 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-07-06 | Microsoft: «Мы не будем брать денег за устранение уязвимостей» | |
| 2005-08-14 | Инь и ян Linux в недрах Microsoft |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Ender 23 May 2005 9:19 AM |
| "человек может быстрее устанавливать патчи на Windows-системы потому, что часто это делал и набил руку" ... или потому что для их установки надо только нажать мышкой на XXXXXXXXXX.exe и согласиться с EULA. | |
| | |
| Linfan 23 May 2005 10:37 AM |
| Ender: "... или потому что для их установки надо только нажать мышкой на XXXXXXXXXX.exe и согласиться с EULA." Дествительно нажал с утра на ХЗ.exe и свободен.:) Ну обвалилась тачка - ну хрен с ней. Главное - красота запуска патча :) | |
| | |
| Linfan 23 May 2005 10:41 AM |
| ЗЫ А че-то не упоминается простота установки rpm (с которых собственно и слизан MSI). Как всегда подмена понятий. Ну от The Facts другого и ждать не приходится - не напишут же они что Винда проигрывает кому-то там-то и там-то. В лучшем случае - "зато у нас картинки красивые" :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imho elashkin.com23 May 2005 12:12 PM |
| Нет, я худею от линуксоидов. Блин, у Novell почти миллиард долларов лежал на счету. Ну наймите компанию, которая вам посчитает "правильно". Нет! Мы не пойдем этим путем - мы будем критиковать чужую работу. Может хватит трепаться, а нужно что-то сделать профессиональное? Увы, все что я видел по опен сорс аналитике просто не выдерживает ни малейшей критики... PS Я не говорю что лучше. Я говорю, что линуксоиды вместо ответа по сути предпочитают завывать свои мантры... | |
| | |
| ggv 23 May 2005 12:40 PM |
| кстати, Михаил прав во многом. Аргумент "сам дурак" не впечатляет. Есть такое хорошее полиси в некоторых компаниях - не ругть конкурентов, а говорить о своих достоинствах. | |
| | |
| fi 23 May 2005 12:41 PM |
| A я вот плохо понимаю из-за чего сыр бор. Запускаешь по кроны 'yum update' и что может быть ДЕШЕВЛЕ? то Михаил Елашкин А вы зайдите и их сайт, там и такие есть. Речь только про как мантры ;-)) в МС поют. | |
| | |
| fi 23 May 2005 12:44 PM |
| то ggv Хорошее полиси, тольков вот Михаил об обратном, как хорошо в МС сочиняют Get The Facts: Мы лучше чем Linux. | |
| | |
| ghost 23 May 2005 1:32 PM |
| fi - дык организации с _таким_ полиси очень редкию к сожалению | |
| | |
| ggv 23 May 2005 1:33 PM |
| ghost: да ладно, практически все крупные компании IT. За редким исключением, наверное. | |
| | |
| ggv 23 May 2005 1:36 PM |
| хотя, наверное, надо начать перечислять их = можеь получиться что не так и много, не все. | |
| | |
| Геморрой 23 May 2005 3:19 PM |
| Мантры поют все. Только мотив разный. | |
| | |
| dimav 23 May 2005 3:48 PM |
| 2Михаил Елашкин "Нет, я худею от линуксоидов. Блин, у Novell почти миллиард долларов лежал на счету. Ну наймите компанию, которая вам посчитает "правильно". Нет! Мы не пойдем этим путем - мы будем критиковать чужую работу. Может хватит трепаться, а нужно что-то сделать профессиональное? " профессиональный эксперт этот то кто за хорошие деньги напишет любое обоснование независимо от того соответсвует оно действительности или нет ? оно собственно так и есть поэтому лично затрагивающие меня обзоры приходится вычитывать "с лупой" и собирать из нескольких источников. ну посмотрите ра рынок телефонов-PDA - ведь большинство аналитиков попало в прошлом году пальцем в небо. тереь в одних обзорах два раза считают визоры в других блекбереи cчитают вместе со смартфонами . в третих treo не учитывают.... | |
| | |
| Alexander S. 23 May 2005 3:51 PM |
| Цитата: "установка патчей на серверы баз данных на платформе Windows обходятся на 33% дешевле" 'Ответ врагу': "Запускаешь по кроны 'yum update' и что может быть ДЕШЕВЛЕ?" Объясняю: вам обойдётся намного дешевле уволить того идиота, который на корпоративной базе данных патчи кроном с Инета устанавливает. | |
| | |
| A 23 May 2005 5:30 PM |
| 2 Alexander S.: > Объясняю: вам обойдётся намного дешевле уволить того идиота, который на > корпоративной базе данных патчи кроном с Инета устанавливает. А откуда их еще устанавливать ? Самому писать или на каждый чих требовать болванку ? А если имеется ввиду предварительная проверка работоспрособности, то кто мешает завести тренировочную кошку, на которой построить свой репозиторий обновлений (уже проверенных), и по крону натравливать все серверы на нее ? Насколько мне известно, то же самое есть и в win. | |
| | |
| Илья 23 May 2005 6:51 PM |
| Действительно интересно, почему эти "исследователи" "забыли" сказать, что windows-сервер требует перезагрузки после установки обновления. А ведь это совсем не дешевый геморрой, связанный с ночными работами, да и вообще это может быть просто неприемлемо! К тому же установка обновлений на линукс-системе позволяет в любой момент откатиться назад, если что-то идет не так (без перезагрузки, есс-но, это возможно даже без прерываний работы для некоторых приложений). Чтобы сделать откат на вымени, нужно опять перезагружаться! Короче, все эти заказные статейки - дешевая туфта для зомбированных узколобых мышевозов. Насчет обновлений "из инета". У РХ, например, они присходят по вполне надежному каналу, требующему авторизации. Кроме того, подлинность любого rpm или deb можно автоматически проверять с помощью электронной подписи. | |
| | |
| eXOR 23 May 2005 7:28 PM |
| 2 2005, 13:33 - ggv: Позитивный настрой - это конечно хорошо. Но обычно такие компании бывают быстро скушаны конкурентами. Нормальные капиталистические акулы ничем не гнушаются, другой вопрос что перед тем, как что-то сделать они несколько раз проверят что это действительно принесет результат и не нанесет вреда их репутации. | |
| | |
| Мочить Всех Нахъ 23 May 2005 7:54 PM |
| Михаил, чья бы корова, как говорится... Ваша "аналитика" вообще никакой критики не выдерживает, работаете на уровне детского сада. Небось, и слова такого, как "метрология" и "методология эксперимента" не слышали, да? | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 23 May 2005 9:23 PM |
| 2 Мочить Всех Нахъ Как там Петр Первый приказывал? Говорить не по писанному дабы дурь каждого видна была? Ваша "выступление" самоиллюстративно. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 23 May 2005 9:27 PM |
| Ну Get The Facts. Я вообще не люблю спонсированных исследований. Но альтернативы-то просто ни в какие ворота не лезут... Ну посмотрите что люди говорят http://www.eweek.com/article2/0,1759,1782996,00.asp или здесь вообще об аналитиках http://www.eweek.com/article2/0,1759,1783914,00.asp | |
| | |
| jstm 23 May 2005 9:53 PM |
| 2 Михаил Елашкин А кому кроме microsoft, еще нужно оплачивать Get The Facts? :) Доля Линукса на серверах и так растет быстрее чем Window, а на десктопах смысла в таких дорогостоящих исследованиях пока нет.Поэтому никаких других "серьезных" исследований, кроме как от microsoft мы и не увидим. | |
| | |
| 7Х 23 May 2005 11:26 PM |
| --- 23 мая, 2005, 12:12 - Михаил Елашкин Нет, я худею от линуксоидов. Блин, у Novell почти миллиард долларов лежал на счету. Ну наймите компанию, которая вам посчитает "правильно". Нет! Мы не пойдем этим путем - мы будем критиковать чужую работу. Может хватит трепаться, а нужно что-то сделать профессиональное? Увы, все что я видел по опен сорс аналитике просто не выдерживает ни малейшей критики... PS Я не говорю что лучше. Я говорю, что линуксоиды вместо ответа по сути предпочитают завывать свои мантры... --- Сей пост по своей сути как раз и является примером того, что : "Мы будем критиковать чужую работу. Может хватит трепаться, а нужно что-то сделать профессиональное?" Так что автопост какой-то получился :) | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 24 May 2005 2:24 AM |
| Господа-товарищи, что-то вы подзабыли про длинный список программ , которые перестали работать после установки SP 2 . Тоже самое для NT 4 , если кто помнит , с работой программ от 3 их фирм после установки SP4 , 5, 6, в т.ч. серверов БД , таких как информикс. Т.е. устанавливать действительно на Windows легко, а как потом последствия разгребать ? | |
| | |
| EugeneP 24 May 2005 5:59 AM |
| 2Илья Daleko Daleko ne vse patchi microsofta trebuyut peresagruzki, uchi matchast'!!! Po krainey mere s Win2000 i 2003 tak!!! ili do sih por linuxoidi sravnivaut s NT4, tak prostites 5 let kak proshlos Po povodu stoimosti soderzhania Win V Linux, nu tak i konu yasno, chem krupnee kompania tem Win deshevshe, Linux normalen s sovsem meloch'u ili dlya teh kto stroit svoy web server na chuzhom resurse, kogda ti nachinaesh rabotat so svoim serverom windows nachinaet okupatsya po sravneniu s Linuxom, chitaite pobolshe populyarnoy literaturi | |
| | |
| Ender 24 May 2005 7:22 AM |
| 2sm4: "Господа-товарищи, что-то вы подзабыли про длинный список программ , которые перестали работать после установки SP 2." Обычно подобные переходы с версии на версию, с сервиспака на сервиспак и т.п. выявляют проблемные программы, а не проблемы сервиспаков. Нормально написанные программы, по букварю, обычно работают не только без изменений, но и лучше. | |
| | |
| Илья 24 May 2005 8:50 AM |
| 2EugeneP >Daleko Daleko... Ты только что продемонстрировал еще одну позорную сторону вымени - с недавних пор там появилась русская раскладка клавиатуры, но вот фонетическая, видимо, появится в далеком-далеком будущем, причем под фанфары торгашей: теперь вы можете писать письма с любого компутера! Почему они не делают этого сейчас? Ответ будет такой: "Наши заказчики этого не требуют". Счастливо оставаться вам с вашей "дружелюбной" ОС. | |
| | |
| Ender 24 May 2005 9:31 AM |
| 2Илья: Просто они не дураки. Клавиатуры с другой раскладкой не будут продаваться, потому что все пользователи уже привыкли к этой. Лично я сейчас набираю этот текст не глядя на клавиатуру. Совсем. На другую раскладку меня хрен заманишь. Вопрос привычки, блин. | |
| | |
| Ender 24 May 2005 9:33 AM |
| 2Илья: Кстати, прикол по поводу раскладок. Народ нередко покупает ноутбуки в штатах, потом везет сюда и офигевает - а русских буковок-то нет. Но офигевает в тот момент, когда осознает что уже как полчаса набирает текст вслепую. | |
| | |
| Linfan 24 May 2005 10:23 AM |
| Ender: Говоришь не по букварю писанные? :) Ну тогда на сервиспаках только "Хелло ворлд" и будет жить:) Вспомни, как MS Office рачковал, он че от третьих лиц, самопал от пупкиных? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 24 May 2005 10:25 AM |
| 2EugeneP: > chem krupnee kompania tem Win deshevshe Неправда ваша! Чем больше компания, тем TCO Linux дешевле чем Windows. В мелких компаниях Linux по TCO может оказаться дороже. http://www.techweb.com/wire/ebiz/50500546 Вы бы хоть что-нибудь по теме почитали прежде, чем тыкать пальцем в небо. :) | |
| | |
| Linfan 24 May 2005 10:30 AM |
| EugeneP: Насчет сервиспаков ты прав :) Не все с передергиванием. Но практически как русская рулетка - приходит апдейт и никогда не знаешь заранее, перезагрузится или нет. Я понимаю, что можно полазить по мелкому сайту, поискать инфу, но времени никто на это не дает. Вот и приходится ставить либо рано утром, либо поздно вечером пингуя оставшихся. А попробуй перегрузить в рабочее время билдовый сервак - моментально кто-нить с бейсбольной битой нагрянет :) | |
| | |
| Ender 24 May 2005 11:23 AM |
| 2Linfan: "Ну тогда на сервиспаках только "Хелло ворлд" и будет жить:) Вспомни, как MS Office рачковал, он че от третьих лиц, самопал от пупкиных?" Ниче, масса правильных программ переживает все сервиспаки без проблем. Поучиться культуре программирования надо однако... | |
| | |
| Masonok 24 May 2005 12:24 PM |
| Прошу прощения за офтоп! Типа Get the facts! в стиле Microsoft. Новая игровая приставка MS XBox360 будет не совместима с играми выпущенными для XBox. Вернее игры то пойдут но только после их перекомпиляции для новой приставки. (прочитано на iXbt) Так что история косяков и несовместимостей повторяется! Раньше это было с виндой 9X <-> NT4 <-> W2K, теперь это происходит на приставках. Думаю что и в ЛонгХорне парочка косяков для пользователей да найдется. | |
| | |
| Linfan 24 May 2005 1:11 PM |
| Masonok: "Думаю что и в ЛонгХорне парочка косяков для пользователей да найдется." Оптимист, однако :) | |
| | |
| Zzz.. 24 May 2005 1:17 PM |
| 2LinFan: "приходит апдейт и никогда не знаешь заранее, перезагрузится или нет. Я понимаю, что можно полазить по мелкому сайту, поискать инфу, но времени никто на это не дает" а чего лазить-то? Там все лежит навиду. И написано, потребуется ли перезагрузка. И в основном сейчас - перезапуск сервиса. И линукс машину как будто перегружать не нужно, если обновление ядра (а тем более, если оно все скомпилировано в один файл, а не по модулям). | |
| | |
| Zzz.. 24 May 2005 1:18 PM |
| "Новая игровая приставка MS XBox360 будет не совместима с играми выпущенными для XBox. Вернее игры то пойдут но только после их перекомпиляции для новой приставки. (прочитано на iXbt)" новый процессор, однако. Абсолютно другой архитектуры. | |
| | |
| Ender 24 May 2005 1:54 PM |
| 2Masonok: "Так что история косяков и несовместимостей повторяется! Раньше это было с виндой 9X <-> NT4 <-> W2K, теперь это происходит на приставках. Думаю что и в ЛонгХорне парочка косяков для пользователей да найдется." Ну вообще-то, если вдуматься, то потеря совместимости не всегда однозначное зло. | |
| | |
| reader 24 May 2005 2:09 PM |
| Ну столько полемики по поводу еще одного маркетингового материала. Не стоит оно того. Все исследования кем-то оплачены. их никто никогда не делал забесплатно. То, что цифры странные – факт Но альтернатив не было и не будет. Линукс - тоже вещь не бесплатная. Если его покупать для корпорации, то покупают с сопровождением, а это те-же деньги, только под другим соусом. И, что главное, все равно основным вопросом будет бизнес приложение, которое нужно предприятию. Если оно будет стабильно и безопасно крутиться на линух десктопе, то хорошее – нет, так "оплати виндувс в нагрузку" и "спи спокойно" 8-) А если денег нет, так значит: бизнес план сделан не верно, или работаешь забесплатно. | |
| | |
| Masonok 24 May 2005 2:35 PM |
| 2 Zzz.. Другой процессор, видео другое... Какая уж тут совместимость. Тут Вы, однозначно правы. А теперь отвлечемся от технических подробностей и посмотрим, что видит простой пользователь. Если он уже имеет набор игр для XBox - решив "проапгрейтится" он поймет, что все накопленное богатство можно выбросить т.к. в новую коробку это не засунешь. при учете 30-50 долларов за игру убыток получается не маленький. Менять же старые на перекомпилированные игры ему никто не будет. Что делать производителям игр? - Шлепать игру в 2-х вариантах - для новой системы и для старой. Это будет выливаться им в копейку, которую будут трясти с покупателей. Вобщем можно сказать что XBox 1 это тупиковая приставка. А XBox360 это уже не новое поколение XBox, а совершенно новая приставка... MS вся в белом, а потребители в дер%ме. Я бы назвал это недальновидностью MS. Они на протяжении всей своей истории кидали пользователей ... для их же (то бишь пользователей) блага. Раньше я считал, что создание граблей в каждой новой версии Винды это необходимая плата за улучшение системы. Теперь думаю, что это бездарость и близорукость их управленцев! ("640Кб достаточно для любого пользователя!...." простите если переврал) надо смотреть дальше - лет на 10-20 хотя бы, чтобы было куда рости в соответствии с законами развития комп.техники. Простите за многословие. PS: Наглядный пример разумного подхода к увеличению мощей - PS3 - уже сейчас говорится о ее полной обратной совместимости со старыми играми. | |
| | |
| Ender 24 May 2005 3:21 PM |
| 2Masonok: "Если он уже имеет набор игр для XBox - решив "проапгрейтится" он поймет, что все накопленное богатство можно выбросить т.к. в новую коробку это не засунешь." Совершенно правильно слово проапгрейдится занесено в кавычки. Старая приставка, со старыми играми никуда не деваются. Играйте пожалуйста. Хотите играть в более навороченные, покупайте новую. | |
| | |
| Masonok 24 May 2005 3:41 PM |
| 2 Ender: Конечно, можно! Думаю, что так и будут люди делать. Делов то шнуры переткнул и вперед! :) Выйдет третья несовместимая приставка. Тоже не страшно - ну будет в доме 3 приставки от одного производителя несовместимые между собой. А что помешало MS прикинуть года на 3 вперед и выбрать начинку такую, чтобы потом выпустить совместимую приставку? На самом деле меня эта приставка не волнует ни капли. я ее и брать то не собираюсь (уж лучше PS3 - хоть какая то стабильность). Да и времени на игры нет. Меня волнует общий подход MS к пользователю. | |
| | |
| dimav 24 May 2005 3:54 PM |
| 2Ender: в данном случае "кидают" производителей игр. будут ли они делать версии под обе приставки ? | |
| | |
| Злобный 24 May 2005 4:21 PM |
| Masonok: Судя по всему у тебя вообще никогда Xbox не было и соответственно ты и xbox360 не купишь. И диски с играми ты точно по 50$ покупать не будешь. А если и есть приставка то максимум PS1 клон и игры к ней пиратские. Так что тебе то чего волноваться ... | |
| | |
| Masonok 24 May 2005 4:35 PM |
| 2 Злобный: Tсли почитаешь внимательней поймешь, что меня не устраивает поведение MS, а возня с приставками просто еще 1 камень в их огород. :) А вообще меня больше волнует намечающийся дождь, а у меня зонта нет (дома забыл). :) | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 24 May 2005 4:55 PM |
| Насчет сервера 2003 не знаю , работал на нем всего пару месяцев, может там , действительно , так всё хорошо. Только вот MS Blast его завалил также легко, как и все предыдущие версии. Я говорил о другом. О том , что MS вообще не заботится о совместимости программ от 3 фирм для своих сервис-паков, нет никаких предупреждений-рекомендаций. А логика типа - если перестали работать, значит плохие были программы ???!!! , это ни в какие ворота не лезет. Когда люди пишут под платформу МС - единственная их цель и потребность от МС , чтобы оно там работало. | |
| | |
| Black Bat 24 May 2005 5:03 PM |
| ага, ага, какие они бяки в МС, у меня вот куча картриджей от денди - а они их не поддерживаю!!! | |
| | |
| xfs 24 May 2005 5:29 PM |
| 2Black Bat: я почему то никогда не сомневался что вы как раз в "том" возрасте =) | |
| | |
| Ender 25 May 2005 9:03 AM |
| 2sm4: "О том , что MS вообще не заботится о совместимости программ от 3 фирм для своих сервис-паков, нет никаких предупреждений-рекомендаций. А логика типа - если перестали работать, значит плохие были программы ???!!! , это ни в какие ворота не лезет. Когда люди пишут под платформу МС - единственная их цель и потребность от МС , чтобы оно там работало" В том то и дело что в первую очередь ломаются кривые программы. Именно те которые написаны с ошибками. Это не логика рассуждений, это просто факт. Ну написал человек кривую программу, в каких-то условиях она работала, условия поменялись она перестала работать. Если мы поглядим в MSDN, то увидим что MS писала: "делайте так, а вот так делать не надо", однако же разработчик плевать хотел на то что написано в MSDN. Вот и результаты. | |
| | |
| Бендер 25 May 2005 10:40 AM |
| 2 Ender: > Если мы поглядим в MSDN, то увидим что MS писала В MSDN тоже ошибок хватает. | |
| | |
| Ender 25 May 2005 10:42 AM |
| 2Бендер Их есть везде. | |
| | |
| Cерж 25 May 2005 2:24 PM |
| Ну да, кривые проги - открывали файл просто так, а теперь права доступа проверять надо...Ну очень кривые. | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 25 May 2005 4:48 PM |
| Мога быть, мога быть ... Только если в число кривых программ попадал Informix Dynamic Server и собственный MS Exchange и все почтовые программы у которых закрыли порты выше 110 и всё это на работе с утреца, когда народ ещё на взводе ... Действительно можно быстро установить. Ни один вирус столько за раз не сделает. | |
| | |
| Zzz.. 27 May 2005 11:26 AM |
| 2sm4: перед выпуском сервиспака выпускается предварительный релиз. Специально для тестов у ISV. Заметьте, я говорю не про беты, а про RC версии. Кто мешает вам сначала почитать документацию, проверить необходимые приложения - и потом только ставить. В случае домашнего пользователя все совсем по другому и влияние на него таких проблем минимально - у них, как правило, дома информикс и ms exchange не установлен. Ну, не заработает, например, ReGet (как вы им пользуетесь? wget - вещь)... Если программа не краденая, обратится в поддержку и получит обновление. OpenSource программы вообще обновляются по 5 раз на день. Вот реальную проблему могут составить такие ленивые фирмы как Creative, тянущие с выпуском обновлений. | |
| | |
| Michael Shigorin - mikeosdn.org.ua 27 May 2005 1:28 PM |
| Что-то они прогнали про слова новелловца. В англоязычной статье, которая попадалась на глаза, там про ребуты было применительно к виндам. Xen -- это развёртывание, а перезагружаться (и, как правило, не "включать/выключать по несколько раз", а единожды) приходится только при обновлениях ядра Linux. В принципе, обновление системных библиотек, с которыми слинковано несколько работающих сервисов, может быть тоже удобнее "завершить" ребутом, чем рестартом сервисов, но заявлять о необходимости оного -- враньё чистой воды. Ну или переводить таким странно-специфическим образом. | |
| | |
| Ender 30 May 2005 1:35 PM |
| 2Серж: "Ну да, кривые проги - открывали файл просто так, а теперь права доступа проверять надо...Ну очень кривые." Если собираешься файл читать, то незачем открывать его в режиме read-write. Если собираешься прочитать элемент реестра, нет смысл открывать его в KEY_ALL_ACCESS. Да! Очень кривые программы. Если не удалось открыть (или создать) ключ реестра, то надо пользоваться параметрами по умолчанию, а не падать по Access Violation. | |
| | |
| Cth; 31 May 2005 12:18 PM |
| 2Ender " пользоваться параметрами по умолчанию" - и окошечко информации, что МС Офис не смог обновить ключи реестра, возможны ошибки, зовите админа. И тебе объяснять юзеру, что все ОК, что просто надо нажимать на ОК каждый день. А потом таким бездумным нажатием заносится вирус - виноват кто? Админ! | |
| | |
| Серж 31 May 2005 1:19 PM |
| сорри - Cth; -это я | |
| | |
| ← апрель 2005 | 18 19 20 22 23 24 25 26 27 | июнь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!