![]() |
![]() |
|
Место для Вашей рекламы!
|
![]()
|
2005-06-20 | IBM умощняет систему для технических вычислений |
Обсуждение и комментарии |
![]() |
![]() | Hekto 10 Jun 2005 12:21 PM |
Эх. Сделал бы IBM все более "прозрачно" да и помог бы "чем смог", чтобы какие-то компании стали бы делать все переферию под Power. Типа montherboards и т.д. Чтобы народ сам бы мог так же легко все купить и собрать PowerPC как и простой PC. Вот тогда бы люди и потянулись действительно, а пока это удел очень узкой специализации. P.S. Может просто IBM боиться что "кто-то" на ух поприще составить их ним же компам типа pSeries конкуренцию?! Очевидно.... | |
| |
![]() | Михаил Елашкин - imho![]() 10 Jun 2005 12:49 PM |
Тут все просто. Почему люди берут Интел? В частности потому, что у Интел четко прописаны планы на будещее. Какие процессоры, когда, что будет итп. И Интел имеет репутацию фирмы, которая выполняет свои обещания. У ИБМ этого нет и в помине в области процессоров. И они еще пытаются исполнить польку-бабочку... С точки зрения бизнеса, Макам давно пора это было сделать. А вот с точки зрения технологий... | |
| |
![]() | недоверчивый 10 Jun 2005 1:18 PM |
Ничто не мешало IBM производить сервера pSeries и iSeries на процессорах PowerPC c соответствующей периферией уже много лет. Нет, что-то с Apple тут не так. | |
| |
![]() | Yu 10 Jun 2005 1:40 PM |
2Михаил Елашкин да не так все просто и гладко у Интела как вы описываете обещали 4ГГц на пентиуме - откатили соревнуясь с АМД, говорили только о частоте - откатили назад С Итаниумом не все так хорошо как планировалось изначально... Под давлением опять же АМД добавили 64-битные расширения к существующим процессорам, чего изначально не планировали... | |
| |
![]() | ggv 10 Jun 2005 1:44 PM |
не забывайте, что на маках не те процы, какие на pSeries и никак маки не пересекаются с pSeries или iSeries (которая тоже теперь на PPC) Ну и по поводу roadmap - что-то Михаил не то говорит... Чего-то он путает... Бывает. | |
| |
![]() | zeus 10 Jun 2005 2:23 PM |
Могу заметить, что подобная активность IBM относительно своего чипа в немалой степени связана с завалами планов Intel Itanium. Ну не получилось у интела сделать серверный процессор. Может она лов-енд делать а вот для сервера нет. Кстати появление cell очень сильно наводит на размышления, что ibm пытается не допустить такой ошибки, которую она сделала позволив однажды MS сделать некоторую OS а Intel некий процессор для своего IBM-го PC ;-). Что из этого вышло все знают. Так что смотрим на Cell (а он и есть облегченный PowerPC кстати :-) )и IBM. В ближайшие лет 7 все будет очень интересно ;-). Очевидно IBM попытается загнать Intel в угол и оставить его на рынке компутеров и не выпустить с него, что в немалой степени у нее уже получается. Ну не дает IBM рости Intel на другие ниши, с сотовыми телефонами Intel обломился же, равно как и с разного рода другими иннициативами. | |
| |
![]() | Михаил Елашкин - imho![]() 10 Jun 2005 2:28 PM |
2 ggv и Yu Коллеги. Не путайте. Я говорю не о роадмапах как таковых, а об уверенности клиентов в том, что эти роадмапы будут выполнены. У Интела немало было завалов, но т.к. компания великолепна в области маркетинга, то все равно общественное мнение больше доверяет планам Интела, даже если конкуренты и лучше по технологиям и по точности. Имидж все - жажда ничто :) Имидж! А для такого "пугливого" и маркетинговыго рынка как домашние компьютеры - имидж штука более важная чем все остальное. | |
| |
![]() | Практик 10 Jun 2005 2:54 PM |
2 zeus: > Очевидно IBM попытается загнать Intel в угол и > оставить его на рынке компутеров и не выпустить > с него, что в немалой степени у нее уже > получается. Ну не дает IBM рости Intel на другие > ниши, с сотовыми телефонами Intel обломился же, > равно как и с разного рода другими > иннициативами. Смешно! У Intel столько денег, что она могла бы себе позволить выйти практически на любой рынок. И ни IBM, ни кто-любо другой (кроме государственных органов) ей не в состоянии помещать. Вопрос целесообразности. | |
| |
![]() | Бармаглот 10 Jun 2005 3:03 PM |
2zeus: Прежде чем гнать пурген про то что "не получилось у интела сделать серверный процессор", может почитаете серверную статистику ? на топ500 сходите, тож помогает... по поводу "с сотовыми телефонами обломился" - понаблюдайте, у скольких ваших знакомых смартфоны (imate, Qtek) - там ведь интел-инсайд... | |
| |
![]() | zeus 10 Jun 2005 3:18 PM |
при чем тут деньги. вы и вправду думаете, что за деньги можно создать любую технологию которая: 1. будет одинаково хорошо работать и на простых машинах и на серверах; 2. исполнять код написанный для более ранних систем; 3. иметь достаточный запас прочности для дальнейшего развития; 4. быть экономически-оправданой и иметь достаточный выход готовых читов. | |
| |
![]() | zeus 10 Jun 2005 3:21 PM |
to Бармаглот: а вы посчитаейте интеловую долю на сотовом рынке и увидите, что за последние 2-3 года она уменьшилась на 20% ;-) про итаниум - если вы в курсе, у интела очень маленький процент выхода готовых "изделий". в общем-то он не сможет серъезным образом увеличить поставки этого чита в ближайшее время, что равносильно тому ,что IBM-AMD его догонят на рынке высокопрофитных x86 серверов. | |
| |
![]() | Hekto 10 Jun 2005 4:02 PM |
2 Михаил Елашкин > Тут все просто. Почему люди берут Интел? Потому-что он (процессор) и все что нужно для того чтобы этот процессор ЗАРАБОТАЛ - доступно в большом ассортименте, тоже не маловажный фактор. У IBM это типа - "hardware vendor lock" сейчас. C софтом/OS вроде они разобрались.... (а-ля Linux) Да и такие мысли что IBM по-барабану на персональный рынок компов. Недаром же они избавились от PC подразделения... Хотя, в этом тоже есть смысл, если начать продвигать свой процессор в массы, нужно отказаться от сборки компов. | |
| |
![]() | dmon - melekh![]() 10 Jun 2005 5:42 PM |
http://connaissance.russie.fr/index.php?new_sLanguage=Russia n | |
| |
![]() | Бармаглот 10 Jun 2005 7:28 PM |
2zeus: не надо, ну не надо гнать про выход готовых итаниумов... особенно мне. Сервера на итаниуме уже занимают 10% рынка РИСК-Юникс систем... а в России все 25%... | |
| |
![]() | dum-dum 10 Jun 2005 8:55 PM |
IBM , HP свернули производство серверов на итаниумах | |
| |
![]() | Бармаглот 10 Jun 2005 9:12 PM |
Дум-дум, ну какую траву курил ? Аж завидно! | |
| |
![]() | SMOG 10 Jun 2005 9:16 PM |
2dum-dum IBM свернули производство серверов на Power5 Intel свернули производство Pentium (всех номеров и букв) в Китае, по уточненным данным, не проживет ни одного китайца | |
| |
![]() | Yu 11 Jun 2005 8:36 AM |
про IBM - верно, сделали паузу с Итаниумом, НР такого позволить себе не может | |
| |
![]() | Бармаглот 12 Jun 2005 12:25 AM |
2дум-дум: Таки вот и учите аглицкий сами... Производство НЕ прекращено. IBM не стал двигать свой чипсет Х3 в сегмент итаниумных серверов, причем потому, что слишком хороший он, и их же собственные серваки на ПОВЕРе обгоняеть... И еще раз - смотрите динамику рынка... | |
| |
![]() | Yu 13 Jun 2005 10:10 AM |
2Бармаглот > их же собственные серваки на ПОВЕРе обгоняеть... Cмотрим на tpc.org и берем свои слова обратно. Power не просто обгоняет Itanium, он его в три раза обгоняет, да еще и стоимость транзакции у него ниже | |
| |
![]() | rezuq 13 Jun 2005 1:28 PM |
>У Intel столько денег, что она могла бы себе >позволить выйти практически на любой рынок. И >ни IBM, ни кто-любо другой во первых IBM побогаче Intel'а будет >Насчёт HP, они не прекоратили продежу - >прекратили разработку новых моделей на >неопредлённый срок HP прекратили делать рабочие станции на Itanium, а Itanium-серверы, по прежнему выпускают. | |
| |
![]() | Бармаглот 13 Jun 2005 1:44 PM |
2Yu: да нет, ниче назад мы не берем... смотреть нужно чуть внимательнее. IBM p5 570 (8 CPU) - 430 тыщ tpmC IBM x460 (8 CPU) - 250 тыщ tpmC второй результат - на Хеонах. Теперь прикинем, во сколько раз Итаниум будет быстрее Хеона - по старым результатам получим около 1.5х. Таким образом, Итаниум, вставленный в х460 мог бы выдать около 370 тыщ tpmC. Результат одного порядка. А вот с выходом монтесито все это стало бы сильно не в пользу серии р... Архитектура Х3 (икс-три, а не то что вы подумали) реально более продвинута чем архитектура серверов НР, поэтому если к ней добавить итаниум, то конкурироватьс такими железками будет очень сложно - вот ИБМ их и придушил | |
| |
![]() | Yu 13 Jun 2005 3:09 PM |
2Бармаглот > Итаниум, вставленный в х460 мог бы ... теперь вернемся от фантазий к фактам, т.е. к зарегистрированым результатам: IBM eServer p5 595 64p (POWER5): 3,210,540tpmC @ 5.19US$ HP Integrity Superdome 64P c/s (Itanium): 1,082,203tpmC @ 5.38US$ заметьте и даты - у IBM результат на полгода старее Монтесито никто ждать не будет - выйдет Power5+, затем Power6 | |
| |
![]() | Yu 13 Jun 2005 3:21 PM |
2Бармаглот Архитектура Х3 действительно неплоха Но тогда выходит, что у НР совсем какие-то тормоза, а не серверы :)) | |
| |
![]() | zeus 13 Jun 2005 6:55 PM |
Бармаглот: алло контора, если Itanium обгоняет PPC, какого хрена тогда интел покупает много PPC в свои иссловательские центры (я же их и двигал туда :-) ) не потому ли, что Itanium это тупик в серверных процессорах. А данные по России вообще лажа, эта страна всегда была WINTEL и еще лет 15 такой и останется. | |
| |
![]() | zeus 13 Jun 2005 6:59 PM |
кстати. все TCP-IP тесты как вы уважаемые знаете производятся на эталонных машинах в эталонных условиях, что дэ на практике недостижимо. а IBM тормознула Itanium так как да будет вам известно, ставит его в свой собственный чипсек который разрабатывается между прочим для PPC. а нету нового чипсета для PPC - Itanium ждет его. именно по-этому ibm-овские сервера а-ля x445 и выше делают как нефига делать супердомы ;-) (о них отдельная речь, не заставляйте меня распинаться по ихнему поводу). | |
| |
![]() | zeus 13 Jun 2005 7:00 PM |
чипсет - опечатался, извините. | |
| |
![]() | Бармаглот 13 Jun 2005 8:49 PM |
2zeus: у вас, уважаемый, какая-то каша. В голове и в постах соответственно. Новый чипсет - Х3 - ИБМ разработала и вывела на рынок. Но вот тестировать и выводить на рынок сервера на Итаниум с чипсетом Х3 не стала, ограничилась Хеонами. Почему - я объяснил с расчетами ниже. 2Yu: Да, системы от НР реально слабее. Вспомните, когда Супердом вышел, и когда р595 (Сквадрон). Супердом пережил уже 5 миграций процессоров, а производительность его выросла со 100 тыщ tpmC до миллиона за это время. Хорошая история для техники, между прочим. Насколько покупатели р595 смогут наращивать производительность покажет время. Но НР - не единственная компания выпускающая большие системы на Итаниум - есть SGI, есть Fujitsu Siemens. Результатов пока нет, но думаю скоро будут. В этом и есть наибольшее достоинство платформы - выбор. | |
| |
![]() | fi 14 Jun 2005 1:07 PM |
то Михаил Елашкин >Почему люди берут Интел? В частности потому, что у Интел четко прописаны планы на будещее. Какие процессоры, когда, что будет итп. И Интел имеет репутацию фирмы, которая выполняет свои обещания. То же мне насмешил :-))), "Интел"? "выполняет свои обещания"? Сколько лет делали Itanium? И какой результат? Бедные HP и SGI поставившие на него. Слава богу Itanium2 еще как-то пашет. Хотя если сравнить с теме же Power, да даже с AMD64, то плакать хочется, какой там кешь L1? P4 вообще тупиковая версия оказалось, а сколько шуму и обещаний, слава богу P-M вылез, вот именно он то и соблазнил apple. | |
| |
![]() | Бармаглот 14 Jun 2005 2:07 PM |
2fi: "бедные НР и SGI", говоришь ? сам ты, видимо, носишь фамилию абрамович... ни в финансах, ни в железе ниче человек не понимает, но постит. | |
| |
![]() | zeus 14 Jun 2005 2:56 PM |
Бармаглот: когда ты перейдешь от неумных чморений за глаза коллег на форуме и начнешь говорить фактами, ты серъезно продвинешься в профессиональном плане ;-). | |
| |
![]() | Бармаглот 14 Jun 2005 3:15 PM |
2zeus: факты широко доступны - аналитика гартнер и idc, бенчмарки, квартальные отчеты компаний и так далее. Читайте. А то посты типа "Р4 - тупиковая ветвь", "плакать хочется"... все в кучу. и серверные процессоры и десктопные и мобильные. Разберитесь, что с чем сравниваете, для каких приложений, в каком сегменте систем, а потом уж высказывайтесь. | |
| |
![]() | zeus 14 Jun 2005 3:36 PM |
да да да, а равно как и бравурные речи интеля :-) все это мы гордо назовем статистикой. а то что продут вендор не грузит в связи с его недоступностью мы обозначим реальной жизненной ситуацией :-) короче, в сад! | |
| |
![]() | Михаил Елашкин - imho![]() 17 Jun 2005 5:13 PM |
2 Yu >Cмотрим на tpc.org и берем свои слова обратно. Вы не тот tpc.org смотрите :) Просто у меня есть данные по еще не опубликованным тестам, но которые будут скоро опубликованы. Вы сильно удивитесь. Э-э-э-э, раза в три! :) | |
|
← май 2005 | 6 7 8 9 10 12 13 14 15 | июль 2005 → |
Место для Вашей рекламы!