Все новости от 20 сентября 2006 г.

Оллчин: Приложения для Vista будут «просто ошеломительны»

В открытом письме, опубликованном в пятницу на портале Microsoft для разработчиков, Оллчин пишет, что Vista предлагает независимым программистам возможности для создания «визуально эффектных, взаимодействующих, поддерживающих сотрудничество и безопасных» приложений.

Джим Оллчин

Доступность приложений для Windows от независимых поставщиков стала решающей причиной успеха Microsoft с первых дней существования операционной системы. Для Vista компания создала несколько инструментов, облегчающих программистам использование функций ОС.

Разработчики могут получить предварительную версию Orcas, новой редакции инструментов программирования Visual Studio, оптимизированной для создания приложений для Vista. Кроме того, Microsoft выпускает инструменты под маркой Expression, предназначенные для веб-дизайнеров и художников, желающих работать с новым пользовательским интерфейсом, анимацией и другими графическими возможностями ОС. Наконец, Microsoft предлагает техническую документацию своих интерфейсов прикладных программ и средства проверки совместимости с Vista существующих приложений.

Оллчин уверяет, что инновационные приложения, использующие функции Vista, смогут создавать как крупные независимые софтверные компании, так и мелкие фирмы. «Людям сразу понравятся эти приложения — от новых игр DX10 до потрясающих гаджетов для боковой панели и новых корпоративных приложений, насыщенных визуальными эффектами. Некоторые из них просто ошеломительны», — пишет Оллчин. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! 20 Sep 2006 11:35 AM
Дизайнер не только не должен работать с графическими возможностями ОС. Он даже не должен по идее вообще знать что такое ОС. Тем более он пошлет на КУЙ любой новый интерфейс. Нормальному дизайнеру есть, поверьте чем занятся, кроме как дергать всплывающие толлбары. Microsoft выпускает инструменты под маркой Expression, предназначенные для веб-дизайнеров и художников, желающих работать с новым пользовательским интерфейсом, анимацией и другими графическими возможностями ОС.
	Кровосос 20 Sep 2006 11:56 AM
"Vista предлагает независимым программистам возможности для создания «визуально эффектных, взаимодействующих, поддерживающих сотрудничество и безопасных» приложений." Кто это такие "независимые программисты" и от кого они не зависят, интересно? Это у кого мешок денег и уже неважно что ты кодируешь, так что ли? Или это те, кто строгают самопальные офисы, которые никому не нужны? "Визуально эффектных": Микрософт решила поактивней поворовать у Apple, а то как-то давно у них ничего не воровали. Таперича у них главное - дизайн! А до этого, кстати, была безопасность, если кто не в курсе... "Взаимодействующих, поддерживающих сотрудничество и безопасных приложений". О чем это он? И так уже технологий взаимодействия - пруд пруди! COM, DCOM, RPC, UDP, TCP, пайпы, обмен через файлы, обмен через БД, обмен через шаред память. Да мало ли как можно взаимодействовать приложениям, неужели это до сих пор проблема для кого-то? "ПО будет готово к концу года и поступит в продажу в январе, если не возникнет проблем «искажения данных, устойчивости или безопасности»." ПО будет готово, если будет готово. А если ПО не будет готово, то оно не будет готово. «Люди устремятся к этому новому, привлекательному и „крутому” ПО. Вы ДОЛЖНЫ быть готовы воспользоваться этой возможностью», — убеждает Оллчин разработчиков. Заметили, что этот американский умник не выдал ни одного конкретного преимущества новых технологий? Наверное, держится изо всех сил... "Доступность приложений для Windows от независимых поставщиков стала решающей причиной успеха Microsoft с первых дней существования операционной системы." Весьма спорное утверждение, я б даже сказал бредовое. Мало было открытых платформ на тот момент? "Наконец, Microsoft предлагает техническую документацию своих интерфейсов прикладных программ и средства проверки совместимости с Vista существующих приложений." Неужели даже и документацию дадут почитать??? Ну это вообще... Бывает такое?? Неужели даже объяснят какие функции дергать? Прямо не верится. "Оллчин уверяет, что инновационные приложения, использующие функции Vista, смогут создавать как крупные независимые софтверные компании, так и мелкие фирмы." В чем инновационность, по скромности, он опять умолчал ;-) «Людям сразу понравятся эти приложения — от новых игр DX10 до потрясающих гаджетов для боковой панели и новых корпоративных приложений, насыщенных визуальными эффектами. Некоторые из них просто ошеломительны» О, вот они - Инновации! И главная среди них (если кто не понял еще): гаджеты на боковой панели. Не, вот так: ГАДЖЕТЫ НА БОКОВОЙ ПАНЕЛИ. Я 10 лет ждал, когда же наконец это случится и все впустую - гаджеты появлялись на нижней, на верхней, но никак не на боковой панели. Я похудел, осунулся и потерял аппетит. "Гаджеты на боковой панели" - твердил я в бреду. И... это случилось! В храме наук микрософт вняли моему телепатическому импульсу.И сделали, наконец, гаджеты на боковой панели. Боже, как я люблю вас, гаджеты на боковой панели... Вы совсем не такие, как высокомерные гаджеты на верхней панели, я уж не говорю о мелких и жалких гаджетах на нижней панели.
	Кровосос 20 Sep 2006 11:57 AM
"Vista предлагает независимым программистам возможности для создания «визуально эффектных, взаимодействующих, поддерживающих сотрудничество и безопасных» приложений." Кто это такие "независимые программисты" и от кого они не зависят, интересно? Это у кого мешок денег и уже неважно что ты кодируешь, так что ли? Или это те, кто строгают самопальные офисы, которые никому не нужны? "Визуально эффектных": Микрософт решила поактивней поворовать у Apple, а то как-то давно у них ничего не воровали. Таперича у них главное - дизайн! А до этого, кстати, была безопасность, если кто не в курсе... "Взаимодействующих, поддерживающих сотрудничество и безопасных приложений". О чем это он? И так уже технологий взаимодействия - пруд пруди! COM, DCOM, RPC, UDP, TCP, пайпы, обмен через файлы, обмен через БД, обмен через шаред память. Да мало ли как можно взаимодействовать приложениям, неужели это до сих пор проблема для кого-то? "ПО будет готово к концу года и поступит в продажу в январе, если не возникнет проблем «искажения данных, устойчивости или безопасности»." ПО будет готово, если будет готово. А если ПО не будет готово, то оно не будет готово. «Люди устремятся к этому новому, привлекательному и „крутому” ПО. Вы ДОЛЖНЫ быть готовы воспользоваться этой возможностью», — убеждает Оллчин разработчиков. Заметили, что этот американский умник не выдал ни одного конкретного преимущества новых технологий? Наверное, держится изо всех сил... "Доступность приложений для Windows от независимых поставщиков стала решающей причиной успеха Microsoft с первых дней существования операционной системы." Весьма спорное утверждение, я б даже сказал бредовое. Мало было открытых платформ на тот момент? "Наконец, Microsoft предлагает техническую документацию своих интерфейсов прикладных программ и средства проверки совместимости с Vista существующих приложений." Неужели даже и документацию дадут почитать??? Ну это вообще... Бывает такое?? Неужели даже объяснят какие функции дергать? Прямо не верится. "Оллчин уверяет, что инновационные приложения, использующие функции Vista, смогут создавать как крупные независимые софтверные компании, так и мелкие фирмы." В чем инновационность, по скромности, он опять умолчал ;-) «Людям сразу понравятся эти приложения — от новых игр DX10 до потрясающих гаджетов для боковой панели и новых корпоративных приложений, насыщенных визуальными эффектами. Некоторые из них просто ошеломительны» О, вот они - Инновации! И главная среди них (если кто не понял еще): гаджеты на боковой панели. Не, вот так: ГАДЖЕТЫ НА БОКОВОЙ ПАНЕЛИ. Я 10 лет ждал, когда же наконец это случится и все впустую - гаджеты появлялись на нижней, на верхней, но никак не на боковой панели. Я похудел, осунулся и потерял аппетит. "Гаджеты на боковой панели" - твердил я в бреду. И... это случилось! В храме наук микрософт вняли моему телепатическому импульсу.И сделали, наконец, гаджеты на боковой панели. Боже, как я люблю вас, гаджеты на боковой панели... Вы совсем не такие, как высокомерные гаджеты на верхней панели, я уж не говорю о мелких и жалких гаджетах на нижней панели.
	Yuri 20 Sep 2006 12:33 PM
> Боже, как я люблю вас, гаджеты на боковой панели... Вы совсем не такие, как высокомерные гаджеты на верхней панели, я уж не говорю о мелких и жалких гаджетах на нижней панели. Вообще-то это действительно несколько разные вещи. Гаджеты для боковой панели предназначены в первую очередь для использования на широкоформатных мониторах, которые все больше входят в моду (там как раз сбоку остается малоиспользуемая площадь). И они имеют в общем случае существенно иной дизайн и интерфейс, чем гаджеты для верхней и нижней панели, где место крайне ограничено.
	A 20 Sep 2006 12:47 PM
2 Кровосос: > Весьма спорное утверждение, я б даже сказал бредовое. Мало было открытых > платформ на тот момент? В 1978-ом году ? Вообще-то мало :) Я тебе даже больше скажу - тогда почти все производители компьютеров выпускали к ним свою ОС, которую было запрещено продавать отдельно или вместе с другими компьютерами. Возможно, DOS была первой коммерческой ОС, которую было разрешено продавать не только с компьютерами IBM, но и просто так и с другими x86-ми
	Favn 20 Sep 2006 1:39 PM
2 A Вообще-то, речь о Windows. На момент ее появления (если говорить о 3.0) была вполне открытая и даже во многом более функциональная OS/2. А вот в Win хоть какая-то открытость появилась ближе к Win95 - существенная доля успеха MSOffice и прочего приклада от MS того времени в том, что программисты MS пользовались недокументированными функциями, о которых прочим ничего не было известно.
	Linfan 20 Sep 2006 1:43 PM
Кровосос: Эк вас батенька прослабило :)) Вы не учитываете одного фактора - МС не ось новую пишет, а лохов на бабки разводит. И это у них всегда хрошо получалось :) Рюши и свистульки - самое оно для такой цели. А чтоб сэкономить - можно "черпнуть вдохновения" из Эппла или, на худой случай, из КДЕ (эти судится вряд ли будут).
	A 20 Sep 2006 3:39 PM
2 Favn: > Вообще-то, речь о Windows. На момент ее появления (если говорить о 3.0) была > вполне открытая и даже во многом более функциональная OS/2. Если говорить о Windows, то на момент её появления была только MacOS. Последняя следовала как раз таки стандартной практике - продавалась только с компьтерами Apple. Если говорить об OS/2, то это был скорее аналог NT, который для своего продвижения заимствовал API Win16. Благодаря этому, операционка быстро распространилась. И благодаря этому же, быстро умерла, поскольку IBM не продвигала активно API под эту ОС и как следствие, не имела такого обширного количества ПО, которое имела Win. Собственно, умерла она в момент появления 9x/NT 4.x с API Win32 и переходу всех win-программ на этот новый API. PS. И не надо говорить, что OS/2 еще где-то используется :)
	Сумчатый Котик 20 Sep 2006 4:29 PM
@"Визуально эффектных": Микрософт решила поактивней поворовать у Apple, а то как-то давно у них ничего не воровали. Таперича у них главное - дизайн! А до этого, кстати, была безопасность, если кто не в курсе... @ Если учесть то что на почве безопастности они добились бооооолльших успехА-ха-ха-хав... то я боюсь представить чего они добьются с графикой =) Так народ готовтесь к Нфидиа 99 900 и к ати х53000 да и не забудте купить пару айзбергов для охлаждения всего этого =)
	straus 20 Sep 2006 6:06 PM
2A >>Собственно, умерла она в момент появления 9x/NT 4.x с API Win32 и переходу всех win-программ на этот новый API. Помните 1995й год и возню windows 95 (та которая А) против OS/2 WARP (NT4 появилась в 1996) из-за чего проиграла IBM? Из-за того, что не наняла Мика Джагера петь песни о кнопке "Пуск" =))))
	qwert 20 Sep 2006 6:18 PM
Тупая статья, и коментарии людей которые ничего кроме этой статьи нечитали, на msdn полно информации, спецификаций, и т.д. Более уже есть бета версии .Net 3(кто не вкурсе, WinFX теперь его часть) и инструментов. 2 Сумчатый Котик "Так народ готовтесь к Нфидиа 99 900 и к ати х53000 да и не забудте купить пару айзбергов для охлаждения всего этого =)" Еще один, Linfan вроде перестал эту бредятину нести, начил второй. Vista с интерфейсом Auero Glas летает GeForce6600(проверенно лично) и новом встроеном видео. Обладатели анитквариата или просто те кому не нравиться "рюшечки", могут использовать другие режимы.
	A 20 Sep 2006 7:26 PM
2 straus: Я помню то, что документы Office 95 невозможно было открыть под OS/2, поскольку нечем было. А новый офис просто не становился под OS/2. И так с многими популярными приложениями. Голая ОС мало кому нужна, пусть даже она будет самой быстрой, надежной и непрожорливой. А OS/2 именно такой и стала, когда народ начал переводиться на Win32
	Ender 20 Sep 2006 7:29 PM
2Кровосос: "Весьма спорное утверждение, я б даже сказал бредовое. Мало было открытых платформ на тот момент?" И все пошли лесом. И до сих пор идут, именно по этой причине. 2Favn: "существенная доля успеха MSOffice и прочего приклада от MS того времени в том, что программисты MS пользовались недокументированными функциями, о которых прочим ничего не было известно." Например? Я вот под винду пишу еще со времен 3.11. Ну ни разу не натыкался на что-то такое что сделать надо, а не могу, нет функций в API. А проклятый MS Office может!
	Zmey 20 Sep 2006 9:46 PM
Вам Windows 2.0 не дать? У меня где-то на дискетке завалялась)))
	Shaytan 20 Sep 2006 10:07 PM
2 A PS. И не надо говорить, что OS/2 еще где-то используется :) Ты наверное будешь удивлен, но в большинстве банкоматов именно она и используется...
	dr-Wicked 20 Sep 2006 10:12 PM
А в какой стране? У нас в основном w2k
	tut 20 Sep 2006 10:20 PM
2dr-Wicked >А в какой стране? У нас в основном w2k то-то я часто синенький в них экранчик наблюдаю
	straus 20 Sep 2006 10:21 PM
2Shaytan, dr-Wicked да, теперь даже банкоматы BSOD`ы выдают =(
	straus 20 Sep 2006 10:22 PM
хм, тенденция...
	Мадам Кю 20 Sep 2006 10:28 PM
Недавно глядела в магический шар и гадала на картах. В будущих циклах времени не упоминается ОС включающая слово Windows и корпорация Микрософт. Неужели Свиста погубит мою любимую команию :-(
	Ender 21 Sep 2006 7:29 AM
2straus: "да, теперь даже банкоматы BSOD`ы выдают =(" Не видел ни одного, хотя пользуюсь ими регулярно. Зато отсутствие денег в банкомате или отсутствие связи с банком куда более частая причина простоя.
	tstone - saldomail.ru 21 Sep 2006 8:54 AM
2A >Если говорить об OS/2, то это был скорее аналог NT, который для > своего продвижения заимствовал API Win16 Не брякни это где-нибудь в приличном обществе. В рыло схлопочешь безо всякого предупреждения. Уж извини за грубость.
	tstone - saldomail.ru 21 Sep 2006 9:22 AM
> Оллчин: Приложения для Vista будут «просто ошеломительны» Да и сама Виста ошеломительна - 800 метров при загрузке! "Ошеломительно" - не то слово!!! :-)
	straus 21 Sep 2006 9:52 AM
>>Не видел ни одного, хотя пользуюсь ими регулярно. Зато отсутствие денег в банкомате или отсутствие связи с банком куда более частая причина простоя. ходите чаще чем мы с tut?
	Wintermute - devnul.ru 21 Sep 2006 10:28 AM
2 Favn: "программисты MS пользовались недокументированными функциями, о которых прочим ничего не было известно" О, опять вытащили из гроба старый аргумент софтовых лузеров :) Смешно :) На это тему рекомендую почитать Шульмана, он много чего нарыл насчет "недокументированных" функций, их эволюции и как эти функции, пройдя обкатку в Офисе, становились частью API. А также, как програмерам MS приходилось извращаться, чтобы обеспечить на более новых виндах работоспособность старых программ сторонних разработчиков, которые любили использовать действительно недокументированные функции, экспортируемые библиотеками винды. Я же говорю, аргумент лузера.
	Wintermute - devnul.ru 21 Sep 2006 10:29 AM
2 straus: "да, теперь даже банкоматы BSOD`ы выдают" Да, раньше трапились :)
	Кровосос 21 Sep 2006 11:16 AM
>Кровосос: Эк вас батенька прослабило :)) Вы не учитываете одного фактора - МС не ось новую пишет, а лохов на бабки разводит. Да эт понятно. Почему так тупо надо это делать вот что непонятно? У них же денег завались, неужели трудно нанять более грамотных людей по этой части. Вон Apple какую рекламу сварганила для IPod даже с U2 подружилась. А эти... Уверен, что Виста покрасивше XP будет, только это надо тоже как-то уметь подать, "упаковать". А Микрософт в своей любимой манере "это будет нечто ошеломительное". Как в свое время .Net пиарили. "Это будет, это будет", "Потерпите". Ну потерпели и что? Унифицировали наворованные технологии. Ну, браво, конечно. Тока не тянет на революцию, о которой стока пелось...
	Skull - sibskullmail.ru 21 Sep 2006 11:18 AM
2 Wintermute: > Да, раньше трапились :) Да, сейчас просто выдают ошибку приложения (типа, выполнена недопустимая операция). А BSOD на банкоматах ни разу не видел. :)
	Кровосос 21 Sep 2006 11:26 AM
Понял, что бесит: несоотвествие. Не тянет Микрософт на инновационную компанию, на "ошеломление", на революцию. Да, работяги они. Вовремя залезли, прочухали момент. Когда рынок персоналок распух, деньги потекли рекой. Но никакие они революционеры, как бы они не орали в своих рекламных компаниях. Микрософт напоминает мне чем-то Китай. Чем берет Китай? Напором. Ресурсом. Особо талантливых нет, но если 100 тыс. людей отправить стругать самолет, дав им сворованный макет, они рано или поздно его сделают. Вот уже скоро будут в Европе продавать автомобиль. Ну так и не делайте вид, что вы, блин, эльфы.
	Simon 21 Sep 2006 11:33 AM
2Yuri: Вот уж не подозревал, что широкоформатные дисплеи покупают для того, чтобы оставлять на них "малоиспользуемое" место... Кстати, на таких дисплеях места на нижней панели - с запасом :-)
	A 21 Sep 2006 11:37 AM
2 Shaytan: > Ты наверное будешь удивлен, но в большинстве банкоматов именно она и > используется... Я в курсе :) Это было сказано к тому, чтобы народ не кричал, что OS/2 "живее всех живых" :) - 2 dr-Wicked > А в какой стране? У нас в основном w2k В банкоматах ? Ты сам в какой стране живешь ? :) - 2 tstone: > Не брякни это где-нибудь в приличном обществе. Хочешь сказать, что это был аналог Win 3.x ? Или что под собственное API OS/2 было больше прикладных программ, чем под Win16 ? Я понимаю, что на момент существования OS/2 она была лучше Win во многих отношениях. Помнится, под ней запускали Win 3.11, а в фоне tmail, чтобы система не тормозила при дозвоне и передаче информации, и чтобы у пользователей был привычный интерфейс. Но убил её именно перевод софта на Win32.
	rain - unknownemail.com 21 Sep 2006 11:46 AM
Люди, я с вас тихо фигею... "Ошеломительные приложения"... "Любимая фирма"... "Покрасивее"... Вы хоть нормальный современный десктоп видели? Который сделан для _людей_? Или для вас операционная система ограничивается поделием фирмы Мелкософт?
	User 21 Sep 2006 1:13 PM
>Люди, я с вас тихо фигею... "Ошеломительные приложения"... "Любимая фирма"... "Покрасивее"... Вы хоть нормальный современный десктоп видели? Который сделан для _людей_? Или для вас операционная система ограничивается поделием фирмы Мелкософт? Десктоп ограничивается KDE и GNOME, в данный момент GNOME с Xgl/compiz :)
	фойшыст 21 Sep 2006 2:12 PM
в германии в шпаркассах стоят банкоматы с виндой. иногда можно наблюдать bsod.
	orso 21 Sep 2006 2:37 PM
в Италии все автоматы по продаже ж/д билетов - под OS/2 а их море. билеты а автоматах - оооочень используется синий экран в банкоматах Швейцарии - я видел частенько. хотя, если сказать точнее - не банкоматы, а банковские автоматы, с которых можно также платежи делать. когда синий экран у меня появляется, я в этот момент всегда думаю: "ну и молодцы же Microsoft!!! и сюда пропихнулись. на самом деле - непревзойденные таланты!!!"
	Wintermute - devnul.ru 21 Sep 2006 3:06 PM
2 rain: Что конкретно вы имеете ввиду? P.S.: Линукс не предлагать.
	Skull - sibskullmail.ru 21 Sep 2006 3:47 PM
2 Wintermute: > P.S.: Линукс не предлагать. Хорошо, как скажите. KDE на FreeBSD устроит? Пошустрее, чем под Linux будет бегать. :)
	none 21 Sep 2006 4:38 PM
2A: "Или что под собственное API OS/2 было больше прикладных программ, чем под Win16 ?" не назовёте - чего там не было, исключая игрушки - кот., кстати, тоже можно было запускать (умеючи) А софт цитрикса - я ещё под 2.1 OS/2 видел (там терминальчики для виндовз 3.1 делались) Под ОС/2 был полный офисный пакет и система Лготус Нотес а 1-2-3 был (в своё время) популярнее эхеля даже вин32с проги пускать можно было - да, вин32 обломались... можно много говорить - но рынок ИБМ просрала тогда они же собсвенными руками его и добивали - не выпустив новые смартсьют и Домино под ОС/2 а уж про многозадачность вин95 ;) - анекдоты слогали :)
	eXOR 21 Sep 2006 5:45 PM
2 Кровосос: Улыбнуло! Жду продолжения. AOT: Ждем ебилдов венды вистЫ.
	Rus 21 Sep 2006 5:45 PM
Открою страшный секрет! тссс ... OS/2 написала для IBM Microsoft. И она прекрасно держала Win 16, даже лучше и стабильнее Windows 3.хх. А как Билл с IBM поругался - вот тут и пришел конец OS/2.
	A 21 Sep 2006 6:03 PM
2 none: > не назовёте - чего там не было Одни приложения я уже называл - те, что сейчас входят в пакет MS Office. Так же я думаю, что не было фотошопа с корелом. Что еще в те времена под win использовалось ? Какой-нибудь Light Wave (это из разряда 3D-редакторов, тогда был мощнее 3D Studio 4) > Под ОС/2 был полный офисный пакет StarOffice, если не ошибаюсь ? Тот, который сейчас разделился на StarOffice и OpenOffice. > и система Лготус Нотес Lotus - фиг его знает. В конце концов они перешли под опеку IBM. Могли и выпустить что-нибудь под OS/2, хотя проще выпустить на API Win16 и пускать под обеими ОС, чем под API OS/2 всё переписывать. > даже вин32с проги пускать можно было - да, вин32 обломались... Это те, который можно было и под Win 3.x пускать ? Даа... Прогресс, конечно... Практически, весь новый софт, написанный под Win 9x можно запускать :) > а уж про многозадачность вин95 ;) - анекдоты слогали :) Это да. Но со всеми своими недостатками она имела на порядки больше софта, чем OS/2. Причину я уже объяснил - компаниям не было никакого резона писать софт именно под API OS/2, когда можно написать под API Win16 и он будет работать и там и там. С появлением Win 9x проце было внести изменения в существующий код, дабы он использовал Win32. Собственно, это и было сделано. И в этот момент OS/2 осталась ни с чем. Вот если бы в win было два API - Win16 и OS/2, а в OS/2 только свой, то последняя выжила бы. > они же собсвенными руками его и добивали - не выпустив новые смартсьют и Домино > под ОС/2 Вот ! Теперь вопрос - почему именно они должны были выпустить Домино под OS/2, чтобы последняя не загнулась ? Почему кто-то другой не сделал под их ОС аналог, зато сделал под Win ? Почему они сами сделали Домино под Win (смысл в том, что не MS, а сторонний разработчик) ?
	A 21 Sep 2006 6:09 PM
2 Rus: > OS/2 написала для IBM Microsoft Вообще-то, если верить разным сетевым источникам, это был их общий проект, который у MS переродился в NT :)
	none 21 Sep 2006 7:27 PM
2A: "StarOffice, если не ошибаюсь ? Тот, который сейчас разделился на StarOffice и OpenOffice." разумеется ошибаетесь: Lotus AMIPro, Lotus 1-2-3 + Lotus Organizer пойзже это выросло в Lotus SmartSuite и корел был под ОС/2 (не помню до какой версии) "Lotus - фиг его знает" - мда... ну что на это можно сказать - меньше читайте МС литературы ;) Lotusфигегознает жил еще под несколькими платформами в т.ч. Соларис (именно клиентская часть), NT4... сейчас ИБМ осознала свою плюху - и теперь готовит Гановер, кот. будет многоплатформенным + содержать в себе пакет работы с офисными доками http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/products/product4. nsf/wdocs/productivitytools
	none 21 Sep 2006 7:31 PM
2A: "Вообще-то, если верить разным сетевым источникам, это был их общий проект, который у MS переродился в NT :)" воще-то это был проект в кот. МС тренироваляь писать 32битный код ;) что потом пыталась (достаточно коряво ;) воплощать в купленной технологии (сервере) НТ, получая уродцев типа 3.21 - 3.5 версий. Собсно 3.5 версия и прославилась именем мастдай :)
	none 21 Sep 2006 8:35 PM
сори очепятка 3.21 -> 3.1 и ссылочка: http://itc.ua/article.phtml?ID=13390&IDw=31&pid=50
	none 21 Sep 2006 8:54 PM
2A: во - нашёл, здесь и корел поминается ;) http://pages.prodigy.net/michaln/history/os220/
	tut 21 Sep 2006 9:21 PM
http://photo.petrovich.com.ua/top/torchi.gif
	Wintermute - devnul.ru 21 Sep 2006 10:37 PM
2 Skull: "Хорошо, как скажите. KDE на FreeBSD устроит?" Хм, да. Об таком варианте я не подумал... Я не фанат KDE в целом, но надо признать, что под nix лучше оболочки пока нет. Мигель, правда, работает в правильном направлении... "Пошустрее, чем под Linux будет бегать" Фантастика! Услышать такое от хардкорного линуксоида... Ведь всем линуксоидам известно, что винда - сакс, а бсдя - тормоз :)
	Wintermute - devnul.ru 21 Sep 2006 10:38 PM
2 none: "pages.prodigy.net/michaln/" - о, Михала Некасика вспомнили :)
	Wintermute - devnul.ru 21 Sep 2006 10:46 PM
2 none: "воще-то это был проект в кот. МС тренироваляь писать 32битный код" Ох, уж мне эти пионеры... MS умела писать 32-битный код задолго до win. Была такая ОС Xenix называлась. 286-386. Еще была такая Windows/386, на которой действительно отрабатывали технологии "защищенного режима". "в купленной технологии (сервере) НТ" У кого же, интересно, MS купила NT? Про DEC не заливать. "получая уродцев типа 3.21 - 3.5 версий" Я же говорю - пионеры. Или, может, провокаторы? Так вот, "NT 3.21" в природе не существует. Линейка была 3.1, 3.5, 3.51, 4.0, 5.0 (2000) и 5.1 (XP), работал со всеми. И как раз 3.1 славилась своей неубиваемостью. "Собсно 3.5 версия и прославилась именем мастдай" Не путай Shell Technology Preview, которая действительно ставилась на 3.51, с Win95. Ничего общего между NT и 9x нету, кроме того факта, что в 9x был реализован весьма внушительный сабсет Win32 API. Ужас просто, 1984 в исполнении линуксоидов! Так и хотят прошлое подчистить.
	none 22 Sep 2006 12:01 AM
2 Wintermute: "3.1 славилась своей неубиваемостью" бредите - умирала на-раз - уж кому другому залейте - а я с этим дерьмом вживую работал. Про 3.1, 3.21 - читайте мои исправления ;) цифирьки рядом - непопал ;) Шо это про дект не говорить - оно и есть купили - читайте по ссылкам ;) А потом дект жопу били лизал - шобы в кодлу принял ;) Ан хер - ненебал он их (перекинул через причинное место) - а они дурачки на "копейку" повелись. И по-делом - нех перед гатесом выстилаться было (типа бабла подрубить) Я про маздай ничего не путаю - система еле ворочалась - того и глади сдохнет... про пионеров - на себя в зеркало подивитесь ;) я со всем этим - по-полной гимора обретал (в видюком говне поуши) от патча - до патча жили (жуть вспомнить)
	none 22 Sep 2006 12:08 AM
очепятки - поздно уже... ;)
	none 22 Sep 2006 12:22 AM
2Wintermute: "1979 — Microsoft получает от AT&T лицензию на исходный код UNIX и создает собственную версию этой операционной системы, получающую название Xenix." и сделала очередную МС пердульку под кодовым название "недоюникс", кот. впарила СКОтам - гы-гы-гы уж чего чего, а херню били всегда умел впаривать :))
	ii 22 Sep 2006 12:41 AM
>OS2 она прекрасно держала Win 16, даже лучше и стабильнее Windows 3.хх. первую свою OS2 я убил, играясь с виндовозным микшером от саундбластера. все зависло и больше уже не грузилось
	none 22 Sep 2006 1:01 AM
2Wintermute: http://en.wikipedia.org/wiki/Xenix "Microsoft did not sell Xenix directly to end users; instead, they licensed it to software OEMs such as Intel, Tandy, Altos and SCO, who then ported it to their own proprietary computer architectures" "Version 2.0 of Xenix was released in 1985 and was based on UNIX System V. An update numbered 2.1.1 added support for the Intel 80286 processor. Subsequent releases improved System V compatibility. When Microsoft entered into an agreement with IBM to develop OS/2, it lost interest in promoting Xenix. In 1987 Microsoft transferred ownership of Xenix to SCO in an agreement that left Microsoft owning 25% of SCO. When Microsoft eventually lost interest in OS/2 as well, it based its further high-end strategy on Windows NT. In 1987, SCO ported Xenix to the 386 processor, a 32-bit chip. Xenix 2.3.1 introduced support for i386, SCSI and TCP/IP." что-то не вижу я - ткните на полноценную 32-разрядную систему в исполнении МС! до встречи с ИБМ
	Linfan 22 Sep 2006 3:47 AM
2none: Похоже Wintermute решил подхватить мокрохвостовское знамя, выпашее из РТО-шых ослабевших рук ;) NT... Та да.. Сурьезный сервак, который можно было запинать досмери... А как виндовские серваки штабелями падали от вирусов... А может это опять сказки линуксоидов, нагло переписывающих историю?
	(80) 22 Sep 2006 10:19 AM
2Linfan:"NT... Та да.. Сурьезный сервак, который можно было запинать досмери... А как виндовские серваки штабелями падали от вирусов" Запинать до смерти можно что угодно, если ручки шаловливые и в голове вместо работы мысля "Шо бы еще сделать, шоб эта стерва сдохла...". И не надо катить на серваки, что они штабелями от вирусов падали. Это, блин, надо же умудриться, что бы вирусов на серваке заиметь, м-дя...
	Skull - sibskullmail.ru 22 Sep 2006 10:40 AM
2 Wintermute: > Ведь всем линуксоидам известно, что винда - сакс, а бсдя - тормоз :) Тормоз на файловой системе. А по процессам - пошустрее. :)
	Wintermute - devnul.ru 22 Sep 2006 12:02 PM
2 none: "бредите - умирала на-раз - уж кому другому залейте - а я с этим дерьмом вживую работал" "Ну надо же, всех удовлетворяет, а его неудовлетворяет!" Из анекдота. Я уже написал, с какими версиями NT работал, так что не надо ля-ля. Когда 4-ка вышла, даже хардкорные виндузоиды вспоминали 3.1 с ностальгией. "по ссылкам" Вики я не то, чтобы не доверяю, но и 100% веры нет. "дект жопу били" Сразу чувствуется поклонник линукса. "Я про маздай ничего не путаю - система еле ворочалась - того и глади сдохнет" Угу, угу, расскажи это 16 пацанам. У меня дома 3.51 стояла больше года, сначала на 4 мегах, потом на 8. Впараллель с линуксом и 95. "от патча - до патча жили (жуть вспомнить)" Могу сказать только одно - если вы умудрились уронить 3.1, то это руки, однозначно. 1984.
	Wintermute - devnul.ru 22 Sep 2006 12:05 PM
2 Linfan: "Сурьезный сервак, который можно было запинать досмери" Слушай, ну ты-то хоть не гони. Во времена NT 3.1, когда Торвальдс еще в школе учился, "запинать" ее можно было только ногами. Приидя в серверную. "А как виндовские серваки штабелями падали от вирусов" Напомни, пожалуйста, в каком году появился первый Win32-вирус?
	Wintermute - devnul.ru 22 Sep 2006 12:06 PM
2 none: Хоть приведенные по зиниксу ссылки и не опровергают моего утверждения, что у MS уже был опыт написания 32-битного кода, признаю, что не знал, как они ее распространяли. Думал, что продавали, ошибался.
	none 22 Sep 2006 12:30 PM
2 Wintermute: ну опять Вы про 3.1 - не знаю что у вас там жило. Мы пытались недели 2-е заставить её работать со скази рэйдом - падала сцуко и рэйд рассыпался (за сутки теста). И железки меняли (др. контроллер и диски) и переустанавливали - умучались... Я тогда не был негативно настроен к НТ и МС вчастности ;) После - плюнули и поставили Новел (на тоже железо), и обана - никаких проблем, все заработало сходу и неделю в тестах лопатило без сбоев 3.51 - это уже апосля 3.5 ;) со всякими СП... скля сервер 6.х, тойже МС на 2х процовом серванте в синий дамп под нагрузкой выпадал - ждали СП (очередного) где это исправили, а потом ждали к склю СП (очередная сторед процедура убивала его). Потом (у каких-то клиентов) 3.5 тоже умирал - до очередного СП... (работал как ФС просто) вощем "веселились" у них, видете ли, "больше года" ДОМА стоял - гы-гы-гы - офигггительный показатель устойчивости :))
	Волонтер 22 Sep 2006 12:31 PM
2 Wintermute: > Хоть приведенные по зиниксу ссылки и не опровергают моего утверждения, что у MS уже был опыт написания 32-битного кода Не было у MS опыта. На 386 SCO портировала самостоятельно. Кстати, приходилось со СКОтиной работать - жутко капризная система.
	none 22 Sep 2006 12:36 PM
насчет 6.х - я не помню точно год - мог быть и не 6.х история общения с МС склёй начиналясь с 4.2 (если память не врёт с двойкой - давно это было;)
	Волонтер 22 Sep 2006 12:43 PM
2 none: > скля сервер 6.х, тойже МС на 2х процовом серванте в синий дамп под нагрузкой выпадал У нас на одном из SQL-запросов MS SQL 6 падал, до синего экрана, слава аллаху, не доходило. Разбили на несколько запросов - падения прекратились. На SQL 7 все работало нормально, но по слухам его разработчики Oracle писали, которых MS просто купила.
	Ender 22 Sep 2006 1:19 PM
2Волонтер: "но по слухам его разработчики Oracle писали, которых MS просто купила" Падение инстанса на Oracle не такая редкая вещь как хотелось бы.
	A 22 Sep 2006 1:53 PM
> ну что на это можно сказать - меньше читайте МС литературы ;) Вообще-то я пользуюсь линухом :) Из разговора получается, что если бы не компания Lotus, которую прикупила IBM, софта под OS/2 могло и не быть вообще. > воще-то это был проект в кот. МС тренироваляь писать 32битный код ;) Угу. А IBM в чем тогда тренировалась ? Опять таки, следуя твоей ссылке: "Вначале серверная ОС должна была стать римейком совместного с IBM проекта OS/2 и, соответственно, функционировать с существующими приложениями OS/2". Даже тут сказано о совместном проекте. - 2 (80): > Запинать до смерти можно что угодно, если ручки шаловливые и в голове вместо > работы мысля "Шо бы еще сделать, шоб эта стерва сдохла..." Хм... Помнится, NT 4 до выхода SP3 приседала на 99% CPU от такой вот команды: "ping -f адрес_nt4". Судя по отсутствию реакции на мышу и клавиатуру, приседала и на все 100%, но отобразить уже не могла - процессор был занят :) А если еще и размер пакета побольше указать, то отваливалась через несколько секунд. Собственно, мы этим в свое время активно пользовались, чтобы лишний народ из кваки повыгонять, а то количество игроков на сервере было ограничено. Однажды мы случайно целый класс свалили. В адресе ошиблись - отправили пинг на другую подсеть. Он благополучно прошел через несколько Linux- и FreeBSD-серверов. Минут через пять нам тамошний админ позвонил :)
	Кровосос 22 Sep 2006 2:20 PM
Хы хы. Да, Windows 2003 Server хорошая серверная ОС, как и MS SQL 2005. В SQL 2005 появилась версионность строк - слава Алла... этому, Насралле - ну то что уже было в Interbase с самого начала (лет 10 назад, да?), так что теперь операции чтения не надо обрамлять идиотским with (nolock). И Server 2003 производит приятное впечатление, одна скорость загрузки чего стоит. Разве что это дебильная система активации, впрочем ладно. Маленькая проблема в том, что на дворе уже 2006 год. А Oracle работал с самого начала весьма неплохо, потихоньку обрастая возможностями. Так как же как и многие *nix-серверные платформы гонялись без перезагрузки многие месяцы уже давно и ничего с ними не случалось. Революционеры, блин.
	none 22 Sep 2006 2:31 PM
2A: "Из разговора получается, что если бы не компания Lotus, которую прикупила IBM, софта под OS/2 могло и не быть вообще." Тю - вы что-то упусти по ссылкам ;), софт был разный - только его всё меньше и меньше "продвигали" так рассуждая - если бы не было МС - то и разговора бы не было :)
	А.Хохлов 22 Sep 2006 3:24 PM
>Wintermute У меня дома 3.51 стояла больше года, сначала на 4 мегах, потом на 8. И как же ее удалось поставить на 4Мб? И можно ли было сделать что-то кроме раскладывания пасьянса? На 16Мб работать с ней было неприятно, на 32 - уже неплохо. А там и память подешевела, спрашивается, зачем появилось чудо под названием Win95?
	Linfan 22 Sep 2006 3:47 PM
2Wintermute: "Слушай, ну ты-то хоть не гони. Во времена NT 3.1..." Ну шо за проекции?! Ты прокрути ниже - где ты увидел в моем посте NT 3.1?! "Напомни, пожалуйста, в каком году появился первый Win32-вирус?" Вспомни, чем закончилсь "первое пришествие" IIS. А может опять брешуть линуксоиды и это было с Апачем? 8-(
	Ender 22 Sep 2006 4:33 PM
2A: "...NT 4 до выхода SP3 приседала на 99% CPU от такой вот команды: "ping -f адрес_nt4". Судя по отсутствию реакции на мышу и клавиатуру, приседала и на все 100%, но отобразить уже не могла - процессор был занят :)" Что было, то было... W'2K от такой-же команды приседала на порядка 25 процентов, на машине типа 700-того Celeron-а. Неприятно.
	A 22 Sep 2006 6:01 PM
2 none: > так рассуждая - если бы не было МС - то и разговора бы не было :) А разве не так ? Не было бы MS - не было бы этой темы. Слеовательно, не было бы этого обсуждения. Опять таки, не факт, что была бы OS/2 :)
	fi 22 Sep 2006 6:38 PM
О пошли старое вспомитать :) Как это давно было. Помню, помню - меняешь размер шрифта у Windows NT 3.5x Advanced Server, a он reboot :D. И приложений все нет и нет :) А компаниях из них делали прекрасные X-terminal - заменяешь уродливый procman на Xserver и все пучком, есть конект к unix.
	tstone - saldomail.ru 25 Sep 2006 8:04 AM
2A: > StarOffice, если не ошибаюсь ? Тот, который сейчас разделился > на StarOffice и OpenOffice. "Дяденька, выдохните" (С) Ну может хватит уже свою "осведомленность" показывать? Уже ведь и не смешно даже. И просто вопрос для теста - почему еще и вин2000 были файлы названием os2*.*, а вот в ос/2 не было файлов с названием winnt*.*? Когда ответишь на этот вопрос - тогда и поймешь кто чьим аналогом был и может перестанешь "чушь прекрасную нести".
	Wintermute - devnul.ru 25 Sep 2006 11:29 AM
2 none: "Мы пытались недели 2-е заставить её работать со скази рэйдом - падала сцуко и рэйд рассыпался (за сутки теста)" Хотя мои эксперименты со SCSI по NT 3.1 прошли нормально, верю - в те времена железо было к NT неблагосклонно и драйвров нормальных не хватало. "скля сервер 6.х, тойже МС на 2х процовом серванте в синий дамп под нагрузкой выпадал - ждали СП" Я начал знакомство с SQL с версии 6.5. Стоял на 2-процном Compaq. Никаких проблем, кроме безумной стоимости. "у них, видете ли, "больше года" ДОМА стоял - гы-гы-гы - офигггительный показатель устойчивости" Я домой себе раньше ставил оськи из любопытсива и чтобы работать. Люникс стоял из любопытства, NT - чтоб работать. Я к этому времени уже знал, что это такое. Так что смеется тот, кто смеется последним.
	Wintermute - devnul.ru 25 Sep 2006 11:34 AM
2 А.Хохлов: "И как же ее удалось поставить на 4Мб?" Алгоритм: 1. Идем к приятелю и берем линейку на 4 Мб. 2. Вставляем в комп, ставим винду. 3. Гасим комп, вынимаем линейку и отдаем приятелю. 4. Включаем комп. "И можно ли было сделать что-то кроме раскладывания пасьянса?" Грузилась она медленно, это да. Минуты 2-3, не меньше. А делал я на ней... Ну, FIDO, Borland C++ 3.1, даже во вторую Цивилизацию играл. "зачем появилось чудо под названием Win95?" Затем, что это было заметно быстрее и карсивее. 3.51 даже Shell Preview не сильно облагораживал. А потом вышла 4.0 и я благополучно забыл про 95.
	Wintermute - devnul.ru 25 Sep 2006 11:38 AM
2 Linfan: "Вспомни, чем закончилсь "первое пришествие" IIS. А может опять брешуть линуксоиды и это было с Апачем?" Первый пункт устава израильской армии: "Категорически запрещается отвечать на вопрос встречным." :) Если мне склероз не изменяет, IIS, в котором ASP появились, как аддон, минут за 20 конфигурился так, что большинство тривильных атак шли лесом. У меня, возможно, где-то даже валяется пошаговая процедура, как это сделать; сам делал, пару раз. Логи потом забавно смотреть :) В современных версиях IIS сохранившиеся настройки уже "безопасны" по умолчанию.
	eXOR 25 Sep 2006 11:41 AM
2 Skull: Типа они уже осилили Copy On Write? :). Или ты про то что у них шедулер-таки адекватный на разных нагрузках?
	Skull - sibskullmail.ru 25 Sep 2006 12:44 PM
2 eXOR: > Типа они уже осилили Copy On Write? :). Или ты про то что у > них шедулер-таки адекватный на разных нагрузках? Шедулер разный. Безотносительно к нагрузкам. :)
	А.Хохлов 25 Sep 2006 3:28 PM
2 Wintermute Т.е.маленький обман помог. До сих пор не могу забыть, как я ставил Access 2.0 на машину с 2Мб. Это было ужасно и продолжалось минут сорок. Насчет красивее - на вкус и на цвет... ИМХО интерфейс Win 3.1/WinNT 3.x был красивее (не говорю, что удобнее), положение изменилось только с выходом Win98 (и 2000).
	A 25 Sep 2006 7:05 PM
2 tstone: > И просто вопрос для теста - почему еще и вин2000 были файлы названием os2*.* Для запуска приложений OS/2 ? :) А много ли софта OS/2 было запущенно на подручной машине с Win 2k ? Досовые программы не считаются :) > а вот в ос/2 не было файлов с названием winnt*.*? Собственно, о чем и речь. Как только софт переполз на Win32, так сразу OS/2 и умерла. > Когда ответишь на этот вопрос - тогда и поймешь кто чьим аналогом был и может > перестанешь "чушь прекрасную нести". OS/2 - аналог NT. Так же как и NT - аналог OS/2. Ибо что значит слово "аналогия" ?
	Wintermute - devnul.ru 26 Sep 2006 3:47 PM
2 А.Хохлов: "Т.е.маленький обман помог" Ну, да, взял я его из FIDO, Инета у меня тогда еще не было.
	Wintermute - devnul.ru 26 Sep 2006 3:50 PM
2 A: "OS/2 - аналог NT. Так же как и NT - аналог OS/2" Если взглянуть на API или, еще лучше, копнуть в сторону DDK, то становится ясно, что все это - лишь громкие слова. Достаточно вспомнить, что ядро и драйверы OS/2 выполнялись не во flat mode, а использовали 16-разрядную сегментированную модель, хорошо знакомую разработчикам под Win 3.x.
	tstone - saldomail.ru 26 Sep 2006 4:35 PM
2Wintermute: > Достаточно вспомнить, что ядро и драйверы OS/2 выполнялись не во > flat mode, а использовали 16-разрядную сегментированную модель Вот еще один "знаток" ос/2.
	tstone - saldomail.ru 26 Sep 2006 4:42 PM
2 A & Wintermute: Мужики, вы даже представить себе не можете глубину своей некомпетентности, которою демонстрируете пытаясь рассуждать об ос/2. Не лезли бы вы туда, где нихрена не понимаете. Один про СтарОфис для ос/2 вспомнил, а другой - про ядро 16-тиразрядное.
	tstone - saldomail.ru 26 Sep 2006 4:45 PM
прочтите хотя бы это: http://ru.wikipedia.org/wiki/OS/2
	A 26 Sep 2006 7:28 PM
2 tstone: Прочитали. Никаких технических подробностей в статье нет. Зато есть фраза: "Microsoft переделала свою версию OS/2 в Windows NT". Так чем NT не аналог OS/2 ? И, соответственно, наоборот ? Внутренним устройством ? Возможно. А пользователю-то что с этого ? > Один про СтарОфис для ос/2 вспомнил, а другой - про ядро 16-тиразрядное. А про что вспоминать ? Про то, что Warp 3.0 легко запускал Win 3.11 ? Было дело - запускали вместе с tmail-ом в фоне, чтобы win не тормозила при дозвонах. Или про то, что Merlin тормозил "нипадецки" на машине, на которой NT 4 жила без проблем ? Тоже было дело. Может про то, что OS/2 еще живет местами на серверах и терминалах ? Да, встречается иногда, но крайне редко. Про что вспомнить ?
	Wintermute - devnul.ru 27 Sep 2006 9:48 AM
2 tstone: На самом деле, это ты продемонстрировал свою некомпетентность, утверждая, что ядро и драйверы OS/2, по крайней мере, версии 2.1, не были 16-разрядными. Достаточно взглянуть на заголовок любого sys-драйвера, чтобы понять это.
	добрый 27 Sep 2006 10:14 AM
Это какой Оллчин? Который увольняется из Microsoft? Нет чтоб уйти по-тихому. Так он, гад, ещё и издевается :))
	VicTor 3 Oct 2006 10:53 PM
2 Wintermute: > На самом деле, это ты продемонстрировал свою некомпетентность, утверждая, что ядро и драйверы OS/2, по крайней мере, версии 2.1, не были 16-разрядными. Достаточно взглянуть на заголовок любого sys-драйвера, чтобы понять это. Ну, с 16-битным ядром OS/2 2.x ты загнул от души, это по-нашему :))). Может тебе подогнать OS/2 2.x (Cruiser или Borg) для освежения мозгов? Ну а драйвера Ring 2 тяжкое наследие совместимости с OS/2 1.x, хотя назвать 16-битными драйвера, использующие адресацию по схеме 16:16 вместо 0:32, тоже пылковато :)
	Wintermute - devnul.ru 4 Oct 2006 5:01 PM
2 VicTor: Да не надо мне этого удовольствия, я тут посидел на сайте Михала Некасика, поностальгировал по старым временам... Все-таки осисты были куда умнее и интеллигентнее линуксовидов. А что с драйверами не так? Кодга винда использовала 16:16, все ее звали 16-битной. Когда ось использовала 16:16, ее все звали 32-битной. Все животные равны... Да, меня как-то один очень уважаемый человек лечил, что в основе Windows NT лежит MS DOS, так как для перехода в 0 кольцо она использует инструкцию int, если не ошибаюсь, int 36h - прям как ДОС.