![]() |
![]() |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Обсуждение и комментарии |
| Ключ_К_Победе 21 Sep 2005 2:06 PM | |
| "Джонсон, наследующий трон Оллчина в качестве шефа Windows, не технарь, а специалист по продажам" Это самое самое главное... Чтобы продать Висту мелкомягким нужно не сколько технические решения сколько запудривание мозгов :) | |
| | |
| pup_kin 21 Sep 2005 2:45 PM | |
| 2 переводчики: Не РУддер, а РАддер (посмотрите видео с PDC, http://www.microsoft.com/presspass/exec/ericr/09-14PDC2005.m spx, послушайте). | |
| | |
| pup_kin 21 Sep 2005 2:47 PM | |
| упс, поторопился :) видео еще не выложили. | |
| | |
| ммм 21 Sep 2005 3:28 PM | |
| Ой... Майкрософт размножается делением. Ну все, народ, ховайся. Был один МС, а стало - три. | |
| | |
| Linfan 21 Sep 2005 5:03 PM | |
| "Микрософт вступила в эпоху зрелости"... ...и теперь интенсивно движется в сторону кладбища :) | |
| | |
| Bill Gates - bill 21 Sep 2005 6:59 PM | |
| Ключ_К_Победе: многолетний опыт впаривания туфты дает мне право заявить, что для потребителя абертка намного вожнее содержимого.... вот например, стабилього релиза висты еще долго не будет, зато кое-кто тут уже кипятком писает... | |
| | |
| Zzz.... 22 Sep 2005 12:03 AM | |
| 2Linfan: если МС помрет, вы же первый взвоете от горя (объяснять почему?). Очень просто сидеть в маленьком болоте, закрывшись от остального океана плотиной и рассуждать при этом о глубине. Только вот это... дамбы иногда прорывает. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 22 Sep 2005 9:46 AM | |
| Случиось то, что было предсказано ещё 10 или 12 лет тому назад одним из обозревателей, кажется Джоном Двораком, из PC Magazine в статье "Майкрософт пора разделить", даже схема деления оказалась такой же, как он предлагал. Если следовать логике той статьи, то разделив компанию на три части, теперь Билл получает сильное оружие. Если у Майкрософт не осталось внешних конкурентов, то по логике ведения бизнеса нужно создать внутренную конкуренцию, что и было сделано. Так что пророкам, которые талдычат о смерти Майкрософт, думаю, можно... помолчать. Видя такое развитие событий, можно даже (Боже, ужас какой) создание под крылышком МС подразделения по разработке и продвижению Линакса, на который портируют .НЭТ, на который переведут МС Офис, и тогда будет офигенная конкуренция. Это уже был мой прогноз, который сбудется с вероятностью 70% :) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 22 Sep 2005 9:54 AM | |
| Что до изменений в самой винде, то надо признать (судя по бете висты, которую я смотрю глубоко и пристально уже две недели) для её продвижения действительно нужен хороший маркетинг, и не потому, что система плоха, а потому, что внешние изменения, по которым большинство и судят о системе - это даже не вершина айсберга изменений в системе, а снежок на вершине айсберга. Внутри там очень много чего перелапачено. Для понимающих людей просто намёк: размер каталога C:\WINDOWS\WinSxS вырос с нынешних 20..30 мегабайтов в XP до почти гигабайта в Висте. Кто не понял - тот пролетает :) | |
| | |
| Zzz.. 22 Sep 2005 11:36 AM | |
| Сергей, который мимо пробегал, что вы зря тут рассказываете. Вот свистелки-жужжалки (летающие окошки в кде4) - это инновации. И когда их мало - народ отчаивается в "что ж там микрософт делают-то..." | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 22 Sep 2005 11:43 AM | |
| А чё, там (в КДЕ 4) есть летающие окошки??? Блин, я хочу это видеть! | |
| | |
| Zzz.. 22 Sep 2005 1:20 PM | |
| это прийдется на лоре копать. Там была ссылка на ролик. | |
| | |
| Сам дурак 22 Sep 2005 2:52 PM | |
| 2Сергей, который мимо пробегал 3-и подразделения, будут заниматься совсем разными продуктами, какая между ними нахер конкуренция будет? | |
| | |
| Linfan 22 Sep 2005 2:54 PM | |
| Zzz..: если МС помрет, вы же первый взвоете от горя (объяснять почему?) Не взвою - объяснять почему? С/Схх, Java, Python, Tcl/Tk - это то что на работе. Win на прицепе. Хотя многим от падения мелких непоздоровилось бы - в этом вы правы. | |
| | |
| Zzz.. 22 Sep 2005 4:21 PM | |
| > Не взвою - объяснять почему? С/Схх, Java, Python, Tcl/Tk - это то что на работе типа этого всего нет под Windows :). Есть, и даже больше. Любую более-менее полезную утилиту можно найти в виде порта под Windows | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 22 Sep 2005 4:28 PM | |
| Для Сам дурак: Найдите статью, прочтите. Не хочу её излагать сюда. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 22 Sep 2005 4:34 PM | |
| Суть данной конкуренции в том же, в чём нашла её Palm One и Palm Source. В том, что (потенциально и с точки зрения рыночного позиционирования) у разработчика ОС появится НЕОБХОДИМОСТЬ в создании и документировании внятных программных интерфейсов, которыми будет пользоваться подразделение по разработке прочего софта. А подразделение Офиса будет использовать эти внятные программные интерфейсы, имея (в качестве ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ) возможность отказаться от Виндовз и портировать свой продукт на другую ось. Вы думаете зря они создали .НЭТ? Щас, конечно, меня закидают камнями, но мысль свою я выскажу. .НЭТ будет портирована на МакОС после перехода Маков на Интелы. Это позволит САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ подразделению МС Офис вести разработку ОДНОГО пакета программ минимум на ДВЕ платформы. И пользователям щастье и МС Офис - прибыль. Посмотрите на предполагаемые доходы от подразделений! Бизнесмены, блин.... | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 22 Sep 2005 4:36 PM | |
| Я знаю, что есть Офис на мак, знаю. Однако это ДВЕ программы под две разных оси. Будет одна, это значит, что можно сократить персонал отделов процентов на 20..30. А это при их зарплатах - охфигенное снижение издержек. Всего-то. | |
| | |
| ммм 22 Sep 2005 5:30 PM | |
| Сергей, который мимо пробегал Тавтология, извините. И ежу ясно, для чего создавалась дот нет - для многоплатформенности. По определению. | |
| | |
| Геморрой 22 Sep 2005 6:15 PM | |
| Мимо пробегавшему Сергею. Фуфло гоните. Просто-напросто бизнес делится по базовым направлениям: ось+средства разработки (вин+ДевСтудия), бизнес-решения (Офис+СКЛ+Грин/Аксапта/Навижн), развлекалово (ИксБокс+контент). Ну как они будут между собой конкурировать?! А документация может быть двух типов: для себя и для других. МС сие издавна практикует. И даже суд их не заставил исправиться. Так что насчет доступа других разработчиков к нормальной документации облом будет. . .НЕТ кросплатформенной не будет, так как изначально рассчитывалось под продукцию МС. Была такая ДжаваОсь. Сдохла из-за тормозов. Был порт ее на И-Пак, тоже сдох по той же причине. .Нет - попытка разделить код на слои и изолировать прикладника от рантайма, а его в свою очередь от ядра системы, а ядро оставить за МС. Якобы после этого ломануть станет сложнее (возможно, что и так). Плюс после внедрения .Нет в ВинЦЕ исчезнет проблема портирования/адаптации приложений на зоопарк покетов. Вот только ВинМобайл 5 при ОЗУ менее 64МБ и проце менее 400МГц мягко говоря тормозит на .НЕТ аппликухах. То есть покет должен быть выше среднего. . Объем Висты гигабайты, как она будет ворочаться в итоге на средненьком железе фиг его знает (бета не показатель, там многое покоцано). Каждый год писюки меняют только трибидохнутые русские, все остальные выжимают досуха, да и графика в основном встроенная. Так что перспектива Висты невнятная. Конечно, можно убрать из прайсов ХР и оставить только Висту. Но менять ось и парк железа? Ммм... . Офис превратится в систему документооборота. Т. е. в корпоративный пакет. Что нужно уже далеко не всякому. Соответственно и жрать будет. Плюс дизайн поменяли, с переучиванием проблемы. Ну а интегрированное решение Виста+Офис12+... прожорливо будет до невозможности. Плюс цены на продукты МБС. Ммм... . Игрухи это хорошо. Вот только всплывает инфа, что разработка игрух для ХБокса стОит вдвое дороже чем для конкурентов. И сложнее к тому же (ВижСтудия слабовата) (мнение не мое, сам конкурирующие платформы не щупал). Текущий ассортимент игр ХБокса проигрывает остальным. Ну и резкая смена начинки тоже не есть гуд. Правда с контентом получше, но ВоВ сжирает все текущие ресурсы (сонька жаловалась) . ИМХО итог. Очередная революция запросто может провалиться. По причине неприятия потребителем. У МСа весть возможность "нагнуть" потребителя, монополист как-никак. И возникает интересный вопрос, а доколе потребитель может прогнуться? Фиг его знает. | |
| | |
| Linfan 22 Sep 2005 8:07 PM | |
| Zzz..: Не учите дедушку кашлять :) Все это известно, только заказчик под никсом. Так что ваши порты - в Бобруйск :). Оригиналы всегда стабилнее и полнофункциональны. То же питонское апи так и пестрит "under Win32 unsupported" :) | |
| | |
| RIK 22 Sep 2005 9:53 PM | |
| 2 Геморрой >Так что насчет доступа других разработчиков к нормальной документации облом будет. Насколько я знаю, основная документация по Windows, которой пользуются разработчики Office - это общедоступный MSDN. Никакой дополнительной "внутренней" документации нет (если не считать потенциальной возможности доступа к коду). | |
| | |
| Zzz.... 23 Sep 2005 1:30 AM | |
| 2 Геморрой: "Каждый год писюки меняют только трибидохнутые русские, все остальные выжимают досуха, да и графика в основном встроенная" потому как софт поголовно краденый 2Linfan: "Не учите дедушку кашлять :) Все это известно, только заказчик под никсом. Так что ваши порты - в Бобруйск :). Оригиналы всегда стабилнее и полнофункциональны. То же питонское апи так и пестрит "under Win32 unsupported" вы уж определитесь: то вам с/с++ и все остальное, то вдруг "заточка" на питоне. То, понимаешь, альтернатива, то нет альтернативы :) | |
| | |
| tstone - saldo 23 Sep 2005 7:25 AM | |
| > Для понимающих людей просто намёк: размер каталога > C:\WINDOWS\WinSxS вырос с нынешних 20..30 мегабайтов в XP до > почти гигабайта в Висте. Кто не понял - тот пролетает :) Мдя... Сережа, бежали бы вы мимо дальше, как "понимающий людь". | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 23 Sep 2005 9:31 AM | |
| Для tstone: Я жду комментариев на Ваше заявление. Однозначно, это пожелание мне пойти подальше, но это лишь эмоции. Потрудитесь изложить аргументы. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 23 Sep 2005 10:51 AM | |
| Похоже, комментариев дождаться не удастся :) Мне такое поведение знакомо. Гавкнуть из-под забора и убежать, поджав хвост. | |
| | |
| tstone - saldo 23 Sep 2005 2:03 PM | |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: Объясняю. Люди "непонимающие" знают, что из этого гигабайта, от которого у вас пупырчатые мурашки по всей коже, _реально_ для работы на конкретном компе надо хорошо если мег 50. А остальное сделано для того, чтобы у "понимающих" людей пупырчатые мурашки по коже бегали. Так что не надо свое "понимание", основанное на отсутствии знания, выдавать за нечто доступное только избранным, если не хотите оказаться в глупом положении. Уж извините за излишнюю эмоциональность. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 23 Sep 2005 4:12 PM | |
| Я просил аргументы а не сотрясание воздуха. Что такого не знаю я, чего знаете Вы, что Вы берёте на себя право посылать меня в пеший поход? Кто Вам дал на это право? Если есть что возразить на мое высказывание о значительных переработках внутри Винды и заботы Майкрософт о совместимости с тьмой приложений - возразите. Иначе - приносите извинения. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 23 Sep 2005 4:15 PM | |
| Прежде чем наберётесь воздуха излагать, помните, пожалуйста, что мы ведём речь об отчуждаемом потребительском продукте универсального назначения, который должен работать на универсальном потребительском приборе во всём (или по возможности - в максимально возможном) разнообразии. Возражения на стол, tstone! | |
| | |
| 7X 23 Sep 2005 10:10 PM | |
| У пробегающего мимо Сережи очень знакомая манера изложения. Где-то я уже читал такое. По-моему, именно тут и читал. | |
| | |
| Сергей, который мимо проходил 23 Sep 2005 11:27 PM | |
| Для семикратного: Хм, точно, знакомая манера изложения :) Именно тут я ей и излагаю. | |
| | |
| tstone - saldo 24 Sep 2005 8:00 AM | |
| > Что такого не знаю я, чего знаете Вы, что Вы берёте на себя > право посылать меня в пеший поход? Вот о том и разговор - судя по вашим восторгам о гигабайтности новой винды, чего-то вы не знаете. А чего - судить не мне, я "непонимающий". | |
| | |
| Сергей, который мимо проходил 24 Sep 2005 11:59 PM | |
| Для tstone: Я так понимаю, что констатацией факта моего "незнания" аргументы про гигабайтный размер каталога C:\WINDOWS\WinSxS у Вас иссякли, не так ли? Что и следовало показать. Только слова, что все виндузятники - полное ламерьё и ничего-то де мы не знаем. Как доходит дело до делового разговора по конкретной предметной области, так сразу и сказать нечего :) Поздравляю, дорогой. | |
| | |
| tstone - saldo 25 Sep 2005 9:50 AM | |
| Сирожа, ты просто душка! :-)) | |
| | |
| awas 25 Sep 2005 11:03 AM | |
| 2Сергей, который мимо проходил: Насколько я понял из общего обсуждения, Вы полагаете, что значительный объём системного каталога новой версии Windows вызван в основном двумя причинами: изобилием новых функций, полезных пользователю, и необходимостью работы системы на весьма разнообразных аппаратных конфигурациях. Возможно, я что-то пропустил -- и в этом случае с интересом ознакомлюсь с дополнительными аргументами. На мой взгляд, вторая причина вполне оправдывает объём дистрибутива. Но лично я не вполне понимаю, нужно ли -- и если да, то зачем -- держать компоненты, обеспечивающие разнообразие, в системе, уже инсталлированной на конкретной конфигурации. Первую же причину -- изобилие функций -- мне оценить трудно. Я использую компьютер весьма ограниченно: как пишущую машинку (MS Word 6.00 -- я журналист и политический аналитик), инструмент для Интернета (браузер -- Opera, почта -- The Bat!, FTP -- ReGet de luxe) и изредка для простейших пасьянсов (солитер из комплекта поставки Windows) и других простейших игр (СуперШарики). Даже фильмы чаще смотрю не на компьютере (BS Player, Light Alloy), а на DVD+DivX плеере. Именно поэтому мне кажется, что не всегда стоит по умолчанию инсталлировать в конкретную систему все функции, предусмотренные разработчиками. Особенно если пользователь (как я) привык к конкретным программам для исполнения этих функций. | |
| | |
| ммм 25 Sep 2005 6:47 PM | |
| Так, народ, мне уже интересно стало: что же такого таинственного и сверхсекретного навалено в системном каталоге, в размере целого гига, о которой никто ничего толком сказать не может, только намекают недомолвками? Потрудитесь осветить вопрос. А то все волнуются. | |
| | |
| Сергей, который мимо проходил 25 Sep 2005 6:51 PM | |
| Всем: Блин, достало! Снесу нахер этот гр....ный ФаейрФокс! Щас ваял отет - херушки он сюда попал!.... | |
| | |
| Сергей, который мимо проходил 25 Sep 2005 6:52 PM | |
| Уж простите, влом второй раз стдрочить мою писанину про то, как круто в винде с совместимостью и как говённо с ней же в линаксе. | |
| | |
| ммм 25 Sep 2005 6:57 PM | |
| 2 мимо проходящий Сергей: не стоит париться, мы уже поняли - в винде с совместимостью круто, в линаксе - говенно ;-) Подробности можно опустить. | |
| | |
| ммм 25 Sep 2005 7:00 PM | |
| лучше изложи свои мысли по поводу лишнего гига в Вымени... Предварительное использование Блокнота приветствуется :-) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 26 Sep 2005 9:37 AM | |
| Сказал же - влом :))) | |
| | |
| Skull - sibskull 26 Sep 2005 11:33 AM | |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: Вам не кажется, что слишком частое спихивание проблем на FireFox с какими-то эфемерными неопубликованными постами вы делаете намеренно, показывая свою значимость. Сергей, зачем? :) | |
| | |
| ПС 26 Sep 2005 12:09 PM | |
| Забавно. Так похоже никто и не удосужился почитать, зачем же в винде каталожок WinSxS. Но все - ОСУЖДАМ. Цирк ей богу... :)) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 26 Sep 2005 12:15 PM | |
| "Спихивание" случалось всего дважды - не так уж и часто для опенсорсного проекта. Видимо, слишком длинный пост вызывает у него ступор. Нет, мне это не кажется. У меня нет нужды лгать или приукрашивать - что было то и говорю. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 26 Sep 2005 12:17 PM | |
| Для ПС: Спасибо, коллега. Приятно в этом бедламе услышать здравое мнение. | |
| | |
| ПС 26 Sep 2005 12:22 PM | |
| Затем, Андрюша, что посты читать нужно, а не "вы делаете намеренно, показывая свою значимость" В папочке WinSxS содержатся старые версии различных библиотек, предназначенные для того, чтобы так любимый awas-ом ворд 6 и еще мало-ли-кем-любимое-мало-ли-что не вылетело с ошибкой типа не найдена bbtmmxstlctrl.dll, а спокойно себе работало, как на своей родной винде98-2к-ХР. Это же косвенно говорит о больших изменениях в коде винды, в АПИ и т.д. и т.п. Хотя конечно о качестве и необходимости этих изменений судить сейчас трудно. Уффф... :) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 26 Sep 2005 1:35 PM | |
| Для ПС: Ещё раз спасибо :) Для прочих. Именно это я и хотел довести до сведения окружающих. Что заботе о работе с прежними версиями Винды в Майкрософт посвящают множество времени и сил. Чтобы обычному пользователю (внимание, дальше крамола!) обычного копьютера не приходилось лазать по /usr/lib/ чего-то там, править файлы в /etc/ где-то там и ваять ссылки на файлы из /usr/share/lib куда-то в непонятное место только в целях совместимости программы версии SuperCoolApp 2.34 с библиотекой версии libsomething-2.3.4.6 | |
| | |
| Zzz.. 26 Sep 2005 2:02 PM | |
| Вот и причины реорганизации: http://online.wsj.com/article/0,,SB112743680328349448,00.ht ml Вовремя спохватились, к счастью... | |
| | |
| tstone - saldo 26 Sep 2005 3:03 PM | |
| 2 Колегам: Ну маласы, просеветили непосвященных! Только вот и возникает вопрос: для чего этот гиг человеку, у которого уровень сообразительности выше среднего? | |
| | |
| мелкие 26 Sep 2005 3:35 PM | |
| >для чего этот гиг человеку, у которого уровень сообразительности выше среднего? Чтобы не мешать человеку направлять свою сообразительность на что-нибудь более полезное, чем определение источника проблем в виде отсутствия drtrpr.dll нужной версии, поиск нужной и установка в случае успеха. Если, конечно, сообразительность человека проявляется не только в таких вопросах. | |
| | |
| ПС 26 Sep 2005 4:49 PM | |
| 2tstone "Только вот и возникает вопрос: для чего этот гиг человеку, у которого уровень сообразительности выше среднего?" Вообще фраза забавно построена. Если уровень сообразительности так высок, откуда эти вопросы? ;) | |
| | |
| NePoet 26 Sep 2005 10:20 PM | |
| 2 Сергей, который мимо пробегал > "Спихивание" случалось всего дважды - не так уж и часто для опенсорсного проекта. Видимо, слишком длинный пост вызывает у него ступор. Э, нет, это форум зднет режет как хвосты слишком длинные посты. | |
| | |
| RIK 26 Sep 2005 10:59 PM | |
| Zzz... >Вот и причины реорганизации: Интересная статья. Только зря в качестве примера упоминается WinFS - авторы совершенно не понимают, что это такое. Впечатление такое, что они считают, что это примерно то же самое, что Desktop Search. | |
| | |
| fi 27 Sep 2005 10:44 AM | |
| > В папочке WinSxS содержатся старые версии различных библиотек, Аааа. Вот как бывает, наконец наступило счастье. Помню в году этак 1990 SunOS4 уже было разделение библиотек по версии, и вот наконец родили новую инновацию :). | |
| | |
| Прохожий 27 Sep 2005 10:58 AM | |
| Для fi Аааа. Вот как бывает, наконец наступило счастье. Помню в году этак 1990 SunOS4 уже было разделение библиотек по версии, и вот наконец родили новую инновацию :). --- Можете похвастаться подобным в Линуксе (Фри БЗД) ? ;-) | |
| | |
| ПС 27 Sep 2005 12:02 PM | |
| 2fi - наконец родили новую инновацию Не наконец родили. Папочка была и в ВинХП. Это конечно не 1990. А в СанОС4 что было? Где почитать можно? :) | |
| | |
| fi 27 Sep 2005 1:33 PM | |
| > Можете похвастаться подобным в Линуксе (Фри БЗД) ? А что, есть какие-то проблемы? Все работает. > А в СанОС4 что было? Где почитать можно? Это где-нибудь в старых архивах :) В общем схема такая - каждая либа имеет номер версии <мажор.минор.патчлевел> При запуске проверяются: <мажор> точное совпадение <минор> ближайший номер <патчлевел> максимально высокий | |
| | |
| Прохожий 27 Sep 2005 2:43 PM | |
| Для fi А что, есть какие-то проблемы? Все работает. --- Есть. У Оракла,например. | |
| | |
| fi 27 Sep 2005 5:00 PM | |
| Oracle 9.2.0.0.0 - rh7, ставим rh el3 - продолжает работать; так в чем же У вас проблема с Oracle. | |
| | |
| Волонтер 28 Sep 2005 11:45 AM | |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: > Что заботе о работе с прежними версиями Винды в Майкрософт посвящают множество времени и сил. Месье не установил SP2 на Windows XP? | |
| | |
| Skull - sibskull 28 Sep 2005 11:49 AM | |
| 2 ПС: > Затем, Андрюша, что посты читать нужно, а не "вы делаете > намеренно, показывая свою значимость" Вот я и хотел бы их прочитать. Жаль, сие опусы недоступны... :) Мне также было бы интересно, какие симптомы были у FireFox при размещении постов? Несмотря на то, что этим браузером я не пользуюсь, обидно за коллег (при условии, что ПО "вылетало"). :) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 28 Sep 2005 12:42 PM | |
| Для Волонтер: Месье установил второй сервис-пак. Жалоб нет, падений тоже. Настроение пациента в норме. | |
| | |
| Прохожий 3 Oct 2005 11:01 AM | |
| Для fi Oracle 9.2.0.0.0 - rh7, ставим rh el3 - продолжает работать; так в чем же У вас проблема с Oracle. --- Проблема в том, что для тех версий того же Редхата, с которыми мне удалось работать (RHEL 3 и RHEL 4) существуют длиннючие мануалы (даже не фирменные) о том, что надо сделать только для того, чтобы установить Oracle. А сделать, надо заметить, дофига и больше. Под Windows такого геморроя не наблюдается в принципе ни под одной версией (Windows NT 4, Windows 2000, Windows 2003). | |
| | |
| ← август 2005 | 15 16 19 20 21 22 23 25 26 | октябрь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!