Все новости от 9 сентября 2003 г.

RIAA подала в суд на 261 участника обмена файлами

Долгожданная лавина исков знаменует собой поворотную точку в трехлетней борьбе отрасли с онлайновыми службами обмена файлами вроде Kazaa и почившего Napster. Это один из самых острых моментов в цифровой истории индустрии звукозаписи. Много лет капитаны отрасли избегали прямого конфликта с файл-свопперами, которые могут быть одновременно и покупателями записей; но теперь их «терпение лопнуло». Поданные иски — лишь первая волна: в ближайшие месяцы могут быть поданы «еще тысячи». «Мы не ставим своей целью месть или кару, — говорит президент RIAA Кэри Шерман. — Мы просто хотим, чтобы пользователи peer-to-peer сетей прекратили распространять музыку, которая им не принадлежит».

Поданные иски — первый случай, когда закон об авторских правах применяется против индивидуальных пользователей интернета в массовом порядке. До сих пор судебные иски применялись в единичных случаях против операторов пиратских серверов или сайтов; обычные же пользователи персональных компьютеров еще никогда не подвергались серьезному риску судебного преследования за распространение музыкальных файлов.

RIAA говорит, что настало время радикальных мер. С момента зарождения Napster и по сей день десятки миллионов людей присоединились к онлайновому обмену песнями, фильмами и программами через такие службы, как Kazaa, мало задумываясь о легальности своих действий. Даже перед нависшей угрозой судебного преследования за прошлую неделю было загружено 2,8 млн копий ПО Kazaa (по данным сайта Download.com, принадлежащего CNET Networks).

Между тем недавний опрос, проведенный фондом Pew Internet and American Life Project, обнаружил, что 67% людей, загружающих музыку, не волнует, защищены эти произведения авторским правом или нет.

Поданные иски требуют серьезных штрафов за первое нарушение. По закону об авторских правах сумма штрафа за каждое нарушение может доходить до 150 тыс. долл. — так что некоторым ответчикам грозит сногсшибательный штраф. Согласно RIAA, большинство тех, на кого поданы иски, распространили через сети обмена файлами по тысяче и более песен.

Однако, по всей вероятности, не многие иски дойдут до суда. Когда в апреле RIAA предъявила четырем студентам иски, все они были быстро урегулированы: ответчики отделались суммой от 12 тыс. долл. до 17 тыс. долл. Шерман сказал, что «ряд» фигурантов уже дали согласие на мировое соглашение с выплатой в среднем примерно по 3000 долл. за каждое нарушение. Позднее ставки, вероятно, повысятся, так как эти соглашения будут оформляться уже после подачи исков, утверждает он. Однако в каждом иске приводится контактная информация для переговоров об урегулировании.

Адвокаты, не участвующие в деле, говорят, что, если суд примет свидетельства RIAA, ответчикам придется туго. Организация собрала длинные списки файлов, распространенных каждым из фигурантов, проследила эти файлы до конкретных сетевых адресов и использовала официальные запросы для установления связи между этими адресами и учетными записями в интернете.

Закон об авторском праве запрещает несанкционированное распространение копий защищенных произведений, а также изготовление таких копий. По мнению многих юристов, те, кто распространяет большое количество защищенных авторским правом файлов в сетях обмена файлами, будут, скорее всего, признаны распространителями. «Защититься будет очень трудно, — говорит специалист по правам интеллектуальной собственности из фирмы Covington and Burling Иван Кокс. — Когда человек выкладывает так много файлов в общедоступную папку и делает ее видимой из интернета, это практически то же самое, что распространение этих копий».

Критики действий RIAA, наиболее представительным из которых является Electronic Frontier Foundation (EFF), говорят, что в некоторых случаях RIAA может ошибаться. В частности, например, когда учетной записью в интернете пользуются несколько человек, или когда родители не знают о действиях своих детей, или когда учетная запись подключена к беспроводной сети со свободным доступом. «Предположим, что индустрия звукозаписи действительно нашла нарушителя, — говорит адвокат EFF Фред фон Лохманн. — В учетной записи фигурируют, допустим, его мама и папа, но это вовсе не означает, что мама и папа пользуются Kazaa. Поэтому будет множество претензий».

Иски поданы по всем Соединенным Штатам на пользователей Kazaa, Blubster, Grokster и других программ обмена файлами. Тем временем уже есть несколько встречных исков. Ряд интернет-сервис-провайдеров, включая отделение Pacific Bell Internet Services, калифорнийское отделение SBC Communications, усомнились в законности официальных запросов, используемых RIAA для сбора информации о личностях свопперов. Одна женщина, которая пока сохраняет анонимность, также предъявила претензии к таким запросам, утверждая, что это нарушает неприкосновенность ее частной жизни.

Одновременно с подачей исков RIAA распространила информацию о кампании онлайновой амнистии, предложив тем, кто занимается обменом файлами, освобождение от судебного преследования, если они признаются, не дожидаясь иска. В соответствии с программой Clean Slate («белый список») файл-свопперы должны уничтожить все копии защищенных авторским правом произведений, которые они загрузили через такие службы, как Kazaa, и подписать нотариально заверенное обещание никогда больше не распространять такие произведения в онлайне.

Каждый, кто подпишет и пришлет этот документ, не будет преследоваться RIAA за прошлые нарушения, сказал Шерман. Однако, если имена амнистированных всплывут при будущих облавах на файл-свопперов, они понесут материальную ответственность в большем размере — за «преднамеренное нарушение».

RIAA обещает не использовать собранную информацию в маркетинговых целях и не передавать ее любой другой организации владельцев авторских прав. Однако критики, такие как фон Лохманн из EFF, относятся к этому обещанию скептически, утверждая, что privacy-политика RIAA допускает передачу информации, если «этого требует закон». Данный пункт позволяет таким организациям, как музыкальные издательства или голливудские студии, официально запрашивать информацию у RIAA для использования в собственных судебных исках. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Сергей 9 Sep 2003 7:13 PM
Интересно, а это только на Америку распространяется? А как на счет Европы, России?
	падонак 9 Sep 2003 8:06 PM
сцуки а я все равно казой буду пользаватса
	Black Bat 9 Sep 2003 8:11 PM
_В учетной записи фигурируют, допустим, его мама и папа, но это вовсе не означает, что мама и папа пользуются Kazaa._ А если мама или папа оставят заряженный автомат в пределах досягаемости ребёнка, и он порешит им пару десётков человек - что, они тоже не виноваты? Блин, ну тупые эти линуксоиды!
	Black Bat 9 Sep 2003 8:12 PM
to падонак местечко на нарах найдётся
	Сергей 9 Sep 2003 8:14 PM
А ведь пользователей Kazaa несколько десятков миллионов... по всему миру, в особенности в Америке и Европе, где инет быстрый. Они собираются всех?
	Black Bat 9 Sep 2003 8:27 PM
Ну зачем же всех 5% заплатят штраф, 1% посадят - остальные сами от казы избавяться
	Не Лох 9 Sep 2003 8:29 PM
Судороги умирающего. Им уже ничего не поможет. Стоять на рельсах в наивной надежде остановить локомотив - глупо. Интернет сметет их на склад истории. Хотя перед смертью RIAA конечно схватит кого сможет и утащит за собой. Я посмотрю что они будут делать лет через 10, когда в интернете будет сидеть более 2 милиардов человек.
	Сергей 9 Sep 2003 8:35 PM
Кстати, а как на счет e-Donkey и ему подобных? Они вроде отличаются от Казы? Про нее вообще ничего не говорили. Я представляю как можно засечь пользователя Kazaa - просто сделать скриншоп его виртуальной директории, куда он свои файлы выложил. У e-Donkey такая-же система?
	Alexander S. 9 Sep 2003 10:08 PM
Нечего смотреть: через 10 лет у большинства юзеров "цивилизованных стран" будут стоять компьютеры с включённым DRM. Только отдельно попадающиеся "классические" Линуксисты будут юзать древний дряхлый Линукс с ядром 2.6 и сетовать на продажность молодого поколения ОпенСорса, спокойно вставившего DRM в Линукс 3.0. На что молодое поколение ответит, что кушать всем хочется, а DRM в Линукс разрешил вставить лично товарищ Линус своей бессмертной фразой "Ну и хрен с ним, с вашим DRM: хотите- ставьте, только перестаньте мне голову морочить". А что касается миллиардов за пределами США, то они и сегодня за музыку не платят.
	Black Bat 9 Sep 2003 10:54 PM
to Не Лох: следуя этой логике, можно сказать - а что будет делать полиция через 25 лет, когда население Земли превысит 30 миллиаодов и количество преступлений возрастёт в 5 раз? Наверное, увеличит свой штат. Как и RIAA
	Сергей 10 Sep 2003 12:53 AM
Очень не хочется выглядеть ламером, но что за DRM?
	Anti-MS 10 Sep 2003 1:30 AM
Большинство тех кто качает музыку из казы ни про какую риа и не слыхали сроду, и новостей таких они не читают, они музыку слушают ;) А для тех кто не и америке вообще наплевать на всякие риа ;)
	rGlory 10 Sep 2003 4:22 AM
> Нечего смотреть: через 10 лет у большинства юзеров "цивилизованных стран" будут стоять компьютеры с включённым DRM. Хех насколько хорошо маркетологи МС прочищают мозги - стоит им внести в массы любую чушь, и уже раздается дружный хор: ай как хорошо, вот это будет СЧАСТЬЕ.
	Wintermute - devnul.ru 10 Sep 2003 9:08 AM
2 Alexander S.: "А что касается миллиардов за пределами США, то они и сегодня за музыку не платят." Не надо обобщать. Если человек живет в России, это не означает автоматически, что он - вор.
	REAL - realkemsu.ru 10 Sep 2003 11:31 AM
"Если человек живет в России, это не означает автоматически, что он - вор." Дык в том-то и дело, что кто-то там за океаном всю нацию русских спешит назвать воровской и даже преступной. Мол, за софт и музыку не платим. А все эти вопли про некие "права" - это все _НЕ_русские законы и делали их нерусские, так что нам на них оглядываться не стОит. И поэтому никогда ни один порядочный русский не будет платить за mp3 или покупаться лицензионный софт. Взгляд на мир другой, и на воровство в частности. А людей вроде Black Bat лучше всего игнорировать, шавка лает, слон идет. И в этом лае ни грамма интеллекта.
	тупорылов - netnet.ru 10 Sep 2003 11:39 AM
Да Куст сдЕлал страшную вещь увеличил импорт В США героина раз в 10 :) Имненно об этом говорит характер новостей от туда (прислушайтесь!:)
	maxfalcon 10 Sep 2003 12:08 PM
To_REAL: "никогда ни один порядочный русский не будет платить за mp3 или покупаться лицензионный софт. А я не согласен. Разница между hard и soft только в том что последний проще тиражировать. Для производства первой копии soft'а требуется средства, время, люди часто сопоставимые по затратам с hard'ом. По вашей логике, русскому человеку не следует покупать книги. Их следует копировать, распознавать и читать в электронном виде. Однако, издательский бизнес, да и автоо никогда ни согласятся с такой постановкой дела.
	maxfalcon 10 Sep 2003 12:16 PM
Получается, что в России не имеет смысла заниматься разработкой софта. Его никто не будет покупать. Соотвественно сократится количетво рабочих мест для программистов, сисадминов, менеджеров, секретарей и прочих.
	dem 10 Sep 2003 12:41 PM
Кстати есть p2p сети в которых специально все сделано так чтобы невозможно было проследить кто что откуда качает. Там все пакетики режутся на куски и передаются через 10 минимум посредников разными путями.... Вобщем накажут Казовцев, перейдут на такие сети... И все вернется к настучи на соседа. Попробуют запретить эти сети и если при обыске найдут клиента то сразу -> #
	Black Bat 10 Sep 2003 1:04 PM
to REAL: Аналогично, воров я игнорирую.
	Dark Elf 10 Sep 2003 1:14 PM
to REAL "И поэтому никогда ни один порядочный русский не будет платить за mp3 или покупаться лицензионный софт" Вот поэтому-то нас всех и считают ворами. Сударь, в следующий раз делайте подобные заявления лично от себя. Вас ведь никто за всех русских говорить не выбирал.
	мяут - meowthrambler.ru 10 Sep 2003 1:40 PM
Платить за софт, безусловно, надо, но не более, чем 3 убитыхъ енота за 700 мб трафика =O)
	Wintermute - devnul.ru 10 Sep 2003 2:48 PM
2 REAL: "И поэтому никогда ни один порядочный русский не будет платить за mp3 или покупаться лицензионный софт." Не обощай и не суди по себе. За софт я плачу, вместо MP3 покупаю лицензионные Audio CD, мне так просто удобнее. А если ты все это крадешь, то вспоминай изредка, что ворованое впрок не идет.
	Wintermute - devnul.ru 10 Sep 2003 2:49 PM
2 REAL: "кто-то там за океаном всю нацию русских спешит назвать воровской и даже преступной" ... И теперь я понимаю, почему :(
	maxfalcon 10 Sep 2003 3:26 PM
TO_Wintermute: Тут мне кажется дело еще в том, что нашему государству пиратсво выгодно. Пример - отсутствие большого выбора лицензионных DVD и высокие цены на лицензию. Видеоконцерны в России сговорились, покупают лицензию на западе, переводят, и спускают по левым каналам, через подставные конторы. Очень удобно, платить очисления не надо, а с чиновниками они делятся, их не трогали. Да и с софтом та же история, если бы надо было давно бы прикрыли тоговлю софтом в таких масштабах.
	glassy 10 Sep 2003 3:45 PM
Мля, за?%;ли... Пусть умники сначала покажут мне место, куда я могу прийти, и купить "100th Window". Пусть принесут мне на тарелочке с голубой коемочкой, что я хочу. ЭТО -- их работа. Они мне музыку не продают, и злятся???
	Alex 10 Sep 2003 4:49 PM
Те с точки зрения этих вонючих америкасосов любой человек, который делает подарки - вор ?
	Black Bat 10 Sep 2003 5:13 PM
to Alex: А ты себя давно нюхал?
	dimav 10 Sep 2003 5:43 PM
Тут интресная вещь RIAA пробила закон облаживший _все_ продаваемые CD-болванки дополнительным налогом в пользу "бедных" "правообладателей" в Италии. В Германии этот уже действует. В США вроде в части штатов тоже/ Раз юристы RIAA взялись за отдельных пользователей то встречно, законопослушным гражданам априорно приравненых к ворам надо подавать _личные_ иски к руководителеям компаний входящих в RIAA и защищающих их юридических и технических фирм. У низ просто не останется сил бегать отбиваться от всех исков, которые ксати ни вкоем случае нельзя объеденять. Тех на кого сразу иск не подать тащить в суд как свидетелей и оттягиваться на перекрестном допросе. А неявка в суд поступок на который штатовская фемида смотрит очень плохо... (отдельная тема проверка на "вшивость" самих правообладателей, у одного из их лоббистов в сенате нашли обычное цельнотянутое ПО ...)
	Alexander S. 10 Sep 2003 7:28 PM
2 dimav, а вы у себя под кроватью американцев не находили? RIAA = Recording Industry Association of America, каким образом она может "пробить" закон в Германии или Италии- оставляю на совести вашей фантазии. Что касается Америки- таки да, есть там такая буква. Есть и в Канаде такой налог. В Италии и Германии если он есть, то его "пробили" местные законодатели, с них и спрашивайте.
	Не Лох 10 Sep 2003 9:25 PM
По поводу copyright. Всего 300 лет назад никакого копирайта не было. Право копирования было неотемлимым правом каждого человека. Потом появились хитрые мошенники, которые надули всех путем создания рабского, феодального закона, который отнял у нас наше закооное право копирования. И сейчас, нас - т.е. тех кто копирует, сравнивают с ворами, теми кто отнимает. Хотя мы ничего не отнимаем. Отнимают те, кто присваивает себе право копирования. Причем в большинстве случаев это даже не авторы произведений. Сравнивать копирование с воровством - по меньшей мере наивно. Мягко говоря вы просто не понимаете фундаментальной разницы между материальной вешью и электронными сигналами. Интересно, если бы появился апарат, позволяющий клонировать реальные вещи, пользователей этого апарата тоже стали б называть ворами ? А ведь копирование - благо для всего человечества. Наша цивилизация развилась благодаря копированию и передаче информации. Накопление знаний а следовательно и прогресс возможны только при помощи копирования и распространиния. Копирование поднимает общий уровень благосостояния минимальными затратами, в то время как узурпаторы "права копирования" плевать хотели на всех, и в том числе на развития человечества. Дай им волю так мы навечно бы застряли в "золотых пятидесятых".
	Alexander S. 10 Sep 2003 10:10 PM
Не Лоху: есть такое понятие "плагиат". Ничего материального не украдено, но плагиатор за уважаемого человека не почитается. Почему бы это?
	nenin 10 Sep 2003 10:17 PM
Re:[ 9 сентября, 2003, 22:08 - Alexander S.]- Что-то мне подсказывает, что никаких DRM не будет, браткам из RIAA придется установить адекватные цены на аудио/видео продукцию. Или самораспустится.
	nenin 10 Sep 2003 10:20 PM
Re:[ 10 сентября, 2003, 21:25 - Не Лох] :) Нет, конечно. Колесовали за такие дела без всяких "райтов"- как (С), так и (L), или кнута- и на галеры. Клеймо, само собой...
	Не Лох 10 Sep 2003 10:58 PM
2 Alexander S. Вы путаете признание авторства с правом копирования. Плагиат - присваивание авторства, т.е. воровство а не копирование. Одно дело если я скопирую книгу и прочитаю ее, другое - если я ее выпущу под своим именем. 2 nenin Вы хотите сказать что монахов казнили за переписывание церковных книг (чем они всю жизнь занимались) или бродячих музыкантов и актеров казнили за исполнение чужих песен (какового понятия "чужие песни" вообще не существовало) ? У феодалов действительно было право копирования. Например нельзя было копировать некоторые технологии, молотьба хлеба, производство соли итд. Просто потому, что феодалы потеряли бы баснословный источник дохода, т.е. монополию. Не мне Вам говорить, как это отражалось на прогрессе человечества. Сейчас происходит тоже самое. RIAA воюет не за права своих рабов, а за собственные прибыли. Метод получения ею прибылей идет вразрез с развитием нашей цивилизации. B RIAA вместе с присвоенным правом копирования будет выброшена на свалку истории.
	nenin 10 Sep 2003 11:34 PM
Re:[10 сентября, 2003, 22:58 - Не Лох]- Со второй половиной мысли я отчасти согласен- проблема в деньгах, и в значительной мере она связана с особой, острой формой любви к деньгам со стороны RIAA. Отчасти именно из-за этой любви "публикация" mp3 и divx в p2p не воспринимается многими как воровство. Тем не менее элемент растаскивания чужих денег в этом присутвует. Артист лишается части своего дохода, хотя, конечно, RIAA теряет поболе. RIAA вообще на картель смахивает. А на счет первой половины- если Вы перепишете от руки всего Стивена Кинга, или, прости Господи, Акунина- Вам, думаю их издатели слова злого не скажут, а то и пивом угостят.
	Alexander S. 11 Sep 2003 12:32 AM
>Интересно, если бы появился апарат, позволяющий клонировать реальные вещи, пользователей этого апарата тоже стали б называть ворами? Ну если пользователи начнут клонировать банковские билеты, то их ещё и не так назовут.
	Не Лох 11 Sep 2003 2:35 AM
2 nenin >>>А на счет первой половины- если Вы перепишете от руки Я имею право копировать что угодно любыми доступными мне средствами. Правда это право у меня украли давным давно. Но теперь пришло время возвращать ворованное. Кроме того, я не очень то и опасаюсь происков RIAA, по той простой причине, что они идут против объективных законов. А это все равно что пытаться законодательно отменить гравитацию :)) Интернет не отменишь. Ну и наконец. RIAA - единственная кто возникает о "правах". Всем остальным - копирование выгодно. Если хотите могу перечислить: 1.Интернет провайдеры 2. Производители резаков (cdrw, dvd-r etc ) 3. Производители болванок 4. Любой бизнес, использующий софт. 5. Любая компания, предоставляющяя услуги по программному обеспечению. (support, installation, custom development) Так что у противников копирайта денег на лобирование тоже хватает. 2 Alexander S. >>>Ну если пользователи начнут клонировать банковские билеты, то их ещё и не так назовут. С появлением апарата для клонирования любых физических вещей, боюсь понятие банковского билета претерпит принципиальные изменения :)))
	Рнкщ 11 Sep 2003 3:38 AM
2Не Лох: Ага, а особенно оно выгодна программерам, которые потратили кучу времени и ресурсов на разработку, а имеют с этого - шиш. Зато хорошо производителям болванок и продавцам с Митино...
	smrx - smrxmail.ru 11 Sep 2003 3:47 AM
Хватит уже называть распространение файлов через p2p сети воровством. Это нарушение условий копирования, но не воровство, у владельца сам предмент не отбирается. Тут основная проблема это сверхприбыли. Пиратство всегда там, где есть сверхприбыль. Если не будет сверхприбыли, не будет и пиратства, пиратствовать станет невыгодно. И потом про образ русских воров. Создается он как раз таки не русскими любителями P2P сетей. У нас как раз таки P2P сети распространяются медленно, и все из-за той же любви к халяве. Ведь подавляющее большинство моих знакомых как только поставили eDonkey, сразу же выкрутили download limit на максимум, а upload limit на минимум. А когда обнаружили, что из-за такой политики у них и download поток резко упал, поставили в edonkey клиенте высокий upload лимит, но "схитрили" поставив на исходящий поток внешний шейпер. И как только файл скачается, его сразу же удаляют, дабы места не занимал и другие траффик не тратили. В итоге русскоязычный фильм скачать в eDonkey намного дольше и труднее чем оригинальный, а то что их скачать вообще можно, так это спасибо русскоязычному населению в странах запада, которые эти фильмы в основном и поддерживают. Так что Россия в области P2P отстает от Запада и будет отставать. Так что не надо рассказывать сказки про русских любителей халявы, на Западе их гораздо больше.
	Не Лох 11 Sep 2003 4:23 AM
2 Рнкщ >>>Ага, а особенно оно выгодна программерам, которые потратили кучу времени и ресурсов на разработку, а имеют с этого - шиш Ну и хрен с ними. Есть много других программеров, которые делают классный софт. Отдают его бесплатно, а деньги имеют с поддержки. Примеры - jboss.org ; http://www.zope.com ; redhat, suse, mysql Куча. Они не сидят зажравшись на ренте со своего софта, а постоянно работают. Так вот - халява кончилась, теперь работать придется всем. А потерпевшие конечно будут. Феодалы тоже шибко много потеряли, когда у них права отняли. Кого это колышет. Что хорошо для системы - то хорошо для всех. А для системы хорошо - копирование информации между ее составляющими. А те кто будет стоять на рельсах, по которым двигается человечество, будут просто раздавлены. RIAA - не жилец.
	REAL - realkemsu.ru 11 Sep 2003 9:18 AM
"По вашей логике, русскому человеку не следует покупать книги." Нет, по вашей логике, необходимо запретить библиотеки. И интернет (а то что там в свободном доступе чужая ИС валяется). " Получается, что в России не имеет смысла заниматься разработкой софта." Ну мы же занимаемся и нисколько от этого не страдаем :) "Вот поэтому-то нас всех и считают ворами. Сударь, в следующий раз делайте подобные заявления лично от себя." Кто? Буржуи? А не положить ли? "Вас ведь никто за всех русских говорить не выбирал." А я вижу, что происходит среди русских. И как всякие буржуи хотят нас переделать. Так что говорить имею полное право.
	REAL - realkemsu.ru 11 Sep 2003 9:32 AM
"За софт я плачу, вместо MP3 покупаю лицензионные Audio CD, мне так просто удобнее. А если ты все это крадешь, то вспоминай изредка, что ворованое впрок не идет." Я никогда ничего не краду! Давайте еще назовем ворами ученых, ибо они воруют ИС Ньютона. " Те с точки зрения этих вонючих америкасосов любой человек, который делает подарки - вор ?" Именно! И они еще _нам_ эту точку зрения навязывать пытаются. Не выйдет. "Потом появились хитрые мошенники, которые надули всех путем создания рабского, феодального закона, который отнял у нас наше закооное право копирования." И потом эти же мошенники нас ворами называют. Неимоверное свинство. К тому же, покупая нелицензионный софт, мы ни у кого ничего не отбираем, все при своих остаются, а вот польза для человечества в целом увеличивается. " есть такое понятие "плагиат". Ничего материального не украдено, но плагиатор за уважаемого человека не почитается." Не путайте понятия. Плагиат - это присвоение себе чужого авторства. "Ага, а особенно оно выгодна программерам, которые потратили кучу времени и ресурсов на разработку, а имеют с этого - шиш." Я трачу (и уже потратил) кучу времени и ресурсов в качестве архитектора, проектировщика и кодера. И почему-то мне за это неплохо платят. И то, что эти наработки попадают кому-то еще в руки, никак не сказывается ни на моем благополучии, ни на благополучии моей конторы. Так что высказывания, подобные вашему, не более чем манипуляция ложными посылками.
	The White Rabbit 11 Sep 2003 10:00 AM
По-моему проблема несколько в другом: появились новые технические возможности, для полноценной реализации которых требуются новые модели построения бизнеса. Но перестаиваться всем крайне не хочется - вот и пытаются подогнать новое положение вещей к старой модели. Выскажу свою точку зрения потребителя аудио-продукции: я готов покупать легальные CD, но... а) я хочу иметь возможность предварительно ознакомиться с треками этого CD; б) я хочу, чтобы этот диск был сформирован только из отобранных мной треков. А вот теперь скажите, кто может мне такой сервис предоставить? Там, где я живу (РФ, не Москва) - никто. Что я должен делать, чтобы получить то, что мне надо? Вот вам и ответ.
	glassy 11 Sep 2003 10:40 AM
The White Rabbit: а ты-то тут причем? :) RIAA -- она в Америке, а не в России :) Ты вообще не имеешь права слушать ихнюю музыку :)
	maxfalcon 11 Sep 2003 10:52 AM
To_REAL: Заявленная вами и Не Лох'ом позиция, в том что копирование контента должено быть полностью бесплатено, подходит только для потребителей контента. Для его создателей это не подходит. Стоит парится писать или сочинять, если ты от этого получишь только головную боль? Писателям и музыкантам надо тоже кушать. Я против сверхприбылей. Но 10% с каждой копии для создателя - это не сверхприбыль. А по поводу платной технической поддержки redhat, suse, mysql - этот вариант мало чем уже отличается от покупки софта, при которой поддержка включена автоматически. Да и не выгодно программистам кормиться с одной поддержки. Ведь ПО тоже продукт. И кроме того, не должны программисты заниматься helpdesk'ом, для этого существуют администраторы. Cпроси любого программиста, нравится ли ему возиться с конечными пользователями? Его дело создать программу, исправить баг найденный тестерами или конечными пользователями, а не объяснять по сотому разу особенности настройки ПО.
	Alex 11 Sep 2003 10:58 AM
Не Лох >> Я имею право копировать что угодно любыми доступными мне средствами. >> Правда это право у меня украли давным давно. >> Но теперь пришло время возвращать ворованное. Полностью поддерживаю. Экспроприация экспроприаторов.
	maxfalcon 11 Sep 2003 11:13 AM
TO_ALEX_REAL_Не ЛОХ: А может не будем смешивать 2 вещи: 1. Авторские права и copyrihgt 2. Цены на лицензию, политику проводимую компаниями производителями mass-media Ваша точка зрения на халявное копирование 100% по обоим пунктам?
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 11 Sep 2003 11:18 AM
Мое частное мнение. Все дело в сверхприбыли. Вокруг музыки накрутили столько всякой фигни, чтобы получать больше и больше бабок. Эта ассоциация просто паразит и действия у нее паразитические. Где-то была разбивка стоимости диска - автору там меньшая часть. А вот например отчисления в фонд развития американской звукозаписи? А нахрена мне ей платить из России. Ребята просто плюют на всех и делают бабки. А теперь засуетились.
	Wintermute - devnul.ru 11 Sep 2003 12:26 PM
2 REAL: "Я никогда ничего не краду!" У Шекли есть замечательный рассказ, "Билет на планету Транай". Там воровство не назвали воровством, а убийство убийством - только после 10-го трупа. "Давайте еще назовем ворами ученых, ибо они воруют ИС Ньютона." Законы Ньютона не запатентованы. Если же кто-то из ученых пользуется чьим-то запатентованым изобретением, не соблюдая условия патента, то он - действительно вор.
	некто - nobodynowhere.ry 11 Sep 2003 1:43 PM
" Там воровство не назвали воровством, а убийство убийством - только после 10-го трупа." А причем здесь убийство? Здесь все немного по-другому: воры называют ворами порядочных граждан, а убийцы - соответственно. Новояз типа. Насчет патентов - без комментариев, уже много раз все обсуждено. Сторонники и противники патентов никогда ничего друг другу не докажут, ибо это разные виды животного мира :)
	Booba 11 Sep 2003 2:19 PM
И все-таки против паровоза переть бесполезно: технология есть и корыстными интересами небольшой кучки индивидов, чьи интересы эта технология прищемляет, ее не запретить. Явный антагонизьм интересов правообладателей и общества. Это первое. Второе. Всякое ограничение на свободу распространения информации несет прямой ущерб цивилизации. Всяк изобредший чудо-машину или другую полезную технологию и утаивший ее от общества есть вор и стяжатель, обкрадывающий все общество. (Общество имеет право обокрасть его :)) Если изобретатель потратил на изобретение ресурсы, затраты должны быть возмещены ему обществом прямо или косвенно, но не в размере многкратно превышающем затраты, иначе не появится стремления к новым изобретениям. Принесла ли обществу деятельность бритни спирс пользы больше, чем большинство членов общества, не имеющих доходов, сравнимых с доходами бритни? Что общего между торговлей оружием, наркотиками, алкоголем и масскультурой? Сверхдоходы при минимальных затратах. Таким образом шоу-бизнес можно однозначно приравнять к криминальному. Впрочем, ни для кого не секрет, что наличествует явное взаимопроникновение криминала и шоу-бизнеса. Уважаеющий себя и уважаемый обществом человек должен созидать (=работать), а не жить на ренту с однажды созданного шедевра. К примеру Б.Г. работает, за что и получает милиарды. Думали ли о сверхприбылях авторы мировых шедевров? Перестали бы они творить, если бы и гонорары были в 100 (или 100 000)раз меньше? Если перестанут "творить" авторы псевдошедевров, общество не обеднеет. Я про хороших творцов не забыл? Общество материально их отблагодорить должно? Музыку послушали и не заплатили? Таки шо, упали сборы от концертов? Поюзали программульку и не заплатили? Скажите честно, а нужна ли вам та программулька?! А за нужные приходится платить, и ой как немало. Софтверный и прочие технологические бизнесы не умрут, если будет свободное копирование. Сильно ли отличается с точки зрения пользователя Win 3.1 от Win-любая_дальше? Объясните это своей маме. А сколь раз предлагали раскошелиться? Шо? Таки все сидели бы на Win 3.1? Таки да! Офис и игры все равно на чем запускать. А там, где нужны стабильные, высокопроизводительные системы были бы заказные (пусть даже массовые) дорогостоящие системы, в т.ч. со скопированными у конкурентов передовыми технологиями. Шо? Конкуренты бабок хотят за свои технологии? Ну так они же раньше начали их продавать! Как прекрасен был бы мир, если бы Прометей не принес людям огня, а запатентовал технологии его добычи! А огонь, между прочим, можно так же легко копировать, как и пресловутый "цифровой контент"
	dimav 11 Sep 2003 2:27 PM
2 Alexander S. "2 dimav, а вы у себя под кроватью американцев не находили? RIAA = Recording Industry Association of America, каким образом она может "пробить" закон в Германии или Италии- оставляю на совести вашей фантазии. " Что касается Америки- таки да, есть там такая буква. Есть и в Канаде такой налог. В Италии и Германии если он есть, то его "пробили" местные законодатели, с них и спрашивайте. " Тем не менее RIAA успешно возбуждает уголовные дела в Голландии. И имеет лоббистов среди параламентариев Германии, Италии и евпропарламента продвинувших этот закон. Вы кстати список членов RIAA видели ? Там по большей части типичные ТНК. Так что пробивают они эти законы очень успешно и мозги задуривают очень успешно.
	dimav 11 Sep 2003 2:34 PM
2 Booba "Как прекрасен был бы мир, если бы Прометей не принес людям огня, а запатентовал технологии его добычи! А огонь, между прочим, можно так же легко копировать, как и пресловутый "цифровой контент" " Здорово. Кстати у Чапека есть рассказ "дело Прометея". Рекомедуется прочитать. довоенный рассказ-то, RIAA и в фантазиях не было...
	Booba 11 Sep 2003 2:41 PM
2dimav >Рекомедуется прочитать. довоенный рассказ-то, RIAA и в фантазиях не было... Ссылочку можно?
	Booba 11 Sep 2003 2:54 PM
Есть ссылочка (впрочем их много :) http://skydger.twilight.ru/Literature/Capek/punishment.html Рекомендую всем. Весь этот цирк.... Ни что не ново под луной.
	Anti-MS 11 Sep 2003 4:20 PM
2maxfalcon "подходит только для потребителей контента. Для его создателей это не подходит" Ну а что же ты тогда BSD лицензию защищаешь? Оказывается для FreeBSD подходит а для гнусавых звездушек не подходит? Ты что считаешь что ты можешь писать и пользоваться под bsd а эти пищалки уже не могут гундеть при свободном копировании? Не могут - пусть не гундят, мне их "творчество" и даром не надо! Причем пользы и затраты на бсд явно не сравнить с говенными песенками, без которых культура была бы явно лучше. 2Wintermute Ты пропогандируешь свободу рабов. Ты что думаешь что если все русские начнут покупать сд - все станут свободными и счастливыми? Это гнилая буржуазная пропоганда 20х годов, в которую никто кроме полных имбецилов в той же америке не верит. Руководясь такой идиологией Россия может стать только сырьевым придатком. Россия станет свободной только когда станет богатой, а если как овцы отдавать деньги американским дяденькам, то так никогда богатыми не стать. Все мои знакомые из бизнесменов достигших успеха (причем я говорю не про российских а именно про западных буржуазных), сделали это не потому что доились на чужих дяденек, а ободрали как можно больше народу. Ни у одного из них такой рабской идиологии что надо например покупать музыку и софт а не копировать это бесплатно не было. Это называется легальный капиталистический безнес. Мой респект Не Лоху.
	Wintermute - devnul.ru 11 Sep 2003 4:32 PM
2 Anti-MS: Ты с чего взял, что я американским дядькам чего-то отвалил? Студия "Союз" и иже с ней - американские дядьки? И насчет знакомых "бизнесменов" ты погорячился. Это не бизнесмены, это бандиты. Воры. У меня тоже такие знакомые есть. Но мне повезло больше - у меня есть знакомые, которые хорошо зарабатывают, а не крадут. Словосочетание "свобода рабов" это шизиловка, это "речка движется и не движется". Так что мимо тазика.
	Anti-MS 11 Sep 2003 4:37 PM
И вообще когда вы скачали песенку Ленинграда из сети, оказывается это "воровство". А когда звукозаписывающая компания обворавала группу Ленинград, не заплатив ни гроша, это называется бизнесом. Вот и все. Богатые компании ничего не воруют. Они делают бизнес и личной юридической отвественности их директора не несут. Это вы простые смертные подвержены такому греху как воровство и вас лично могут засудить.
	Anti-MS 11 Sep 2003 4:48 PM
2Wintermute Мне наверно не повезло. Ну есть люди которые честно работают и получают зарплату в какой-нибудь большой компании сотовой связи. Они ничего не крадут. Но вот эта компания обкрадывает клиентов. Например они дерут незаконные тарифы, не выполняют свою сторону контрактов по оказанию качественных услуг, пользуются своей информацией о клиентах чтобы через третью фирму завалить рекламой своих услуг и т.п. И эта стандартная практика.
	torvic 11 Sep 2003 4:59 PM
Господам Anti-MS, Не Лоху, REAL, ... предлагаю объединиться и создать Фонд свободной музыки и Фонд свободной интеллектуальной собственности, а не разводить флейм в стиле Владимира Ильича, а то опять потом говорить будем "а ведь какая хорошая изначально была идея" и удивляться как же мы в такой ж%?е оказались ...
	torvic 11 Sep 2003 5:10 PM
2 Anti-MS Ну я работаю в такой большой компании >> дерут незаконные тарифы В суд, докажи что я монополист и регулируй мои тарифы >> не выполняют свою сторону контрактов по оказанию качественных услуг Не нравится, не пользуйся >> пользуются своей информацией о клиентах В суд Есть другие варианты по построению взаимоотношений "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ПОТРЕБИТЕЛЬ", так чтобы производитель продолжал производить, а покупатель имеел возможность выбора, давайте.
	nenin 11 Sep 2003 5:12 PM
Re:[11 сентября, 2003, 2:35 - Не Лох] не совсем так. Боюсь даже что и вовсе не так. Очень много вещей, которые человек не имеет права копировать по разным причинам. Но суть не в праве собственно копирования как такового, а в том, что копируя и распространяя произведение (музыкальное, литературное, видео) Вы лишаете его автора стимула к жизнедеятельности. Возможно, будет предложена модель при которой этот стимул появится, но пока единственным источником оного явлется рынок- продажа произведения. При механическом копировании в противоречие входит сложность содержания (скажем, фильма) и простота формы (скажем, прожиг divx на СD-R). Де-факто выявилось противоречие между законодательством, основанном на чисто механистическом подходе, и намного более сложными жизненными обстоятельствами. При этом RIAA злонамеренно путает понятия "копирования" (собственно изготовления копии) и "несанкционированного распространения" (выкладывания в сеть, например), и активно вкручивает в мозги, что незаконно именно копирование (хотя воюют они естественно пока только с p2p).
	dimav 11 Sep 2003 5:38 PM
воюют они именно с копированием. кроме упомянутого налога (порядка одного евро с диска, немало правда) есть еще отдельные налоги на звуко и видеозаписывающую аппаратуру и носители для них и только с прошлого года он был распространен на CDRW/DVDRW. ну вот теперь и на носители. Налог на аппаратуру весьма велик. Разница между "европейскими" камерами с запретом записи ( в том числе и ваших собственных фильмов) на кассету и камерами не имеющими такой защиты превышает сотню евро. Все в пользу RIAA и какой-то воторой ассоциации.(а отнюдь не авторов, композиторов актеров и исполнителей). Это на мой взгляд просто полный беспредел. И даже (я могу ошибаться) "мелкие" студии этих денег не получают
	Anti-MS 11 Sep 2003 6:36 PM
2torvic >Не нравится, не пользуйся Вот и прекрасно, а если кому-то не нравится, что я слушаю их музыку - пусть не поют.
	torvic 11 Sep 2003 7:12 PM
Не не так, лучше сам пой ...
	Не Лох 11 Sep 2003 7:18 PM
2 nenin >>>Вы лишаете его автора стимула к жизнедеятельности. Миф, рассказываемый RIAA Музыка: Такие гиганты поп бизнеса как например майкл джексон, мадонна, бритни, лопез итд, более 95% своих миллионов имеют с живых выступлений (турне) и рекламы. От того, что их музыка будет доступна бесплатно, на концерты меньше ходить не будут. Больше ходить будут - это точно. Да и реклама дешевле не станет. Поинтересуйтесь сколько джексон получил за один ролик с Pepsi. Фильмы: То же самое и про фильмы. Театры никто не отменял. Львинную долю прибыли с фильмов дает именно прокат. B неважно есть в сети копия матрицы или нет. Я все равно посмотрю ее на экране, и Толкина посмотрю на экране, и Терминатора. А если DVD с этими фильмами будет по 5 баксов. То и DVD куплю. Причем не только я, а огромное количество народа купит. Вот вам и прибыль. Софт: Я уже приводил примеры бесплатного софта великолепного качества. Тем кто не вписывается в новую модель бизнеса придется уходить со сцены. Всем нам от этого только лучше будет. www.smartftp.com - великолепный ftp клиент. Лучше многих коммерческих программ, и бесплатный. Практически на каждую коммерческую утилитку можно привести бесплатный аналог. Еще раз повторяю, программ меньше не станет. Больше станет - это точно. Когда перестанут из за каждой кнопочки в твоей программе по судам таскать за нарушение патентов. Мысль, идея - принадлежит человечествву. Присваивать ее себе - воровство. По поводу "авторского права". Максимум что имеет автор - это признание его авторства. Какое он имеет право подписывать с кем бы то ни было документ, отдающий не только его право копирования, но и мое и всех других ? Почитайте на сайте http://eff.org/ Там вам квалифицированные юристы расскажут об истории создания этого закона, и о том почему он является незаконным.
	Wintermute - devnul.ru 11 Sep 2003 7:52 PM
Кстати, я тут вспомнил эксперимент, проведенный Стивеном Кингом. Он раскрученный, коммерческий писатель. Работает через агентов, т. е. цепочка Кинг - агент - издательство - магазин - читатель. В одну сторону - книги, в другую - деньги, оседающие на каждом шаге. Когда началась бодяга с "открытым" контентом ("мы будем все продавать через Инет, издатели нас грабят!"), Кинг решил загрести весь лавандос за книгу Riding the Bullet (если не ошибаюсь, знатоки Кинга поправят) и опубликовал ее на своем сайте, предлагаю скачивать главу за доллар. Покетбуки в Штатах стоят от 5 до 15 долларий, глав в книге - около десятка. Т.е. читатель платит за книгу, скачанную из Сети, почти те же деньги, что и за покетбук, при этом _все_ деньги идут автору - прям GPLный коммунизм, пропагандируемый Anti-MS и прочими. Так вот. С тех пор Кинг больше такого не делал. "Поклонники" предпочли взломать защиту глав и читать книги нахаляву, нежели честно платить _автору_ за его труд. Так что баблоса Кинг получил за книгу значительно меньше. Насколько - не сказал, но, судя по всему, в разы. Так что издатели - кровопийцы, конечно, но без них автору гораздо хуже, чем с ними.
	Wintermute - devnul.ru 11 Sep 2003 7:55 PM
2 Не Лох: "А если DVD с этими фильмами будет по 5 баксов. То и DVD куплю." Бедность не оправдание, а стимул к действию. Если голодный безработный украдет буханку хлеба, его посадят. Жестоко, но справедливо.
	Alexander S. 11 Sep 2003 7:59 PM
>По поводу "авторского права". Максимум что имеет автор - это признание его авторства. То есть автор может подыхать с голоду, понимая что типография города Урюпинска напечатала 10,000,000 экземпляров его книги, с именем автора на обложке- и не заплатила автору ни копейки гонораров. За счёт этой экономии типография Урюпинска смогла продавать книги практически по себестоимости, беря себе только цент прибыли с каждой книги. Жлобов из Урюпинска побьет Вася Пупкин, скатавший книгу автора в .pdf и размноживший её бесплатно на любой из 600,000,000 компьютеров мира. Замечательное, однако, у вас авторское право получается: право автора работать забесплатно. И больше никаких прав.
	Не Лох 11 Sep 2003 8:16 PM
2 Wintermute 5 баксов за DVD я заплачу не потому, что не смогу его скопировать. Могу и ничего не платить. Могу просто скопировать. Просто при цене 5 баксов за DVD экономится мое время на закачку и прожиг + я получаю красивую упаковку. Ровно столько и стоит 5 баксов. За контент я не дам ни копейки. Так что про бедность - оставьте себе. 2 Alexander S. С музыкой, фильмами и софтом все более или менее легко. С книгами - хреново. Все что я могу Вам сказать - мои соболезнования. Подыхайте. Хотя может быть есть какой то выход. Но я его не вижу. И поверьте мне. Дело не в том, что я хочу присвоить себе результаты чьего то труда, а в том что у Вас нет выбора. Технологию обратно у людей не отнять. И это значит - Стивену Кингу придется просить - подайте что что может, вместо того чтобы разевать рот на сверхприбыли своих посредников. А хотя... Вообще то может быть и есть выход. Не секрет что большинство людей все еще предпочитают печатное издание. Вот если Кинг свои книги будет продавать по себестоимости + 10% прибыли (3-5 баксов) то все не так уж и плохо. Я недавно купил кучу детских книг. Великолепная полиграфия, картинки, цвет, фонт. По 2 бакса за штуку. Робинзон Крузо, Остров сокровищ, Питер Пен... Все эти книги у меня есть скачанные. Но ребенку хочется книжку. Вот за это я и плачу. Как видите вполне можно продавать великолепные книги по 2 бакса за штуку даже в эпоху интернета, а не по баксу за главу.
	Alexander S. 11 Sep 2003 8:33 PM
>Дело...в том что у Вас нет выбора. Технологию обратно у людей не отнять. Напечатать новый американский стодолларовик типографским способом стоит несколько центов, ну доллар-два может быть. Умелец Вася нарисует стольник потратив на это ну, положим, 10 долларов: ручной труд, как-никак.:) Технологию у людей не отнять, а бумажные деньги до сих пор ходят почему-то. Вам понятно?
	Не Лох 11 Sep 2003 8:56 PM
2 Alexander S. Я думаю компромисс все таки может быть найден. Вот вам вариант, который устроит обе стороны: 1. Право бесплатного копирование и бесплатного распространиения информации (музыка, видео, софт, книги) принадлежит каждому. 2. Право копирования и распространения с целью получения выгоды принадлежит каждому с условием - выплачивать 1% от розничной цены каждого проданного экземпляра автору. 3. Право автора взимать процент с продаж пожизнено, передаче третьей стороне и наследованию не подлежит. Как Вы думаете будут люди покупать бумажные книги ? Я думаю будут, вне зависимости от того доступен электронный вариант или нет. Дело в том что домашняя полиграфия (принтеры, бумага, чернила) на порядок дороже чем заводская. А это значит что спрос на бумажные книги всегда будет. Защиту автору в данном случае обеспечивает государство. B автору не надо подписывать никаких кабальных условий. Свой 1% он всегда будет иметь. С другой стороны, это позволить издательствам продавать книги по конкурентноспособной цене. Таким образом и овцы целы и волки сыты, а посредники подохнут. Да кстати - типография Урюпинска при таком раскладе не сможет наколоть автора. А распространиение pdf на продаже книг все равно не отразится.
	Anti-MS 11 Sep 2003 9:56 PM
На самом деле ничего изобретать не надо. Есть такое понятие как некомерческое использование. И по закону есть право копировать для некомерческого использования книги и музыку. Только вот жлобы пытаются у меня это законное право отнять делая защищеные от копирования сд и двд. Надо просто утвердить это право в расширеном варианте: полная свобода копирования/распространения для некомерческого использования. Вот и все. И не будет такой ситуации что бедный автор дешевой фантастики останется без прибылей. И все кто хочет скачать будут довольны.
	Не Лох 11 Sep 2003 10:36 PM
2 Anti-MS Не совсем. 3 пункт, который я предложил - очень важен. Ведь RIAA это и есть скупщик прав копирования. Если бы автор не имел права продавать или передавать свое право, то не было бы никакой RIAA
	nenin 11 Sep 2003 11:01 PM
Re[ 11 сентября, 2003, 19:18 - Не Лох]- цитату по поводу "...гиганты поп бизнеса как например майкл джексон, мадонна, бритни, лопез итд, более 95% своих миллионов имеют с живых выступлений (турне) и рекламы", плз. Все мои скромные познания в данной области свидетельствуют о том, что концерты убыточны и нужны для раскрутки дисков. Мне про это Майк Джаггер сказал. По телевизору. Re[ 11 сентября, 2003, 21:56 - Anti-MS]- всё конечные продукты используются "некоммерчески". Картошку я ем, например, а не перепродаю. Должны ли меня, с Вашей точки зрения, по этому поводу снабжать картошкой бесплатно?
	Рнкщ 11 Sep 2003 11:10 PM
2Не Лох: > Тем кто не вписывается в новую модель бизнеса придется > уходить со сцены. То есть программисты, которые не согласны работать забесплатно, должны переквалифицироваться в дворников, так что ли? И потом, появление новых возможностей еще не оправдывает законность их применения. Например, сколько уже оружия наизобретали, а убивать все равно незаконно.
	Рнкщ 11 Sep 2003 11:14 PM
В догонку... Кстати, я не понимаю, если у любой коммерческой программы есть замечательный бесплатный аналог, то коммерческие-то программы зачем воровать???
	torvic 11 Sep 2003 11:32 PM
Поскольку у господ радетелей за свободу своих идей не нашлось, хватило только на плохой пересказ чужих, предлагаю свою непатентованную: М$ открыть бесплатную службу тех.поддержки пользователей Линукса, просто так, ради интереса посмотреть кто на сцене останется.
	Alexander S. 11 Sep 2003 11:41 PM
2 nenin: "Должны ли меня, с Вашей точки зрения, по этому поводу снабжать картошкой бесплатно?" Картошкой- сложный вопрос, но вот яблоками- наверняка! При условии, что вы лично придете в яблочный сад и лично наберете себе яблок для личного потребления или для бесплатной раздачи родственникам и друзьям. В конце-концов, старый яблочный сад мог быть посажен много лет назад человеком, которого давно нет в живых. Уход за этим садом минимален- если вообще требуется. Так с какой стати всякие паразиты не вложившие в сад никакого труда отнимают наше законное право некоммерческого использования продукта (яблок), да ещё и сторожа ставят с ружьём?
	Не Лох 11 Sep 2003 11:57 PM
2 nenin >>>Все мои скромные познания в данной области свидетельствуют о том, что концерты убыточны и нужны для раскрутки дисков. Ваши познания в этой области действительно скромнее некуда. Средненький концертик в зале на 1000 мест приносит 50000. Даже если раздать за аренду и за работу большую часть - 30000 все равно остается до хрена. Нет конечно на порше и кокаин в каждой ноздре не хватит. Но на нормальную богатую жизнь вполне. А ведь раскрученные звезды стадионы собирают. Это по поводу прибыльности. Теперь по поводу раскрутки дисков. Концерты классической музыки или опера собирают полные залы. Что то я не припоню чтобы они могли похвастать большим обьемом проданных дисков. На что же они живут ? Бедняги вот ведь нищие. Не могут себе порш купить, и в каждую ноздрю по порции кокаина засадить. А как же музыканты и певцы в 20 годы 20 столетия жили ? Ведь тогда и речи о продаже дисков не было. Неужто на паперти побирались ? Неужто Шаляпин по квартиркам ютился ? А как же наша совковая эстрада ? При нашем то уровне пиратства - для них концерты - единственный источник дохода. B ничего надо сказать. Нехило живут.
	Anti-MS 12 Sep 2003 12:28 AM
2Не Лох Давать каждому право коммерческого тирожирования даже с процентом это радикально. Ты таким сильным поперанием действительно удушишь писателей ;) А если по моей схеме, то какая разница у кого права, в любом случае есть возможность неограниченного немерческого использования. Я не предлогаю это вводить по отношению софта, тут нужен другой подход GPLный. А то действительно можно убить весь десктопный коммерческий софт как класс. Но в отношении музыки/книг/фильмов это разумно. И совсем не понятно причем тут бесплатные программеры/яблоки/картошка.
	Рнкщ 12 Sep 2003 12:41 AM
2Anti-MS А что такое "некоммерческое использование"? Выкладывание на сайт для всеобщего бесплатного скачивания - это коммерческое? Или раздача копий друзьям?
	Anti-MS 12 Sep 2003 12:53 AM
2Pнкщ По сегодняшним законам уже есть право на некомерческое использование. Т.е. я могу и наксерить себе книжку Гарри Потера или скопировать себе в mp3 музыку с сд. Но боюсь бесплатная раздача типо с сайта в это не входит. А раздача копий друзьям входит, скорее даже так - друзья могут у тебя взять копию. Там дело тонкое - частные копии или потоковое тиражирование, а я в общем не юрист в тонкостях не разбираюсь. Я предлагаю полностью разрешить и раздачу в том числе и публичную (например с сайта для скачивания). И ничего с писателями и певцами не случится, хуже чем сейчас им не будет, потому что и сейчас можно скачать что угодно. И все будет чинно и законно, все целы, все сыты и все с музыкой.
	torvic 12 Sep 2003 12:57 AM
2 Anti-MS Это твое право совсем другие жлобы отняли
	torvic 12 Sep 2003 12:59 AM
Просто ты со своими ксерокопиями заодно под раздачу попал
	Не Лох 12 Sep 2003 1:16 AM
2 Anti-MS >>>Давать каждому право коммерческого тирожирования даже с процентом это радикально. Ты таким сильным поперанием действительно удушишь писателей ;) Детали не суть важны. Если хочешь можно сделать с согласия автора. Но тогда к сожалению возникает лазейка. Эксклюзив и так далее. Можно ведь договориться с на эксклюзив с автором взамен на скрытые отчисления. Нехорошо. Лучше уж пусть каждый имеет право продавать, с отстегиванием процента автору. B я не вижу как автор при таком раскладе загнется. Деньги то свои он все равно получит.
	Anti-MS 12 Sep 2003 1:53 AM
2Не лох А чем тебе не нравится как я предложил? Это проще гораздо и в реализации тоже. 2torvic Кто эти жлобы? Я им морду набью! ;)
	Рнкщ 12 Sep 2003 2:01 AM
2Anti-MS Так а если разрешить публичное скачивание (я так понимаю, бесплатное), то на что все эти певцы и писатели жить-то будут?
	Не Лох 12 Sep 2003 2:14 AM
2 Anti-MS Да мне вобщем то все равно. Лишь бы бесплатное скачивание перестали воровством считать. Я просто считаю, что до тех пор, пока закон об авторском праве будет предполагать возможность продажи прав авторов, всегда найдутся RIAA, которые захотят все переиграть в свою пользу. 2 Рнкщ >>>Так а если разрешить публичное скачивание (я так понимаю, бесплатное), то на что все эти певцы и писатели жить-то будут? Музыканту будут жить на то же на что живут и сейчас, на концерты да рекламу. Авторы книг будут жить на процент с печатных изданий, доля продажи которых не так уж и сильно упадет в отличие от музыки. Читать то все равно сподручнее с книги.
	torvic 12 Sep 2003 2:29 AM
2 Anti-MS на Горбушку, может Не Лоха встретишь, там его мечта осуществилась
	Рнкщ 12 Sep 2003 2:37 AM
2Не Лох: >Читать то все равно сподручнее с книги. Это не оправдание. Это все равно что разрешить воровство в мелких размерах. Дескать, убытки с этого небольшие, пущай себе тянут потихонечку. К тому же не исключено, что все-таки появятся электронные книги. Да, и еще, а как быть с фильмами? Актеры и режиссеры живых концертов не дают. И, кстати, что значит "жить на рекламу"? Я думал, что на нее наоборот, платят...
	Рнкщ 12 Sep 2003 2:38 AM
s/на нее/за нее
	Не Лох 12 Sep 2003 3:18 AM
2 Рнкщ >>> а как быть с фильмами? кинотеатры + дешевые DVD. Достаточно дешевые, чтобы скачивание 9 Gb того стоило. За полиграфическое оформление и быструю доставку (по сравнению со скачиванием 9 Gb) я заплачу 3-4 бакса, максимум 5. В любом случае это более чем хорошая маржа прибыли. >>>что значит "жить на рекламу"? Я думал, что на нее наоборот, платят... За участие в рекламном ролике, за использование имени / фотографии / бренда раскрученного исполнителя - этот самый исполнитель получает нехилые бабки. >>>Это не оправдание. Вот именно. Обворовывание меня, и отнимание моего законного права копирования, существованием мошеннического закона оправдать нельзя. Хватит и того что держателям авторских прав разрешили поворовать и не в мелких размерах более столетия.
	Рнкщ 12 Sep 2003 3:43 AM
2Не Лох: Вообще-то фильм - это не только красиво оформленный DVD. Это еще и огромные затраты на его создание. Собственно вся проблема с защитой "цифрового контента" возникла из-за несопоставимости стоимости копирования со стоимостью оригинала. И создатели фильма должны получать деньги за свою основную работу, а не за участие в рекламе зубной пасты. В которой, кстати, ни режиссеры, ни операторы почему-то обычно не участвуют. А насчет законного права на копирование... А как насчет законного права некоторых других подойти в темной подворотне и отобрать денежки? И почему это мое запрещение бесплатного копирования того, что я создал, является обворовыванием кого бы то ни было? Почему это у кого-то появляется какое-то там право на то, что я сделал? То есть я сам могу дать такое право, если захочу, но если я не дал, то уж извините...
	Не Лох 12 Sep 2003 4:05 AM
>>>еще и огромные затраты на его создание 30 миллионов за роль - это воровство. Это оброк на всех нас. Каким бы гениальным актером ты ни был, но такой роли просто нет, чтобы 30 милионов за нее получать. Это инфляция в индустрии, достигшая уже до неба. Дальше просто некуда. >>>А как насчет законного права некоторых других подойти в темной подворотне и отобрать денежки? Мы вообще то обсуждаем здесь то что выгодно системе. Если развитие человеческого общества достигнет такого этапа, когда системе станет выгодно подобное поведение ее составляющих, не беспокойтесь, право отобрать деньги в подворотне будет даровано. А на сегодняшний день системе гораздо выгоднее предоставить всем кто в ней право копирования, нежели безучастно наблюдать за собственной деградацией. И потом, перестаньте сравнивать копирование с бандитизмом. Это клевета.
	torvic 12 Sep 2003 4:11 AM
2 Рнкщ Зря стараешься не дойдет, у него свои апрельские тезисы, на то чтобы их перечитать после написания и понять что п.2 невозможен при п.1 времени уже не хватило
	REAL - realkemsu.ru 12 Sep 2003 7:01 AM
[11 сентября, 2003, 14:19 - Booba] "Всяк изобредший чудо-машину или другую полезную технологию и утаивший ее от общества есть вор и стяжатель, обкрадывающий все общество." Золотые слова. Аксиома, и опровергать ее есть не более чем валять дурака :) . Остальное и комментировать в постинге Booba не хочется, только подписаться. "И вообще когда вы скачали песенку Ленинграда из сети, оказывается это "воровство". А когда звукозаписывающая компания обворавала группу Ленинград, не заплатив ни гроша, это называется бизнесом. Вот и все." По этому поводу есть другое высказывание, немного не в тему, но все же: "Если украл мало, значит, вор. Если украл много, значит, бизнесмен." torvik: welcome to ignored space. "копируя и распространяя произведение (музыкальное, литературное, видео) Вы лишаете его автора стимула к жизнедеятельности." Я помимо компьютерных наук занимаюсь еще и музыкальным творчеством, но вот руководствуюсь принципом: "Незаконное копирование преследуется длинной рукой законной благодарности". Т.е. чем больше мое творчество кто-либо будет копировать, тем больше у меня стимула творить дальше. Так что не надо манипуляций ложными посылками. И не надо путать авторов и аферистов, наживающихся на творчестве этих авторов (в частности, RIAA). "Я уже приводил примеры бесплатного софта великолепного качества. " Eclipse рулит :) " Картошку я ем, например, а не перепродаю. Должны ли меня, с Вашей точки зрения, по этому поводу снабжать картошкой бесплатно? " Если ты съедаешь килограмм картошки, ее на планете в данный момент становится на один килограмм меньше. В случае информации это не так. Да сколько можно талдычить, что _нельзя_ приравнивать физические и информационные объекты друг другу. Подучитесь в компьютерных науках, что ли, чтобы видеть разницу явно и доказательно. "Например, сколько уже оружия наизобретали, а убивать все равно незаконно." А почему ни один американец не наказан за массовые убийства в различных точках планеты?
	Рнкщ 12 Sep 2003 8:00 AM
2torvic: >Зря стараешься не дойдет, Да, наверное... :-( Ладно, может, хоть до кого-нибудь дойдет...
	DMZ 12 Sep 2003 8:29 AM
2Anti-MS, Не Лох, REAL и примкнувшему к ним Шепилову Парни вам башню сорвало не по-детски. Хотя впрочем, может ошибаюсь я, тогда непонятно, чего вы на полпути то остановились собственно. Продолжить вашу великую идею? 1. Для начала, как насчет публиковать результаты своей рабочей, творческой, да любой деятельности, в специально отведенном доступном для публике месте. Что и так публикуете? Не верю. Что не писатели, не музыканты, не программисты? А мы почем это знаем, может втихаря там приторговываете продуктом своим (информацией, байтами, хоть горшком назовите), а общественность об этом ни в зуб ногой, не порядок. И потом ежели вдруг приторговываете, вдруг случайно прибыль какую-нить получаете сверх нормы. Не катит короче, публикуйте и все. 2. На добровольное выполнение пункта 1 общественность конечно расчитывать не может, поэтому обязательно надо создать группу подобную РИАА, только наоборот чтобы она контролировала, что вы добровольно и безвозмездно со всеми делитесь. А ну попробуйте не поделиться, сразу в суд и на ЗДНЕТе в новостях опубликуют, типа АнтиРИАА подала в суд на 3 неучастников обмена файлами. 3. Эта самая АнтиРИАА за дело возьмется основательно, будьте уверены, моргунть не успеете, как у вас потребуют сменить все пароли на пустые (контролировать проще), криптование - туда-же, закриптовали файлик - в суд, ну и т.д. Дальше больше. А чего бы этой самой АнтиРИАА в каждой вашей комнате по онлайновой камере не поставить, а то может там вас уже кто и так снимает и вы за это денюжку имеете (мы ж не знаем), так дайте и народу лицезреть. Что, прайваси? Какое нах прайваси, информация должна быть свободной. 4. Если пункты 1-3 были выполнены успешно, то АнтиРИА, может вплотную заняться и государством, чего-это они там с секретами каким-то бегают, смех да и только, сами наверное дяде сэму уже все продали, а от народа скрывают, не порядок, даешь чертеж ядреной бомбы, каждому в красивой упаковке и с экспресс доставкой, ну там по рублю, чтобы не обидно было, это ж уже 150 милллионов, сверх-прибыль однако, но ничего, один раз и простить можно. 5. На пункте 4 период жизни государства заканчивается автоматически, собственно говоря, и АнтиРИАА упраздняется, - общество в ней просто больше не нуждается, поскольку а чего эта АнтиРИАА нам может? в суд? это чего еще за херня такая? Упразднены суды всеобщим консенсусом. 6. Ну и остается разобраться только с тем, что делать с пока еще не копируемой собственностью. Да ничего уже никто не будет делать, придут дяди с плечами пошире в бубен дадут на всякий случай, и вынесут все что понравится, - хочешь свои вещички вернуть? изобретай чудо-машину, и копируй у друзей, пока у них еще чего есть... Да когда чудо-машину забабахаете, не забудьте дяденек уведомить, придут и тоже заберут. Ну и чего, господа, с Шепиловым вместе. Вам оно надо? Так а чего языками чесать, пошли бы сделали чего полезное. А чтобы уважали вас как потребителей (а может грешним делом одновременно и производителей чего-либо) пользуйтесь простым правилом, если не вы что-то создали, то и не вам судить о том сколько это стоит, и не вам за автора решать что как и почему он должен делать.
	REAL - realkemsu.ru 12 Sep 2003 9:06 AM
"тогда непонятно, чего вы на полпути то остановились" Вам показалось. "Что и так публикуете?" Да. Как музыкант. "может втихаря там приторговываете продуктом своим" А что в этом плохого? "На добровольное выполнение пункта 1 общественность конечно расчитывать не может, поэтому обязательно надо создать группу подобную РИАА" Ну что за идиотизм, а? Мы тут за свободу, а тут постоянно приходится выслушивать всяких экстремистов. "Какое нах прайваси, информация должна быть свободной." Прайваси не является полезной для социума (в частности, в плане прогресса), так что опять пальцем в небо. "Так а чего языками чесать, пошли бы сделали чего полезное" Сэр, это как раз вы языком впустую чешете. Из псих-лечебницы, что ли, сбежали? Или только школу закончили? Так тогда сначала мозгом своим займитесь, а не разводите рессантимент.
	Wintermute - devnul.ru 12 Sep 2003 10:23 AM
2 Не Лох: "Просто при цене 5 баксов за DVD экономится мое время на закачку и прожиг + я получаю красивую упаковку. Ровно столько и стоит 5 баксов. За контент я не дам ни копейки. Так что про бедность - оставьте себе." Да, при такой постановке вопроса это не бедность. Точнее, не материальная бедность. Это духовная бедность. В просторечии - жлобство.
	Wintermute - devnul.ru 12 Sep 2003 10:23 AM
2 REAL: "Мы тут за свободу" Ага, за свободу воровать чужой труд. Эт точно.
	DMZ 12 Sep 2003 10:45 AM
2REAL >Мы тут за свободу, а тут постоянно приходится выслушивать всяких экстремистов. Чья бы корова... "REAL ненавидит всех. За то, что они существуют." (C) REAL "REAL разрушает себя. Потому что ему насрать." (C) REAL and so on. "Ты сказал" (С) из книги.
	Booba 12 Sep 2003 10:49 AM
Труд? Чужой? Воровать? Маззафаккаа.... Повбывав бы. Кстати, чем, допустим, Норвегия отличается от, скажем, Ирака? Ну или не Ирака. Другой диковатой арабской страны, где есть море нефти. А вот чем. Себестоимость добычи нефти относительно невелика. Цена продажи же многократно ее превышает. Хотя всерхприбыли, наверное, все равно не идут ни в какое сравнение со сверхприбылями от создания "цифрового контента". Таки что делают в Норвегии? Правильно! Всерхприбыль в виде сверхналогов изымают на пользу всему обществу. А чего не делают в диковатых арабских странах? Правильно! Не изымают. Теперь задайте вопрос своей маме, что ей ближе. Вот хороший пример, когда обворовывание общества на вполне материальном примере регулируется самим обществом, представленным государством. Аналогично дело обстоит с алкоголем, табаком и прочим, где возможно возникновение сверхприбыли. Кроме, разумеется, объектов охраны авторским (и связанными с ними имущественными правами) правом. Не комильфо как-то. Почему нельзя "скопировать" нефть из трубы добывающей компании в свою трубу? Просто потому, что добывающая компания от этого понесет прямые убытки. В то же время, если представить возможность свободного "копирования" нефти из одной трубы в другую, при котором количество нефти не уменьшалось бы, но только увеличивалось, общество многими и многоми милиардами материальных благ отблагодарилобы того изобретателя за избавление от энергетического дефицита. Благодарности общества в адрес изобретателей методов и средств свободного копирования "цифрового контента" уже начались.
	glassy 12 Sep 2003 11:18 AM
2DMZ: классно! :)
	Andy 12 Sep 2003 11:55 AM
Интересно, почему на этом не делают политический капитал, ведь "пиратят" софт десятки процентов людей даже в Америке. Это ж какой электорат...
	dimav 12 Sep 2003 1:24 PM
2 Wintermute Тут надо добавить два но 1) Кинг не отказывается от идеи торговать книгами напрямую. 2) Кинг _очень_ раскрученный писатель и его доля в прибылях издания его _новых_ книг много больше чем у менее известных авторов. А и третье - авторы от книгоиздателей получают гораздо больший процент чем музыканты, композиторы и авторы стихов от издателей музыкальных произведений.
	maxfalcon 12 Sep 2003 1:51 PM
To_DMZ: Супер, круто ты их умыл
	REAL - realkemsu.ru 12 Sep 2003 2:06 PM
DMZ: отмазы не катит, это оффтопик, так что давай по существу.
	maxfalcon 12 Sep 2003 2:09 PM
А вообще, тут у нас на лицо проблема коммуникационного харрактера, причем не понимание друг друга основывается на том, что направления и цели у разных сторон противоположные. Если мы возьмем с одной стороны торговца CD с Горбушки, а с другой - скажем менеджера по продажам 1С, то ясно что из их разговора про копиррайт и Open Source ничего не выйдет.
	maxfalcon 12 Sep 2003 2:15 PM
Да, и вообще, все очень просто, стороники свободного копирования руководствуются простым, но эффективным правилом - зачем платить, если это можно добыть на халяву, пусть даже не совсем законно.
	Booba 12 Sep 2003 3:14 PM
2 maxfalcon. Совершенно верно. Законы вступают в противоречие со здравым смылом. Рано или поздно зравый смысл победит. Если свободное копирование вступит в противоречие со здравым смыслом, мы все забудем про свободное копирование.
	Wintermute - devnul.ru 12 Sep 2003 3:22 PM
2 dimav: "Кинг _очень_ раскрученный писатель" Именно. По этому-то он и смог заработать, выложив свои книги в Сеть. Не будь он раскручен, не люби его так поклонники, остался бы на бобах. Вообще. "А и третье - авторы от книгоиздателей получают гораздо больший процент чем музыканты, композиторы и авторы стихов от издателей музыкальных произведений" Чем поэт отличается от прозаика? Чем музыкант _принципиально_ отличается от писателся? Откуда вообще эта инфа?
	Kventin 12 Sep 2003 3:50 PM
Кинофильмы - фильмы созданные для показа в кинотеатре. Соответственно и производители фильмов должны жить с их проката. А DVD - это так, побочный доход или даже просто рекламная продукция. Программы должны существовать любые платные, бесплатные, условно бесплатные и пр. Это исключительно дело производителя. А вот идеи (алгоритмы) должны принадлежать обществу, так как они базируются на общечеловеческих знаниях.
	Рнкщ 12 Sep 2003 5:09 PM
2Kventin: Насчет програм - полностью согласен. (Только решать это должен автор, а не любитель халявы, который считает, что это только не стоит). Насчет DVD - вопрос спорный, я думаю, на них тоже неплохие деньги делаются. Я даже готов согласиться насчет сверхприбылей RIAA (хотя я специально этот вопрос не изучал). Только выводы почему-то делаются разные. Один говорит "Я считаю, что это слишком дорого, поэтому я не буду покупать (буду пользоваться бесплатными продуктами и т.д.)", а другой - "Я считаю, что это слишком дорого, поэтому я буду воро^H^H^H^H брать бесплатно". Вот и вся разница.
	Рнкщ 12 Sep 2003 6:17 PM
s/только не стоит/столько не стоит
	Не Лох 12 Sep 2003 9:30 PM
Интересно, среди тусующихся здксь есть хотя бы один, который не пользовался бы ни одним ворованным (неоплаченным коммерческим) софтом, музыкой, книгами, видео ? Я почему спрашиваю. Среди моих знакомых, имеющих хоть какое то отношение к компьютерам, из разных стран (включая Россию и Штаты), нет ни одного, кто мог бы этим похвастать. Если "воров" так много то может стоит задуматься над определением вора ? А то это похоже на анекдот про кадра, который ехал по противоположной стороне.
	torvic 12 Sep 2003 11:00 PM
Да вряд ли, все пользовались, пока маленькие были
	nenin 12 Sep 2003 11:43 PM
Re[12 сентября, 2003, 7:01 - REAL] "- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." М.А.Булгаков, Собачье сердце. "Подучитесь в компьютерных науках, что ли, чтобы видеть разницу явно и доказательно." Знаете ли, юноша, сильные сомнения меня ковыряют, что в "компьютерных науках" науках Вы можете не то что бы мне о чем-нибудь рассказать, н но и хотя бы оценить уровень моей квалификации. Не желая защищать RIAA ни в какой степени, хотел бы тем не менее отметить, что "Незаконное копирование преследуется длинной рукой законной благодарности"- это Ваша точка зрения. Я Вашей музыки не слышал (что может и к лучшему для нас обоих), но скажем, тот же Кинг такой подход не разделяет. Поскольку на Ваше творчество мне как бы ..., ну да это не важно, а вот скажем, Кинга или Сорокина я люблю, вынужден придерживатся их точки зрения. "А почему ни один американец не наказан за массовые убийства в различных точках планеты?" - Вы бы перед тем, как на америкосов пургу гнать, со своими людоедами разобрались. Дедушку Сталина никто по этой части не переплюнул (и даст Бог, не перплюнет), а могильник Вована по прежнему украшает "стены древние Кремля". Тоже проверенный мясоруб был.
	REAL - realkemsu.ru 13 Sep 2003 6:31 AM
"Да, и вообще, все очень просто, стороники свободного копирования руководствуются простым, но эффективным правилом - зачем платить, если это можно добыть на халяву, пусть даже не совсем законно." Это похоже на то, что существует налог на воздух, но большинство этот налог не платят, а дышат "незаконно". "Не будь он раскручен, не люби его так поклонники, остался бы на бобах" Как заметил небезызвестный, оказывается, здесь Вербицкий, авторы, вообще-то, сами должны платить за то, чтобы их читали (или слушали). Так что... выводы делайте сами... "Чем поэт отличается от прозаика?" Поэт при жизни умирает от голоду. Если бы я не подался в наукоемкие компьютерные дисциплины, сам бы подох от голоду. А почему? А потому, что государство обязано мне за работу платить, а оно перестало это делать. Америка, матьтвою... "Чем музыкант _принципиально_ отличается от писателся?" Я таку думаю, тем, что музыкант еще сохранил понятие о том, чтобы что-то индивидуальное передать, а присатели давно это утратили. Вы тут о кинге говорите, но почему-то никто не вспоминает Лавкрафта, у которого кинг просто с3.14здил идеи, сам ничего не создавая. "Это исключительно дело производителя. А вот идеи (алгоритмы) должны принадлежать обществу" Потому что прогресс - это высшая ценность. Патенты, копирайты и другие фигни от интеллектуальной собственности - это не более чем _сознательные_ акции ПРОТИВ прогресса. Раз алгоритм "открыт", после никто не имеет права его утаивать (патентовать, защищать авторским правом или еще что-то-там), потому что если он его утаивает, он таким образом прогрессу ставит очень большие препятствия. Хватит, насмотрелись... в частности, на МС, которая должна вымереть как динозавр потому, что убивает этот самый прогресс. "Я даже готов согласиться насчет сверхприбылей RIAA (хотя я специально этот вопрос не изучал)." Мой благонамеренный совет: изучи. Чтобы понять, что риаа заставляют всех нас (и потребителей, и творцов) плавать в дерьме. "интересно, среди тусующихся здксь есть хотя бы один, который не пользовался бы ни одним ворованным (неоплаченным коммерческим) софтом, музыкой, книгами, видео ?" Здесь все говорят по-русски. Ответ отрицательный. "Если "воров" так много" Ни одного здесь не видел. "то может стоит задуматься над определением вора ? А то это похоже на анекдот про кадра, который ехал по противоположной стороне." Не раз это уже было делано. Вор - тот, кто отбирает собственность. Следствие такое: если я своровал вещь, у владельца этой вещи не стало. Если у тебя исчезла какая-то вещь, тогда только ее своровали, иначе - никакого воровства. "Знаете ли, юноша" Приятно видеть, что я до сих пор так выгляжу. "сильные сомнения меня ковыряют, что в "компьютерных науках" науках Вы можете не то что бы мне о чем-нибудь рассказать, н но и хотя бы оценить уровень моей квалификации." Что, пиписьками меряться? Нет уж, увольте, это все в прошлом. "а вот скажем, Кинга или Сорокина я люблю" А я - нет, ибо ничего _своего_ (новаторского, полезного) у них нет. "Дедушку Сталина никто по этой части не переплюнул" Политика... И все же... Во времена Сталина страна была сильна, а люди _жили_. Кто-то, конечно, и умирал как вредитель, а посмотрите-ка, что америкосы делают. Вьетнам, Лаос, Никарагуа, Югославия, Ирак... Что это? Мясоруб, говорите? Да во все времена такие мясорубы были, я-то говорю о масштабах, а в этом америку никто не переплюнет, как бы не пытался. И что, теперь на них ориентироваться?! А совесть не замучит?
	- 13 Sep 2003 11:09 AM
В том, что RIAA полезла в суд, есть своя польза. Имхо теперь, когда они стали выигрывать дела, на них можно тоже подавать в суд - на возвращение отчислений за купленные матрицы и видео-аудио-записывающую аппаратуру. Поскольку доказано, что пиратский контент на них записывать нельзя, то их можно использовать только для законного контента. Что автоматически делает всякие отчисления незаконными... Эх, найти бы какого-нить адвоката, который бы взялся за это дело бесплатно. Обратно же можно получить миллиарды. Не себе в карман, а просто разорить таких уродов.
	nenin 14 Sep 2003 1:00 AM
Re[ 13 сентября, 2003, 6:31 - REAL] "Политика... И все же... Во времена Сталина страна была сильна, а люди _жили_. Кто-то, конечно, и умирал как вредитель, а посмотрите-ка, что америкосы делают. Вьетнам, Лаос, Никарагуа, Югославия, Ирак... Что это? Мясоруб, говорите? Да во все времена такие мясорубы были, я-то говорю о масштабах, а в этом америку никто не переплюнет, как бы не пытался. И что, теперь на них ориентироваться?! А совесть не замучит?" Таких мясорубов не было. Сталин одних хохлов с казахами голодом уморил больше, чем американцы, может, во всех войнах перебили. Это вообще оффтопик, и пора с ним завязывать. Но я бы Вам посоветовал серьёзно занятся самообразованием. Такой колхозный папуасинг забавен в исполнении Жирика или Эдички, но здесь он несколько не в строку. Лавкрафта я прочитал почти всего, с Кингом у них разные весовые категории, и последний у Лавкрафта ничего не воровал (ну или пример, плз., может я таки что упустил.) "Потому что прогресс - это высшая ценность. Патенты, копирайты и другие фигни от интеллектуальной собственности - это не более чем _сознательные_ акции ПРОТИВ прогресса."- по злой иронии судьбы прогресс проистекает именно из тех обществ, где эти самые ненавистные Вам права соблюдаются наиболее жестко, а те государства, где их в сухомятку игнорируют, или природные ресурсы распродяют, или травку щиплют.
	Anti-MS 14 Sep 2003 1:12 AM
"по злой иронии судьбы прогресс проистекает именно из тех обществ, где эти самые ненавистные Вам права соблюдаются наиболее жестко, а те государства, где их в сухомятку игнорируют, или природные ресурсы распродяют, или травку щиплют." Ага прогресс проистекает их тех частей общества которые с этими правами борются. Так же и в этом споре, те кто выступают тот против риа, обычно варятся в социополитической среде тех самых обществ их которых по вашему проистекает прогресс. А тех кто воюет за риа из тех самых где природные ресурсы распродают. Закономерность однако. И маразм.
	Alexander S. 14 Sep 2003 5:11 PM
>Раз алгоритм "открыт", после никто не имеет права его утаивать (патентовать, защищать авторским правом или еще что-то-там), потому что если он его утаивает, он таким образом прогрессу ставит очень большие препятствия. Вы, батенька, лошадь впереди кобылы ставите. Раз алгоритм открыт некоей личностью, единственным стимулом к тому, чтобы сей алгоритм стал известен народу является стимул алгоритм запатентовать. Стимул происходит из того, что если не запатентуешь- запатентует другой. А если запатентуешь- то государство даст тебе на ограниченное время право срубить бабла, защитит это твоё право, а по истечении оного времени отдаст твой патент в общенародную собственность. Компромисс, однако, и вполне даже работоспособный. Развивать турусы про то, что каждый обязан вложить всё в прогресс общества забесплатно и сразу- давайте будем когда общество станет коммунистическим. А до тех пор пока оно не стало, граждан стимулирует доллар (евро, рубль), а государство своего не упустит потому как копирайты там и патенты всякие- они срок действия имеют. Вы умнее- предложите свою систему, при которой и изобретателю денежка идёт, и общество не в убытке.
	Alexander S. 14 Sep 2003 9:51 PM
>лошадь впереди кобылы ставите М-да, оговорился прямо по Фрейду. Телегу, етить, телегу впереди кобылы!
	Wintermute - devnul.ru 14 Sep 2003 10:34 PM
2 REAL: "Как заметил... Вербицкий, авторы, вообще-то, сами должны платить за то, чтобы их читали" Тогда Вербицкий должен мне БОЛЬШИЕ бабки - я его, увы, читал. "Поэт при жизни умирает от голоду." Если поэт при жизни умирает с голоду, то он либо живет в совке, либо плохой поэт. "Если бы я не подался в наукоемкие компьютерные дисциплины, сам бы подох от голоду." Очень хочется прокоментировать, но внутрениий цензор не позволяет - не этично. "А почему? А потому, что государство обязано мне за работу платить, а оно перестало это делать. Америка, матьтвою..." Северная Корея и лично товарищь Ким Чен Ир ждет своих героев. "Я таку думаю, тем, что музыкант еще сохранил понятие о том, чтобы что-то индивидуальное передать, а присатели давно это утратили." Эта... Нот - всего семь, а возможных сюжетных линий - 37 (вроде бы). Неувязочка! Мое _личное_ мнение - творческий человек есть творческий человек, чем бы ни занимался. Беда таланта в литературе, музыке или живописи в том, что он, скорее всего, не является талантом в области финансов, рекламы и т.п. Поэтому логично воспользоваться услугами таких талантов. "Вы тут о кинге говорите, но почему-то никто не вспоминает Лавкрафта, у которого кинг просто с3.14здил идеи, сам ничего не создавая." Ой, таки не надо "ля-ля"! Кинг не раз называл себя учеником и последователем Лавкрафта. И, в отличие от Кинга, Лавкрафта я прочитал всего. Прямых заимствований у Кинга не нашел, единственный рассказ, где используюется бестиарий Лавкрафта - это "Крауч-Энд", причем Кинг честно об этом говорит в предисловии. "Во времена Сталина страна была сильна, а люди _жили_." Ага, то-то из тех времен анекдот ходит: - Есть ли жизнь на Марсе? - Тоже нет! Люди, батенька, тогда не жили, существовали. Да и нелюди тоже не жили, за шкуру свою тряслись. "Вьетнам, Лаос, Никарагуа, Югославия, Ирак" Вот в чем отличие американцев от "советских" - янки мочат _чужих_ на _чужой_ территории, "совки" - _своих_ на _своей_ территории.
	некто - nobodynowhere.ry 15 Sep 2003 7:06 AM
"Но я бы Вам посоветовал серьёзно занятся самообразованием." nenin, похоже, это у вас туго с образованием. Не надо наезжать на других, при этом не имея веских на то оснований. "Стимул происходит из того, что если не запатентуешь- запатентует другой. А если запатентуешь- то государство даст тебе на ограниченное время право срубить бабла, защитит это твоё право, а по истечении оного времени отдаст твой патент в общенародную собственность." Это было справедливо когда-то в истории, не не теперь. Так что не надо сказок рассказывать. "Развивать турусы про то, что каждый обязан вложить всё в прогресс общества забесплатно и сразу- давайте будем когда общество станет коммунистическим" Нет, давайте все же ограничимся социализмом. Примерно как в Европе. "Вы умнее- предложите свою систему, при которой и изобретателю денежка идёт, и общество не в убытке." А я сейчас при такой системе работаю. И никаких патентов не треба. Anti-MS: respect. "Если поэт при жизни умирает с голоду, то он либо живет в совке, либо плохой поэт." Простите, что-то у меня с памятью... Где жил Ван Гог? "Северная Корея и лично товарищь Ким Чен Ир ждет своих героев." Я не кореец. А жаль, наверно... "Беда таланта в литературе, музыке или живописи в том, что он, скорее всего, не является талантом в области финансов, рекламы и т.п. Поэтому логично воспользоваться услугами таких талантов." Чтобы эти "таланты" его надуривали? Нет уж, в современной системе такие "таланты" не катят. "Прямых заимствований у Кинга не нашел" Кинг _нового_ ничего не сделал. Хотя вру, одну вещь он все же сделал. "Темной башней" зовут. "Люди, батенька, тогда не жили, существовали. Да и нелюди тоже не жили, за шкуру свою тряслись." А сейчас разве не так? Благодаря тому, что америка приняла глобальный масштаб, сейчас везде так. "Вот в чем отличие американцев от "советских" - янки мочат _чужих_ на _чужой_ территории, "совки" - _своих_ на _своей_ территории" Рассказывай это своим детям (ежели они есть). А я предпочитаю источники, которым доверяю. И так нашу историю обосрали как могли, а еще ты тут байками будешь меня пичкать.
	Wintermute - devnul.ru 15 Sep 2003 10:12 AM
2 некто: "Я не кореец. А жаль, наверно..." Дык, эта... Поезда уже изобрели. А корейцы с радостью впускают к себе энтузиастов чучхэ. Так что вперед и с песней. "Чтобы эти "таланты" его надуривали? Нет уж, в современной системе такие "таланты" не катят." От чего же это? И потом, не хочешь работать без посредников - работай бесплатно, никто же не запрещает. Только не надо других тоже бесплатно работать заставлять. "А сейчас разве не так?" Нет, не так. Я живу, у меня есть все, что мне нужно. В совке я либо спился бы от безысходности, либо сел за длинный язык и индивидуализм. ""янки мочат _чужих_ на _чужой_ территории, "совки" - _своих_ на _своей_ территории" Рассказывай это своим детям (ежели они есть). А я предпочитаю источники, которым доверяю. И так нашу историю обосрали как могли, а еще ты тут байками будешь меня пичкать." Уточню - после Гражданской Войны янки... далее - по тексту. А чем занимались коммисары, нквдшники и кгбшники после окончания нашей Гражданской Войны? Детишек по головке гладили? И _вашу_ историю обсирать не нужно. СССР столько зла причинил, причем в первую очередь - своим собственным гражданам, которого ни одному императору Российской Империи не удалось причинить _врагам_ этой самой Империи, разрушенной большевиками.
	REAL - realkemsu.ru 15 Sep 2003 10:33 AM
wunternuke: если ссср кому и причинил зла, так это врагам, вшеним и внутренним. хватит поклеп устраивать. Михаилу: да, я сам удивился. Троицкий меня всегда веселил своим апломбом при отсутствии ума, но этот текст вполне серьезен.
	Shadow 15 Sep 2003 11:07 AM
"Если поэт при жизни умирает с голоду, то он либо живет в совке, либо плохой поэт." -Хо-хо! Уильям Блэйк был плохим поэтом!
	Alexander S. 15 Sep 2003 8:03 PM
>"А я сейчас при такой системе работаю. И никаких патентов не треба." А я вот в лотерею 10 миллионов выиграл, потому считаю что те кто в лотерею не играют- просто себя обворовывают. Вопрос не о том, как ВЫ устроились в этой жизни, а о том какую систему создать надо, для ВСЕХ работающую. Кстати, даже о себе что-то вы туманно говорите "мне патентов не требуется". А конкретно?
	nenin 16 Sep 2003 2:52 AM
Re: [15 сентября, 2003, 7:06 - некто]- Вы тогда плз. прояните- то, что вы считаете _своей_ историей- это "Краткий курс ВКП", "История КПСС" или ещё хрень какая? За термин "хрень" по отношению к указанным выше курсам отвечаю, потому как всё читал и по многому сдавал экзамены. Вообще, не стоит придумывать себе историю, и не будешь регулярно чувствовать себе сначала обо***ным, потом фрустрации, депресняк, и так до белочек- а всё от того, что в сказочки поверил. Историю вообще подделать невозможно- все вспывает. "А сейчас разве не так? Благодаря тому, что америка приняла глобальный масштаб, сейчас везде так." Объясни мне пожалуйста, тёмному, от чего конкретно Вы сейчас трясётесь за свою шкуру. Я следы присутвия этих такого рода трясунов вижу постоянно, но вот отчего их колбасит, никак не разберусь. Тех, кто живьем попадается, внятно сказать ничего не может, сразу начинет пускать пену. Очень неэстетично. Может, у Вас в письменном виде лучше получится? Re:[15 сентября, 2003, 7:06 - некто] "nenin, похоже, это у вас туго с образованием. Не надо наезжать на других, при этом не имея веских на то оснований... " Ещё один ценитель... наезжаю как раз за дело, имея на то основания. 4REAL: Ссылка в посте [15 сентября, 2003, 10:14 - Михаил Елашкин] подтвердает мое (Мика Джаггера:) мнение, что на западе музыканты живут с продажи дисков.
	REAL - realkemsu.ru 16 Sep 2003 6:29 AM
"Кстати, даже о себе что-то вы туманно говорите "мне патентов не требуется". А конкретно?" Во-1, используем по возможности фришный софт (за исключением унихов и оракла), во-2, создаваемый нами софт для внутреннего потребления.
	Проходящий мимо - xwarlockmail.ru 16 Sep 2003 8:39 AM
мысли по поводу, так сказать ... 1)ИМХО необходимо различать авторское право на произведения искусства и продукцию технологичекого назначения (в том числе и ПО). Авторское право на произведения искусства доступные хотя бы однократно публично (включая продажу для неопределенного круга лиц) не должно ограничивать свободное копирование и некоммерческое распространение. Коммерческое распространение должно осуществляться по аналогии с произведениями живописи/скульптуры: 20% от разницы цен покупки/продажи отчисляется автору (правообладателю)! В отношении продукции технологического назначения - все должно регулироваться лицензией правообладателя (за исключением ограничений налагаемых законодательством). Для продукции технологического назначения, предназначенных для массового пользования распространяемой за плату законодательно должна быть установлена ответственность за соответствие декларируемых характеристик реальным, а также за нанесение ущерба покупателю вследствие неправильного (не соответствующего документации) функционирования. 2)Отделение (в смысле авторского права) собственно произведения от идей на которых оно построено уже зафиксировано в праве. См. Ст. 6 п.4 Закона об авторских и смежных правах: "Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты"
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 16 Sep 2003 11:05 AM
2 nenin Ну никто не отрицает, что музыканты должны получать деньги за свое творчество. Вот только почему я должен отчислять бабки всяким американским фондам? Ну и музыкальная индустрия (не музыканты) имеет гораздо больше чем музыканты. Так что самим авторам достаются слезы... да, это большие бабки, но можно представить себе сколько уходит всяким нахлебникам. PS Лично мне по барабану. Я, в основном, покупаю лицензионные диски во время поездок на запад.
	Проходящий мимо - xwarlockmail.ru 16 Sep 2003 11:42 AM
вдогонку: кстати копирование способами не допускающими однозначного восстановления вообще не должно запрещаться, поскольку исходя из сути такого копирования - результат - это не та информация (в буквальном смысле) которую копировали :))) Более того, невозможно достоверно установить с какого именно оригинала сделана копия :)
	Alex 17 Sep 2003 2:05 PM
nenin >>Сталин одних хохлов с казахами голодом уморил больше, >>чем американцы, может, во всех войнах перебили. Это миф придуманный американо-фашистской пропагандой, для уничтожения нашего Великого Советского Союза изнутри. Американское коренное население (индейцы) было истреблено вышеуказанными фашистами поголовно. В то время как и казахи и украинцы не перестали существовать. И умирать с голоду (вместе с русскими) начали только после 1991 года.
	nenin 17 Sep 2003 10:02 PM
Re:[17 сентября, 2003, 14:05 - Alex] не ври. Я разговаривал с живыми свидетелями, которые видели как вымирали хохлы. Я понимаю, что хочется чувствовать за собой некий благородный фундамент (эдакую белизну и пушистость), а собственную ущербность списывать на происки злых вражин. Но если подумать с точки зрения формальной логики (это абсолютно аполитично, я уверяю, формальной логику разработали ещё древние греки до появления фашистов и коммунистов, даже сионисты ещё не завелись- евери жили собственно на своей исторической Родине и уезжать никуда не хотели)- если СССР был такой развеликой и распрекрасной державой, чё ж он протух-то так быстро? А гнилая фашисткая Америка ни в одном глазу, и, более того, туда прут все, кому не лень, будто там мёдом намазано? Re: [ 16 сентября, 2003, 11:05 - Михаил Елашкин] - проблема двояковыпуклая: 1). Платить за диски- ещё не значит платить собственно автору. 2). RIAA как феномен несколько устарел (приблизительно как монархия Бурбонов в 1780 году). Пора менять правила игры. Но их нужно разработать. А RIAA не хочет ничего менять. Но - грабёж сидюков и выкидывание в сеть мп3 всё равно не приносит автору никаких доходов, и, очевидно, не стимулирует его деятельность.
	Alexander S. 18 Sep 2003 12:27 AM
2 nenin: а ведь вы правы, в отношении прав использования интеллектуальной собственности сложилась революционная ситуация: низы (пользователи) не хотят жить по-старому, а верхи (создатели этой самой собственности и RIAA) не могут. То есть- может скоро и рвануть. Однако революция с лозунгами "отнять и поделить (свободно копировать)" как мы знаем успехом не кончается- хотя начинается с энтузиазмом запредельным.
	nenin 18 Sep 2003 2:11 AM
Re:[ 18 сентября, 2003, 0:27 - Alexander S.] Ну, всё взять и поделить- это очень типично для революционеров. Только плз. не надо путать RIAA с создателями. Как и во всякой революции, создатели "сверху" не бывают. В данном случае они скорее где-то сбоку. Пикантность же ситуации в том, что наряду с материальной стороной конфликта- RIAA навязывает цены и правила использования, имеется ещё и, так сказать, духовная составляющая- навязывают (иногда даже явно) репертуар. Т.е. без поддержки "акул" исполнитель не может получить доступ к аудитории (хотя Интернет предоставляет это право практически свободно, но при текущем состоянии дел не обеспечивает финансовой отдачи). Фактически получается, что RIAA крайне не заинтересована в том, что бы конфликт был действительно разрешен на адекватном техническом уровне- в этом случае независимые исполнители смогут публиковаться безо всякого их участия.
	некто - nobodynowhere.ry 18 Sep 2003 6:18 AM
nenin: очевидно, у тебя с формальной логикой большие проблемы. так что спорить с тобой - себя не уважать. баста. "То есть- может скоро и рвануть." Не, сейчас стервятники намного умнее, чем раньше, поэтому, надо думать, скоро они что-нибудь такое придумают, что все "низы" разом заткнутся в тряпочку.
	glassy 19 Sep 2003 7:33 AM
А может быть с развитием инлустрии медиацентров аудиокомпашки потеряют свою долю рынка против mp3 и РИАА уступит-таки новым веяниям?
	nenin 19 Sep 2003 10:29 PM
Re:[18 сентября, 2003, 6:18 - некто]- А за что уважать-то?
	xxx 7 Feb 2004 2:41 AM
Они все покойники
	ln 7 Feb 2004 3:07 AM
2Не Лох: хорошо формулируешь - полностью поддерживаю !
	eee 8 Feb 2004 1:21 AM
А я вот считаю что с пиратством нужно боротся - причем крайне строго - продал пиратскую масдайку - 5 лет турмы ;) Продовать только лицензионный софт - вот тогда количество масдая у нас по крайней мере резко сократится ;)))
	AzidoTetrazol 2 Mar 2004 5:37 PM
RIAA MUST DIE ! Есть фундаментальный закон - инфа (любая, дискретная) может быть скопирорвана БЕСКОНЕЧНОЕ число раз, если будет создана хотя бы одна копия... Так что RIAA отсосет... Для истребления пиратства придется отказаться от выпуска продукции ВООБЩЕ. Другого пути нет - индустрия не сможет создать вечный двигатель :))