбные выводы --- Ты меня с кем-то путаешь. У меня на этом всем сайте постов в 5 раза меньше, чем у тебя только в одной этой ветке. ЛинВентилятор wrote "эт нам, как любят выражаться виндузоиды, положено по ночам ядро пересобирать :)) А примерный видузятник - сусчество нежное, привыкщее по КЗОТу трудиццо ;) " Правильно, потому что нормальный человек так планирует свое время, чтобы ночью спать или с любимой девушкой любовью заниматься. Нищие ночные пересобиратели ядра нафиг девушкам не нужны, поэтому им ночью ничем не остается заниматься как опять пересобирать ядро или смотреть порно посредством браузера lynx. Прямо замкнутый цикл получается.
	Linfan 27 Sep 2006 1:46 PM
VX10: "Нищие ночные пересобиратели ядра" Знаешь, есть такая замечательная вещь, с которой ты судя по-всему не сталкивался - временные зоны... ;)
	Zzz... 27 Sep 2006 2:51 PM
временные обороты в Вашей речи проанализируйте ;) 1 - был и теперь (хотя больше - был - потому как с 2005 года) 2 - будет (и не факт что через пару-тройку меяцев) тоже время - недоступная категория ;)? --- Манипуляция. 1. Не было. Появился платный. Платным и остался, хотя включен в состав ОС (ее надо купить). 2. Не было. Появился платный. Будет включен в состав ОС. Разницы нет. Может за исключением того, что какой-нибудь ulead попытается засудить мс за лишение прибыли... none, мы тут все знаем, что вы мак купили. Но не нужно же настолько оправдываться перед собой за непонятные инвестиции :)))
	Геморрой 27 Sep 2006 3:17 PM
(winlight) "а с такой кучей новшеств, как никогда МС не делала" перечислите оные. Про рюшечки/окошки и трехмерное листание не надо. Что еще? И заодно что кастрировано.
	Linfan 27 Sep 2006 3:21 PM
2VX10(R2-D2): "У меня на этом всем сайте постов в 5 раза меньше, чем у тебя только в одной этой ветке." Тебе нужно либо освоить гугль, либо классическую математику ;) Результат поиска: Результаты 1 - 8 из примерно 539 для ZDNet Linfan Результаты 1 - 10 из примерно 4 540 для ZDNet VX10
	Linfan 27 Sep 2006 3:22 PM
2VX10(R2-D2): Надеюсь понятно шо шютка? ;)
	none 27 Sep 2006 6:43 PM
2Zzz...: -в составе ОС трудно выделить стоимость составляющей (на эту тему здесь есть обсуждения) -МакОСХ - идёт в составе компа, видовс как пр-ло - тоже, если покупаешь не конструктор (это тоже обсуждалось) -также обсуждались и цены - на сопоставимое железо (не правдали - винда не выиграла ;) что имеем сейчас: -винда - платная "библиотека" -макос - "библиотека" включена в состав
	none 27 Sep 2006 6:54 PM
2Zzz...: "мы тут все знаем, что вы мак купили..." именно как результат удачного (с моей т.з.) вложения денег - я купил (через год) второй (макбук про) человек может всегда оправдать свои действия мне не перед кем оправдываться - я живу в своё удовольствие в доме - я удалил последний раздражающий фактор винду :) я не могу переделать мир - но я начал с себя :))
	VX10 28 Sep 2006 8:14 AM
"2VX10(R2-D2): Надеюсь понятно шо шютка? ;)" Спасибо, что обьяснил, потому что не только с компетенцией, но и с чувством юмора у тебя тоже не все в порядке :)
	winlight 28 Sep 2006 1:29 PM
2 Linfan > давайте посчитаем вы серьезно? :) ну ок. для начала вспомните, что вы говорили в том же топике про сертификацию виндов и мандрейка (сплошные ляпы, непонимание темы) и "взять сорцы ОО и вписать интеграцию" - предлагали вместо нормального межпрограммного взаимодействия. а потом предлагали писать врапперы между различными аналогами COMа в линуксе в других топиках... тоже можно накопать :) вы хоронили джаву("Примерно тем же вы занимаетесь на работе, если конечно кодите на жабе. Через пару лет про ваши поделки никто не вспомнит"), смешивали совершенно разные технологии("Разница между Аэро и xgl заключается в том, что для Аэро надо заблачную шелезяку, а xgl прекрасно работает на GeForce2"), передергивали ("MS покупала лицензию у SCO за использование линукса на серверах","Компилеров в Windows НЕТ" (даже в XP SP2?), "Именно солидные компании и берут на работу линуксоидов. А мелким они не по карману. Там правять бал виндузоиды-недоучки"), ("ну Апач ясное дело намного неподъемнее чем AD, Exchange" - а речь шла всего лишь об одной программке на делфи против вышеупомянутого Апача и ПХП), ("Вероятность решения под Linux высока - php+MySQL и ваши траблы остались у Билли" - а в итоге вы сказали, что нужны C-шные демоны, а значит впридачу программер на С),("если что-то завязано на мелкую БД - лучше уж Винду как-то вот сторонкой обойти" - очередная глупость, мелкие базы для виндов те же, что для линукса, да еще access) вот фрагментик еще "19 мая, 2005, 17:10 - PTO 2 Linfan: то, что выдал мне ман я привел... расскажите как же оно поможет защитить файлы от рута? 19 мая, 2005, 17:00 - Linfan РТО: С темы спрыгивать не надо - жаловались на man? Было дело? Ответ получили :) Если волнует судьба ReiseferFS - чуть позже посмотрю ответ на вашу проблему :) Тоже самое могу сказать про рута и chattr - по-свободе проверю свои догадки и отвечу (не хочется ляпать не убедившись в правоте:) 19 мая, 2005, 10:03 - PTO 2 LinFan: ну расскажите же скорее что за магические chattr нужно набрать чтобы рут не смог удалить файлы " и выше по топику вашего ответа не видно... если знали - почему промолчали? вот еще "если есть голова на плечах, то практически любой девайс в Linux можно подключить. Чего не скажешь про Винду - если драйвер корявый, то никакие бубны тут не помогут" - интересно, если нет нормального _драйвера_, как с _устройством_ в линуксе работать? почему тогда вендоры железа пишут драйвера под линукс? еще утверждали, что в висте "Direct X работает через OpenGL" - вам Chkalofff даже маленькую лекцию прочитал, как на самом деле... дальше искать, или хватит?
	winlight 28 Sep 2006 1:30 PM
у меня слив в соседнем треде? вы офигели, милейший :) была просьба рассказать про косяки в Кубунте? да пожалста - первый косяк - выбираете при загрузке русский язык - КДЕ грузится английский (в Убунте более-менее нормально, там Гном русифицирован (хоть не до конца :)). далее - kaffeine падает на одних и тех же mpg (signal 11, SIGSEGV), или не падает, как захочет, а видео у меня он играет в лучшем случае без звука - divx, mp3 не играется и т.д. - ну кодеков же нихрена по дефолту. далее - попробовал смонтировать fat32-раздел - команду даже наизусть помнил как в ASPLinux - все русские имена файлов квадратиками... шрифты дефолтные мерзкие, а хороших в штатном комплекте нет (для юзера это еще какой косяк!)... старт-меню КДЕ не реагирует на Win/Meta, еще вроде alt не работает (т.е. не активирует меню приложений) а вот интересно, КДЕ перестал требовать своей перезагрузки при смене цвета курсора мыши или разрешения экрана? :) или при включении антиалиасинга, чтобы сразу для всех приложений заработало, а не только для вновь запускаемых... в ASPLinux 9 было так, в Кубунте я пока не проверял "Хде код?" - вы меня спрашиваете? :) я кажется говорил, что не вхожу в "клан PTO" :) none переживает, наверно это он тот прогноз на кофейной гуще составлял, Мака должно было стать 50% в текущем году, и столько же линакса, а винды - в историю... но вишь как оно повернулось :) "если РТО может добраться до гоблиновского форума, почему он сюда не появляется?" - не знаю :) есть только догадка, он ждет когда выйдет ОНА :) и тогда, на белом коне, с вистой наперевес, явится на zdnet крушить линуксойдов, а заодно и по тому долгу расплатится "А читать по этому че-нить пробывали? ;) Хоронили и не раз" - не, я _вас_ спрашивал, почему вы не хоронили... вообще в мире немало найдется людей, которые всякие фирмы хоронили, где менеджеры уходят и приходят, тока вот МандрейкСофт жив и умирать не собирается > Тоже самое и про Сюзи трепа было более чем. И не зря. она мертва? или на пути? что-то не похоже
	winlight 28 Sep 2006 1:31 PM
2 Геморрой > перечислите оные. Про рюшечки/окошки и трехмерное листание не надо. Что еще? ну ОК... тока не взыщите, если не совершенно точно и про что-то упустил, я глобальные обзоры висты составлять не приучен :) сразу пишу и про графику, и остальное итак, что нового в висте в целом 1) графика (WPF aka Avalon, WDDM, Aero Glass, Desktop Aurora) 2) продвинутый поиск, локальный и в сети, переделанная система индексации 3) безопасность - тут несколько направлений 3а) системные механизмы (UAC, ASLR, Function Pointer Obfuscation, ключи сборки /GS и /SafeSEH, расширения EFS, NAP (Network access Protection, работает в связке с винсервером), DEP, PatchGuard (только в 64-битной Vista), переработанная архитектура подсистемы аутентификации), и конечно никуда не делись ACL 3б) общие приложения безопасности (улучшенные Security Center и Firewall, новые Defender, Malicious Software Removal Tool (простой антивирусный сканер-чистильщик), BitLocker и Parental controls) 3в) добавлены фичи безопасности в IE, Windows Mail (protected mode, улучшенный контроль за ActiveX, антифишинговый и антиспамовый фильтры с регулярными обновлениями)) 3г) максимально урезаны права системных служб и фоновых процессов (windows service hardening) 4) переработано управление питанием (в т.ч. режим Hybrid Sleep - восстановление из спящего режима за 2-3 секунды) 5) новый Network and Sharing Center и переписанный сетевой стек (более производительный и с поддержкой сразу IPv4 и IPv6), улучшение контроля беспроводных соединений (Manage Wireless Networks) 6) разпознавание речи и улучшенный речевой синтезатор 7) поддержка ReadyBoost, ReadyDrive, Superfetch 8) новые приложения (SideBar с гаджетами, Welcome Center, Media Center, Photo Gallery, Contacts, Calendar, DVD Maker, Fax and Scan, Easy Transfer, Digital Identities (управление смарт-картами), Disk Defragmenter, Memory Diagnostic Tool, Performance Rating and Tools, Games (шахматные титаны, титаны маджонга, еще кое-чего)) 9) улучшенные старые приложения и фичи (Explorer, IE7, MeetingSpace, Event Log, Task Manager, Task Sheduler, Backup and Restore, WMP 11, Movie Maker (теперь умеет писать на DVD), Live Taskbar/Flip/Flip3D) 10) новые групповые политики (несколько сотен) 11) большинство драйверов вынесено в user mode, что позволяет обновлять их на горячую и не допускает синих экранов в случае сбоя (только перезапуск драйвера)
	winlight 28 Sep 2006 1:31 PM
12) новый способ установки - с готового wim-образа (меньше времени по сравнению с XP, около 20 минут, легче разворачивать на множестве машин) 13) изменение названий стандартных папок. My Documents - теперь просто Documents, My Computer - Computer, Documents and settings теперь алиас, перенаправляющий в папку Users, и еще ряд подобных переименований и перенаправлений. Это не просто делает имена более логичными и короткими, но также сужает поле атаки, перенаправления сделаны так, чтобы максимально разделить области хранения данных программ read only, и области куда разрешена запись 14) поддержка XPS и технология SafeDoc (теневые копии файлов) 15) переработанная саунд-подсистема (более качественная 32-битная обработка звука, а не 16-битная как в XP, отдельная регуляция громкости для любых приложений) 16) встроенный .Net Framework 3.0 aka WinFX 17) новая консоль восстановления WinRE (Recovery Environment), на основе WinPE(Preinstallation Environment) 18) новый объектно-ориентированный командный шелл (PowerShell aka Monad, правда похоже он не будет штатно с вистой поставляться, а выйдет позднее и придется докачивать с сайта МС, кому понадобится) 19) мне кажется, Microsoft не зря купила sysinternals и включит часть утилит Руссиновича в пакет Support Tools, который традиционно лежит на установочном диске виндов, но доустанавливается отдельно 20) всяких мелких изменений в юзабилити много, напр. при переименовании файла имя выделяется не целиком, а до точки с расширением, меню Start визуально изменено, при открытии All Programs подменю появляется сверху, и потом подпапки колесиком можно прокручивать, мгновенное масштабирование картинок бегунком, возможность сохранять результаты поиска под именами, новые иконки, новые шрифты и т.д. > И заодно что кастрировано. WinFS, ессесно... об этом все в курсе... тока не все в курсе, что то, для чего изначально делали WinFS (поиск документов, музыки, аудио, видео по всякой метаинформации) все равно МС умудрилась сделать в висте... ну еще монад шелл надо будет отдельно докачивать, решили не класть в штатный дистр
	Геморрой 28 Sep 2006 2:06 PM
Хе. Интересно, как со всем этим управится хоме юзер? Если приплюсовать новый Офис, то четко прослеживается тенденция покладения на хоме-юзера и ориентация на корпоративное применение. Поживем-увидим, в принципе это и неплохо, с чайников больше рубать можно будет за тюнинг. Русская версия как всегда через 3-6 мес после английской, потом ломанут, итого через полгодика посмотрим. Особенно интересна разница в прожорливости между максимальными, дефолтными и кастрированными настройками. В принципе, не заюзав релиз не определишься. Однако второй Миллениум может получиться.
	Геморрой 28 Sep 2006 2:08 PM
И все-таки, откуда столько мест?
	Linfan 28 Sep 2006 2:48 PM
winlight: мдя... ни руками работать, ни головой вы явно не привыки - только языком ;) Спорить с вами, как про содержание сливов, так и про ваши косяки с Кубунтой - шо глухому что-то доказывать. Тоже самое про "мегафичи" Висты. "WinFS==поисковая приблуда" ЗАЧОТ :)) Кстати для повышения вашего экспириенса - /Users - это хомячок на Маке. Если есть моск - делайте выводы. Нет оного - ждите "когда выйдет ОНА".
	fi 28 Sep 2006 9:59 PM
то winlight Они что Linux делают??? А сертификат на LSB M$ получат? Без него до POSIX IEEE 1003.1, 2004 Edition не дотянуть.
	winlight 28 Sep 2006 10:54 PM
Linfan, тихо бредить можно и не в публичном месте... у вас видимо между ушами тоже каменьш, как у none... всего наилучшего
	winlight 28 Sep 2006 10:54 PM
Linfan, тихо бредить можно и не в публичном месте... у вас видимо между ушами тоже камень, как у none... всего наилучшего
	Zzz... 29 Sep 2006 11:34 AM
2zzz: что имеем сейчас: -винда - платная "библиотека" -макос - "библиотека" включена в состав --- ну и будет везде "включено". Кто-то впереди в чём-то, кто-то позади. Таже Time Machine. Эппл придумал красивое название и красивый интерфейс функциональности, которая была в XP уже давным давно.
	none 29 Sep 2006 5:31 PM
2winlight: "у вас видимо между ушами тоже камень, как у none" я уже не одинок в выссказывании о Вашей неадекаватности... - повод задуматься Вам ;)
	Linfan 29 Sep 2006 5:32 PM
2winlight: " тихо бредить можно и не в публичном месте..." O! В этом вас поддержит подавляющее большинство - ежели вы срочно передислоцируетесь на менее публичное место, наш вам респетк заранее ;)
	Linfan 29 Sep 2006 5:35 PM
2winlight: Кстати, поделитесь секретом на последок, кем надо работать, шоб вот так трындеть весь рабочий день? Да еще вот такими затяжными порциями? Сильно подозреваю, что в этом ваша работа и заключается... ;)
	none 29 Sep 2006 5:38 PM
2Zzz...: "Time Machine. Эппл придумал красивое название и красивый интерфейс функциональности, которая была в XP уже давным давно." ну расскажите же - как мне этим воспользоваться (в Хрюше) - я вот "долбанул" скриптом произвольные файлы (удалил), бэкапа нет - мои действия по восстановлению я не помню весь ф-ционал Time Machine (из рекламы)
	winlight 30 Sep 2006 1:14 AM
> я уже не одинок в выссказывании о Вашей неадекаватности ну да, вы балаболите про висту, фотогалерею и проч., даже поверхностно не зная возможности этих продуктов. а потом фанатик мака приводит в пример линуксоида, чтобы про адекватность порассуждать :) причем заданные в лоб вопросы упорно не видел. афигеть, какое воплощение адекватности :) не буду и советовать задуматься, камень между ушами сие исключает. про висту тоже ничего не читайте, не пробуйте ее, забудьте все, что я тут рассказывал. существует только мак, аминь. Linfan, если всякий бред здесь про висту и свистелки не будет озвучиваться (в т.ч. в вашем исполнении), я видимо тоже не буду комментировать... ну моя работа иногда имеет промежутки, свободное время, а делать нечего. а иногда совсем не до форумов. короче, это не ваше дело... вы хотели примеров слива? я привел, уж извините если не понравилось P.S. и прежде чем снова балаболить "Тоже самое про "мегафичи" Висты. "WinFS==поисковая приблуда" ЗАЧОТ" - могли бы и полюбопытствовать, для каких потребностей юзеров МС хотела добавить WinFS в висту - и какие демонстрации сотрудники МС приводили для ранних версий Лонгхорна. они показывали, какой получается удобный поиск и извлечение данных по разным метаданным в WinFS "Файловая система WinFS будет использовать XML и технологии более свойственные системам управления базами данных. По сути новая ФС представляет собой достаточно специализированную БД. В качестве демонстрации возможностей файловой системы специалисты компании искали слово Longhorn в 1100 элементах (текстовые документы, факсы, e-mail,…), результат был получен уже к концу набора искомого слова" в нынешней висте без WinFS поиск работает именно так - по мере набора искомого слова в окне поиска, виста подбирает подходящие данные на основе метаинфы (только хранится она не в WinFS) вот цитата уже про висту "многие пользователи ошибочно думают, что отказ от использования WinFS нанесет серьезный ущерб системе. Наоборот, в Vista имеется практически весь функционал, который могли получить от WinFS конечные пользователи, хотя он использует все те технологии, основанные на индексации информации и которые доступны в приложениях типа Spotlight и MSN Desktop Search. Но кого волнует, «как» это работает. Это работает и все тут. В Vista поиск проникает повсюду. Когда вы открываете меню Start и начинаете набирать произвольный текст, поисковый механизм начинает поиск приложений, документов и других файлов – и для этого вам даже не потребуется мышь. Если вы хотите найти какой-то файл, выделите поле Search/Поиск в меню Start. Это откроет новое окно поиска и, как в случае с меню Start, вы можете просто написать, что вам нужно. Поиск выполняется практически мгновенно и результаты появляются по мере того, как вы набираете текст" на этом и закончим.
	none 30 Sep 2006 10:11 AM
2winlight: бред Вы тут несёте - причём перманентно ;)
	dr.Dos 1 Oct 2006 6:43 PM
winlight: В Vista поиск проникает повсюду. Когда вы открываете меню Start и начинаете набирать произвольный текст, поисковый механизм начинает поиск приложений, документов и других файлов – и для этого вам даже не потребуется мышь. --- Ну если для тех, кто кормится на МС-продуктах ЭТО является "революционной фичей", то остается токо пожать плечами и спросить: мальчики, вы в каком веке живете? Это токо для вас и революционно. Обычные юзеры в обед сто лет это имеют и пользуют. А в целом по неадекваткности winlight - полностью согласен, еще одна маркетологическая перделка a la PTO
	dr.Win64 1 Oct 2006 8:32 PM
2winlight: Спешишь жить парниша! Вот выйдет твоя любимица(?) покатаешся от души на Time Machine, хлебнешь свежеиспеченного д....ца, вот тогда и приходи сюда жаловаться/радоваться. А если стараешся ради пополнения собственного бюджета, так и пиши в каждом посте - "на правах рекламы". Кстати, штатный ослик в Висте ACID2 проходит или индусы только интерфейс смогли переделать?
	Ender 1 Oct 2006 9:58 PM
2dr.Dos: "Обычные юзеры в обед сто лет это имеют и пользуют." Это как, позвольте спросить?
	dr.DOS 2 Oct 2006 10:14 AM
1 октября, 2006, 21:58 - Ender 2dr.Dos: "Обычные юзеры в обед сто лет это имеют и пользуют." Это как, позвольте спросить? --- Позвольте ответить агиткой от майкрософта, с заменой некоторых слов: Когда вы открываете двойным нажатием Control поле быстрого поиска и начинаете набирать произвольный текст, поисковый механизм начинает поиск приложений, документов и других файлов – и для этого вам даже не потребуется мышь. Если вы хотите найти какой-то файл, двойным нажатием Control поле быстрого поиска и вы можете просто написать, что вам нужно. Поиск выполняется практически мгновенно и результаты появляются по мере того, как вы набираете текст" И это только один из (повторяю для тупых) один из программных продуктов, уже сейчас доступных обычному юзеру безо всякой Висты и безо всяких соплей о революционности. Да, это было про GDS
	Ender 2 Oct 2006 10:56 AM
2dr.DOS: "Да, это было про GDS" Ах... да... припоминаю. До этого волнующего момента я не дошел. GDS был снесен по причине того что я заколебался давить на кнопки файлволла и проактивной защиты Касперского. То библиотеки внедряет, то звонить пытается наружу, то на сайт какой залезть и все почему-то на новый, то сообщениями об ошибках начал сыпать (ему вишь потребовалось в Program Files писать). Да и интернет у меня не казенный. Очень быстро утомил, при малом количестве пользы исходящей от него.
	dr.DOS 2 Oct 2006 11:09 AM
2 октября, 2006, 10:56 - Ender 2dr.DOS: "Да, это было про GDS" Ах... да... припоминаю. До этого волнующего момента я не дошел. GDS был снесен по причине того что я заколебался давить на кнопки файлволла и проактивной защиты Касперского. То библиотеки внедряет, то звонить пытается наружу, то на сайт какой залезть и все почему-то на новый, то сообщениями об ошибках начал сыпать (ему вишь потребовалось в Program Files писать). Да и интернет у меня не казенный. Очень быстро утомил, при малом количестве пользы исходящей от него. --- Забавно, а таких же глюков не наблюдали при работе с Notepad.exe например? Может это у вас карма такая - вызывать глюки в любом софте. У меня, например, гемор GDS абсолютно равен гемору с notepad.
	Ender 2 Oct 2006 11:22 AM
2dr.DOS: "Забавно, а таких же глюков не наблюдали при работе с Notepad.exe например?" Нет. Notepad ведет себя пристойно. "Может это у вас карма такая - вызывать глюки в любом софте." Это не глюки. Это его штатный режим работы. "У меня, например, гемор GDS абсолютно равен гемору с notepad." Ага. Сносим Касперского, логинимся админом, включаем интернет, закидывая на счет пару штук рублей, и после этого можем очень быстро искать файлы, а так-же просматривать картинки в маленьком окошке. Насчет первых трех вещей - не согласен, насчет двух последних - не очень-то и хотелось. С сайта Google. "В настоящий момент Google Desktop можно установить только в одной учетной записи пользователя Windows." Понятно все. ;-) Могли бы уведомить до загрузки, я бы тогда время тратить не стал бы.
	dr.DOS 2 Oct 2006 12:02 PM
2 октября, 2006, 11:22 - Ender Ага. Сносим Касперского, логинимся админом, включаем интернет, закидывая на счет пару штук рублей, и после этого можем очень быстро искать файлы, а так-же просматривать картинки в маленьком окошке. Насчет первых трех вещей - не согласен, насчет двух последних - не очень-то и хотелось. --- Первое сделать нужно. С заменой на нормальный продукт. Второе - сюрпрайз! - для GDS не нужно Третье - а вы что, в инет выходите из-под линукса с отключенный фаеволом? Ну если так, то GDS вас априори волновать не должен, он для нормальных людей делается. А глюки GDS под линуксом меня в принципе не волнуют ))
	Ender 2 Oct 2006 1:08 PM
2dr.DOS: "Первое сделать нужно. С заменой на нормальный продукт." Перечень критериев нормальности и перечень "нормальных" в студию. "Второе - сюрпрайз! - для GDS не нужно" Я даже уверен что GDS это не нужно, но эта зараза пытается туда лезть. "Третье - а вы что, в инет выходите из-под линукса с отключенный фаеволом?" Из которой моей фразы это проистекает? А что для линукса нужен файрволл, он-же говорят вусмерть секурный? "Ну если так, то GDS вас априори волновать не должен, он для нормальных людей делается." Вы не поняли. Включенный фаервол как раз регистрирует постоянные попытки поползновения GDS наружу. Включенный касперский регистрирует поползновения GDS в те места системы, в кои обычно лезет три категории софта: 1. системные сервисные утилиты 2. вредоносное ПО 3. кривой софт написанное таковым по недоумию авторов А ваш "нормальный продукт" такого не регистрирует? Ну-ну. "А глюки GDS под линуксом меня в принципе не волнуют ))" Меня как ни странно тоже. :-) И что вам GDS не вываливал сообщений что он не может записать какие-то файлы? Пытается-то он их писать в Program Files, куда доступ на запись открыт только админу и повер-усеру (который практически админ). Я думал нормальные пользователи под админом не работают.
	Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 4 Oct 2006 5:06 AM
Насчет GDS. Знакомый из головной конторы снес ее, когда обнаружил, что было сожрано полтора гига трафика. У меня она используется почти год (w2k/s) и проблем с трафиком и залезанием в неположенные места не наблюдаю.
	dr.DOS 4 Oct 2006 10:19 AM
2 Ender 1. хорошо отлавливал вирусы и отъедал по минимуму системных ресурсов. По части последнего - у меня о Касперском не самые лучшие воспоминания. 2. я ставлю GDS под тем экаунтом, под которым работаю - user. Нормально встает ни на что не жалуется, ничего не просит (по части записи). Так что можно разве что порассуждать о тонкостях настройки локальных юзеров. 3. Про трафик - при настраивании GDS с отрубанием всяких сетевых фич вроде индексирования gmail и прочей сетевой чепухи у меня он ползал только за проверкой обновлений, трафик при этом ничтожный. В принципе, если нет желания разбираться с настройками - можете просто в фаеволе запретить доступ куда бы то ни было. НО: а) я не подписывался на апологетику googla и кого бы то ни было еще. б) уклоняемся в сторону - я и GDS-то привел именно как _один из_ примеров. Есть и другие локальные поисковые машинки сторонних разработчиков. А заговорил я об этом вот почему: это уже есть, это уже доступно юзеру. И выдавать это за мегареволюционную особенность оси, которая _еще не вышла на рынок_ - достойно Геббельсовской премии. И если winlight'а почитать внимательнее, то большая часть его "революционных особенностей висты" именно такого же пошиба. И фиг ли с этого переться?
	Ender 4 Oct 2006 6:11 PM
2dr.DOS: "хорошо отлавливал вирусы и отъедал по минимуму системных ресурсов. По части последнего - у меня о Касперском не самые лучшие воспоминания" Ранние версии может быть, не буду спорить. Сейчас стоит KIS 6.0 - разницы в быстродействии не ощущаю. "я ставлю GDS под тем экаунтом, под которым работаю - user." Вот только что свежескачанный GDS. Запускаю под эккаунтом обычного юзера, выдается сообщение "Проблема GoogleDesktop - для Google Desktop требуются права администратора". Ы? "Нормально встает ни на что не жалуется, ничего не просит (по части записи). Так что можно разве что порассуждать о тонкостях настройки локальных юзеров." Интересно было бы узнать что нужно настроить у обычного - restricted user-а, того который входит в группу users, чтобы GDS устанавливался из под его эккаунта? "это уже есть, это уже доступно юзеру. И выдавать это за мегареволюционную особенность оси, которая _еще не вышла на рынок_ - достойно Геббельсовской премии. И если winlight'а почитать внимательнее, то большая часть его "революционных особенностей висты" именно такого же пошиба. И фиг ли с этого переться?" Очень многое из тех фич которые включаются в разное современное ПО впервые (имеется в виду конкретное ПО) в разное время и под разным соусом где-то, кем-то, когда-то, как-то было реализовано. Но это не повод объявлять эти фичи вторичными и бесполезными, а их разработчиков бездарными плагиаторами. Как там у Сапковского: "Предсказывать будущее может каждый. Искусство-же состоит в том чтобы предсказывать правильно". В софтостроении то-же самое, придумать какую-нить хрень дело нехитрое, а вот реализовать её так чтобы она была качествена, удобна в использовании, требовала минимум ресурсов ПК и телодвижений пользователя - гораздо более сложное дело. Вот я попробовал Google Desktop на мой взгляд оказалось полное г...о, по причинам описанным ранее. Если в висте будет то-же самое по функциональности, но без описанных проблем, я буду считать что MS сделала полезную и правильную фичу, которая достойна того чтобы её расхваливали.
	winlight 6 Oct 2006 1:13 AM
drDOS, если вы внимательно читали и логика работает, то могли заметить, что фичи висты неоднородны - есть и серьезные технические подвижки, есть и второстепенные... и конечно, часть новых возможностей реализует функционал, который был в третьесторонних продуктах, а теперь пойдет штатно в составе ОС (та же Photo Gallery) - это трудно не заметить что касается поиска в висте - это, имхо, расширенный и переработанный вариант MSN Desktop Search (да, это похоже на GDS, а про детальные отличия нового поиска висты и, скажем, GDS на WinXP еще появятся обзоры в сети), как я цитировал "неважно, как работает поиск, главное что работает", т.е. реализует осн. функционал, который предполагалось возложить на WinFS"