 | torvic
7 Oct 2004 12:51 PM |
| $89,95 за 90-дневный суппорт и руководство? Где mr.добрый? Надо б маржу посчитать. |
|
| LinFan
7 Oct 2004 12:56 PM |
| А че вам не нравится? Стоит как Хомячок, а возможности сервачные. Кроме того ставить можно на любое ко-во машин. Какая моржа? Все честно. Не хочешь покупать - go to lafox.net: 1CD==1US$ |
|
| Мимо прыгал
7 Oct 2004 2:24 PM |
Не хочешь покупать - ставь пирацкий виндывз, который
взял у друга :) |
|
| LinFan
7 Oct 2004 2:47 PM |
| Мимо прыгал: Ваш совет для "...пользователей альтернативных систем..." :) |
|
| xacid
7 Oct 2004 3:14 PM |
| новелл рулит |
|
| LinFan
7 Oct 2004 3:26 PM |
| Все-таки сломят хребет мелкомягким... Ox повторит Longhorn участь Cairo. |
|
| нц
7 Oct 2004 4:24 PM |
к серверным возможностям добавят еще игровые, научных немного и будут продавать баксов за 120.
Затем аудио и видео редакторов немного простеньких и вполне за 150 прокатит, ну и саппорт продлят до 4 месяцев. |
|
| добрый
7 Oct 2004 4:38 PM |
| 2нц: самое смешное, что рядом MS будет продавать Windows Longhorn за $25 + месяц бесплатного интернета и призы. Но народ будет брать Linux :) |
|
| LinFan
7 Oct 2004 5:06 PM |
| нц и добрый: не ерничайте:) а то народ виндовый примет ваши постинги за чистую монету:) Особенно что касается Longhorn'а за 25 баксов |
|
| Alexander S.
7 Oct 2004 5:09 PM |
2 добрый,
Да, Linux прямо с полок сметают. В очередь записываются на 6 месяцев вперёд.
Захожу в большой компьютерный магазин, смотрю по сторонам- нет Линуха. Распродали весь, надо понимать, только десктопы и ноуты с Windows остались.
Я менеджера за пуговицу поймал, спросил- а когда свежий Линух завезут. Он на меня так странно посмотрел, что я пуговицу его тут же отпустил и извинился. Дурак я дурак с такими вопросами лезть- когда завезут, он сразу весь по спискам разойдётся, в порядке очереди.
Уже с 2002 года Линукс победил на десктопе. Да так победил, что в магазинах только старьё с Windows пылится.
В 2005 году Линукс на десктопе победит опять. И опять. И опять.
«Мы уверены, что это предложение позволит гораздо большему числу домашних пользователей легко и уверенно перейти с альтернативных систем на SuSE Linux Professional 9.2»
Да, потому что домашние пользователи прекрасно работающие на бюджетных Селеронах со 128 MB памяти страдают без поддержки 64 бит и отсутствия сред разработки ПО в поставляемых альтернативных системах. |
|
| нц
7 Oct 2004 5:37 PM |
просто МС к 2006 году так потеряет свои позиции, что только демпингом сможет зарабатывать себе на жизнь ;)
25$ винда, 20$ - оффис 2007 - в два раза дешевле чем линукс. как это будет подло! |
|
| LinFan
7 Oct 2004 6:15 PM |
нц: ага, a Server 2007 сделают опенсорс, и будут нахаляву раздавать через Инет. Только чтоб монополию Линукса подорвать :) Гейтс станет во главе бригады по написанию Win-ядра и будет тырить линуксовые исходники. А FSF начнет компанию по лицензированию стыренного:)
Термин "красноглазик" прочно станет достоянием виндузоида!:) |
|
| случайный имя
7 Oct 2004 7:29 PM |
2LinFan:
где-бы Mandrake PowerPack+ взять, что бы ощутить прелесть быстрого линукса (против медленного community download edition)? Нигде что-то нету. А mandrake за него 100 баксов хочет хотя слухам, линукс на халяву можно взять.... |
|
| Не Лох
7 Oct 2004 10:08 PM |
2 случайный имя
Что за херню ты несешь ?
Mandrake PowerPack добавляет кучу разных приложений, и к скорости линукса никакого отношения не имеет. community download edition работает так же быстро как и этот PowerPack
|
|
| случайный имя
7 Oct 2004 10:36 PM |
2Не Лох:
LinFan:
Mandrake у вас явно DE, без видеодров, а карта скорее всего GeForce. Результат - отсутствие аппаратной акселерации. Потому и ползает
случайный имя:
Да, Mandrake Download edition, но карта Ati Radeon 7200 (точнее AIW). Кстати, смена разрешения и частоты из апплета кде не работает. Варум - хез.
LinFan:
A то что нет дравера так это точно. Just try MDK PowerPack+ 10.0 - там дрова есть.
так вот, я чего-то не понял... мне за драйвера платить? |
|
| A
8 Oct 2004 1:45 AM |
2 случайный имя:
Зайди на на сайт nVidia и утяни дрова оттуда. |
|
| Fenix*NBK*
8 Oct 2004 4:29 AM |
Платить можно - если тебе нравиться продукт 0 просто для поддержания разработчиков.
Будь то Винда или Мэндрейк... |
|
| Коляныч - kolanych mail.ru
8 Oct 2004 10:55 AM |
| дык! вот в рашке 90% винда нравится, а платить все равно не платят, как нам бса сказала ... у вас слишком идеальное представление о человеческой натуре |
|
| LinFan
8 Oct 2004 12:18 PM |
случайный имя: драйвера нужно брат на сайте производителя видео. Но если хочешь еще и др. софт - лучше закажи диски PLF (Pinguin Liberation Front) "...PLF это подборка программного обеспечения со свободными лицензиями отличными от GPL для Mandrake Linux сделанная командой http://plf.zarb.org/. PLF содержит множество игр(quake2,quake3 ...), кодеков (DivX) и множество другого софта которое не вошло в Mandrake Linux по причине несовместимости лицений с GPL..." Все эти софтинки можно натягать самостоятельно, только вот многовато их:) Один из вариантов для заказа дисков - lafox.net
Не Лох: Вы не правы - отсутствие аппаратного ускорения очень сказывается на перформансе. Особенно тяжелых вещей типа джавовского свинга. кде-шные проги также подвержены этому (особенно последние релизы КДЕ) |
|
| нц
8 Oct 2004 2:42 PM |
| самое ценное и не включается в дистры, эээх |
|
| xfs
8 Oct 2004 2:58 PM |
| у Alexander S. очередное обострение... |
|
| Alexander S.
8 Oct 2004 5:13 PM |
2 xfs,
Встречаются два линуксиста. Один спращивает другого: почём бесплатную дистру Линукса купил? За 50 баксов- тот отвечает. Ну ты и дурак- говорит первый- за углом точно такая же дистра по $89.95 продаётся! |
|
| LinFan
8 Oct 2004 5:18 PM |
Alexander S: Не смешно:) А вот это...
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
MS никогда по-миру не пойдет. Кончится Винда, станут Гербалайфом приторговывать. Кстати, правда, что такому подходу всех сертифицированных MSxx спецов обучают?:) |
|
| Alexander S.
8 Oct 2004 5:23 PM |
2 LinFan,
Не знаю какому подходу сертифицированных MSxx спецов обучают, у меня RHCE. |
|
| LinFan
8 Oct 2004 5:25 PM |
Сорри, предыдущая ссылка заблокирована (MS не дремлет;)
http://www.tarmo.fi/arc/monkeydance.mpeg |
|
| LinFan
8 Oct 2004 5:30 PM |
| Alexander S: А шо ж вас батенька тогда так плющит?;) |
|
| Alexander S.
8 Oct 2004 5:43 PM |
2 LinFan,
Таких как вы, молодых да глупых, вокруг много бегает, а я- член партии пользователей ЮНИКС со стажем до 1987 года.:)
Слишком опытен, чтобы судить о достоинствах Линукса по http://www.tarmo.fi/arc/monkeydance.mpeg
Слишком много знаю, чтобы всерьёз воспринимать заявления Linux-фанов о том, что все проблемы компьютерного мира решаются установкой Линукса.
А поскольку всерьёз воспринимать не могу, иногда позволяю себе оттянуться, за их счёт. |
|
| LinFan
8 Oct 2004 6:19 PM |
"...все проблемы компьютерного мира решаются установкой Линукса..." этот миф породили начинающие возится с *nix'ом виндузоиды.
А что касается возраста "отсидки" за компом - так несмотря на возраст явно не старческий :) я за машиной уже с 86-го. Правда не с Юникса начинать пришлось. Да и специализация не админская. Короче говоря, не будем меряться... :) Оставим это подрастающему поколению.
А клип - свидетельство не про Виндовс а про пирамидальщину в некоторых компаниях. |
|
| Павел
8 Oct 2004 6:25 PM |
2 LinFan: отсутствие аппаратного ускорения очень сказывается на перформансе. Особенно тяжелых вещей типа джавовского свинга. кде-шные проги также подвержены этому (особенно последние релизы КДЕ)
Я в железе практически совсем не специалист (как и почти во всем остальном). Но мие сугубое ИМХО, что ни КДЕ интерфейс (если он конечно не 3Д, ни уж тем более жава, а тем более свинг акселерацию не используют. В лучшем случае некоторую 2Д акселерацию. Ну 2Д, это та, которая примерно начиная с карточек типа S3, 1мег, или скорее даже намного раньше. Потому как не нужна производительность для рисования 2Д. А если у кого-то что-то медленно работает, значит кривые руки у горе писателей. Ну в КДЕ я совсем не специалист, просто пользую ее :). А вот про джаву могу спросить хоть одну строчку, которая использует аппаратное ускорение... Я думаю, что кроме какой-нить отрисовки картинки, которая небось использует супер древнюю функцию (которая везде реализована), других методов использующих аппаратное ускорение нет.
Кстати, а что вы на джаве написанное видели (это я не для прикола спрашиваю, просто интересно) и на каком железе. В этом форуме так часто ругают жаву за тормознутость. Помню кто-то ругал ее за то, что она долго поднимается. Кто-то за действительно отстойный инсталлятор оракла 8 и 9, нетбинс, жбилдер.
Ну например (не считая разных самопалов и не очень распространненных аппликух) винда 3 и более ранняя и полуось та же работала вполне прилично на таком древнем железе, что и вспомнить страшно. Ну хрен с ней - там интерфейс чуть попроще был. 95 работала нормально на 486 и даже на 386 могла что-то нарисовать....
Я конечно понимаю, плюем на производительность в угоду скорости разработки и так дале... Но почему так сильно заплевали, что для работы таких же программ, как и 10-15 лет назад нужно железо в десятки и сотни раз быстрее. Меня это в самой винде бесило (то, что последующая версия при неизменном функционале в разы прожорливее предыдущей). Думал в линуксе все супер, ан нет - те же яйца, тока вид сбоку.
|
|
| LinFan
8 Oct 2004 7:04 PM |
Павел:
Железо: С-1.7 1Gb RAM (для кого-то отстойное железо, но не для всех) GeForce2
Проги: Starteam, IDEA
OC: MDK 10.0
c дефолтовым драйвером (generic) еле ползало. С родным nVIDIA c сайта - все нормально зашуршало.
Конечно, можно сказать шо памяти мало, или тачка старая, или проги корявые(:)) но тогда предлагайте свои варианты:) |
|
| LAMER
8 Oct 2004 10:24 PM |
| 2Alexander S.: А ты ужо списки в доднеде освоил ? |
|
| Siizz
9 Oct 2004 11:53 AM |
to ALL:Давно хочу всем сообщить, но никак не успеваю - сваливает народ с форумов :). КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ЛИНУКС - ХАЛЯВА? Тут думать надо, читать, разбираться, настраивать X, тюнить - тада может все и будет летать. Если нет желания, лень, Тода лин не для вас. Слава богу теже ХР пирацкие на каждом углу есть.
Опять же любой нормальный дистр линукса можно скачать. И все будет лицензионно чисто. И будем в ем весь необходимый для жизни софт. К тому же - Линукс не стоит на месте в своем развитии. Лично у меня дома стоит ALT Linux (Я его не продаю и в конторе не работаю). Полгода назад - было и корявенько, и не все так чисто как хотелось - летом - совсем иное дело. Речь к тому, что развитие Линукса оно гараздо быстрее Виндов. Если что-то не работает в старых версиях (или работает плохо) - никада не поздно обратится к разработчикам... Если это не проприетарщина - все решаемо и очень даже оперативно. |
|
| Павел
11 Oct 2004 11:45 AM |
2 LinFan:
Очень странно.
У меня дома 1.7 атлон 256 РАМ, видео - S3 trio 64 (2 метра памяти) идея нормально работает. Конечно помедленнее, чем на виндах, хотел жаву перекомпилить или блэкдаун поставить, а потом забил. Работает, не тормозит, и так сойдет.
Ну не использует обычный гуй аппаратную 3D акселерацию. Единственное что можно предположить - так это что драйвера работали в каком нибудь настолько убогом режиме, что обмен данных с видеокартой шел супер-медленно.
|
|
| fi
11 Oct 2004 11:57 AM |
то Павел
> Ну не использует обычный гуй аппаратную 3D акселерацию
Испозуются, еще как используется. Например тот же RENDER. А OpenInventor, так тот вообще поверх OpenGL работает.
Но самое главное, там где есть причиная 3D акселерация, там обычно и 2D на уровне. Я при переходе с S3 trio 3D на tnt2 noname получил заметное улутьшение именно в интерфейсе.
|
|
| LinFan
11 Oct 2004 12:30 PM |
Павел: драйвера nVIDIA - коммерческие с закрытым кодом. Поэтому драйвер generic в дистрибе написан "христа ради", только чтоб X-ы стартанули. Тоже самое касается и новых карточек ATI. Да чего спорить, попробуйте работать в Винде без родного драйвера:) - гемморой замучает.
Siizz: Истинно глаголите - Линукс требует наличия "правильно торчащих ручек" и не дает жирком заплывать. Поэтому многим он не по душе:) А насчет развития - это болезнь всех виндузоидов. Они часто составляю о Линуксе представление по десктопным возможностям скажем RH 7.2. И считают, что это предел. Хотя уровень 2001-2002 года это даже не вчерашний день. |
|
| A
12 Oct 2004 1:50 AM |
2 fi:
> Я при переходе с S3 trio 3D на tnt2 noname получил заметное улутьшение именно в интерфейсе.
Любые S3 никогда не отличались ни скоростью, ни качеством. Хотя не, вру - отличались и очень заметно. В худшую сторону :) |
|
| случайный имя
12 Oct 2004 11:56 AM |
"Да чего спорить, попробуйте работать в Винде без родного драйвера:) - гемморой замучает."
это если играть - тогда замучает. 2d родные все на ура, т.е. для среды Windows их хватает.
Кто бы объяснил. на сайте ати валяются драйвера для линукса начиная с 8500. А остальные? У меня 7200 AIW. Не будет работать? |
|
| Shadow
12 Oct 2004 1:30 PM |
2случайный имя:
Спецификации на 3D ускорители ATi открыты вплоть до 9200.
DRI проект их давным-давно реализовал.
|
|
| Shadow
12 Oct 2004 1:32 PM |
> Ну не использует обычный гуй аппаратную 3D акселерацию.
Зато использует аппаратную акселерацию отрисовки прямоугольных примитивов и кеширования графических примитивов.
|
|
| Павел
13 Oct 2004 2:55 PM |
2 Shadow:
>> Ну не использует обычный гуй аппаратную 3D акселерацию.
>Зато использует аппаратную акселерацию отрисовки прямоугольных примитивов и кеширования графических примитивов.
Ну это уже 2Д акселерация, думаю она уже лет 100 не менялась. Хотя возможно я и ошибаюсь - людям же свойственны ошибки, мы же не компутеры. Если ошибаюсь - поправьте.
2 LinFan:
>Поэтому драйвер generic в дистрибе написан "христа ради", только чтоб X-ы стартанули.
Думаю все же generic - это некоторый универсальный драйвер, который поддерживает стандартный VGA 640x480x16. Никакой 2D акселерации там нет. Ессно при включении 2Д будет ускорение. Но я просто хотел сказать, что этим функциям 100 лет и наверно лет 50 они не меняются.
2 fi
>> Ну не использует обычный гуй аппаратную 3D акселерацию
>Испозуются, еще как используется. Например тот же RENDER. А OpenInventor, так тот вообще поверх OpenGL работает.
А я не знаю что это такое :)). Но готов поверить (практически слышал но не видел), что есть интерфейсы, которые используют 3Д, но это экзотика.
Но я почти уверен что свинг не использует акселерацию. Если использует, то дайте пожалуйста имя класса, я проверю :).
>Но самое главное, там где есть причиная 3D акселерация, там обычно и 2D на уровне. Я при переходе с S3 trio 3D на tnt2 noname получил заметное улутьшение именно в интерфейсе.
Думаю это все оттого, что интерфейс память-видеокарта на ТНТ выше был. По идее заметного улучшения обычного интерфейса добиться улучшением видеокартоки трудно. Ибо в обычном интерфейсе и рисовать то нечего - пару палочек да квадратик :)). Оно б и на 386 должно было бы работать нормально если б писать на ассемблере :)))).
|
|
| LinFan
13 Oct 2004 5:36 PM |
| Павел: "Думаю все же generic.." Неправильно думаете:) в плане разрешения и цветности - все пучком, а вот аппаратной акселерации "йок". А насчет 100 лет - это что-то из серии индуских резюме: "...опыт программирования на JAVA - 25 лет..." |
|
| Simon
13 Oct 2004 10:16 PM |
| 2Павел: использует, использует. Это я Вам как доктор говорю :-) Есть даже опция для старта виндовой джавы noddraw=true |
|
| Павел
14 Oct 2004 1:04 PM |
2 Simon:
Используется 2Д акселерация, которой (для LinFan) уже достаточно много лет по меркам IT индустрии и которая достаточно долго не меняется.
Если имеются другие данные, покажите мне пожалуйста функцию вызова аппаратной 3Д акселерации в явском гуювом интерфейсе. Класс и имя метода. |
|
| случайный имя
14 Oct 2004 1:18 PM |
| http://weblogs.java.net/cs/user/view/cs_msg/1768 |
|
| Simon
14 Oct 2004 1:40 PM |
| 2Павел: а где, собственно, в свинге, даже чисто теоретически, можно использовать 3д? Что-то я теряюсь в догадках. Вот 2д - можно, и используется. Разруха какая-то. В головах. |
|
| Павел
15 Oct 2004 5:38 PM |
2 Simon:
Я и говорю. 2д может и используется. Но этой 2д акселерации сто лет в обед (образно говоря). Ну кто сейчас говорит и рассматривает 2д акселерацию? Ну да, она есть как само собой разумеещееся во всех видеокартах. Но думаю ее практически не развивают. Патамучта и так все нормально. А если какой-нить КДЕ, Гном или ХР с жавой тормозит, то установкой хоть в тыщу раз более продвинутой видеокарточкой этого не решить.
Но теперь зато я знаю, что кривыми драйверами можно испортить нормально работающую систему :).
2 случайный имя:
Ну да, при копировании картинок можно использовать кой-какую акселерацию. Ну и х. ли? Много в интерфейсе картинок? И часто они отрисовываются? А ускорение для рисования линии особо не нужно - она и так быстро нарисуется. Да блин, че я спорю то? Ну в IntelliJIdea стоит -Dsun.java2d.noddraw=true. И при этом эта программа не уступит многим ИДЕ, в том числе и по скорости. Я имею ввиду не уступит не-жава-ИДЕ в чисто теоретическом смысле потому что среди жава-ИДЕ она и так номер один или очень близко к этому.
2 LinFan:
Действительно, посмотрел. Есть такой драйвер Nvidia generic. Ну чтож, если плохо работает, то это не есть хорошо :). Если вдруг дома поставлю карточку нвидиа, то генерик драйвер ставить не буду.
Кстати, я под vesa драйвером все пускаю. На работе потому что карточка интеловская встроенная не умеет нормально частоту монитора поддерживать. В смысле вроде есть драйвера, но даже наш юникс сисадмин не смог их скомпилить и поставить - вернее поставил, но вылетает. А дома vesa использую потому что после смены карточки (S3->че то nVidia) лень было настраивать - в игрушки я не играю, а идея и так нормально работает с консолью.
|
|
Предыдущие публикации: