 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-06-15 | Ошибки Java открывают двери хакерам | |
| 2005-07-22 | IBM вступает в проект open-source Java | |
| 2005-10-06 | Apache выпустила Beehive 1.0 | |
| 2005-10-20 | Sun выпускает Jini по лицензии open source |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Гуй Вебовый 11 May 2005 10:20 AM |
| Видимо, для жабы и для конторы "Sun" настали тяжёлые времена. Из кожи вон лезут, чтобы замедлить уменьшение числа Java-программеров. А опен-сорсный JDK - это просто рекламный трюк. | |
| | |
| Zzz.. 11 May 2005 11:21 AM |
| они совсем там с ума посходили. Будут пять лет писать и доберутся до уровня сегодняшней jdk 1.5. Более того, исходники jvm открыты. Соотв, надо искать разработчиков, способных потянуть такую систему, но не имевших дела с исходниками оригинальной java. | |
| | |
| Linfan 11 May 2005 11:49 AM |
| Zzz...:Будут пять лет писать... Не будут. Превратится Java в отстойник, который через пяток лет просто забудут. Мелкие к этому руку приложат, а в опенсорс жабу сановцы передадут только на отмирание. А жаль... | |
| | |
| Linfan 11 May 2005 12:33 PM |
| Максим: " И не за* поделки кропать? " Примерно тем же вы занимаетесь на работе, если конечно кодите на жабе. Через пару лет про ваши поделки никто не вспомнит. Да и какая разница? Если находится заказчик, платящий за это... (все эти "поделки" отнюдь не "just for fun") | |
| | |
| fi 11 May 2005 12:53 PM |
| Я думаю, что будет как с qt - сделали хороший прототип и оригинальная qt стала под GNU. | |
| | |
| ss 11 May 2005 2:56 PM |
| Вот гады, лучше бы на другие проекты все эти силы бросили! Как буд то писать больше нечего ?! | |
| | |
| Zzz.. 11 May 2005 3:52 PM |
| 2LinFan: "Примерно тем же вы занимаетесь на работе, если конечно кодите на жабе. Через пару лет про ваши поделки никто не вспомнит." Как сказать... Наш софт работает уже четвертый год. Написано на яве :) | |
| | |
| wah 11 May 2005 6:35 PM |
| 2LinFan: Этак с года 1999 слушаю на этом форуме вопли о том, что через "пару лет" про Java "никто не вспомнит". Когда ж наконец? Сразу после того, как коммунизм наступит или как? А то ждать надоело... | |
| | |
| Blind 11 May 2005 7:37 PM |
| Было бы интересно посмотреть, как Java отомрет. И куда такой объем кода денется? На C# перепишут? Гм, сомнительно. Проще с нуля написать. | |
| | |
| Максим 11 May 2005 8:18 PM |
| 2Linfan: На работе я исследованиями занимаюсь и студентов учу. А это, смею надеятся, не отомрёт... | |
| | |
| EugeneP 11 May 2005 8:20 PM |
| U kogo i na java rabotaet, toka chto to novosti molchat o tom, chto bolshe i bolshe ser'eznih kontor perehodyat na C#, a na Java raboti v osnovnom na support starih applications | |
| | |
| ... 11 May 2005 8:40 PM |
| 2EugeneP: пачиму малачат? пишут. в разделе "научная фантастика" | |
| | |
| Пётр 11 May 2005 11:49 PM |
| Молодцы ИБМеры, всех призывают забесплатно свои разработки отдать, а сами бабло снимать будут. | |
| | |
| Linfan 12 May 2005 12:25 PM |
| wah: ну во-первых "пару лет" относится к конкретным поделкам а не к жабе в целом (см.постинги по второму разу), а во вторых предположение, что жаба отомрет небезосновательное - MS столкнет Сан с дороги. Когда? Трудно сказать. Код естественно не отомрет, где-то будет использоваться.. Кобол тоже до сих пор в Канаде используют. Вот только коболисты-программеры вымерли :) | |
| | |
| Linfan 12 May 2005 12:27 PM |
| Максим: А еще в институтах Фортран до сих пор проходят :) Для математиков говорят штука классная, но вот в жизни редко используется..:) | |
| | |
| Сергей Спиродонов - sena73 narod.ru12 May 2005 2:17 PM |
| есть же kaffee, развивали бы его, зачем изобретать колесо? | |
| | |
| Геннадий - coroziayandex.ru 12 May 2005 2:22 PM |
| ЧЁ? вы Господа?! "раз..." Время Java? На самом деле,"исходит". Поэтому? Просто? Будем? Созновать? Что это? Было наше время? Так? Лет,через пять!? | |
| | |
| cosinus_ 12 May 2005 2:30 PM |
| В моем понимании все что есть open source ето просто тестовые софты, в конце концов которые со временем становятся платными,и очень часто закрытыми!! вот пример redhat или plana 9(клон freeBSD) и тд. Все таки ос новной спонсор опен сорс - правительство америкосов!(( Я не вижу смысла делать java машину с открытым кодом в плане т.к она и так бесплатна!! | |
| | |
| ss 12 May 2005 3:46 PM |
| На Java в основном пишут не под Виндовз и пишут много и в основном server side, так что ентот .Net вообще Жабке не конкурент. Только не надо кричать, что есть Mono, знаю, что есть. Спросил про него у наших спецов по .Net, сказали, что дерьмо еще то. Это то же самое, что сравнивать J2SE/EE и J#. | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 12 May 2005 5:24 PM |
| 2 ss Это точно. С# это та же Java от MS . А его "успех" вызван только тем , что работает заведомо на одной платформе и заведомо на одном браузере. Так что тут удивительного ? Давайте и яву запускать только под Саном и только для Нетшкапа и всё будет работать не хуже чем С#. А кто на Фортран бочку катит ? Последний Visual Фортран (мультипроцессорный ) со средствами параллельного программирования для численных методов вставит пистон всем вашим шарпам и с++ вместе взятым. О коболе. На нем работают все бренды IBM и Дековские альфы. В основном это банковские счета и обслуживание кредитных карточек. Работают уже лет 30 (IBM 360) запчасти не кончатся никогда. Мощности хватит еще на столько же. И зачем их выбрасывать ???? На IBM пис-сси переходить ??? | |
| | |
| ss 12 May 2005 6:13 PM |
| 2sm4 Так то оно так, но есть одно большое НО, Java великолепно работает и под Виндовзом... Браузеры тут вообще непричем! | |
| | |
| Да уж ... 12 May 2005 11:10 PM |
| 2 cosinus_ Поспать бы Вам ... Так ведь и будете про америкосов кричать, не приходя в сознание... " plana 9(клон freeBSD)" | |
| | |
| EugeneP 13 May 2005 12:02 AM |
| 2... Fantastika ne fantastika, a fakt ostaetsya faktom, esli progulyatsya po takim monstram kak Citibank ili Chase bank i tomu podobnoe, tak jsp tam na schitanih stranitzah, prakticheski vezde aspx, otkrivaite scheta i proveryaite | |
| | |
| я за него 13 May 2005 1:07 AM |
| Не знаю ребята как вам, а мне SUN и Java жалко. Сам я больше в .нет подался - но считаю что конкуренция - это важно. Только благодаря конкуренции идет развитие: Пока не вышел Firefox - MS даже не почесалась новый браузер делать. Как только Firefox начал набирать обороты - MS резко опубликовала что дескать делать будут IE7. MS скопировала много с java - а та 3 года нихера не развивалась, и вдруг забегали - 1.5 выпустили, скоро 1.6 В Java ввели generics, и сразу в .нет2 ввели generics. В общем я не гарантирую что все что я сказал правильно - но вы поняли главную мысль. Конкуренция - благо. Уйдет САН - увидете будет один фреймворк в 10 лет с минимальным набором фич. Будем изобретать велосипеды на работах =) | |
| | |
| Anatem 13 May 2005 8:41 AM |
| Класс! Как я люблю читать высказывания "специалистов" здесь. Сразу чувствуется, что люди понимают о чём говорят. Заявления типа: "А его "успех" вызван только тем , что работает заведомо на одной платформе и заведомо на одном браузере." Просто вызывают гомерический хохот. Сразу вспоминается, как один умник после пива, доказывал мне, что IE лучше понимает ASP, чем PHP. И прочее прочее прочее.... Продолжайте в том же духе, я всегда с большим интересом тут всё читаю... :) | |
| | |
| ss 13 May 2005 11:04 AM |
| 2EugeneP Не забывай про сервера приложений, они применяются и очень широко. Вот только если в фирме крутится какой нить WebLogic и прочие, то по ссылке в браузере ты этого не узнаешь (как не странно). На Java в основ пишутся приложения по архитектуре MVC, т.е. все ссылки идут к какому нить сервлету контролеру, т.е. вообще без расширения или что нить на подобе *.do, или вообще может быть *.html - это чтоб поисковики лучше кушали. Про ASP слышал, что на них очень легко клепать простенькие формы и отчетики, вот их для этой цели банки и используют. ps Банки не показатели. | |
| | |
| Zzz.. 13 May 2005 11:47 AM |
| 2ss: "На Java в основном пишут не под Виндовз и пишут много и в основном server side, так что ентот .Net вообще Жабке не конкурент. " да-да. А рост продаж win2003 сервера - это брехня, придуманная МС :) | |
| | |
| jstm 13 May 2005 11:49 AM |
| 2 All Фронт энд в банках может быть и на дот.нет а банковские приложения - cobol, c++, db2, oracle, java. | |
| | |
| ss 13 May 2005 12:13 PM |
| 2Zzz.. Рост вынь2003 != рост .Нет Мы и под вынь2003 на Java пишем. Не проблема. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 12:44 PM |
| 2 ss: советую поискать в сети исследования Evans Data & Forrester по-поводу того кто популярнее и в каких областях... http://www.itfacts.biz/index.php?id=C0_23_1 .NET is used at 56% of the companies, in public sector it's 65% A Forrester Research report found that .NET is now more often named the primary development platform by North American companies - 56% of the 322 companies surveyed reported this to be true in their environments. Forrester points to Microsoft's development tools, notably Visual Studio .Net, as a key driver behind that growth. Of the seven industries looked at by Forrester, five report .NET as the lead development platform, with the public sector reporting the heaviest use at 65%. Two industries, however, rely more on J2EE – telecom and finance. Smaller firms are more likely to opt for .NET; larger enterprises are nearly evenly split. ASP.NET development saves 25% of resources compared to J2EE In an interview to CNet News.com Novell's VP of development, Miguel de Icaza, founder of Linux GNOME project, talks about resource efficiency when comparing ASP.NET with J2EE: "We did a study at Ximian when we were trying to find customers for Mono. We found that people said that it was 25% more efficient to build in ASP.Net, because they have to do all this academic crap (with J2EE). Microsoft later funded a similar study and they came up with 30%. We interviewed about 25 customers about why would you buy Mono, why not J2EE, and we came up with that." вот такая вот фантастика... у вас есть встречные цифры? | |
| | |
| Simon 13 May 2005 12:48 PM |
| 2EugeneP: откуда досточтимого дона такие заблуждения про банки? У ситибанка на морде как asp, так и jsp, а на серверах - точно weblogic. | |
| | |
| добрый 13 May 2005 1:36 PM |
| Ну вот, пришел PTO и объяснил нам, что Net - новый язык программирования, идущий на смену Java :) Не худо было бы указать при этом, сколько программеров под Net работают на VB A Forrester Research report found that .NET is now more often named the primary development platform by North American companies - 56% of the 322 companies surveyed reported this to be true in their environments. Forrester points to Microsoft's development tools, notably Visual Studio .Net, as a key driver behind that growth. Of the seven industries looked at by Forrester, five report .NET as the lead development platform, with the public sector reporting the heaviest use at 65%. Two industries, however, rely more on J2EE – telecom and finance. Smaller firms are more likely to opt for .NET; larger enterprises are nearly evenly split. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 2:19 PM |
| 2 добрый: я там про _языки_ не говорил... разговор шел за _платформу_ .NET vs J2EE, собственно про них же и написано и у Форрестера и у Эванс Дейта. а какая разница сколько программеров работает под дотНЕТом на ВБ.НЕТе? я може чего не понимаю, но под дотНЕТом более 20 языков ноне поддерживаются... или вы хотите сравнить C# vs. Java как языки с точки зрения популярности у программистов в США и в мире? ну если на слово поверите ссылкам на http://www.evansdata.com/n2/surveys/northamerican_toc_04_2.s html могу привесть цифры :) | |
| | |
| ghost 13 May 2005 4:58 PM |
| при всей "популярности" дота_нота остаются проблемы таки с реализацией его под другие платформы. А без этого росказни Евгения остаются фантастическим бредом, потому как никуда те же банки с iSeries пока уходить не собираються. И какая там популярность дотанота на iSeries ? Когда речь заходит о разработках для финансовой сферы, то (да простит меня PTO) MS пока не при делах. (щас начнеться,,,,) | |
| | |
| ghost 13 May 2005 5:06 PM |
| PS типа - только сегодня была встреча с нехилой конторой занимающейся как раз софтом для финансов. Доминирует Oracle, но идет процесс миграции продуктов и на DB2 (в основном рынок СНГ). Месяц назад охожая ситуация с другой (сибирской) компанией. Там тоже плюс IDS (Informix кто подзабыл) | |
| | |
| ghost 13 May 2005 5:09 PM |
| Вопрос - и что на текущий момент объеденяет весь это зоопарк? А что-нибудь типа IBM Choreographer если требуеться по архитектуре? Ну чтобы всё правильно? А он сам по себе редко требуеться, как правило в составе с другими продуктами и все как назло на J2EE... | |
| | |
| Имя 13 May 2005 5:25 PM |
| > Forrester points to Microsoft's development tools, notably Visual Studio .Net, as a key driver behind that growth. Т.е. это студия прибавила популярности .NET'у? LOL!!! Какая студия, такой и .NET. А отчот подстать им обоим. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 6:20 PM |
| 2 ghost: не iSeries (zSeries) живы банки едиными... да и задач в банках куча... вот одна из лидирующих систем банковских в России (Диасофт) пользует дотНЕТ в полный рост... для интеграции со всяким всяким пользуется BizTalk Server весьма успешно, в т.ч. несколько внедрений в России... особо любим с готовым для него SWIFT коннектором. 2 Имя: вы какую студию смотрели? с чем сравнивали? | |
| | |
| ghost 13 May 2005 6:23 PM |
| BizTalk Server - ну несколько разные категории и задачи, не правда ли? Я влез сюда со своим "свиным рылом" токо потому, что начало здесь складываться впечатление о единственности и неповторимости технологий MS для банковской сферы. Я не собираюсь утверждать, что продукты вышеупомянутой фирмы не сипользуються - есть и для них задачи. Но тупо (как Евгений) отрицать очевидное... | |
| | |
| ghost 13 May 2005 6:25 PM |
| интересно, Диасофт уже действительно лидер? Надо поспрошать. Терзают меня смутные сомнения... И лидер в чем собственно? В решении какой задачи? Ну да прояснится... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 6:45 PM |
| 2 ghost: вы как-то избирательно читаете... вот цитата из моего поста "Two industries, however, rely more on J2EE – telecom and finance" - четко сказано, что в финансах пока позиции дотНЕТа проигрывают Ж2ЕЕ... про неповторимость и уникальность тут никто не говорил - речь идет о том, что дотНЕТ завоевывает популярность все больше и больше в самых разных вертикалях и в компаниях разных размеров и форм собственности... и это не фантастика, но реальность, которая подтверждается цифрами... лидер... ну по рейтингу газеты Коммерсант, журнала Эксперт и CNews Диасофт является лидирующим разработчиком банковских систем... вот на вскидку: http://www.cnews.ru/finance2003/tendency/abs.shtml при этом Диасофт достаточно спокойно смотрит во все стороны и делает свой софт на разных платформах, есть у них решения и на дотНЕТе и на Ж2ЕЕ и это нормально соврешенно BizTalk & Choreographer? почему разные... в том приложении о котором шла речь собственно очень все похоже... только у МСа этот модуль называется Orchestration... ну тут хореография, тут оркестровка... BPEL тот же, Human Workflow все это в БизТолке есть... а уж по кол-ву инсталляций, что в мире, что в России было бы интересно сравнить конечно... или вы какие специфические задачи решать на хореографе собрались? ценовые категории разные - я с ЭТИМ не спорю :) | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 13 May 2005 6:54 PM |
| 2 Anatem . Ну спасибо, друг. Так и расскажи нам тёмным на каких ещё платформах Net обитает ??? Куда, уважаемому "эксперту" удалось задвинуть свой Net Frame, - на IRIX , на AIX, на HP-UX, на Solaris ? А про браузеры я не зря упомянул. Именно "кривая" работа с графикой в разных браузерах (кто поддерживает Java- Java Script , кто не поддерживает , у кого отключена , у кого не установлена и была обозвана "hopeless situation" для Java. Но вина ли в этом самого языка ? Про 56 % это сильно загнули. Имеется ввиду 56 % компаний ползователей Window xp - 2003 ? А как же с цифрами от PhP разработчиков ? По их подсчетам около 1 млн. серверов работают на PhP . Чем не альтернатива Net-у ? | |
| | |
| xa 14 May 2005 9:50 AM |
| дотнет не так уж стар, а я уже 2 заказа за прошлый год сделал по миграции с дотнета на жабу :) | |
| | |
| ghost 14 May 2005 10:40 AM |
| да вот только хореографер производительней бизатолка чуть более чем на 500% Был такой тест Ну и функционал, ну и прочее. Мало внедрений в РФ. Но если найдете кто внедрял - поговорите, много интересного можно узнать | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 May 2005 12:23 PM |
| 2 sm4: реализация CLR под названием MONO работает под кучей юниксов, реализация Rotor под FreeBSD, Mac OS X сразу, под Соляркой если аккуратненько собрать. АСП.НЕТный модуль есть для апача... Специально на днях разработчика МС показывал, что все радости АСП.НЕТ прекрасно работают в ИЕ, Опере и ФФ... там сервер сам понимает что и как сувать в сторону клиента чтоб он работал 1 млн. серверов или сайтов... разница зело великая... а сколько разработчиков не знаю - было бы интересно взглянуть на цифры... у вас есть такие? Вы таки почитайте внимательно методики исследований... там все написано 2 xa: а я 10 сделал за прошлый год с жабы на дотнет... ну че, достаем штангельциркули и линейки и готовимся к измерениям? 2 ghost: ну скорее же приводите ссылку на тест! Я разговаривал с парой контор, которые хотели делать пилот... рассказ типичный - сидят 2 перца - МС и ИБМ... ну господа чего делать, как выбирать... давайте сделаем пилот... у МСа через пару недель готовый прототип, который в принципе можно внедрять... у ИБМа _ничего_... я бы с радостью узнал кто внедрял... но по слухам во всем мире не более 1000 внедрений у хореографа... в России я ни про одно не слышал... да и посмотреть бы на сравнения функционала интересно было бы | |
| | |
| ghost 14 May 2005 12:30 PM |
| ключевые слова маркетолога, а не архитектора --- "пару недель" издержки професси, так сказать. надеюсь, здесь иногда и архитекторы читают. xa - он _не_мог_ сделать _ни_одной_ миграции for sure. для этого есть специалисты, у маркетологов другие обязанности. | |
| | |
| ghost 14 May 2005 12:33 PM |
| "MONO работает под кучей юниксов" - ну это преувеличение, работой это назвать низзя | |
| | |
| ghost 14 May 2005 12:46 PM |
| линк не дам - есть доки со сравнениями SOA , там и oracle с bea еще | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 May 2005 1:02 PM |
| 2 ghost: "пару недель" это то, что я ВИДЕЛ своими глазами... сие видели заказчики, которые после этого спрашивали "где подписать"... а пальцерастопыренные консультанты в синих костюмах в это время пили чай на кухне нервно затягиваясь сигаретным дымом... MONO _работает_ - Новелл выпускает НЕСКОЛЬКО своих приложений на нем написанных... коммерческих, под линуксы/юниксы... и продает их... АСП.НЕТ под апачем на линуксе весьма и весьма неплохо работает... "Линк не дам" - поздравляю господин соврамши... и что тут сравнивать _АРХИТЕКУТРЫ_, если базар идет за "хореографер производительней бизатолка чуть более чем на 500%", т.е. бенчмарк в чистом виде... при том это еще интереснее, что ИБМ, Оракл, БЕА и МС _ЗАПРЕЩАЮТ_ публикацию бенчмарков если не выдадут отдельного разрешения... Это ПРОПИСАНО в лицензионном соглашении... посему - либо вы работаете в ИБМ и рассказываете про некий внутренний тест, либо просто рассказываете свои сны. Ссылку на сравнение веб-сферы и дот-нета дать? сделано одной уважаемой конторой... вся методика описана? как по производительности готового решения, так и по производительности труда программистов | |
| | |
| ghost 14 May 2005 1:08 PM |
| ну я как раз новеловские продукты и имел ввиду А тест действительно закрытый. 2 недели - недостаточно понять, что клиент желает. Так что вряд ли вы что-то "видели" похоже, темы для дискуссий исчерпаны. ну можно, например, маркетинговую политику MS обсудить, которая якобы так плоха... Интересно, и кого за это спросить... | |
| | |
| ghost 14 May 2005 1:09 PM |
| websphere - brand вы имели ввиду повидимому application server. | |
| | |
| ghost 14 May 2005 1:10 PM |
| мне понравилось про "где подписать" и чаепитие. совсем некудышний маркетинг... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 May 2005 1:19 PM |
| 2 ghost: тест закрытый... очень здорово... наверное делался спецами одной известной фирмы... здорово... конечно я имел в виду J2EEшный Application Server - у IBMто маркетинг куда лучше МСовского - чего не спросишь "это можно сделать на ВебСфере", а как копнешь - мама дорогая 100 разных продуктов... но бренд один... МАЛАДЦЫ!!! 2 недели на реализацию пилотного проекта по готовому описанию проблемной области... работы-то не для Пупкин и Ко делаются, а для серьезных контор и задачи они ставят при выборе средств EAI/BPI осмысленные... и когда _опыт_ внедрения есть, то сделать пилот за пару недель легко... угу, маркетинг некудышний, за-то внедрений много... у вас маркетинг хороший (500%, разные весовые категории и т.п.), зато пальцем в заказчика показать не можете... чтоб пообщаться да пораспрошать у него чего там и как | |
| | |
| ghost 14 May 2005 1:25 PM |
| ну да - нету успеха в РФ. Но будет, куда он нафик денется. А функционал сравнить... Я даже не знаю как... | |
| | |
| ghost 14 May 2005 1:26 PM |
| брендов у IBM немного, продуктов куда больше - но это нормально и понятно А вы что, хотели бы разный бренд под каждый продукт и его версию? Интересная мысль... | |
| | |
| ghost 14 May 2005 1:28 PM |
| брендов всего-то DB2 Rational Lotus Tivoli | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 May 2005 1:59 PM |
| 2 ghost: угу, будет успех... наверное... когда вы сможете заказчику привезти преднастроенный комп и с него все показать... только вот все более ушлые заказчики пошли - говорят вот вам железка - давайте на нее взгромоздите все, а мы посмотрим... как раз пара недель уходит :) ну у МСа практически так и было... раньше... теперь они двигают Windows, Windows Server System, Office System и Visual... видать кого-то взяли из ИБМа :) | |
| | |
| ghost 14 May 2005 2:12 PM |
| да чего-уж там ерничать - делаються пилоты, куда же без них. само собой лопираясь на забугорный опыт и на железки заказчика взгромождают так что ответное :) порталы тоже когда-то никто не брал, а теперь прям горячие пирожки. Ладно, я на выходной. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 May 2005 2:34 PM |
| 2 ghost: вам больше что нравится процесс или результат? консультантам оно понятно что процесс - с почасовой оплатой "дорога" важнее "пункта назначения"... И заметьте - я не ерничал... вел нормальный разговор, с цифрами, фактами, сносками, пока тут не появились рассказы про мега-рулез и "другие категории"... про ценовую категорию я согласен, но вот по перфомансу, да по функционалу было бы интересно поспорить... Я кажись нашел следы этого таинственного "исследования"... это про BTS2004 vs WBI? ну батенька, нельзя же так лажаться... там ведь сравнивают яблоки с апельсинами... сделана система, которая в природе не встречается... вам как SOA архитектору должно было бы наверное стыдно про такое рассказывать... А то берут WBI Message Broker настраивают его на non-transactional, non-persistent messaging и чего-то там меряют... мама дорогая! роди меня обратно! при этом решение на БТС transactional и persistent... короче - какой-то из получателей умер (сеть отвалилась у партнера за неуплату) и все! транкзации нет, стор и форвард тоже... сообщение вместе с птицами летит на Йух... и они это называют message-oriented middleware (при том, что БТС имеет функционала БОЛЬШЕ, а вот это только малая толика)... и последнее - объясните своим маркетологам в чем разница между throughput и latency... в асинхронных системах а то они похоже очень вольно трактуют понятие performance | |
| | |
| Chkaloff 14 May 2005 8:15 PM |
| Вот в контексте ссылка на использование тех или иных платформ. http://www.computerworld.com/developmenttopics/development/ story/0,10801,100542,00.html Для тех кто цифрами интересовался и тех кто говорит, что ".Net вообще Жабке не конкурент". | |
| | |
| Бендер 15 May 2005 1:13 AM |
| 2 PTO: > вам больше что нравится процесс или результат? Если MS Office 2006 будет на .Net переписан то и я оплачу курсы своим сотрудникам по изучению .Net. Если нет ... ну сами понимаете ... | |
| | |
| euggie 15 May 2005 12:54 PM |
| Что за споры такие - что лучше Java или Net - настоящие разработчики и спорить по этому поводу не будут, т.к. есть заказчик и есть сроки, а зачастую и требования к платформе. Тут разговор шел про велосипед насчет j2se от апачей - так ведь все просто - апачи делают свою яву, чтобы она с их лицензией в дистрибутивах была совместима (обязательное наличие исходников). | |
| | |
| Chkaloff 16 May 2005 11:13 AM |
| 2 crimson: и? Вы вопросы там вообще читали? Забавная вообще тактика. Видеть только те цифры, которые интересны самому, а остальных типа и небыло. | |
| | |
| Chkaloff 16 May 2005 11:15 AM |
| 2 Бендер: В 2003 офисе уже давно есть средства для программирования на .NET. И что? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 May 2005 11:21 AM |
| 2 Бендер: Офис он большой - вы какой именно компонент имеете в виду... ведь в 2003м уже много чего на дотНЕТе работает... у меня вон специальный билд ПоверПоинта есть - откомпилен под ДотНет - народ в офисной группе развлекался - могу манифест его запостить... специально по-приколу мне выдали его | |
| | |
| ghost 16 May 2005 11:44 AM |
| PTO - вы меня за дурачка не держите, ладно? Так красиво трындеть - и всё не по делу А по существу вашего поста (больше в нем содержательного ничего нет) мне нравиться процесс,которой оканчиваеться красивым результатом. у хореографера дофига проблем, но они никоим образом не относятся к производительности. | |
| | |
| ghost 16 May 2005 11:45 AM |
| некоторые подробности внутреннего теста можно будет обсудить при личном общении, если оно таки когда состоиться | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 May 2005 12:40 PM |
| 2 ghost: милейший... пока что не по делу трындели тут вы. я же выступал с цифрами с публично опубликованных тестов. вы же ссылались на свои внутрение... если я нашел не тот тест - так и скажите, может пришлете по емылу - често никому не дам. А вот тот, что ИБМ любит кастомерам закатив глаза рассказывать мне друзья прислали (из тех, где ИБМ слил в тендере супротив бизтолка... там народ с головой был - смог прочитать ВНИМАТЕЛЬНО)... Таки расскажите - правда ли, что в том тесте настройки у ИБМа без транзакций и персистанса, а в БизТолке именно так? и правда ли, что если получатель сообщения недоступен по какой-либо причине в той конфигурации, которую "тестировали" сообщение улетает в никуда? Личное общение - да не вопрос... я в ближайшие недели 3 никуда из Москвы не уеду. | |
| | |
| ghost 16 May 2005 2:06 PM |
| ну пока цифр и фактов небыло - просмотрите посты назад. Хотя, я мог их невнимательно просмотреть. Дополнительную инфу я запросил, по почте не пошлю. | |
| | |
| ghost 16 May 2005 2:19 PM |
| кажется, там три категории теста, и один public available. | |
| | |
| ghost 16 May 2005 2:26 PM |
| да достаточно просто посмотреть на архитектуру - BizTalk требует MSSQL и на _каждый_чих_ делает update/insert/whatever. Ну блин архитекторы (не кричать токо что без использования RDBMS не получить transactional support) | |
| | |
| ghost 16 May 2005 2:57 PM |
| WBI имеет два режима работы с транзакцией - сохранение только транзакции целиком и с сохранением промежуточных результатов (savepoints). Неужели ваши вопли о неприменении транзакции относяться к первому варианту.... Тут разобраться надо. | |
| | |
| Linfan 16 May 2005 3:57 PM |
| Chkaloff: Исследование хорошее но заказное (Какой вы язык выберете - С# или С# :). А как насчет этого http://www.hotscripts.com/. Эт не исследование - это просто проекты. И шо то на первом месте PHP а не жаба и не дотнет... Да и выборка не детцкая - 30000 проектов :) | |
| | |
| Linfan 16 May 2005 3:59 PM |
| ЗЫ Если не ошибаюсь ZDNet тоже на ПХП писан :) | |
| | |
| ghost 16 May 2005 5:05 PM |
| ну я бы не стал по кол-ву проектов на php судить о его, так сказать, пригодности для корпоративных решений... Убогенький он таки, с точки зрения корпоративного использования и построения "правильных" архитектур ИС. | |
| | |
| ghost 16 May 2005 5:05 PM |
| ну правда мало проектов их OSS претендуют на корпоративную применимость... | |
| | |
| ghost 16 May 2005 6:30 PM |
| выяснил я подробности теста (public) - в случае WBI схема работы была request/replay, абсолютно синхронная работа, засекалось кол-во replay полученых клиентами (короткое описание). Ясное дело, что BizTalk не может работать в таком режиме. Я бы, честно говоря, другие задачи и по другому тестировал, но здесь протестировано то что протестировано - Travel Booking Process Flow с очень короткими flows. Тут BizTalk обязан был проиграть по-любому, насколько я понимаю технологию. Три процесса в логике были запущены паралельно (при синхронной обработке) Я бы удлинил flows, ввел асинхронность (ну хоть те же три процесса вызываються асинхронно, получаем результаты и далее по тексту) Мне бы так было интереснее, с некоторых пор синхронная обработка меня не колышет. Хоть сам тест делай, ну чессло... | |
| | |
| ghost 16 May 2005 6:32 PM |
| тут ведь в этих тестах как - главное правильно поставить задачу, которую ты можешь решить лучше других :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 May 2005 6:59 PM |
| 2 ghost: ну пока цифры и факты были - были сноски на исследования, на рейтинги газет... у вас же НИЧАГО вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтите настройки того и того... вы тут растопыривали пальца... типа круто все и т.п.... жаль что вы не видили ни то, ни другое в РЕАЛЬНОЙ работе... я БТС ВИДЕЛ в реальной работе... в общем разбирайтесь, гоняйте тестики... я лучше к очередному заказчику поеду... им как раз нужно информацию для западных страховых со своей интегрировать... а для БТСа ХИИПА уже есть готовая... пилот неделю-другую займет... а вы пока разбирайтесь, почитайте еще как WBI работает, посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО в каком режиме работает MQ (transactionless, persistantless), задумайтесь как сделать long run business transactions без СУБД (ах WBI их не умеет делать)... посмотрите в тесте и подумайте что это за сценарий, когда мессаджи из одного MQ в другой MQ переправляются БЕЗ ЧЕГОЛИБО ЕЩЕ :) т.е. тестируем типа EAI, но никакого AI внутре нет... и далее смотрим на latency, а не на throughput... и после этого говорим о перфомансе EAI... ну кто еще будет спорить, что у ИБМа маркетинг на порядок лучше?! Так народу вбили в мозги, что ИБМ рулез, что они это готовы повторять на всех углах... Не знают они, что WBI MB который тестировали вообще не ИБМовское творение :)... може кто помнит такой продукт Neon? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 May 2005 7:02 PM |
| 2 ghost: О! "тут ведь в этих тестах как - главное правильно поставить задачу, которую ты можешь решить лучше других :) " ЖМУ ВАШУ РУКУ! я об этом собственно техническими терминами пытался тут рассказать - почитали самостоятельно и вот вывод собственно сделан. Вывод такой - ИБМ мерял нечто, что к реальной жизни не относится ну никак... вот вам в помощь большой вайтпейпер по перфомансу БТСа - может будет полезным почитать: http://gotdotnet.com/team/wsservers/bts2004/BTS2004Performan ce.zip меня же пока больше волнует процесс переноса нескольких оркестровок на бету 2006го БТСа :)... ну так, для тестов | |
| | |
| Linfan 16 May 2005 7:18 PM |
| ghost: я согласен, что в большинстве случаев надо использовать PHP, и лишь в малом проценте работ (ну типа корпорация и т.п.) нужно привлекать яву с шарпом :) Просто есть дофига дебилов тратящих массу времени и денег на то, чтоб наваять сайтец из 20 страниц на яве. При этом люди еще прилипают на ежемесячную оплату хостинга жабского... | |
| | |
| Linfan 16 May 2005 7:20 PM |
| ghost: "Убогенький он таки" - от девелОпера енто зависит, и от радиуса кривизны, многократно упомянутого на этом форуме :0) | |
| | |
| enforcer 17 May 2005 3:25 AM |
| 2 PTO вы не отлынивайте от своего священного долга :) пачиму не объясняете авасу в топике Linux дороже Windows про реестр? опыта у вас более чем, насчет управления сетями особенно... | |
| | |
| ghost 17 May 2005 8:36 AM |
| PTO - ну обять полнейший бред гоните 1) В использованном тесте MQ не испльзовался вообще. Был использован вызов клиентом web-service и получение ответа, вся обработка проходила безо всяких очередей - такая вот простенькая задача. 2) Задача _реальная_, но простенькая. И не проблема IBM что BizTalk _вынужден_ торкать базу даже для такой простенькой задачки, которую вообще-то логичней и проще было бы решить чем-то более простым 3) Long Business Transactions, как вы их назвали, _прекрасно_ работают, просто великолепно, сохраняя в базе только то, и тогда, когда это надо архитектору, а не то и не тогда, когда какой-либо продукт типо BizTalk сам решит - RTFM 4) остальной словесный понос можно опустить Вывод тот же что и прежде - мы ни до чего конкретного все равно не договоримся, идеальных инструментов в области Business Integration пока нет, архитектурное решение Biztalk не бесспорно, и хорошо бы дождаться появления стандартизованных и общепризнанных наборов тестов. | |
| | |
| ghost 17 May 2005 8:38 AM |
| блин, смотрю мессажи назад - видимо я уже теряю зрение.... НЕу не вижу ничего конкретного от РТО... Ну да ладно. | |
| | |
| ghost 17 May 2005 9:00 AM |
| РТО - да и про заказчика вы зря соврали. Лучше объясните, чего это маркетинг у MS такой хреновый? А к зазазчику пусть технари поедут. Толку больше будет если каждый своим делом займеться. А то так и будут кричать на всех углах, что IBM rules. Хоть у IBM крутейшие фичи выходят в продуктах всего лишт как FixPack , без фанфар и смены версии на несколько тысяч сразу. И возникает проблема, что крутейшая фича есть, а клиенты не знают - ну не все описания к фикспакам читают | |
| | |
| Поручик 17 May 2005 9:55 AM |
| > А к зазазчику пусть технари поедут. Нельзя! Технари могут подсказать эффективное и дешевое решение. Может быть потом вообще не придется что-то покупать. Максимума прибыли так не добьешься. :) | |
| | |
| Chkaloff 17 May 2005 10:28 AM |
| 2 Linfan: >Исследование хорошее но заказное Что значит заказное? Опросили подписчиков журнала случайным образом. А понял, у вас все исследования заказные, где цифры не в вашу сторону. Вернее в сторону МС. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 17 May 2005 10:43 AM |
| 2 enforcer: там клинический случай - человек не слышит аргументов, зато флудит немерянно 2 ghost: 1. ну вы СВОЙ тест непоказываете... я могу только догадаться... в том, про который разговор веду я (и где латентность была на 500% лучше у IBMа) идет проброс сообщений из одного MQ в другой. 2. Я не вижу ЗАДАЧИ в подцеплении к вебслужбе и получения ответа от нее... если мы тестируем нагрузочную способность вебслужбы - то тут J2EEшные сервера сливают в 3 раза по пропускной способности - ссылку дать на исследование? 3. дайте же ссылку на то, как на WBI сделать долгоиграющие бизнес-транзакции... типа я отгрузил, бабло получил через 90 дней... если нет, то отгрузку взад 4. когда сказать нечего народ начинает вспоминать фекалии и давать коментарии по-типу "бред" Купите очки - сейчас вроде в Интероптике новая коллекция появилась А с какого испугу я должен отвечать почему плохой маркетинг в МСе?! Может мне еще объяснить почему цунами где-то произошло или еще какие катаклизмы в глобальном и в местечковом смысле? И с чего это вы тут решили, что я соврал... я то как раз технический человек... только я еще помимо техники понимаю бизнес-проблемы... за то и ценен собственно Ха три с половиной раза... Смотрим как появлялся WBI-Message Broker про который в том тесте что я нашел разговор шел Была контора, делала продукт Neon... нишевой, но приглянулся он ИБМу... им то разницы никакой - на чем написано, на чем программируется, как авторизация там работает, как мониторится - у них есть АРМИЯ консультантов, что за деньги че хошь съинтегрирует... подкрасили, подрихтовали, и назвали сие "WebSphere MQ Series Integrator (MQSI) v2.x"... версий сколько за последний год этого продукта выпустили? а?... потом решили бабла по-новой собрать... назвали его "WBI Message Broker v5"... ой, ни про фикс-пакт тут речь. мало того что название сменили, так еще и "Версию 5" забабахали... и еще работка сейлзам от ИБМа... заказчики уже путаются что из "вебсферы" им нужно... вот и есть возможность прослыть знатоком прайслиста, да еще впихнуть чего-нить | |
| | |
| ghost 17 May 2005 10:43 AM |
| Поручик - между прочим, вы абсолютно правы, и примеры подобного рода наблюдал сам лично. | |
| | |
| ghost 17 May 2005 10:48 AM |
| PTO, из заслуживающего ответа по поводу доки WBI я уже сказал. Читайте как оно у конкурента делается. Хотя там не столько читать, сколько думать надо. Ну а по поводу запутанности - полная правда. Даже вас запутали, судя по тому, что вы представили. Честно говоря, сами путаемся. | |
| | |
| ghost 17 May 2005 10:49 AM |
| а вопрос к вам по маркетингу собственно потому как вы же маркетолог, главный, но никак не технарь (сейчас по крайней мере) | |
| | |
| ghost 17 May 2005 10:53 AM |
| Integrator который вы упомянули, разрабатывался совместно с Neon. Ну да фик с ним, какая разница, Lotus вот на корню ведь куплен, и ничего. | |
| | |
| enforcer 17 May 2005 11:06 AM |
| 2 PTO >> там клинический случай - человек не слышит аргументов, зато флудит немерянно похоже да... я в последний раз попробовал объяснить как смог, если опять в ответ будет прежняя лажа, то все :) а у меня есть один вопрос - давно хотел задать... вот если вдруг NT/2k/XP упадет так, что начисто переустанавливать, и она на NTFS... можно снести каталоги Documents and Settings, Program Files, Windows (Winnt) пользуясь загрузочным диском... я просто ни разу не пробовал, а это может понадобиться чтобы совсем начисто систему ставить, чтоб эти каталоги создавались и заполнялись тока файлами из дистра (чтоб там не осталось все что накопилось до умирания XP)... с FAT32 тут совсем просто - грузимся с дискеты Win98, где лежит NC или VC, сносим каталоги, потом грузимся с установочного CD и ставим винды... а что делать, если NTFS ? | |
| | |
| ghost 17 May 2005 11:06 AM |
| да, еще, речь в тесте шла (в вашем тесте так же) о WBISF - WebSphere Business Integrator Server Foundation, но никоим образом не об Message Broker который есть совсем отдельный/паралельный продукт | |
| | |
| Zzz.. 17 May 2005 11:27 AM |
| 2enforcer: http://www.nu2.nu/pebuilder/ решение большинства проблем, в том числе исправления реестра поврежденной проблемы | |
| | |
| Terol 17 May 2005 1:27 PM |
| 2Enforser 1. Грузишься с CD в режиме восстановления. Заходишь в командную строку и всё что надо удаляешь. 2. При установке - Quick Format | |
| | |
| Linfan 17 May 2005 2:55 PM |
| Chkaloff: Да ничего странного в этом нет :) Если например снять веб-статистику с ЛОРа то можно подумать что в сети превалируют юзеры из-под Линукса и все юзают либо огнелиса либо конькверор. Хотя реалии жизни в Сети совсем другие. Так и здесь - никто никого не обманывает, просто так и надо писать что среди подписчиков журнала _ммм_ превалирют программеры С#. Иначе неправильное впечатление однако :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 17 May 2005 6:08 PM |
| 2 ghost: читаю... думаю... прихожу к выводу, что вместо Enterprise Application Integration для начала придется заняться интеграцией кусков этого хозяйства между собой. Основная причина нашей с вами путанницы это то, как ИБМ называет свои продукты... я говорю за WBI Server, вы за WBI Server Foundation - мелочь :) а продукты СОВСЕМ разные В том тесте, что видел я (и где действительно обозначено "500%" :)) участвует WBI-Message Broker (ESB), который часть WBI Server и "интегрируются" MQ с обоих сторон Я не главный и не маркетолог, главный маркетолог в МСе в Москве - Людмила Фатеева... мне казалось, что такое нужно знать, если по-крупному работать на ИТ-рынке в нашей стране Угу, Интегратор (брокер ноне) с Неоном, MQ Workflow - с флоумарком, интерченджсервер с кроссворльдом, Моделер с холософксом... и все на разных языках написаны, со своей инфраструктурой, со своим АПИ и средствами мониторинга/развертывания... Вот ни разу не удивлен, что сделана "фоундейшн"... но ее функционала маловато... а вебсфера как аппсервер сливает по производительности вебслужб и сильно... да и по функционалу скажем так слабоват хореографер... В тесте, что есть у меня - WBI Server + WBI-Message Brocker 2 enforcer: вчера проделал такое на компьютере одного известного журналиста - через консоль восстановления 2 LinFan: Приколись: http://top.mail.ru/stat?id=71642;what=sys;period=2 | |
| | |
| Chkaloff 17 May 2005 6:50 PM |
| 2 Linfan: Т.е. вам что-то дает основание пологать, что процент Linux-ориентированных пользователлей или программистов среди подписчиков журнала Сomputerworld сильно ниже, чем в среднем по миру? Какие-то факты, я надеюсь вам дают возможность это пологать. Может поделитесь этими фактами? | |
| | |
| fi 18 May 2005 7:56 AM |
| то Chkaloff Да вроде всю жизнь журнал Сomputerworld ориентировался на менеджеров и директоров (судя по рекламе), а среди них пока мало любителей не winXXX. | |
| | |
| ghost 18 May 2005 9:02 AM |
| PTO - опять таки из заслужывающего внимания видно, что понимания линейки продуктов нет для сентрализованного управления есть IBM Tivoly для Business Integration есть три независимых и взаимодополняющих лруг друга продуктов (что абсолютно нормально, в отличие чем "вс | |
| | |
| ghost 18 May 2005 9:06 AM |
| sorry "всё в одном флаконе" Интегрируются продукты между собой на ура - мышкой на экране можно. На webService мир не заканчиваеться. Как-то несколько лет назад я уже вам говорил - мое мнение (сугубое imho) что это всего-лишь заурядное второстепенное направление. Мое мнение ничуть не поменялось. Ну а по поводу функционала интеграционных продуктов - долго смеялся, надо же, услышать такую бредятину, да еще от кого! :) Ну тут долго пояснять, как вернусь в РФ может встетимся. | |
| | |
| Chkaloff 18 May 2005 11:25 AM |
| 2 fi: Т.е. ориентированно на бизнес, вы хотите сказать? | |
| | |
| Linfan 18 May 2005 12:01 PM |
| Chkaloff: На менеджмент. И Linux тут не причем. Просто лидерство С# пока еще не столь однозначно и позиции жабы еще сильны. И кроме того на них весь свет клином не сошелся :) А рекламу своим детищам мелкие размещают ессно целенаправлено. Иначе толку от нее не будет. Например, насмотришся на мелкие баннеры про w2k3 Web Edition так можно подумать, что это самое оно и доминанта в сети. А как глянешь статистику (netstat.ru напр.) так и понимаешь, за какую лапшу пиарщики бабки косят :) На то оно и промоушн :) | |
| | |
| Chkaloff 18 May 2005 3:28 PM |
| 2 Linfan: причем здесь менеджмент? Менеджмент свои газеты и журналы читает. К этому никакого отношения не имеющие. Или может вы имеете в веду IT-менеджмент. Т.е. те, формирутут и управляют IT-структурой предприятий. Вы вопросы-то читали? Если у IT-менеджера спросить, какие языки и платформы используются в вашем предприятии, то он наверное ответить не сможет? Дутки. Я не спорю, в мире большинство страниц васи пупкина делается действительно на PHP. Но к бизнесу это почти никакого отношения не имеет, так что мимо тазика. В вот, что используется корпорациями для решения IT-задач - это и есть адекватное состояния IT-отрасли. >netstat.ru вообще слабо корелирует с западом, так что тоже мимо тазика. Прям как анекдот, ты деньги там потерял, там, а ищещ почему здесть? Здесь светлее. | |
| | |
| Хрю 18 May 2005 3:38 PM |
| "А как глянешь статистику (netstat.ru напр.) так и понимаешь..." откуда черпает информацию линфан... Кому не лень - сходите. Обхохочетесь. | |
| | |
| Terol 18 May 2005 10:07 PM |
| Да, я офигел. Ну и статистика. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 10:09 AM |
| 2 ghost: вот я и говорю - три РАЗНЫХ продукта для ОДНОГО И ТОГО ЖЕ - различия НЕБОЛЬШИЕ, но ошибись с выбором на начальном этапе и опаньки беда случилась Для централизованного управления нужно еще покупать Тиволи?! ай молодца... подсказывает мне сердце, что к нему еще и ДБ/2 прикупить надо... и не надо путать мониторинг/развертывание и централизованное управление... По поводу функционала - вы расскажите же о чем вы смеялись - давайте вместе посмеемся... а потом вместе посмеемся над прайз-листом и вашей часовой ставкой... Только не удивляйтесь когда заказчики тоже смеются и почему-то выбирают другие продукты и платформы для своих решений... даже с учетом маркетингового слогана "еще никого не уволили за то, что он выбрал ИБМ". | |
| | |
| ghost 19 May 2005 12:53 PM |
| РТО - три разных продукта для разных применений. Только маркетолог M$ может этого не понимать. BI - обширная поляна И мониторинг, и развертывание, и управление - согласно политике IBM сведено в брэнд Tivoli и реализуеться набором (опять таки) продуктов Продукты IBM - как кубики конструктора. Только маркетолог M$ не может этого понять. По поводу того - что надо купить (часто DB2 и другие продукты поставляються бесплатно, если они в составе другого продукта) - обратитесь к продавцу, бизнес партнеру, они вам подскажут. И это уж маркетолог M$ точно знает. Смеялся я над убогостью предложения M$ для midleware, BI and BI, и далее по списку. А то что заказчики выбирают - дык будьте внимательнее, что-то заказчики в последнее время все чаще берут zSeries со всем, что с ним связано, Power5 вообще bestseller (killer в терминологии маркетологов от M$) И что САМОЕ интересное - этот слоган про увольнение не произности НИКТО кроме маркетолого из M$ Который к тому же по его же словам завалил все маркетинговую работу. О как. Да, тяжело технарю говорить с профессиональным маркетологом. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 3:29 PM |
| 2 ghost: у вас столько раз повторено слово "маркетолог", а также слова "бренд", что создается впечатления о латентной маркетоидной сущьности... пока что от вас ничего окромя лозунгов (не подкрепленных какими-либо фактами, ссылками ит.п.) не было... все смешки, лозунги и снова смешки... пока вы смеетесь на убогостью заказчики почему-то, о-сюрприз, выбирают ДРУГИЕ решения... и судорожные поиски людей российским ИБМом, которые могли-бы хоть как-то переломить ситуацию пока ни к чему не приводят. Когда вы поймете, что народ устал слушать "ну у нас все круто - мы же ж ИБМ и еще никого не уволили..."... народ начинает делать пилоты и ИБМ _СЛИВАЕТ_ со своими тремя продуктами для разных применений в пользу ОДНОГО продукта, который делает все то же самое, стоит в разы дешевле как при покупке, так по ТСО, ставится и настраивается без использования армии консультантов. Вот уж у кого кубики, так это у МСа - все купики идеально прилажены друг к другу и прозрачно интегрируются без каких-либо телодвижений для этого... у ИБМа кубики все разного цвета, размера, шероховатости и плотности... пока подберешь в какой последовательности их друг-на-друга громоздить, чтоб оно не рухнуло, пока доработаешь напильником чтоб друг-к-другу подошли и ничего не выпирало, пока в один цвет покрасишь - поседеешь... сегодня мир стал ИНОЙ и народ все больше интересуется time-to-market и TCO... и тут сюрпрайс-сюрпрайз решения от МСа засверкали в полную силу... Ваши высказывания про майнфреймы и повер только подтверждают мою мысль - сказать по-делу нечего, начинаете уводить в сторону и провоцировать смену темы флейма... Действительно, мне - технарю, очень тяжело говорить с маркетологом... | |
| | |
| ghost 19 May 2005 3:44 PM |
| PTO - не вводите людей в заблуждение (ну кто из новых) Остальные то знают, что вы не технарь. А про шероховатости и прочий бред типа пилотов - отсутсвие внедрений на вашем РФ рынке естьт всего лишь свидетельство величины, развитости рынка. IBM увидела рынок в РФ всего лишь недавно, с прошлого года. До сих пор на весь СРГ один технический специалист по BI - вы же врали про людей в синих пиджаках. ВОт и вся правда. Пусть клиенты хоть BiTalk внедрят - когда клиенты, рынок, вырастут до определенных величин - они всегда смогут масштабировать свои решения. Не на платформе M$ | |
| | |
| ghost 19 May 2005 3:45 PM |
| смотрите - опять про никого не уволили льеться из уст маркетолога M$ | |
| | |
| ghost 19 May 2005 3:48 PM |
| Мне вообще кажеться, что лже-технарь и маркетолог из M$ и слов таких как ESB не слышал. Нет таких слов в M$ по-видимому, ну а на рынке СНГ и факт нет. Как замечание - они быстрее на рынке Китая появятся, по ряду объективных причин. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 4:20 PM |
| 2 ghost: слив засчитан вы можете повторить 1000 раз лже-технарь и маркетолог и даже сами поверить в это... только вот является ли это доказательством... не вы ли тут рассказывали про зарубежный опыт? Т.е. я так понял, что есть один маркетолог по BI в местном ИБМе, а остальных будут привозить из-за рубежей нашей необъятной родины... ай какой хороший рейт у них будет | |
| | |
| ghost 19 May 2005 4:36 PM |
| я говорил есть один технарь. И это не я. Я из другой сферы. Но есть полиси - знать линуйку продуктов. То есть вы продолжаете утверждать, что получаете деньги не за маркетинг - вот это ГОН. По идее, после этого с вами неприлично даже здороваться. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 5:09 PM |
| 2 ghost: я получаю деньги не за маркетинг. то, что вы не тот технарь скорее всего правда... вы маркетолог ему в помощь... лозунгами помохать и т.п. | |
| | |
| ghost 19 May 2005 5:14 PM |
| ну что вы маркетолог - это факт. Просто теперь все его знают. А я даже не в помощь технарю по BI - мы с ним не пересекаюсь У меня задачи низкоуровневые, по сравнению с BI не концептуальные, а технологичные. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 5:20 PM |
| 2 ghost: напишите 1000 раз - РТО = маркетолог... авось полегчает... не знал, что в ИБМ по объявлению троешников берут из ПТУ. | |
| | |
| ghost 19 May 2005 5:27 PM |
| да не, я просто всегда говорю правду (стараюсь) ну недостаток такой :) Интересно, как вы определили, что я троешник с ПТУ ? Я МАИ не заканчивал, это факт... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 5:49 PM |
| 2 ghost: плохо стараетесь и совсем не получается... ибо фактов никаких не сказали, от разговора уклоняетесь, переходите на личности и пытаетесь выдавить из себя шутку, когда сказать по-делу нечего. При этом не имея технической экспертизы но только "знание продуктовой линейки" ринулись рассказывать про рулез небесный... да ладноб если рассказывать - сравнивать с продуктом, про который ваши знания составляют чтение "сравнения" вашей же лавки, при том, что это сравнение некорректно (вроде даже вы с этим согласились)... и кто из нас маркетолог?! тот кто аргументированно ведет беседу или тот, кто бросается лозунгами и призывами? вас что, там действительно так учат?! тогда мне не удивительно сокращения в ЕМЕА... такой хоккей нам не нужен. В МАИ быстро учат ОТВЕЧАТЬ за свои слова... а на заяву типа "это круче" сразу требуют сказать "по какому критерию"... вы критерий один назвали... не получилось... подвешенный язык и умение тяпать по клавиатуре тут не ново... в общем слив засчитан | |
| | |
| ghost 19 May 2005 5:57 PM |
| это я перешел на личности?! Наверное, сказав правду, что вы - штатный маркетолог. О как. | |
| | |
| ghost 19 May 2005 6:01 PM |
| а факты были - БизТалк слил на 535% При данной постановке задачи И несмотря на то, что постановка задачи мне не нравиться - слишком вэб ориентирована, далеко от моей сферы - факт ЕСТЬ От Oracle и BEA отличие в десятки процентов А ОТСТОЙ производства M$ СЛИЛ на 535% !!! И ЭТО ФАКТ | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 6:30 PM |
| 2 ghost: покажи исследование и давай разберем его по косточкам как принято у цивилизованных технарей, а не маркетологов... то, что видел я это показатель АЦТОЯ в ИБМе и низости их маркетинговых ходов - которые вы тут ярко демонстрируете... ни одного внедрения нет, но поорать про тех, кто УСПЕШНО внедряет свои решения крики "АЦТОЙ" это называется ЧЕРНЫЙ ПЕАР... вы наверное даже не маркетолог - вы черный пеарщик... АЦТОЙ производства ИБМ слил на рынке... в бесконечное кол-во процентов, ибо ИБМ не смог ничего продать... про "неразвитой рынок" будете рассказывать своей бабушке, когда она спросит "за чтож тебя внучек уволили, у тебя же маркетинговое образование, хоть и в ПТУ, хоть и в тройках" | |
| | |
| ghost 19 May 2005 6:37 PM |
| в _рф_ внедрения нет. Это факт. Тест доступен публично, Задача реальная, хоть и подобрана так, чтобы выпятить недостатки БизТолка Ну дык значит есть недостатки-то! Типа торкать MSSQL на каждый чих Теперь маркетолог РТО будет упираясь доказывать что это преимущество. Ну так работа такая | |
| | |
| ghost 19 May 2005 6:38 PM |
| На каком рынке слил, если на рынке рф еще и не внедрялс? на мировом? О как - вот это вывод! | |
| | |
| Zzz.. 19 May 2005 7:45 PM |
| 2ghost: Я не знаком ни с одним из обсуждаемых продуктов (разве что с вебсферой слегка и давно). Но PTO звучит гораздо убедительней. Из ваших же слов вырисовывается образ вчерашнего десятиклассника, знающего слова "рулез" и "форева". | |
| | |
| Simon 19 May 2005 8:01 PM |
| 2PTO: ой, кого это научили отвечать за свои слова?.. Я уже скоро забуду про факс... А вообще, пообщайтесь с папой А. Терехова, он Вам поможет слегка усовершенствоваться в искусстве гладких и сладких речей. Недаром говорили, что его слова надо делить на миллион или извлекать корень тысячной степени. Скоро и Вам светит. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 9:09 PM |
| 2 ghost: публичный тест! ура! вы сейчас таки дадите на него ссылку! после третьей просьбы! ура! что? ссылки не будет?! так какой же это ФАКТ?! на российском он слил бесконечно - ибо НИКТО его не внедрил... даже POC не получился... ну теперь конечно цельный технический специалист появился... авось и сдвинется с мертвой точки... смогут проинсталить на оборудовании заказчика... маладца А на мировом... сколько внедрений хореографера? какие-нибудь громкие кейс-стади? давайте ссылки на ИБМовский сайт - почитаем? быть может меджик квадрант покажите? регалии какие-нибудь, обзоры аналитиков что оно рулит, а не сливает? 2 Simon: про факс... на предыдущем допросе вы показали что вас больше Чаппел и Петергофф волнует... чтож придется искать факс видимо Вот с папой не общался... только с младшим... поспрошаю может и от сына чему научусь, ан нет, так поеду в Питер или Финляндию в гости... вы наверное научный оппонент старшего? что на защите кандидатской завалил? говорят суров... | |
| | |
| Terol 19 May 2005 9:10 PM |
| Всё жду жду, когда же ghost даст ссылку на то как IBM обскакала MS, а всё нету :-( Вот ссылку на тест где ВебСфера слила Мс я видел. а где ваш тест где IBM поимела MS? пока только болталогия. PS А кстати, почему же в Ру-IBM такая текучка то? ;-) | |
| | |
| ghost 20 May 2005 9:12 AM |
| Ну раз естьт публичный тест - то и ссылку найдем. Ну или мою копию опубликуем. Но вот что интересно - бизталк ведь слил еще по полной Oracle и BEA - это как можно объяснить? д'Артаньяны только в M$ ? на российском рынке не внедряли - предлагать его было некому. Разберуться, научаться - будут внедрять. | |
| | |
| ghost 20 May 2005 9:14 AM |
| очень бы хотелось понять, что IBM, Oracle, BEA делают неправильно, если только M$ bixtalk торкает M$SQL по каждому чиху | |
| | |
| none 20 May 2005 11:11 AM |
| 2Zzz..: " Но PTO звучит гораздо убедительней. ..." Ой, и с чего такой вывод :)) у PTO бывают "просветления", но не в это треде ;) Я не слышал ниразу от PTO, что продукты от МС плохие, у него даже бэтты МС - устойчивей не бывает ;) и слова о рульности МС решений (типа "в полный рост") звучат через пост :) Все что PTO ругает у МС - маркетинг - и то потому что с ним все впорядке ;) | |
| | |
| none 20 May 2005 11:18 AM |
| 2Terol: а текучка кого в ИБМ - не подскажите я вот года два назад - со спецом переписывался (в России), и недавно разговаривал - на месте ;) Или я "нарвался" на ислючение ?! ;) я, вот, знаю 2-3 большие компании, в кот. большая текучка - но это сэйлзы и временные работники А что в МС представительствах (по России) нет большой текучки "Огласите пож-та весь список" и сравните их (если есть такие данные) ;) | |
| | |
| vas 20 May 2005 11:56 AM |
| 2ghost >Ну раз естьт публичный тест - то и ссылку найдем. Ну или мою >копию опубликуем. >Но вот что интересно - бизталк ведь слил еще по полной Oracle >и BEA - это как можно объяснить? д'Артаньяны только в M$ ? Так ссылочку дайте уж, а то кормите два дня обещаниями. >очень бы хотелось понять, что IBM, Oracle, BEA делают >неправильно, если только M$ bixtalk торкает M$SQL по каждому >чиху Ссылочку пожалуйста. А то приходят тут всякие касперы и кормят высказываниями из мира призраков :). | |
| | |
| ghost 20 May 2005 1:06 PM |
| пока ссылку не нашел - только если свою копию куда-нить выложу. но может и найду ссылку Интересно, чего это маРкеТОлог ссылкой не делиться... | |
| | |
| vas 20 May 2005 4:39 PM |
| 2ghost А вы тут напишите как называется это исследование, а мы не гордые, сами и поищем и почитаем :). | |
| | |
| Simon 21 May 2005 12:35 PM |
| 2PTO: да ладно, факс уже не надо - обещанного три года ждут, а они прошли. Спишем за давностью. Человеческие отошения с Тереховым-старшим у меня нормальные, да и научным оппонентом ему я быть не могу, он защищался небось лет 25 назад. Я говорил, что Вам ещё есть чему у него поучиться в ораторском искусстве - Ваши речи будут ещё более гладкие и шелковистые... | |
| | |
| Прохожий 22 May 2005 3:37 AM |
| Почитав высказывания дискутирующих вынес для себя следующее: ИБМ рулез потому, что он рулёз по определению. Вроде бы где-то что-то даже подтверждает его рулёзность. Тока найти это что-то, оказывается, очень тяжело. Неважно, что на российском рынке его присуствие не наблюдается. Видать, малы еще российские компании. Газпромы там всякие, центробанки, нефтедобывающие компании не считаются. Ну не доросли до взрослых дядек, отучившихся деньги считать и думать своей головой, а не головами маркетологов из ИБМ. МС отстой по определению. Всегда был отстоем и всегда будет. Это самое тоже что-то там подтверждает. Но опять же это найти оказывается непросто. А ещё продукт МС отстойный потому, что он один, вместо целой армии, из которой ещё выбирать надо уметь. | |
| | |
| Прохожий 22 May 2005 3:43 AM |
| для ghost Не знаю, как сейчас, но когда-то PTO (если мне память не изменяет) числился техническим директором фирмы Кварта Технолоджис. По-моему, это не маркетинговая должность. А вы кем работаете? | |
| | |
| Прохожий 22 May 2005 3:54 AM |
| А, нашел, кажись, более свежую информацию. В 2003 PTO был менеджером по серверным продуктам в MS. | |
| | |
| xfs 23 May 2005 10:07 AM |
| 2Прохожий: это откуда смотреть. вы думаете фраза "мс - рулез! опенсорс - сакс!" по определению менее фанатично звучит? ха-ха | |
| | |
| none 23 May 2005 10:31 AM |
| 2Прохожий: можно предположить след. об"яснение ;) МС пытается накрыть своимим продуктами широкий спектр задач. Совершенно не факт, что эти задачи имеют универсальное решение. С др. стороны Когда мы имеем узкоспециализированный продукт его нужно "вписать в схему" - интегрировать с др. продуктами (тоже узкоспециализированными). Этот подход имеет право на жизнь, на мой взгляд - он более гибок. В последнем случае мы и видим ИБМ ;) А все тесты и прочая (иже с ними) - способ проталкивания своих продуктов Если продукты ИБМ востребованы и без специальных тестов (а все тесты ИМЕННО специальные ;), то зачем деньги в тесты вбухивать ?! ;) МСу еще нужно доказывать необходимость его применения повсеместно - отсюда и траты на тесты (опять же СПЕЦИАЛЬНЫЕ) Попытки МС просовывать везде свои поделки (даже где и без них "все хорошо" ;) раздражает. Это приблизительно как реклама по телевизору ;). Я помню - как уже однажды МС купил антивирус, встроил в систему, и заморозил его развитие. Я полагаю - мы станем свидетелями еще множества подобных прецедентов ;) (тем более, что понакупили они уже порядочно :) | |
| | |
| Прохожий 23 May 2005 11:01 AM |
| Для xfs Причем здесь Open Souce и MS ? Вы для начала моё сообщение вдумчиво прочтите. Я там выношу своё суждение про две закрытые проприетарные системы от IBM и MS. | |
| | |
| Прохожий 23 May 2005 11:08 AM |
| Для none "МС пытается накрыть своимим продуктами широкий спектр задач. Совершенно не факт, что эти задачи имеют универсальное решение." --- ИБМ, конечно же, этим не пытается заниматься. "С др. стороны Когда мы имеем узкоспециализированный продукт его нужно "вписать в схему" - интегрировать с др. продуктами (тоже узкоспециализированными). Этот подход имеет право на жизнь, на мой взгляд - он более гибок. В последнем случае мы и видим ИБМ ;)" --- А интеграцией будут заниматься шибко грамотные хлопцы да за денежки немалые. То есть у МСа это бесплатно или почти бесплатно по причине легкости интеграции, у ИБМ - это геморрой страшный и за деньги. И это круто!!! "А все тесты и прочая (иже с ними) - способ проталкивания своих продуктов Если продукты ИБМ востребованы и без специальных тестов (а все тесты ИМЕННО специальные ;), то зачем деньги в тесты вбухивать ?! ;) " --- Как указывал PTO - не восстребованы ну никак в России. "Попытки МС просовывать везде свои поделки (даже где и без них "все хорошо" ;) раздражает. Это приблизительно как реклама по телевизору ;). Я помню - как уже однажды МС купил антивирус, встроил в систему, и заморозил его развитие. Я полагаю - мы станем свидетелями еще множества подобных прецедентов ;) (тем более, что понакупили они уже порядочно :)" --- Конечно, рулезные продукты делает только ИБМ. МС выпускает полный сакс. И это. ИБМ, разумеется, ну нигде не пытается всунуть свои поделки. Этим занимается исключительно МС. Ха три раза. | |
| | |
| Simon 23 May 2005 11:25 AM |
| 2Прохожий: PTO вообще какая-то загадочная личность. В одно и то же время может работать в разных компаниях. В 2003-2004 он и технический директор Кварты, и сотрудник МСа (информация с сайта МСа). Далее он вице-президент некой "Торговой площади", в которой Columbus IT Partners внедряет решения МСа и, в то же время - сотрудник Columbus. И этот человек рассказывает нам о невозможности откатов... Хотя, возможно, это разные люди, у которых лишь совпадают имя, фамилия и профиль работы. "Человек, похожий на генерального прокурора"... | |
| | |
| none 23 May 2005 11:56 AM |
| 2Прохожий: от PTO я чаще здесь слышу, что МС "рулез немерянный" и все задачи он решает лучше др. ;) Конечно фразы более обтекаемые :)) Да и Вы недалеко ушли: " МСа это бесплатно или почти бесплатно по причине легкости интеграции" - это кто Вам такое напел (или сами придумали) ну, кто орет здесь про рулез ;) ?! | |
| | |
| Прохожий 23 May 2005 12:42 PM |
| Для none Если говорить о продуктах вообще, то МС-овские продукты, на мой взгляд, более удобны в эксплуатации, чем, например, Линуксовые. Об ИБМовских продуктах (кроме Rational Rose) не знаю практически ничего. Так что тут вы меня подловили, согласен, что был неправ. | |
| | |
| ghost 23 May 2005 1:20 PM |
| Non-confidential версия теста называеться WebSphere Business Integration, Server Foundation 5.1.1 versus BizTalk 2004/.NET Framework 1.1 Travel Booking Process Flow A Performance Comparison. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 May 2005 2:53 PM |
| 2 ghost: ну давайте же скорее документ или ссылку на него... мы с удовольствием почитаем кто кому и что сливает... пока что есть http://download.microsoft.com/download/b/0/5/b05a35f6-5b6b-4 b7b-ba59-c020da4217d7/middleware_j2ee.pdf такой вот публичный тест... не буду говорить кто так кому сливает... кому интересно прочтет - потом может быть обсудим... с теми, кто прочтет 2 none: truth hurts, huh? я вам по-секрету скажу - в МСе около 100 открытых позиций... по всей России... в ИБМе похоже тоже много - хеадхантеры уже 3 раза от них звонили 2 Simon: вы не можете - он давно защитился... мож я чего не знаю (далек от академической среды) - а он не мог быть вашим оппонентом, когда _вы_ защищались? Откуда вы знаете какие у меня ораторские способности... у меня вот есть статистика в сравнении с другими докладчиками из разных контор. более того, я вам по-секрету скажу, меня МС (когда они имели практику платить за выступление на своих тусовках) регулярно привлекал и более того, я брал не стандартную ставку в 50долл., а 100-200 за часовой доклад... ибо лучшие оценки были... где-то 8.5-8.7 по 9ти бальной шкале... Чаппел _ниже_ оценки имел :) Теперь скажите, где вот тут: http://www.davidchappell.com/HTML_email/Opinari_No1_4_02.ht m l Чаппел пишет, что "никаких преимуществ у .нет перед J2EE нет, вопрос в том, что люди, привыкшие видеть единственным пророком МС, на него и переползут, чтобы не отклоняться от курса партии. А те, кто иногда читает другие книжки, всё это уже видели и кушают под другими торговыми марками." цитатку плиз и мы оценим понимание вами _написанного_ английского текста... потом попробуем сделать экстраполяцию на _услашанное_. 2 Прохожий: хоть котелком назовите, только в печь не ставьте :) 2 none: "Я помню - как уже однажды МС купил антивирус, встроил в систему, и заморозил его развитие"... ой, а я такого не помню... когда такое было - подскажите плиз 2 Simon: Технический директор Кварты в указанный период - Максим Донченко, менеджер по серверным продуктам МС - Татьяна Демьянкова, про "Торговую площадь" ничего не скажу :)... не знаю 2 none: можно цитатку? 2 ghost: кайф... гугл выдал "фигу"... поищите еще мой не-конфиденциальный репорт "ИБМ сливает всем - БЕА, Ораклу, Борланду и особенно МС... по всем фронтам"... а еще у меня есть конфиденциальный под названием "ИБМ сакс и мастдай"... с цифрами, тестами и т.п.... но я его вам не покажу - кто хочет, может искать под такими названиями... и ЧЕМ ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что ПИШИТЕ ВЫ? | |
| | |
| ghost 24 May 2005 3:30 PM |
| PTO - это отличаеться тем, что я могу выложить репорт куда-нить Свой майл-бокс (куда я его получил) я расшарить немогу. Могу распечатать и в бумажном виде прислать. Вот пожалуй и всё. а могу и забить - уже интерес пропал :) Поначалу было интересно за вашими метаниями наблюдать :) Но вы быстро на личности перешли, а меня это всегда напрягает. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 May 2005 3:51 PM |
| 2 ghost: вас НЕДЕЛЮ просят, я просил - пришлите мне по почте (никому не покажу)... адрес ЕСТЬ во всех моих постах... вы только ПУГАЕТЕ... вот ща придет страшный гхост и выложит и все в страхе убегут под стол... Интерес пропал К ВАМ... метались тут ВЫ и на личности перешли ВЫ... Повторите 100 раз - РТО маРкеТОлог и вам полегчает... когда аргументов нет остаются оскорбления... Слив засчитан. КГ/АМ П.С. вы действительно думаете, что у меня нет такого документа? может называется по-другому :) | |
| | |
| none 24 May 2005 3:53 PM |
| 2PTO: а напрягитесь и сами вспомните - как сие называлось Название редкое, оригинальное - низачто не догадаться ;)) Неужели MSAV - н-а-д-о-же - PTO не смог :)) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 May 2005 4:04 PM |
| 2 none: это по-лицензии бандл в МСДОСе вы имеете в виду? дык контора, что его делала была приобретена другой и МСу лицензию не продлили... сам МС антивирусов не делал... до последнего времени... мне вот пришло приглашение потестировать OneCare... попробовал установить... фигвам :) даже пока не ставится | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 May 2005 4:26 PM |
| 2 ghost: нет, если бы вы назвали действительно мою должность, это еще хоть как-то было бы прилично... но, к сожалению, после того, как у вас кончились аргументы вы резко переключились от оценки применимости/производительности того или иного ПО на обсуждение моего маркетингового настоящего... я вам по-секрету скажу, я не имею никакого отношения к маркетинговому отделу Майкрософт... совершенно... У меня некий документ рожденный в недрах ИБМ есть... не понятно тот ли он, про который нам тут рассказываете вы... там немного про другое... мож и новое что-то ИБМ в нарушение лицензии сделал... вот ща один из его сотрудников (подписавший наверное разные бумаги при найме на работу) начнет его публично распространять... на лицо нарушение лицензии :) вы б хоть с юристами у себя посовещались на тему "увольняют за такое или нет"... А вы правда пытались мне что прислать! я уже неделю в-ручную просматриваю по 1000 писем спама в день в надежде что-то от вас получить... но видима не судьба Конечно мне смысла _показывать_ репорт нет... я ж в нем ошибки, натяжки и передергивания найду... и на смех подниму :) | |
| | |
| ghost 24 May 2005 5:04 PM |
| PTO - ну вы сами назвались маркетологом (не здесь) так чта... как я уже сказал, документ не конфиденциальный, рекомендован распространению следи клиентов (в том числе и потенциальных), так чта за распространение его вряд ли уволят ошибки, натяжки я и сам отлично найду. Свое отношение к тесту я уже высказал. Так же, как и к дурацкой архитектуре бизтолка | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 May 2005 5:08 PM |
| 2 ghost: Я!? назывался маркетологом... вы чета путаете... но оно не удивительно - вы сие так много раз повторили, что уже сами в сие верите... вы все ж с юристами посоветуйтесь - одно дело под НДА заказчику показать и из рук не выпускать, другое наружу выдать Ну про архитектуру бизтолка ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, давайте будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... | |
| | |
| ghost 24 May 2005 5:32 PM |
| PTO - да нет, не путаю я, факт есть такой. репорт идет не под НДА - чего же вы так упираетесь, за мою судьбу переживаете :) Или распространения репорта не хотите :) Ну про архитектуру бизталка я уже кое-что понял - что именно, я уже писал, перечитайте и докажите, что это не так. Мы и так в глубоком офф-топике, так что я продолжу обсуждение с заинтересованными по email, он указан. Я не думаю что словесная перепалка с давним "другом" маРкеТОлогом кого-то интересует :) | |
| | |
| Simon 24 May 2005 5:48 PM |
| 2PTO: ОК, что касается должностей. Опять-таки, берём поисковую службу и ищем следы персоны под именем Андрей Крючков во всемирном разуме. Для меня очевидна связь между РТО и вышеназванной персоной. Находим на сайте МСа доклады в 2002-2005 годах, где после имени и фамилии стоит подпись Майкрософт. Я полагаю, компании сложно ошибиться в принадлежности сотрудника себе самой. Далее видим некий семинар, где координаты этой персоны уводят уже в колумбус, а также отчет о внедрении в "Торговой площади", где некий вице-президент под - о, чудо! - теми же именем и фамилией говорит о том, как чуден колумбус. Вот и думай после этого, сколь загадочен этот персонаж. А по поводу экстраполяции - ну примените её к себе. Как я понимаю, в заметке Вы видите лишь то, что хотите видеть. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 24 May 2005 5:59 PM |
| 2 ghost: смотрю в свой почтовый ящик... так ничего и не прислали... поздравляю господин соврамши... может быть вы и не путаете - дайте сноску, цитатку... было бы интересно посмотреть вы не про архитектуру поняли, а прочли про нее в маркетинговой писуле за копирайтом ИБМ... опубликуйте же скорее ее - мульен есть бесплатных сайтов, куда ПДФ положить можно... давайте, смелее! тут куча народу затаив дыхание ждет 2 Simon Georgievich: осталось доказать, что AndreyKr из МСа и РТО сиречь одно лицо... Таки цитаты не будет... бум считать, что слив засчитан. | |
| | |
| ghost 24 May 2005 6:09 PM |
| PTO - ну как я и говорил, ваш яфщик какой-то нереальный. Всякий желающий получить репорт получит его прислав запрос по указанному адресу. И зачем он вам если у вас есть (по вашему утверждению) Так чта, пока я ничего не соврал - не посылал я вам репорта. Я с вами имел честь переписываться - удовольствия не составило ждать ответова неделями. Ну таки вы докажите, что отличный бизталк не торкает m$sql на каждый чих. Это ведь имеет место быть, то есть факт. И не важно, что я троечник с ПТУшным образованием - факт ведь остаеться фактом, правда? | |
| | |
| ghost 24 May 2005 6:11 PM |
| мдя, куча народа ждет, затаив дыхание, а ни одного запроса не прислано. Поздравляю, маРкеТОлог, господин соврамши. Нехорошо-с | |
| | |
| ghost 24 May 2005 6:20 PM |
| увлекательное занятие - наблюдение за своим почтовым ящиком - переношу на завтра :) | |
| | |
| Simon 24 May 2005 6:26 PM |
| 2РТО: а ещё, боюсь, придётся доказать, что дважды два - четыре, а "я" - последняя буква алфавита. Не надо позориться. Раньше персонаж PTO указывал мыло не PTO@kgb.ru, а kruchkov@kgb.ru, а то, что зовут Вас Андреем вы вроде не отрицаете. Для особых тугодумов могу дать ещё одну ссылку, которая расставит все точки над ё. http://www.nisse.ru/analitics.html?id=binfo2002&part=3.1.4 Однако более с Вами дискутировать я не желаю. Не люблю когда меня держат за полного идиота. Да, кстати, с какого ляда я стал георгиевичем? Я вроде не называл Вас РТО Ерофеевичем... | |
| | |
| Simon 24 May 2005 6:57 PM |
| просто на моей ссылке становится очевидно, что консультант МСа имеет то же мыло, что и наш персонаж РТО | |
| | |
| none 24 May 2005 7:03 PM |
| здесь тема обсуждалась (так сказать по следам ;) http://www.talgar.ru/actions/2003k/photo/view.asp?imag=75 похож или нет? ;) Вроде BizTalk вроде докладчик да.. мыло палит капитально :)) | |
| | |
| Simon 24 May 2005 7:31 PM |
| фотки что-то сломаны все. Сравнить не могу. А старые фотки с сайта Кварты уже не вернуть - сняли сайт. РТО следы заметает :-) | |
| | |
| none 24 May 2005 8:03 PM |
| сайт-то сняли - да инфа осталась ;) интересная расшифровка: http://216.239.59.104/search?q=cache:_he5e5EnkV4J:future.qu arta.ru/mmcinfo/read/abrev/abrev5.html+site:quarta.ru+PTO&hl =ru Кста на гугле фотки в кэше не хранятся, но истории прочитать можно :)) поиск в гугле (кто не знает ;): site:quarta.ru PTO затем нажать ссылку с названием "Сохранено" кракозябра в ссылке _he5e5EnkV4J может лажануться, потому лучша начинать с поиска :) | |
| | |
| Simon 24 May 2005 8:53 PM |
| Ну я то кэш и нашёл, но фоток там не оказалось. Вроде где-то на компе валялись, надо поискать. Только к чему это теперь? Для себя все выводы я уже сделал. | |
| | |
| ghost 25 May 2005 9:32 AM |
| да вот вам - ну блин так засветиться... http://www.opensource-forum.ru/reglist.html смотрим должноность Андрея Крючкова Должен принести свои извинение маРкеТОлогу - я назвал его Главным маРкеТОлогом. Ошибся, извините. Умилило меня то, что я оказываеться, должен знать, кто у M$ главный маркетолог, если хочу работать на российском рынке... О как! Мания величия... Я и у HP не знаю, и у SUN, и у IBM (поразительно), а также у Газпрома, РАО ЕС, ОАО РЖД, и прочих. Единственный запрос на отчет пришел от Andrey Kruchkov <andrey@kruchkov.com> Только не пойму, зачем он ему, если по его не двусмысленному заявлению, он его имеет.... Народ, что, никому больше не надо???? | |
| | |
| Прохожий 25 May 2005 10:46 AM |
| Для ghost Выслал вам запрос на получение отчета. | |
| | |
| Simon 25 May 2005 11:01 AM |
| Да уж, крупно обделался наш РТО... | |
| | |
| ghost 25 May 2005 11:05 AM |
| Прохожий - ответил | |
| | |
| Black Bat 25 May 2005 11:23 AM |
| to ghost: _Народ, что, никому больше не надо????_ нет, просто по стилю вашего общения - с вами никто не хочет иметь дело. | |
| | |
| ghost 25 May 2005 11:28 AM |
| Black Bat - вы не совсем правы. Как минимум маРкеТОлог хочет иметь дело :) У вас есть претензии к моему стилю? или за маРкеТОлога обидно? | |
| | |
| torvic 25 May 2005 3:03 PM |
| совок форэва | |
| | |
| none 25 May 2005 3:19 PM |
| просто виндовс-лайк пиплы очень любят пачкать др. (у кого взгляды отличны), а когда происходит что-то вопреки их ожиданиям... - вызывает озлобление Деньги портят людей - ниочем более не думают, и все сквозь призму денег ;) | |
| | |
| none 25 May 2005 3:43 PM |
| про "стиль" PTO могу высказать свое мнение: "гибок до безпринципности" здесь, на форуме, несколько человек отказались с ним общаться, и именно из-за "стиля" | |
| | |
| torvic 25 May 2005 4:49 PM |
| "Коль ты о людях говоришь плохое, Пускай ты прав - нутро в тебе гнилое" | |
| | |
| Oleg 26 May 2005 2:06 AM |
| Просто не очень поняно, из за чего весь сыр бор. Вроде РТО никогда не скрывал что он работал/ет в Microsoft. А что касается маркетинга IBM и Microsoft, я думаю все согласятся что давление Microsofta, в особенности для девелоперов очень очень велико. Во всяком случае у нас в Израиле, IBM практически не слышно и не видно. Да все заняты делом, в основном MainFrame, немного WebSphere( конкурируя при этом с SAP, а не с SharePoint+Biztalk ). Для выбора продукта для интеграции приглашали всех троих (IBM,Microsoft,SAP), но субъективно со стороны только у Microsoftа получилось что то реальное сделать в течении 2 недель. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 26 May 2005 12:40 PM |
| Поскольку данный вопрос довольно часто поднимается хочется внести небольшую ясность. 1. PTO это персонаж-флеймер, появившийся в недрах Кварты-технологии много-много лет назад. ник PTO был выбран как сокращение от "please turn over" и потому что очень удобно было его сообщать заказчикам по телефону. 2. Тогда же был зарегистрирован домен kgb.ru - что позволило еще более просто сообщать email для технических консультаций заказчикам - легко запоминается и его можно легко продиктовать по телефону даже в случае, когда человек не знает латинских букв. 3. У меня был email kruchkov@kgb.ru, который использовался для пугания западных партнеров с основном. После ухода из Кварты было принято решение, что PTO останется под KGB, а kruchkov@kgb.ru будет форвардиться на мой новый адрес 4. Мой тезка продолжил использование раскрученного "бренда" PTO и повидимому достиг небывалой популярности, судя по тому, что я уже третье получаю от него письмо с целью давать разъяснения 5. В свое время из Кварты выделилась компания kgb.ru, которая занималась системной интеграцией и внедрением сложных систем у заказчиков. Мой тезка работал там, ноне компания kgb.ru по моей информации влилась обратно в группу компаний Кварта, как самостоятельное подразделение. 6. Персонаж PTO не имеет никакого отношения к Microsoft и его мнение может не совпадать с официальной позицией компании по тому или иному поводу. 7. Мы действительно довольно часто привлекам различных сотрудников Кварты для участия в наших мероприятиях и проектах 8. В данный момент PTO старший консультант в этой компании Андрей Крючков andreykr @ microsoft.com ==== Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 26 May 2005 12:41 PM |
| Вы удовлетворены? | |
| | |
| Andrey Kruchkov [MSFT] - andreykrATATmicrosoft.com 26 May 2005 12:43 PM |
| В дополнение к опубликованному Андреем: Теперь немного лично обо мне - Андрее Крючкове. Я никогда не работал в отделе маркетинга и в данный момент занимаю должность начальника отдела стратегических технологий. Целью нашего отдела является взаимодействие с широким кругом разработчиков в России для помощи им в реализации их идей и задумок. Данная помощь реализуется в т.ч. путем проведения различных мероприятий, трейнингов, а так же включает в себя консультирование по процессам и методологиям разработки, постановка процесса, сопровождение проектов, аудит архитектуры решений и т.п. Если вам нравится считать сие маркетингом - это ваше право, но в Microsoft принято четкое деление ролей и ответственности и наш отдел сталкивается с маркетинговым отделом в большинстве случаев тогда, когда нам нужно найти помещение для наших активностей, ну и там футболок сделать для раздачи на разных конкурсах. Мне не очень понятна цель засвечивания для спаммеров моего личного почтового ящика, я честно говоря не ожидал такой низости от участников форума, которые претендуют на честность и открытость. Мне не понятно почему разговор о технике и технологических особенностях тех или иных продуктов неожиданно перешел в личностную форму. От себя могу добавить, что мы выигрывали, выигрываем и будем выигрывать все случаи конкурентного столкновения с IBM и их предложениями по EAI по совокупности параметров, в т.ч. в части технологического превосходства, ценовой политики и продуктивности разработчиков. Так же могу пообщать, что специально для "ghost" я буду принимать личное участие в любых конкурсах и встречах с заказчиками, делать пилотные проекты, привлекать наш консалтинг за собственные средства, партнеров (в т.ч. и Кварту) как только там появятся такие же грубые и невоспитанные люди. Андрей Крючков andreykr @ microsoft.com ==== Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации | |
| | |
| Simon 26 May 2005 12:59 PM |
| 2Andrey Kruchkov [MSFT]: а Вы являетесь вице-президентом "Торговой площади"? Или это тоже тёзка? А Андреё Крючков с электронным адресом в Колумбусе это третий Андрей Крючков? Или уже четвёртый? ??? | |
| | |
| Andrey Kruchkov [MSFT] - andreykrATATmicrosoft.com 26 May 2005 1:35 PM |
| 2Simon: нет, текущая загрузка и сложности с оформлением не позволяют мне совмещать основную работу в ООО Майкрософт Рус с какой-либо еще. Крючковых много в России, кол-во Андреев среди всех Крючковых видимо достаточно для появления таких "отображений". У меня есть троюродный брат - тоже Андрей, но он не работает в ИТ - он врач и не очень жалует компьютеры и все, что с ними связано. Сообщение на БИНФО делал я, когда работал в Кварте Технологии. Там указан обычный для sales-контакта контактный email, потому что, как показала практика, запомнить andrey @ quarta.com было сложным для заказчиков. На конференцию про ОпенСорс я не регистрировался, т.к. в те дни был в командировке. Там вообще похоже сбой в регистрационных данных, т.к. в MS нет должности "маркетинг", а должности некоторых других наших сотрудников перевраны до неузнаваемости. Если у вас есть любые вопросы, я готов ответить на них по электронной почте. К сожалению у меня нет возможности регулярно читать zdnet.ru - хотя и весьма любимая мной площадка. Я довольно часто отвечаю на вопросы программистов на www.gotdotnet.ru, как и многие другие сотрудники. Андрей Крючков andreykr @ microsoft.com ==== Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации | |
| | |
| none 26 May 2005 2:27 PM |
| 2Andrey Kruchkov [MSFT]: все окончательно запуталось ;) нужны уточнения http://www.talgar.ru/actions/2003k/photo/view.asp?imag=75 это Ваша фотография (или это кто-то еще) Насколько я понял - Вы не имеете отношения к домену future.quarta.ru ?! 26 мая, 2005, 12:40 - PTO - Ваш пост?! а до этого не Ваши (в этой ветке)?! | |
| | |
| Andrey Kruchkov [MSFT] - andreykrATATmicrosoft.com 26 May 2005 3:03 PM |
| 2 none: В Талгаре выступал я. где-то 2 года назад. На фото тоже я, только я похудел немного с тех пор :) К домену future.quarta.ru я когда-то имел отношение, но уже несколько лет им не занимался. На сколько я понял Кварта прибила данный сервер, как не имеющий отношения к ее бизнесу. Что в принципе весьма правильно от 12:40 - это копия моего письма, которое я послал PTO, он его опубликовал до того, как я решил его опубликова здесь же. Я, к сожалению, не имею времени для флеймов на форумах (хотя грешен - люблю это дело), поэтому посты ниже принадлежат продолжателю моего дела, но не мне. Я с удовольствием отвечу на любые вопросы посредством email Андрей Крючков andreykr @ microsoft.com ==== Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации | |
| | |
| ю 26 May 2005 3:27 PM |
| мдя. А в одной ветке некто РТО (фиг их теперь разбереш, какой) сокрушался, что не смог посетить opensource forum в разговоре с Михаилом Елашкиным. | |
| | |
| Simon 26 May 2005 5:25 PM |
| Жуть. Клоны среди нас. Бизнес-системами в МСе занимается Андрей Крючков, их внедрять помогает Андрей Крючков из Columbus IT Partners, а продают они их Андрею Крючкову из "Торговой площади". Нет, я больше не буду спорить с андреями крючковыми, а то придёт Андрей Крючков - милиционер, отдаст меня в руки Андрея Крючкова - прокурора, судья Андрей Крючков вынесет мне приговор, а сотрудник минюста Андрей Крючков будет меня сторожить... | |
| | |
| Andrey Kruchkov [MSFT] - andreykrATATmicrosoft.com 26 May 2005 6:09 PM |
| 2 Simon: просто жуть. Процессор продает Крючков (Олег из Интел), маркетирует это Крючкова (Настя), а PR-ит это Крючкова Людмила. Ну честно-честно, я ничего не знаю про Columbus IT, про "Торговую площадку" (я еще и не один из владельцев крупной веб-дизайнерской компании в России - странно, что про это не нашли :)). Я занимаюсь проектами для разработчиков в России. Более ни на что времени нет. Андрей Крючков andreykr @ microsoft.com ==== Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации | |
| | |
| ю 26 May 2005 6:59 PM |
| свежо питание, да сериться с трудом... (с) чей-то | |
| | |
| Simon 26 May 2005 7:30 PM |
| Ну вот ссылки с сайта Вашей компании: про "Торговую площадь" http://www.microsoft.com/Rus/BusinessSolutions/Clients/Squa re.mspx и про Columbus http://www.microsoft.com/Rus/BusinessSolutions/News/Events/ Samara170205.mspx у меня однозначное ощущение атаки клоунов | |
| | |
| ПС 28 May 2005 1:25 AM |
| Это просто сбой в матрице какой-то. Скоро по улицам начнут носится толпы РТО-в, гоняясь за странным хлопцем в черном плаще и очках по кличке Simon. А потом будет Сюрприз Longhorn: красный экран смерти... | |
| | |
| 7X 29 May 2005 1:39 AM |
| --- Вот уж у кого кубики, так это у МСа - все купики идеально прилажены друг к другу и прозрачно интегрируются без каких-либо телодвижений для этого... --- Классно МС своим мозги промывает | |
| | |
| 7X 29 May 2005 1:41 AM |
| Вот полностью :) --- Вот уж у кого кубики, так это у МСа - все купики идеально прилажены друг к другу и прозрачно интегрируются без каких-либо телодвижений для этого... у ИБМа кубики все разного цвета, размера, шероховатости и плотности... пока подберешь в какой последовательности их друг-на-друга громоздить, чтоб оно не рухнуло, пока доработаешь напильником чтоб друг-к-другу подошли и ничего не выпирало, пока в один цвет покрасишь - поседеешь... сегодня мир стал ИНОЙ и народ все больше интересуется time-to-market и TCO... и тут сюрпрайс-сюрпрайз решения от МСа засверкали в полную силу... --- "сюрпрайс-сюрпрайз решения от МСа" Хоть стой, хоть падай :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 29 May 2005 10:23 PM |
| 2 Simon: есть ли еще вопросы по-поводу Андрея Крючкова из МСа? 2 7Х: падай, ты убит. Камменты рулят. По-делу чего скажешь? | |
| | |
| 7X 30 May 2005 2:07 AM |
| По делу? а о каком деле Вы тут говорите, господин пикейный жилет? Когда обьявят Черноморск свободным городом? Вы решаете тут дела? Вы?решаете?дела?тут? :) Кстати о опенсорс форуме, я например там был, прилетел, выступил, улетел. И в отличие от некоторых псевдоаналитиков потом не выступал тут по поводу того, что все не так было, скучно и так далее... Работать надо, а не чатиться тут сутками, молодой человек. Нормальный человек не будет тут чесать языком столько, сколько это делаете вы, так что продолжайте обсуждать сюрпрайз-сюрпрайз решения своего хозяина, но без меня :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 May 2005 10:56 AM |
| 2 7X: я поздравляю вас с выступлением на ОпенСорс Форуме... я, к сожалению, не смог там поприсутствовать - решение задач ЗАКАЗЧИКА для меня важнее - посему работал все эти дни по 14 часов. Я тож не выступал про "скучно"... я был на первом Линукс-мероприятии - в 2003м году... там было скучно... можно посмотреть тезисы вашего выступления - может там вы открыли глаза населению и я сразу же перекуюсь и начну поносить МС, как это сейчас МОДНО у определенной категории людей!? Или быть может вы спец по БизТолку или еще каким решениям для EAI? мне вот Прохожий переслал "исследование" от ИБМ... Спасибо ему... ТАКОГО у меня не было... аж 13 страниц рассказа про то, какой хороший фаундейшн... про конфигурацию и настройки сказано ТАК много, что кажется что вот она! истина!... чего же это ghost забоялся прислать его мне, а АндреюКр мало того, что не прислал, так еще и светанул его приватный емыл... чтоб спамили туда наверное... молодец, нечего сказать. Вам анализ данного документа давать полный или до первого вранья? | |
| | |
| Паевл 30 May 2005 12:46 PM |
| >кому интересно прочтет - потом может быть обсудим... с теми, кто прочтет Мне интересно. Достаточно часто сравнивают джаву с дотнетом. Настоящие тесты, которые показывают производительность я видел примерно однажды. Они показали, что джава чуть-чуть уступает .NET, ну и вместе они чуть-чуть уступают C/C++. В некоторых тестах даже выигрывают у С++ очевидно за счет оптимизации кода в рантайме в зависимости от среды. А все остальное... Как правило на практике все упирается в скорость базы. Или других сервисов. Хотя объективно скорее всего у веб-приложений .NET будет преимущество потому что они будут рулить стэком более нативно. | |
| | |
| Terol 30 May 2005 12:58 PM |
| ой прекратите Павел. я тоже так думал, однако например XSL трансформация у Java сильно сливает тому же .NET или MSXML. Я не понимаю что можно делать 150 Мс с документов в 30Кб, тогда как MSXML это делает в среднем за 20 мс. Совсем одинаковы? | |
| | |
| ggv 30 May 2005 1:38 PM |
| появился TPC-App - подождем результатов? | |
| | |
| Павел 30 May 2005 1:56 PM |
| >однако например XSL трансформация у Java сильно сливает тому же .NET или MSXML В том то и прелесть джавы, что вы можете взять другую имплементацию АПИ трансформации. При этом программу не надо переколбашивать. | |
| | |
| Terol 30 May 2005 1:58 PM |
| Толку то? Всё Java парсеры - сливают. А вызвать тот же MSXML из под Java практически анреал. А то что онни все дружно сливают на всех платформах - мне от этого не легче. | |
| | |
| iZEN - izenmail.ru 30 May 2005 10:14 PM |
| MSXML написан и оптимизирован на Си под конкретную x86-платформу. О 7-разовом отставании в скорости трансформации Java относительно Си - это БРЕД, ибо не учитывается "латентность" JIT'а относительно уже кэшированного двоичного кода Си. На "тяжёлых" файлах Java отстаёт от MSXML максимум на 30-40%. | |
| | |
| Terol 30 May 2005 11:24 PM |
| к сожалению не бред. И сами проводили тесты и в интернете других смотрел. "на тяжелых" файлах я вообще молчу. 35 Мб файл (расписания событий, фильмой и мероприятий на 4 месяца). Xalan 60с, Saxon 32c libxml2 (а это же Сишная библиотека) 42с, MSXML 2c !!!. Чудеса? (и ведь один и тот же XML и XSL)я если честно сам не верил. однако так и есть. Поищите в интернете сравнительные тесты. B cмотрите где сравнивают MSXML4 а не MSXML3 :) | |
| | |
| ПС 31 May 2005 12:38 AM |
| специально для Simon-a: http://www.osp.ru/cw/2002/48/022_1.htm тут фото Крючкова из -=Торговой площади=- он на наше РТО не похож. а то уж запугали меня совсем... | |
| | |
| none 31 May 2005 10:21 AM |
| 2ПС: "развелось "Крючковых" страсть - негде яблоку упасть" :)) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 31 May 2005 8:21 PM |
| 2 ghost >Единственный запрос на отчет пришел от Andrey Kruchkov <andrey@kruchkov.com> Только не пойму, зачем он ему, если по его не двусмысленному заявлению, он его имеет.... Народ, что, никому больше не надо???? Мне можно почитать? Адрес в подписи. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 31 May 2005 8:26 PM |
| Ну у вас тут и фестиваль с идентификацией. Я уже начинаю сомневаться сколько у нас РТО, а сколько Крючковых. Я так только двух знаю... Я с удовольствием читал пока был какой-то контент по тестированию производительности. К стыду своему не видел этого репорта, хотя... может где и есть он у меня, если был открытый. Потом, увы, аргументы увяли и начался переход на личности. PS Черт его знает - нужно ли блокировать подписи за конкретными людьми. Вот на РБК сделали так и все - сдохло обсуждение. Пока с удовольствием поржал над охотой на виртуалов. Этак скоро вообще безобразие начнется. Сделать чтоли себе Михаил Елашкин (ТМ) :) | |
| | |
| Михaил Елашкин - neimhoelashkin.com 1 Jun 2005 1:10 AM |
| Нюню =) Поздна! | |
| | |
| ПС 2 Jun 2005 11:25 AM |
| :-) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 Jun 2005 12:28 PM |
| 2 Елашкин: Миш, у меня репорт этот есть - если интересно могу переслать... executive summary: если микроскопом забивать гвозди получается плохо и медленно => микроскоп ацтой. Подробностей процесса забивания, а так же описания гвоздей и куда собственно забивали не приводится... обычный FUD, который нельзя воспроизвести независимо 2 ggv: сам жду не дождусь... видимо первым никто не хочет быть, ибо тут же появится второй и побьет :) | |
| | |
| PTO(tm) - ptokgb.ru 2 Jun 2005 12:29 PM |
| надо наверное вот так теперь писать | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 2 Jun 2005 5:44 PM |
| 2 PTO Мне прислали, но совершенно не успел посмотреть. Статью писал и ... барабанная дробь - вчера привезли Tablet PC HP TC1100 - мегарулез!!! | |
| | |
| ← апрель 2005 | 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | июнь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!