 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-07-16 | Microsoft вторгается в епархию Macworld | |
| 2002-07-18 | Новая OS X дорого обойдется фанатам Apple |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | kvasim 15 Jul 2002 12:17 PM |
| точно точно а пользователи мерседесов? садь на мерса и станешь польше иметь денег.. | |
| | |
| Anti-MS 15 Jul 2002 1:17 PM |
| Маргинальный бред. Зашел на сайт яблока там top reasons почему якобы мак лучше. 1. It's just work. и дальше всякий бред какие устройства работают можно подумать это не таже самая писишная техника. 2. It doesn't crash. По сравнению с виндой оно может быть и лучше. Но называть макоськуХ ультрасовременной industrial strength это уже черезчур. Как интересно мутация старой фрибсд версии 3 и даже близко не промышленной March, которая для реальной работы никогда предназначена и не была, обозвавшись макоськойХ стала ультрасовременной industrial strength для меня загадка. Только не надо сразу кричать какой у нее супер-пупер интерфейс, интерфейс к качеству начинки ос отношения не имеет. 3-4-5 всякий бред про музыку и интертеймент 7-8 как хорошо что МС делает для нас IE и офис. Это наверно прибавляет стабильности системе. IE в макоське это гораздо лучше чем IE в винде. 10 такое красивое я прям не могу. | |
| | |
| alp 15 Jul 2002 2:02 PM |
| Точно, бредятина полнейшая. Это вполне естественно, что владелец более дорогого компьютера (автомобиля, самолета) более богат. А если более богат - то лучше образован. Но - только "у них". У нас, к сожалению, богатство с образованием пока не дружат. И зачем было вообще писать этот отчет, когда такие прописные истины известны любому, кто хоть неделю занимался рекламой или маркетингом... | |
| | |
| PTO - kruchkov kgb.ru15 Jul 2002 3:14 PM |
| 2 Anti-MS: простите, а чем вас не устроило ядро BSD 4.4 и Mach микроядро? и то и другое самое что ни на есть industrial strength of UNIX... вон САН на БЗДе делал 10 лет свою ОС и ничего... а народ, что Мах делали делали микроядро в ВинНТ, да и Мах за основу берется в куче микроядерных ОС... | |
| | |
| Anti-"Anti-MS" 15 Jul 2002 7:09 PM |
| А то, что там не линукс :). Был бы линукс (ядро) в основании макоси = были бы дифирамбы :). | |
| | |
| Anti-MS 15 Jul 2002 7:50 PM |
| С каких это пор Mach стало индастриал ядро? Всегда было академической моделью призваной скорее показать принципы микроядра чем вообще реально работать. SunOS отошла к истории еще в прошлом веке. Вот я и думаю какая часть в макоськеХ интересно ультрасовременная та что бсд или та что mach? Куски NextStep'a тоже наверно пригодились )) Не то чтобы я наезжал на макосх. Я просто не вижу чем оно выделяется по сравнению хотя бы с фриибсд современной (ахтунг интерфейс не причем), уже не говоря о том с чего вдруг ее позиционируют чудом техники. Сам факт микроядерности на плюс не тянет. | |
| | |
| Qrot 15 Jul 2002 9:42 PM |
| 2Anti-MS: чего ты привязался к эппловским маркетоидам? по штатовским законам на них в суд можно подать за недостоверную рекламу. преценденты есть? нет? ну и все. | |
| | |
| Anti-MS 15 Jul 2002 10:04 PM |
| 2Qrot Ну и что? А я говорю что сакс и вообще это я написал макосх а они у меня своровали. Лично стив джобс нагло спер замаскировавшись разносчиком пици. И преценденты того что тащут все что плохо лежит есть. Помните скандал с дизайном ерунды на ножке? Когда один художник заявил что они у него дизайн сперли. | |
| | |
| Qrot 15 Jul 2002 10:56 PM |
| 2Anti-MS: в суд подай. | |
| | |
| stone 16 Jul 2002 2:33 AM |
| стандартный писерный пиздёж из вас хотя кто пашет на маке постоянно? | |
| | |
| Admin 16 Jul 2002 2:58 AM |
| To all: PC делают все кому не лень - хреновый конструктор. Если собираешь сам или покупаешь Brand, все относительно OK. Mac лучше PC, потому что там есть все-таки контроль производства железа. Мне в iMac, например дизайн нравится. Кроме того, процедура заливки и восстановления операционной системы лучше чем в Windows. Но конечно Mac больше подходит для сферы образования, дизайнеров, т.к ПО там ориентировано на пользователя, нормальной развитой серверной части нет, прикладное ПО тоже не очень обширное. | |
| | |
| Anti-MS 16 Jul 2002 3:41 AM |
| 2Admin А что в маке не тоже самое железо чтоли? В брендах тот же самый контроль и тоже самое железо. Те же самые харддиски тот же самый гефорс. Кстати копаясь в недрах яблочного сайта читая что "пишут" те кто перешел на мак большинство было недовольно именно виндой. А в общем кому-то действительно мак подходит больше и выглядит красивее и железо качественное и макоська все таки юникс... но таких как и показывает практика 5%. | |
| | |
| Линурасище 16 Jul 2002 5:51 AM |
| А по моим наблюдением, как раз наборот. Маковозы тупее даже виндузятников. Там хоть надо мозги иметь, чтобы лишнюю железку поставить. А на маке понятия апгреда просто нет: старый комп продал или выбросил, новый купил. И вообще маки - для тупых сделаны. Как писюки с виндой, только хуже, торомзнее и глючнее. | |
| | |
| alp 16 Jul 2002 6:22 AM |
| Судя по словам tstone, теперь хотя бы ясно, кто культурнее - писишники или макинтошники ;-) | |
| | |
| alp 16 Jul 2002 6:23 AM |
| PS Сорри, читай "stone" :-) | |
| | |
| BFGJumper 16 Jul 2002 7:57 AM |
| 2 Линурасище По твоему, интеллект измеряется способностью поставить новую железку? Беда многих писишников, в основном любителей линукса в том, что они пользуются компом ради самого компа и считают, что это единственно верный подход. А про то, что комп может быть инструментом для чего-то еще им как-то в голову не приходит | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 16 Jul 2002 8:29 AM |
| 2 All: Странное у вас какое - то деленние... я например знаю кучу тупых писюкойдов и кучу умных маковцев и наоборот... | |
| | |
| alp 16 Jul 2002 9:44 AM |
| 2 All: Вообще странная дискуссия покатила. Статья-то о том, что макинтошники богаче. А как следствие - образованнее (для запада это характерно). Никто не сказал о том, что маковцы умнее. Идиотов везде хватает, имхо. Даже среди владельцев Спектрумов. ;-) Ну дык вот. Ежели богаче - значит привлекательнее в качестве клиентов. Имхо, единственное, что может реально последовать после этого исследования, это то, что баннерные сети введут таргетинг по маковцам и будут требовать бОльшие деньги за рекламу для них. Вуаля. А вы - эти тупые, эти умные... Детсад, да и только. | |
| | |
| glassy 16 Jul 2002 10:03 AM |
| BFGJumper: не ради компа, а ради творчества. Разницу не хочешь почувствовать? | |
| | |
| vIv 16 Jul 2002 10:14 AM |
| 2PTO: тем, что это не виндовс? =) | |
| | |
| kvasim 16 Jul 2002 12:45 PM |
| как это компьютер ради компьютера? копьютер что у виндузятников что у линуксоидов выполняет оределеные вещи. а то что обычно Linux стоит в кечестве сервера для друго компьютера. вы это ходите сказать или в качестве инет сервера.. ? а вот в виндусе зато понаписывали кучу примочек для того что бы хотяь как то упорядывочевать раоты саой виндоус а чего стоят патчи ( не это ли компьютер ради компьютера?) . | |
| | |
| Федор 16 Jul 2002 3:56 PM |
| To kvasim Вот только не надо передергивать. Уж кто сплошной патч- так это Линукс. И нормальному (читай технически не образованному) пользователю Линукс пока не пришей кобыле хвост. А вот для нормально организованной сети с Windows и для домашнего использования - самое оно. Мак тоже нормален, только не для всех. Маловато приложений будет. | |
| | |
| Anti-MS 16 Jul 2002 4:24 PM |
| 2PTO "делали микроядро в ВинНТ" Винда не микрокернел! А если бы была то вы бы вообще забыли про перфоманс под виндой. | |
| | |
| Qrot 16 Jul 2002 4:32 PM |
| 2Anti-MS: что, таки совсем и ни разу не микрокернел? какая досада.. а чего так вдруг? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 16 Jul 2002 4:41 PM |
| 2 Anti-MS: угу, оно там Макро-кернел... имплементация идей микроядра в коммерческой ОС. но идеология Мах-а сохранена и людишки делали ее правильные. http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/ TechNet/prodtechnol/ntwrkstn/evaluate/featfunc/kernelwp.asp The Windows NT 4.0 architecture merges the best attributes of a layered operating system with those of a client/server or microkernel operating system. ... A microkernel ... is the name given to the core portion of a modern, modular operating system. Microkernel operating systems are based on two fundamental principles. The most basic principle is one of modularity, encapsulation, and data hiding. ... A secondary principal of the microkernel design, related to the first but focused more on the implementation strategy, is that large portions of the operating system which traditionally run entirely in the kernel or privileged mode of the microprocessor can now be executed in user or application mode, with only the microkernel itself, along with a relatively small amount of hardware device-specific code, executing in kernel mode. Operating systems that follow both of these principles are often called pure microkernel systems. Operating systems that follow the first principle only—strict modularity and strong encapsulation—but not the second, are sometimes called modified microkernel or macrokernel operating systems. No commercial operating system is based on a pure microkernel design. The reason is simple: the pure microkernel design is commercially impractical because it is too computationally expensive—that is, it is too slow. Working very closely with the HAL is the Microkernel, the heart of Windows NT. The Microkernel schedules threads, and handles interrupts and exceptions. If a computer has multiple processors, it synchronizes activity among the processors to optimize performance. The Microkernel can run simultaneously on all processors in a multiprocessor configuration. | |
| | |
| Anti-MS 16 Jul 2002 5:11 PM |
| 2PTO Линукс тоже модульный таким макаром ;) | |
| | |
| m_m - Vatulinyandex.ru 16 Jul 2002 6:15 PM |
| А чем тупее макос и чем глюкавее. И там и там сижу. И везде есть недостатки. На маках их меньше. Хотя отсутствие нормального МР4 утомляет. Если шаманство, название которому, установка виндов показатель ума, то да. Тут я туп как пробка. Простота установки макос- это не для нашего человека. Что касается прикладных программ. С играми есть проблемы( надо специально заниматься)а все остальное без проблем. Ребята. Соревнавались несколько раз на скорость запуска машин с нуля и доведения их до рабочего состояния. Увы писи проиграл. Причем на пару дней. Некорректно с одной стороны. Писи был в наборе, а мак собранный в коробке.Но писи собирали спецы, собравшую не одну машину, а мак запускали люди, видевшие его в первый раз. Правда они хотели его запустить. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 16 Jul 2002 6:31 PM |
| 2 Anti-MS: садись 2... и взад смотреть исходники линукса - пытаться там найти хоть что-то, что есть микроядро, искать следы данного принципа: The most basic principle is one of modularity, encapsulation, and data hiding. In this aspect of the design, there is one and only one portion of the operating system that has system-wide responsibility for a particular function. All other parts of the operating system (as well as applications, naturally) access that function through a well-defined interface. There is no duplication of function and no "back doors" to critical data structures; all access to system data structures is through software interfaces. This approach makes it possible to upgrade or replace entire modules within the system without disturbing the remainder. - т.е. без перекомпиляции ядра :) | |
| | |
| Anti-MS 16 Jul 2002 9:32 PM |
| 2PTO я же не сказал что оно микроядро. Я сказал что линуховое ядро тоже модульное. Можно собрать его так что будет небольшая часть а все остальное будет подгружаться и выгружаться модулями. И эту основную часть саму не нужно не перегружать не перекомпилировать чтоб выгрузить или загрузить модули. Чем это отличается от описаного ниже? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 17 Jul 2002 9:17 AM |
| Винда действительно не микрокернел. У неё есть некоторые черты микроядра, но это совсем не такое ортодоксальное микроядро, как QNXЯ тут как-то цитировал Руссиновича на эту тему. Имхо, ему доверять в этом вопросе можно. | |
| | |
| glassy 17 Jul 2002 10:17 AM |
| 2PTO: ну чего ты? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jul 2002 12:07 PM |
| 2 Ron: на русском ту книжку не нашел... только в оригинале, на стр 31 (откуда видимо вы его цитировали) немного ниже пишут, что коммерческие реализации ядра Мах как минимум в ядро уносят файловую систему, сеть и управление памятью... т.е. аналогично тому, как сделано в НТ. И то, что у НТ модифицированное, не pure микроядро я уже писал ниже... а у QNX-а нейтрино единственная наверное коммерческая ОС, где драйвера работают изолированно друг от друга... нужно ли это серверно-десктопной системе я сомневаюсь, нужно ли такое в эмбеддед системе - я уверен. кстати, я пока искал его статью нашел таки статью, которая в свое время мне очень и очень понравилась: http://www.winnetmag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=5048 Ну и тут еще Марк рассуждает о "модифицированном" микроядре в НТ http://www.winnetmag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=2984& pg=2 2 Anti-MS: там выше ссылка на статью 5048 очень пользительно почитать | |
| | |
| allex 17 Jul 2002 12:48 PM |
| Заголовок статьи как-то полинял: видимо не сразу, но все-таки понял редактор (и пользователь MAC), что за антирекламу MAC он/она состряпал/ла. | |
| | |
| Anti-MS 17 Jul 2002 2:25 PM |
| 2PTO в старые времена это называлось контрпропоганда ;) Да еще и на таком сайте ;) Да еще и устаревшая в любом случае. А на счет кто ready for enterprise а кто нет мы сейчас видим на практике. Эту статью как раз можно рассматривать что предрекали и что вышло. В последнем абзаце Linux Isn't There—Yet заключение такое: When that happens, and Linux's developers address the OS's problems, UNIX variants and NT will feel a compelling threat to their enterprise dominance from this open-source OS. Это что называется жизнь показала кто прав. Линукс уже стал комерческой реальностью на любом классе машин. А винда до сих пор только мечтает вьехать на этот рынок вместе с итаниумом. | |
| | |
| Qrot 17 Jul 2002 2:39 PM |
| 2Anti-MS: что то я эту коммерческую реальность не осознаю (видимо). и не только я. где она, эта реальность? если по офису пройтись то я увижу винды да hpux в другом офисе. и так во всех известных мне конторах.. иногда еще фряха встречается и все, нет нигде линуха то. | |
| | |
| Anti-MS 17 Jul 2002 3:05 PM |
| 2Qrot Отдельные факты не показатель. К тому же мы говорим про ентерпрайз. Достаточно зайти на ibm или даже на compaq и посмотреть какой предлагается линоховый ентерпрайз. А виндовый ентерпрайз где покупают? Уж не Unisys ли? ;) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jul 2002 3:20 PM |
| 2 Anti-MS: и где этот линукс в энтерпрайзе?! покажите... покажите LOB задачи решаемые на нем, большие базы работающие... а то пока линукс все больше в лучшем случае почтовик да прокси в мелких конторах, да на дешевых сайтах все больше вкупе с ПХП и МайСКЛем, а идеален он для студента-программиста, чтоб сорцы разглядывал и учился как надо писать и как не надо писать код... короче в майнстриме линукс пока исключительно простенький веб-сервер, простенький емыл, беовульф кластера для чиломолочения в унивирситетах и научных учреждениях да по-немногу лезет в ембеддед устройства... нету его в энтерпрайзах на критичных приложениях, встречаются отдельные исключения и как правило продавленные ИБМом (замена дорогих Юникс-серверов) да Ораклом (тем лишь бы базу свою впихнуть и сервис-контракт продать)... Виндовый же энтерпрайз покупают у кучи вендоров - если стоит вопрос кто железо делает крутое, то тут Юнисис и ИБМ, ХП/Компак и Бюль, Делл и Фуджицу/Зименс, Нек... вплоть до россейских производителей типа Крафтевея, а уж внедрений в ЛОБ приложениях масса - от Лукойла с Юкосом до конторок побольше и поменьше... А вот у МСа дофига примеров крутых внедрений | |
| | |
| Qrot 17 Jul 2002 3:38 PM |
| 2Anti-MS: гм.. энтерпрайз? "Линукс уже стал комерческой реальностью на любом классе машин". ладно будем считать что я не так понял фразу. а виндовый энтерпрайз продают тот же compaq.. dell, hp.. unisys чем не нравится? | |
| | |
| Qrot 17 Jul 2002 3:41 PM |
| 2Anti-MS: http://www.microsoft.com/windows2000/datacenter/howtobuy/pu rchasing/oems.asp | |
| | |
| Anti-MS 17 Jul 2002 3:52 PM |
| 2PTO Во первых IBM продает одни и те же машины как unix и как linux сервера. Поэтому не пойму откуда происходит убеждение что это дешевая альтернатива дорогому юниксу. К тому же это действительно enterprise class машины и мейнфремы на дорогих архитектурах. А не интеловские модели серверов от IBM на который можно пускать и винду тоже которые на x86 и в максимальной конфигуции ближе к серверам среднего класса. Возьмем те же компаки. Есть дорогая интерпрайзная альфа и есть интеловские модели. На альфе под линухом например делат вот что http://www.publicaffairs.noaa.gov/releases99/sep99/noaa99061 .html И примеров суперкомпьютеров под линухом куча. А винда чем может похвастаться на поприще суперкомпов? Так что в итоге "отдельные исключения" охватывают все дорогие интерпрайзные 64битные архитектуры. А виндовый флаг гордо реет на постепенно отходящей в прошлое х86. Юнисис это вообще анекдот ;) Линукс тоже внедряется не только в университетах. А еще например на wall street. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jul 2002 4:16 PM |
| 2 Anti-MS: именно как альтернативу тяжелом юниксам и пихает ИБМ и прочие линукс (тот же ХП)... тяжко стало в кризис продавать дорогие железяки, а интеловые сервера становятся все более и более соответствовать энтерпрайз задачам... Примеров суперкомпов (видимо все-таки не суперкомпов, а беовульф кластеров) и под Виндами хватает... в свое время читал статью про ливерморскую лабораторию, там что-то типа 300 2х процессорных ВинНТ от Делла было собрано и весьма успешно пользовалось. Винда зато может похвастаться верхними строчками в tpc тестах в базах данных, где линукс единожды представлен, причем по цене заоблачной за общее решение. Итого приложения энтерпрайз класса на линуксе есть исключения (числомолотилка в университете не есть энтерпрайз система), продажи 64х битных систем на линуксе исчисляются процентами от аналогичных продаж на тяжелых юниксах, а виндовый флаг продолжает гордо реять особливо после последних оценок ТСО в энтерпрайзах как раз. Юнисис на самом деле одна из наиболее серьезных фирм на рынке тяжелых серверов... А где там линукс на уол-стрит можно поинтересоваться... к примеру все дела на NASDAQ сделаны на Win2000 и работает ВСЯ БИРЖА на нем... | |
| | |
| Anti-MS 17 Jul 2002 4:44 PM |
| 2PTO У нас есть список top100 суперкомьютеров, винды там не наблюдаем ;) В общем чем вам кластер не суперкомп непонятно. Почти все суперкомпы в топе это кластеры. TPC тесты это от лукавого мы не признаем такого. spec2000 это правильные тесты научные, не то что какая-то непонятная мерялка бизнесс привлекательности. Почему это процентами? А я слыхал что IBM крайне удачно продает мейнфремы под линухом. И даже на машинах на которых еще нет поддержки линуха клиенты обращаются и хотят пускать линух, и IBM в срочном порядке создает руководства как кустарно пускать линух на этих машинах. Все это и подвигло IBM двигаться к полной поддержке линукса на всех своих моделях всех классов. А юнисис помойму это вообще рога и копыта. Не удивлюсь если они лопнут как элрон. Кстати мне интересно кто-нибудь видел живьем где-нибудь чего-нибудь в работе от этого юнисиса? | |
| | |
| Qrot 17 Jul 2002 5:32 PM |
| 2Anti-MS: я че та не понял.. этих тестов мы не признаем, того мы не видели, но это рога и копыта.. мужик, тебе чего надо-то, а? тебя послушать, так линух уже везде должен стоять и вовсю юзаться.. а нет его однако ж.. везде вижу только юниксы и винду, винду и опять юниксы. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jul 2002 6:34 PM |
| 2 Anti-MS: ну и? а сколько там линуксов? я тоже особенно там их не наблюдаю, в основном тяжелые тачки с тяжелыми ОСами... TPC тесты, это _бизнес_тесты_, для тех самых энтерпрайзов про которые пишет Марк в своей колонке... и нахрена бизнесу научные кластеры для прогнозов погоды, когда им более важно собрать кучу данных в кубики и повращать их тренды выискивая и датаминнингом промышляя... чистая вычислительная мощь нужна исключительно научным учреждениям, да еще по-мелочи некоторым фирмам типа анализировать бурение скважен... но опять-таки это не энтерпрайз задачи, а утилитарные и таких внедрений еденицы. ИБМ успешно продает майнфреймы. точка. хотя последнее время наблюдается значительный спад рынка майнфреймов - появилась мода на средних серверах все делать - благо они поднялись за последние года давольно сильно. Вы к примеру знаете о продаже хоть одного ИБМ крутого в России под Линуксом? а я вот знаю о куче топовых серверов под Виндами и еще гораздо большей кучи под топовыми Юниксами... не надо смешивать Божий дар с яичницей - ок? То что вы не знаете что за контора Юнисис довольно забавно вас позиционирует... почитайте на досуге: http://www.unisys.com/about__unisys/history/index.htm типа ребята свою родословную с 1873 года ведут и типа они в свое время поглотили ребят, что ENIAC делали, а потом начали выпускать первый бизнес компьютер UNIVAC, они же сделали первый многопроцессорный компьютер в 1965 году... я понимаю, что в "Джаст фо фан" многое об истории написано, но это не вся история и не только РедХат чего-то на рынке добилась и уважаема в лучших домах Ландона и ПарижУ | |
| | |
| Елена 17 Jul 2002 6:51 PM |
| Безграмотно говорить "дорогие цены", цены могут быть высокими, но не дорогими или дешевыми. Позор - печатать такое в солидном издании. ;((( | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 17 Jul 2002 7:02 PM |
| Леночка, спор на эту тему тут уже был :-))) В конце-концов, выяснилось, что всё-таки можно так говорить. | |
| | |
| Qrot 17 Jul 2002 8:38 PM |
| 2Ron: да ничего подобного! просто "дорогая редакция" уперлась, как все знают кто, и не желает никого слушать. | |
| | |
| Anti-MS 17 Jul 2002 10:23 PM |
| 2Qrot Еще наступит благословенный день когда ты проснешься а вокруг один линуксы везде будет ;) Будет как у меня сейчас ;) 2PTO там много линухов. например единственный российский суперкомп за номером 65 на альфах и линухе. Еще знаю про 35тый. Тот который погоду предсказывает тоже где-то там. В общем они там есть. В последнее время спад в продаже всего. Вытеснение мейнфреймам предрекают уже лет двадцать, до сих пор не вытеснили и врядли вытеснят вообще. А на счет России меня терзают смутные сомнения что машины такого класса как мейнфреймы от IBM были до недавнего времени (а может и до сих пор) запрещены к экспорту в Россию. А юнисис вот мне и кажется странным что такие достижения, столько клиентов а кроме пропаганды МС о них нигде ниче не слышно. Хотя если подумать можно найти причину. Навено потому что все eniac, univac и тп было слишком давно и представляло собой длинный процес поглощения уже ПОСЛЕ того как все это было сделано, а особенно если увидеть что все эти поглощения были сделаны через несколько десятков лет после столь знаменательных свершений. В общем сайт их слишком уж отдает по стилю и содержанию на пропоганду созданую с одной целью - впечатлить любой ценой. Так же подозрительной кажется инициатива wehavethewayout на сайте которой 2-3к текста смутного содержания и возможность отправить feedback по мылу. У меня у друга фирма, в которой он единственный сотрудник, имеет более впечатляющий сайт. Представляю что там за wayout скрывается. | |
| | |
| Anti-MS 17 Jul 2002 10:49 PM |
| А насчет tpc не только я думаю что оно непонятно что меряет. Вот исследователи из IBM со мной согласны ;) http://www.research.ibm.com/journal/sj/403/hsu.html | |
| | |
| Qrot 18 Jul 2002 12:35 AM |
| ну так ты посмотри топ цена/пефоманс и найди там дб2. да и просто по пефомансу дб2 не в первых рядах кстати, когда (и если) наступит благословенный день, линукс уже не будет линуксом :) | |
| | |
| Anti-MS 18 Jul 2002 1:20 AM |
| 2Qrot Может оно поэтому и не в первых рядах потому что не так меряют? ;) А вообще цена\перфоманс сама по себе интересная выдумка. mysql на линухе должен тогда вообще всех рвать впринципе так как у него цена 0. | |
| | |
| kaboom 18 Jul 2002 2:26 AM |
| По поводу Linux - я вот пересел на Mac OS X, а работал и c Free, немножко Solaris и Linux, ну и само собой с виндами. Теперь у меня на PowerBook G4 и интерфейс с которым приятно и очень(!) удобно работать (не кде с гномом глючные) и любой софт юниксовый могу перенести (под X Window конечно потруднее будет но у меня есть на Mac OS X помимо AQUA и X), да и что греха таить M$ Office - и работает все из пушки. Hу да и PhotoShop/Illustrator/InDesign вместо gimp'a и теха (хотя Тех тоже есть). Ну и то что я ребенку могу поставить Воркрафт или Вольф и Медал оф Хонор тоже душу греет. Один минус - софт приходится из сети таскать - не во всяком ларьке найдешь ;-) | |
| | |
| kaboom 18 Jul 2002 2:28 AM |
| Вдогонку - седня посмотрел новости на apple.com - Jaguar - и тебе зероконф и блютуф и гцц и т.д. и т.п. Я уж молчу про попытки к линуху дв камеру или фото цифровушку прикрутить. вобщем джордан хаббард из фрибсд - тоже ведь не ламер ;-) | |
| | |
| Qrot 18 Jul 2002 9:55 AM |
| 2Anti-MS: ага, ты позлобствуй, позлобствуй :)) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 18 Jul 2002 11:45 AM |
| 2 Anti-MS: вау, наши даже на 64м месте уже... блин, а я все ходил и думал - кому пришло в голову покупать крутой отладчик на альфу с 768 процессорами (была такая продажа в прошлом году)... вот отказывается кому все это ушло... В последнее время спад на майнфреймы, но небольшой рост на обычные сервера мидлкласса... а майнфреймов в России хватало и хватает до сих пор :) я сам был поражен кол-вом проданных MS Host Integration Server (а до него SNA Server), причем именно для интеграции с майнфреймами от ИБМ... да чего там, когда это торговые ограничения останавливали совок от имения топ-моделей компов, как щас помню Крей стоявший в Дубней, коий был банально украден на одной из выставок, большую машину у Микояна с Гуревичем трофейную из Вьетнама, да самый навороченный Вакс в ОКБ им. П.О.Сухого (хотя чиста расчетные дела народ любил заряжать на БЭСМ последнего поколения (уже на микросхемах)... зело быстро считала). Ну типа вы согласны, что Юнисис не самая мелкая контора и тезис о "рогах и копытах" логично снять?... А то, что они хорошенько вложились в ВинНТ и пытаются всеми силами побудить народ покупать свои навороченные сервера, дык то бизнес... Сан с Ораклом еще и не такое придумывают... tpc- это усредненная _модель_ бизнес-приложения... то, что реальные приложения 10 самых крутых фирм не совсем соответствуют _модели_ усредненной я нисколько не удивляюсь... меня удивляет, что пока ДБ2 показывала хорошие результаты в tpc все было хорошо, как только начали теснить их там - сразу большое иследование (причем за основу берутся базы начала 90х годов)... кайф... кстати, единственные tpc бенчмарки опубликованные для линукса это на ДБ2... неудивительно, что теперь Линукс стало гораздо проще пихать в Энтерпрайзы ребятам в синих костюмах... И эта - несного математики... Прайс/перфоманс - в прайс вкладывается и стоимость железа - т.е. системы в целом... посему Прайс не равен нулю, а т.к. у МайСКЛя перфоманс мягко говоря никакой (а в приложениях к тестам tpc он просто их не выдержит), то стремиться к нулю... соответственно у него он будет самый высокий :) | |
| | |
| Anti-MS 18 Jul 2002 11:21 PM |
| 2PTO А IBM рапортует в свежем отчете о втором квартале сего года наоборот об существенном общем спаде в продаже хардвера. Но особо отмечает что в продаж zSeries aka mainframes прирост в 4%. И низкий прирост в продажах xSeries aka Intel-based. Hardware revenues from continuing operations decreased 16 percent (17 percent at constant currency) to $6.7 billion from the 2001 second quarter. Revenues declined significantly in most areas of our server business. Importantly, shipments of IBM zSeries mainframes grew 4 percent, as measured in MIPS (Millions of Instructions Per Second). The IBM xSeries had low, double-digit revenue growth. http://www.investor.ibm.com/investor/2q02/2q02earnings.phtm l | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Jul 2002 12:19 PM |
| 2 Anti-MS: вам перевести сей зашифрованный пассаж? :) | |
| | |
| allex 19 Jul 2002 12:38 PM |
| "Еще наступит благословенный день когда ты проснешься а вокруг один линуксы везде" - Как насчет MS-Linux? Не может такого быть? | |
| | |
| Chkaloff 19 Jul 2002 6:14 PM |
| 2 Anti-MS: >Может оно поэтому и не в первых рядах потому что не так >меряют? ;) Т.е. тесты, где вы не первые, сразу у вас вызывают сомнения. А когда вы первые, но бес тестов, то никаких сомнений. Так? >А вообще цена\перфоманс сама по себе интересная выдумка. mysql >на линухе должен тогда вообще всех рвать впринципе так как у >него цена 0. MySQL по прайсперфомансу будет однозначно в конце списка, т.к. основная стоимость таких систем, это стоимость оборудования. Чтобы на MySQL получить теже показатели, оборудование придеться покупать гораздо дороже. Пойдите на tpc.org и прочитайте пару отчетов от тестах. Сразу все поймете. | |
| | |
| Anti-MS 19 Jul 2002 7:16 PM |
| 2alex Нет не может. 2Chkaloff Всегда думал что у майскля перфоманс хороший. Но если вы говорите что плохой то я поищу инфу на эту тему. 2PTO Я впрочем не жалуюсь на понимание написаного. Но давайте попробуем, что по вашему я перевел не так? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Jul 2002 9:02 PM |
| 2 Anti-MS: а вот это вы бы как перевели? "shipments of IBM zSeries mainframes grew 4 percent, as measured in MIPS"... они бы еще в килограммы перевели продажи, не в килограммы плохо, сервера легчают со временем и скорости повышаются... вы вчитайтесь - "поставки серверов выросли на 4 процента, если считать МИПСы..."... т.е. мощь совокупная всех серверов поставленных стала больше на 4%... если учесть, что перфоманс их растет близко к закону Мура... то получается, что продажи в штуках и мегабаксах упали... что и зафиксированно ниже в том же самом отчете: Enterprise Systems 2,934 160 3,094 182 5.9% % change -15.6% -22.0% -16.0% -65.4% давайте все же Skull-у оставим вопросы экономики, он уже умеет отличать Income от Revenue... мне на эту тему более всего нравится цитата из В. Суворова... "Люди военные мыслят не процентами, а количеством истребителей, торпедоносцев, бомбардировщиков, танков, пушек и крейсеров. И так пишут в документах, которые потом ложатся в архив. И это всегда числа целые, а не дробные, потому как не может летать треть самолета, как не могут бороздить моря 43,4% одного крейсера. И вот какие-то дяденьки ударным трудом, не досыпая ночей, зашифровывают любую цифирь в проценты. И доходят до того, до чего редакторы армянского радио никогда бы не додумались. Пример. Благодарный читатель "Военно-исторического журнала" (1989. No 12. с. 95) интересуется: а какой у вас тираж? На дворе перестройка с гласностью буйствуют, в те времена ходили даже слухи (необоснованные), что будто бы сам Горбачев кому-то якобы обещал разрешить иногда говорить правду. И вот редакция "Военно-исторического журнала", опьяненная гласностью и вседозволенностью, окрыленная ветрами перестройки, отвечает любопытствующему: "Если среднемесячный тираж 1988 г. принять за 100%, то в 1989 году он составит 369,3%, а на январь 1990 г. - 593,3%". Это только со стороны кажется, что военные тайны раскалывать - романтика беспробудная. А вот вы попробуйте на человеческий язык перевести "593,3%"."... приведено по http://www.lib.ru/WSUWOROW/suicide.txt Бедный Суворов (Резун) думает, что такое тока в совке... ан нет - вон отчетность ИБМа... показывает нам рост в том показателе, который инвесторам то как раз по-барабану... И по МайСКЛю ищите ищите информацию о перфомансе... тесты tpc там али еще какие... найдете если не забудьте поделиться... :) | |
| | |
| Anti-MS 19 Jul 2002 11:05 PM |
| 2PTO У вас есть лучше метод мерять количество проданых мейнфреймов? Не в штуках же их действительно менять. | |
| | |
| Qrot 20 Jul 2002 1:09 AM |
| 2Anti-MS: да в деньгах их меряют, в деньгах! они ж их продают ради прибыли, а не ради повышения производительности... ЗЫ: мне сегодня напомнили - как там у мыскля с транзакциями? или, базенку так гиг на 100 мыскль потянет? :) | |
| | |
| Anti-MS 20 Jul 2002 1:12 AM |
| 2PTO А вообще это очень смутные у вас домыслы насчет мипсов. Написано черным по белому да еще и специально выделено что продажи мейнфеймов выросли на 4% в мипсах, на фоне упадка в продажах остальных видов серверов (в том числи и на интеле). Кстати ибм всегда меряет мейнфреймы в мипсах. А насчет Enterprise Systems так туда входят не только мейнфремы а еще как минимум pSeries и еще интерпрайзное железо которое вообще не компы типо стораджей интерпрайзных моделей. Из всего выше сказаного можно следует что как раз у мейнфреймов рост продаж а у всего остального спад. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 20 Jul 2002 1:40 AM |
| 2 Anti-MS: понимаете ли бамбино... мерять продажи майнфреймов можно в чем угодно... меня как потенциального инвестора или покупателя интересуют более скажем так реальные исчисления уровня продаж... хоть штуки, но идеально баксы... северо американские рубли... а то получается РуНет какой-то... те тоже бегали по инвесторам и кричали "у нас миллион посетителей в месяц"... на вопрос "денег то сколько" им говорили "вы не понимаете - это же миллион посетителей, давайте бабки это круто"... вот я не понимаю, хорошо это или плохо увеличить продажи на 4% в МИПСах... если закон Мура выполняется (удвоение быстродействия каждые 18 месяцев), то получается, что за последний год продажи у ИБМа этих самых майнфреймов в штуках и мегабаксах упали (посчитать на сколько предоставляю вам - а то еще придеретесь к моему упрощенному расчету, начнете развивать крутые математические законы плавности роста, линейные коэффициенты там, аппроксимацию и прочия и прочия приплетете)... Судя по моей грубой оценке продажи майнфреймов в штуках/баксах упали гораздо сильнее тех 16% с копейками на что упала энтерпрайз деятельность голубого гиганта, следовательно пСериес да все остальное не тах плохо себя ощущает, как майнфреймы... Ну почему отчеты у МСа всегда проще - меряют не мегагерцах, а в баксак и кол-ве лицензий проданных... | |
| | |
| Anti-MS 20 Jul 2002 1:55 AM |
| Насчет перфоманса mysql вот пожалуйста тесты и сравнения независимого (и уж никак ни линуксячего или опенсорс направленого) журнала: http://www.eweek.com/article2/0,3959,293,00.asp Они делают вывод что: Oracle9i and MySQL had the best performance and scalability. У mysql недостает фиг навороченых бд типо оракла. Но вот перфоманс у него очень хороший, один из лучших. Он и задумывался как простой и быстрый. 2Qrot Радуйся есть в mysql транкзации! ;) Как раз в тесте сверху и используется mysql с транкзациями ;) И все mysql потянет почему бы и нет? | |
| | |
| Anti-MS 20 Jul 2002 2:22 AM |
| 2PTO Ваши выводы слишком надуманы и притянуты за уши. А насчет того что интересно инвестору. IBM как обычно в имеет меньше всех убытков на фоне кризиса и никого не увольняет. А покупателю то вообще какая разница какой уровень продаж? Кстати вот щас тяжелые времена у сана сильно он страдает от кризиса. Но значительного падения его акций нет. Потому что это наполовину железячная компания. А если вдруг что случится с MS типо засудят-разделят, или мож она отчетность подделывает как элрон. И начнется обвал ее акций то ее акционеры рискуют прогореть подчистую. Очень реальный сценарий как милиарды баксов в виде акции не будут стоить и бумаги на которой они напечатаны. Кстати, за нумером 53 в топе суперкомпов есть линукс на итаниумах. Не подскажите где бы мне завтра купить винду на итаниум? ;) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 20 Jul 2002 4:48 PM |
| 2 Anti-MS: это отчеты ИБМа надуманны и притянуты за уши победные реляции... Инвестору интересно не то, что у ИБМ меньше всех убытков, а сколько прибылей :). А покупателю интересно стоит ли брать желязяку за пару-тройку лимонов у конторы которая все-меньше и меньше таких желязяк продает и не вылезает из убытков... У САНа акции упали уже давно... если уж начали за бизнес и фондовый рынок говорить, то желательно бы прочитать пару книжек про этот самый маркет - обычно акции падают немного загодя до кризисов и жоп... И упали акции как раз потому что железячная компания и железки ее продаются плохо, а на рынке софта совсем задница у Сана - одни убытки от джавы. Софтверным компаниям типа МСа проще - продавай лицензии хоть до посинения, народ может железку и подумает ли апгрейдить, а вот новый софт захочет наверняка. Акции МСа не растут так быстро как это было несколько лет назад - и ничего, хоть основными акционерами являются сотрудники МС не наблюдается массого оттока народу оттуда, более того все новые и новые тысчи народа идут туда на работу каждый год... вот тока Московский офис объявил что ему нужно более 30 человек набрать и от желающих отбоя нету... Винду на итаниум можно купить как описано здесь: http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/howtobuy.asp | |
| | |
| Anti-MS 20 Jul 2002 8:18 PM |
| Конечно-конечно. IBM уже 40 лет в убытке. Куда там IBMу до настоящих гигантов IT таких как Unisys которые уже не один век составляют основу IT бизнеса. И то у IBM в год больше потентов в два раза чем у кого бы то нибыло, так это ошибка. И то что у них половина всего supercomputer power так это не так считают, вот tpc это правильные тесты! А мейнфреймы устарели, сейчас не 60-е годы! Када там мейнфрему до супер пня4! И то что интел уволила 5% сотридников с 2001 по 2002 так это вовсе не из-за убытков, разве не ясно что это из-за роста прибыли! А то что акции MS только растут так это понятно даже и без данных биржи. Если у меня вида и у соседа Васи винда то как они могут падать? И даже если кто-то сомневается (как можно!) и смотрит на торги например на лондонской бирже http://finance.yahoo.com/q?s=msftq.l&d=c то тут только три варианта: или у вас мозилла которая спецально из зависти искажает график, или это подлый яху который по слухам на бсд нам все врет, либо ваш монитор стоит кверногами! | |
| | |
| Qrot 20 Jul 2002 10:35 PM |
| 2Anti-MS: ах ты черт, никак только в 4-й версии и появились! я рад (хотя и пофигу :)). а можно ссылочку на организацию со 100Г базой на мыскле? | |
| | |
| Anti-MS 20 Jul 2002 10:44 PM |
| 2Qrot Только после виндового mssql ;) | |
| | |
| Qrot 20 Jul 2002 11:51 PM |
| 2Anti-MS: ы? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 21 Jul 2002 12:35 AM |
| 2 Anti-MS: какие у вас далеко идущие выводы... я про 40 лет не говорил - это вы придумываете... у железячников дела плохи, у всего базара плохи... и по потентам - помните фильм был с Абдуловым "Гений" что-ли назывался, так он потентами стены в туалете обклеивал... аналитик вы наш - постройте чарт сравнив IBM, MSFT, NASDAQ и SUNW (Sun такой симбол имеет)... и почитайте где-нить финансовые анализы, технические тренды... вы увидете, что акции МСа подвержены колебаниям рынка (насдака прежде всего) причем последние пол-года тренд на МСФТ идет выше насдака, т.е. как правило именно МСФТ тащит насдак вверх (бывает и наоборот, когда на этой неделе конкретно упавший 19 го июля Сан утащил за собой весь насдак и МСу пришлось потерять 3% цены акций). Интел сокращает сотрудников не от прибыли, но ДЛЯ прибыли - сокращение издержек, избавление от балласта... Ну и большие базы на МС СКЛ: Verizon: 9ТБ общий объем, отдельные базы до 2.5 ТБ Pennzoil Quaker State - SAP база с 900 гиг Piligrim's Pride - 1.2 ТБ pcsHealthSystems 1.3 ТБ Disco S.A. - 900 гиг | |
| | |
| Anti-MS 21 Jul 2002 3:58 AM |
| Ну вот я и говорю что щас один большой | |
| | |
| Anti-MS 21 Jul 2002 4:11 AM |
| Ну вот я и говорю что у всех падение акций и в общем довольно сравнимое что у мс что у ибм что у интела. вот у сана хуже. но почему-то винда хочет думать что все в дерьме а она в шоколаде ;) А насчет потентов зря. Эти потенты, открытия и новые технологии это есть то что движет силиконовую долину. И IBM тут можно сравнить лишь с атомным ледоколом, а ближайших конкурентов разве что с однопарусной шлюпкой. IBM тут как всегда одна делает больше чем все остальные вместе взятые. А вообще я вам советую деньги вкладывать в консервы и дробовики ;) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 21 Jul 2002 12:05 PM |
| 2 Anti-MS: различие только в одном... если ИБС, Сан пытаются вылезти из убытков, то МС старается вернуть _рост_ доходов... т.е. доход у нее сейчас в кризис растет не так быстро как раньше... разница понятна? Может все-таки пАтенты? МС сейчас тоже кинулась патентовать все что можно, где-то я цифру видел, что уже патентуют половину от кол-ва патентов ИБМ, так чта догоняют :) | |
| | |
| Anti-MS 21 Jul 2002 7:45 PM |
| 2PTO Не догонят. IBM уже никто не догонит это как снежный ком. У ибм отрыв все больше и больше от конкурентов. К тому же кому нужны такие патенты как у мс? Разве что самбе. А у IBM патенты в области электроники и полупроводников, лазеров и нанотехнологии. | |
| | |
| MX 22 Jul 2002 11:28 AM |
| >МСа подвержены колебаниям рынка (насдака прежде всего) причем последние пол-года тренд на МСФТ идет выше насдака, т.е. как правило именно МСФТ тащит насдак вверх (бывает и наоборот, когда на этой неделе конкретно упавший 19 го июля Сан утащил за собой весь насдак и МСу пришлось потерять 3% цены акций). Последние пол-года, год NASDAQ падал. Кто кого куда тащил? Удивительная у вас логика. Если NASDAQ идет вверх, то слава МС, если вниз, то опять ребята из САНа козни строят. >... если , Сан пытаются вылезти из убытков, то МС старается вернуть _рост_ доходов У IBM (если ИБС это IBM) Price/Earning (22.80) в полтора раза лучше чем у MSFT (36.25). Так что по поводу убытков у IBM - не стоит. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 22 Jul 2002 1:31 PM |
| 2 MX: всегда можно найти параметр по которому у той или иной конторы дела идут лучше... но вообще-то у МС-а тут хужее чем у ИБМ-а (даже хуже цифры - 45.50 vs 17.10), но все же лучше, чем у S&P500, так чта не все так плохо... | |
| | |
| Chkaloff 22 Jul 2002 3:24 PM |
| 2 MX: http://www.cnews.ru/news/comp/2002/07/19/20020719160022.sht ml http://www.cnews.ru/news/comp/2002/07/18/20020718123046.sht ml Не давно же все опубликовали софи финансовые отчеты за 2 квартал. Сравните прибыль там и там, и все будет понятно. Кто в дауне, а кто нет. 2 Anti-MS: >Не догонят. IBM уже никто не догонит это как снежный ком. У ибм >отрыв все больше и больше от конкурентов. В смысле, быстро в низ катятся? Что касается MySQL и MSSQL, то в свое время, я сам собственно ручно мерил скорость и того и другого при обращении к ним из PHP и ASP. Когда в таблице >100000 записей MySQL начинает уже раельно отставать. Если при этом таблицы грамотно проиндексировать, то MySQL в скорости выборки отставал уже на _два_порядка_. В мире халявы, вероятно, ходит байка про шустрость MySQL вероятно потому, что его с позгресом сравнивают. Т.е. позгрес тормозной и навороченный, а MySQL быстрый и кастрированный. | |
| | |
| Ефрейтор 22 Jul 2002 6:48 PM |
| 2 Chkaloff: PTO, поправьте меня, пожалуйста, где я ошибаюсь. Ходили в свое время две байки. Первое ядро NT написано группой программистов из DEC, которую MS купила с потрохами. По-этому оно относительно устойчиво. Но все остальное писали в Microsoft. :) MS SQL 7 написан с нуля такой же группой кочевых программистов из Oracle. Это я к тому, что на данный момент у MS достаточно бабок, чтобы купить любой из лучших умов мира. Так что не удивительно, что по базам данных MS SQL лидирует. А написать офис, который не падал бы на документах от 40 листов и выше - это MS не подсилу. А если бы такой офис существовал в природе и по функциональности был близок к MS Office - MS купила бы эту фирму. Билл как был специалистом по Бэйсику - так им и остался, но бизнесмен он гениальный. | |
| | |
| Anti-MS 22 Jul 2002 7:51 PM |
| 2Ефрейтор С каких это МС пор по базам лидирует? "По данным последнего отчета IDC, IBM занимает на этом рынке второе место после Oracle, которой принадлежат 42,5%. На долю IBM приходится 31,1%, а на долю третьего игрока, Microsoft, 8,5%." Тут же из статьи "IBM испытывает «самовосстанавливающееся» ПО". 2Chkaloff Помойму мы уже выяснили что то что ms sql быстрая субд это миф из МСовского пиара, а на самом деле все с точьностью до наоборот. http://www.eweek.com/article2/0,3959,293,00.asp И ms sql там ХУЖЕ ВСЕХ. А mysql так же хорошо как оракл. И оракл не зря делает ставку на линукс как на основную платформу для себя %) | |
| | |
| yyryyyyyyrtyrtyrtyr 22 Jul 2002 9:29 PM |
| 2Anti-MS: Я вот не пойму, ты Anti-MS или MS-Rules? Посмотри внимательно там,где ты же и указал (http://www.eweek.com/slideshow/0,3670,p=1&s=1590&a=23120&po =3&i=1,00.asp), на результаты тестов с ASP.NET, а не с JDBC, особенно внимательно на абсолютные значения. Для 900 юзеров около 800 страниц/сек. А у Oracle+MySQL (http://www.eweek.com/slideshow/0,3670,p=1&s=1590&a=23120&po =1&i=1,00.asp) - около 600. Тщательнее надо... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 23 Jul 2002 11:34 AM |
| 2 Anti-MS: лидирует по прайз/перфоманс как раз :) лидирует по абсолютному перфомансу... И если вы тот eweek читали, а не просматривали, то наверное заметили бы, что там народ говорит о плохом драйвере JDBC, который и затыкал приложение, тогда как сервер испытывал 15% загрузки... | |
| | |
| Chkaloff 23 Jul 2002 11:55 AM |
| 2 Anti-MS: Ну не равится вам TPC ну вот вам http://www.sap.com/benchmark/sd2tier.asp http://www.sap.com/benchmark/sd3tier.asp Надеюсь хоть SAP по вашему мнению это авторитет? Или он тоже куплен MS? MySQL мало того, что тормозной. Его полноценной базой данных навзать язык не поворачивается. Примерно как MS ACCESS. Объяснять почему? | |
| | |
| Chkaloff 23 Jul 2002 12:19 PM |
| 2 Anti-MS: >С каких это МС пор по базам лидирует? По производительности БД, MSSQL практически абсолютный лидер. По распределению рынков БД. Оракл играет на рынках: Unix, Windows и на рынке больших машин. MS только на Windows. На рынке Windows MS первой место, Оракл - второе. Этот рынок (даже в текущих кризисных условиях)развивается динамичнее, чем другие. На рынке Unix DB сейчас в плотную подошла к Oracle. По некоторым оценкам ее доля даже превосходит сейчас Oracle. Так что вот так. Да, раз вы это так любите: http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=ORCL&k=c1&t=1y&s=msft&a=v& p=s&l=on&z=m&q=l&y=on Есть вопросы, кто рынок вниз тянет, а кто его вытягивает? | |
| | |
| Chkaloff 23 Jul 2002 12:56 PM |
| >На рынке Unix DB сейчас в плотную подошла к Oracle. блин, очепяток как всегда... На рынке Unix DB2 сейчас в плотную подошла к Oracle. | |
| | |
| yyryyyyyyrtyrtyrtyr 24 Jul 2002 2:08 PM |
| И тишинаааааа... А как наезд начинался... | |
| | |
| Chkaloff 24 Jul 2002 3:23 PM |
| 2 yyryyyyyyrtyrtyrtyr: Ответить видимо нечего - аргументы кончились :-) | |
| | |
| MX 25 Jul 2002 12:15 AM |
| 2yyryyyyyyrtyrtyrtyr >И тишинаааааа... А как наезд начинался... >а не с JDBC, особенно внимательно на абсолютные значения. Для 900 юзеров около 800 страниц/сек Вообще разговор шел про базы данных. Для того чтобы их сравнивать другие начальные условия должны быть равными. И при равных условиях (JSP + JDBC) MS отстает. Прошу заметить JDBC драйвер - родной, МС. Последние две картинки не позволяют делать выводы о базах данных, просто потому что используются разные engine. Либо Вы читали не внимательно, либо у Вас проблемы с логическими выводами. По поводу MySQL - база сильно урезана по функциональности, но существует довольно широкий круг задач где дополнительные навороты не особо нужны. Пример: YAHOO. У них finace.yahoo.com на MySQL сидит. 2Chkaloff >Да, раз вы это так любите: >http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=ORCL&k=c1&t=1y&s=msft&a=v & >p=s&l=on&z=m&q=l&y=on >Есть вопросы, кто рынок вниз тянет, а кто его вытягивает? и >http://www.cnews.ru/news/comp/2002/07/19/20020719160022.sh t ml >http://www.cnews.ru/news/comp/2002/07/18/20020718123046.sh t ml >Не давно же все опубликовали софи финансовые отчеты за 2 квартал. >Сравните прибыль там и там, и все будет понятно. Кто в дауне, а кто нет Мне как раз не понятно - во первых там в переводе похоже ошиблись в одном месте перепутав доход с прибылью. если бы внимательно почитали то у IBM earnings меньше из-за реструктуризации (типа прикупили компанию). По крайней мере говорить о том что они в дауне - опрометчиво. Если бы не было вопросов и я бы разбирался кто-кого на рынке тянет, то пожалуй был бы уже миллонером. Если Вам так все предел'но ясно: попробуйте поиграть на бирже - либо заработате кучу денег, либо не будете писать глупости. | |
| | |
| yyryyyyyyrtyrtyrtyr 25 Jul 2002 12:54 AM |
| 2MX: Очень сомневаюсь, что именно разницей между JSP и ASPX объясняется такая разница в производительности серверов. | |
| | |
| Anti-MS 25 Jul 2002 5:43 AM |
| Скучали? ;) Так вот. Насчет JDBC, а какая разница что там затыкало приложение драйвер не драйвер, тем более драйвер от МС. Факт в том что оказался на этом тесте ms sql последним. А тесты sap тоже интересная картина. Собраны самые разношерстные базы на разных машинах с разным количеством памяти на разныех архитекрутах. Это тоже самое что собрать разные машины джипы лимузины запорожецы и протестировать на скорость. Какие выводы из этих таблиц можно сделать мне лично не понятно. И что ж такого не умеет mysql? Только не по слухам а реально чего такого нет в mysql 4 max что должна иметь уважающая себя бд? БД и не должна уметь делать ВСЕ, если вам нужно что-то экзотическое от бд то логично это сделать через апликейшин сервер а не перегружать бд функциональностью. В реальных проектах есть несколько основных требований от бд влияющих на выбор на чем реализовывать. А то что mssql тольно на виндовом рынке, дык это только минус МСу и mssqlю, всегда лучше иметь бд не привязаную к одной платформе. В любом случае это не меняет факта что на рыке дб у MS 8.5%. Рынок бд выбирает явно не винду с мсскл. Насчет винды и итаниума. Тут два варианта либо МС понимает что рынок дорогих серверов это не ее и особо не делает шагов в этом направлении, либо второй вариант МС хочет но не может никак разродиться оськой для итаниума. Покупать дорогую машину чтобы поставить на нее пре-релиз винды хр это очень оригинально. Поэтому на рынке итаниумов прочно сидит пингвин. | |
| | |
| Chkaloff 25 Jul 2002 2:15 PM |
| 2 MX: >Если Вам так все предел'но ясно: попробуйте поиграть на бирже - >либо заработате кучу денег, либо не будете писать глупости. Для того, чтобы понимать в кино, не обязатьльно быть режисером. И не вам указывать, что мен делать. Товарисч, если вы не вкурсе как формируются биржевые индексы и при этом, вы полагаете, что наехать в споре на собеседника это самый действенный аргумент. Вы лишь показываете свою некомпетентность Глупо... Можно говорить что угодно, что был неправильный перевод, путать жопу с пальцем, но посмотрев на катировки IBM и MSFT за последние ТРИ месяца (ведь речь идет о квартальных отчетах), можно легко все увидить. http://finance.yahoo.com/q?s=MSFT&d=c&k=c1&c=IBM,^ixic&a=v& p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l >По поводу MySQL - база сильно урезана по функциональности, но >существует довольно широкий круг задач где дополнительные >навороты не особо нужны. Безусловно. У MS Access тоже существует широкий круг задач, но никому в голову не приходит кричать, что Access быстрее MS SQL. Зачем равнивать слона и моску. >Для того чтобы их сравнивать другие начальные условия должны >быть равными. И при равных условиях (JSP + JDBC) MS отстает. Равые условия, это когда каждая система выступает с _лудшими_ своими настройками и _лудшими_ своими драйверами. А если вы устроите гонки, и при этом скажем заставите всех машины поставить себе шины от белаза, то сам белаз будет в лучших условиях. Это НЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ. | |
| | |
| Chkaloff 25 Jul 2002 3:09 PM |
| 2 Anti-MS: >Насчет JDBC, а какая разница что там затыкало приложение >драйвер не драйвер, тем более драйвер от МС. Факт в том что >оказался на этом тесте ms sql последним. Интересная логика. Неважно, было ли тестирование объективным. Не был ли заткнута выхлопуха бананом у одного из участников. Главное, что он был последним и баста. >А тесты sap тоже интересная картина. Собраны самые >разношерстные базы на разных машинах с разным количеством >памяти на разныех архитекрутах. Это тоже самое что собрать >разные машины джипы лимузины запорожецы и протестировать на >скорость. Какие выводы из этих таблиц можно сделать мне лично >не понятно. Раз уж речь о машинах пошла. Знаете, что такое покатушки? Это когда люди приезжают на природу в дикий лес, где овраги и болота. Тот кто сумел проехать, тот и победил. И это уже не важно на чем ты приехал - на джипе, хамере, увазике, или на ниве с кенгурятником. Есть конкретная задача SAP, которая работает над конкретных предприятиях, и выполняет конкретные бизнес функции. И если с этой задачей машина W2K на Pentium III Xeon 900 MHz 2MB cache с 12GB памяти справляется лучше, чем AIX и DB2 на RS64 IV 600 MHz 16 MB cache и 64GB памяти, то тут сразу есть над чем задуматься. >И что ж такого не умеет mysql? Только не по слухам а реально >чего такого нет в mysql 4 max что должна иметь уважающая себя >бд? Я не нашел среди релизов mysql-max 4. Стейбл версия 3.23.51 так что ненадо желаемое за действительное выдавать. MySQL не: Каких бы то нибыло триггеров Тер разделения индексов на кластерные и не кластерные нет view нет stored procedures нет jobs Транзакции поддерживаются ограниченно. Блокировки в ручную только на уровне таблиц Нет курсоров Много еще чего нет... | |
| | |
| MX 25 Jul 2002 3:26 PM |
| 2Chkaloff >Для того, чтобы понимать в кино, не обязатьльно быть режисером Да и кассовые сборы - не свидетель его таланта >Можно говорить что угодно, что был неправильный перевод, путать >жопу с пальцем, но посмотрев на катировки IBM и MSFT за >последние ТРИ месяца (ведь речь идет о квартальных отчетах), >можно легко все увидить. Можно легко увидеть что курс MSFT упал не так сильно как у IBM (хотя и сравнимо). Кстати обе outperform NASDAQ. Вот и все. Вообщем хочу сказать, что на формирование курса играет такая куча факторов, что делать категоричные выводы по этому графику о том, что одна компания в дауне, а другая - нет - чересчур наивно. >Равые условия, это когда каждая система выступает с _лудшими_ своими настройками и _лудшими_ своими драйверами. Т.е. МС не может для своеы базы написать достаточно хорошиий JDBC-драйвер? >Это НЕ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ >но никому в голову не приходит кричать, что Access быстрее MS SQL Тест был benchmarking БД для Java-based Web-приложений на выборку. Как же по-Вашему надо мерить? Eсли бы там хорошо выступал MS Access (не думаю), то флаг ему в руки. | |
| | |
| Anti-MS 25 Jul 2002 11:53 PM |
| 2Chkaloff У вас есть другой JDBC драйвер? А тесты проводятся в реальных и как раз равных условиях, а не так что выбирается задача под которую это приложение показывает лучший свой результат и это выдается за реальный тест. "Есть конкретная задача SAP, которая работает над конкретных предприятиях, и выполняет конкретные бизнес функции. И если с этой задачей машина W2K на Pentium III Xeon 900 MHz 2MB cache с 12GB памяти справляется лучше, чем AIX и DB2 на RS64 IV 600 MHz 16 MB cache и 64GB памяти, то тут сразу есть над чем задуматься." Те если я на спортивном велосипеде разогнался так же как нормальная машина, то пора задумываться не лучше ли велисипед машины? Есть еще такое понятие как надежность хотя бы. Вин2к на ксеоне не обладает и четвертью надежности AIXа на нормальном процессоре. Это совершенно разного класса вещи. И рынок это понимает и поэтому MS и не вылезает из 8 процентов рынка дб. | |
| | |
| RIK 26 Jul 2002 11:09 AM |
| 2 Anti-MS >Вин2к на ксеоне не обладает и четвертью надежности AIXа на нормальном процессоре. А можно ссылку на тестирование надежности w2k и AIX, где численные значения этого показателя отличаются в 4 раза? | |
| | |
| Слопер 26 Jul 2002 2:25 PM |
| 2 RIK Где-то на ЗДНете была статья, посвященная надежности Виндовс и Юникс систем. Там по результатам какой-то информационной компании Юникс-машины были на 300 процентов надежнее. 2 РТО Некорректно давать ссылку на бета-версию операционной системы, которую и в финальном варианте нельзя считать бетой. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 26 Jul 2002 3:24 PM |
| 2 Слопер: я чето не пойму? вы о какой ОС говорите... ВинХР 64бит эдишн уже почти год поставляется на рынок ХеПе и ИБМом... самый что не наесть релиз... в бета версии пока АдванседСервер 2000ый (и .НЕТ) под названием лимитед эдишн и СКЛ2К лимитед эдишн тоже не в релизе пока... А значит сравнивать МС СКЛ с МайСКЛем на чуждой платформе с бета версией драйвера можно? при этом на вопрос - граждане дык этож не тест базы данных а драйверов к джаве заявляется "ни фига... МС мастдай и сравнение справедливо"... Теперь вот поднят тезис о надежности... ИБМ для ряда своих серверов гарантирует надежность пять девяток... при чем что под В2К, что под юниксом своим... дык что значит надежнее если фирма гарантирует определенную степень готовности, при чем равную для разных платформ... | |
| | |
| MX 26 Jul 2002 4:41 PM |
| >А значит сравнивать МС СКЛ с МайСКЛем на чуждой платформе Неужели MS SQL был установлен на Линуксе? :) Понятно, что большие проблемы с МС драйвером. Но без драйверов нет и доступа к базам данных, а JDBC - фактически индустриальный стандарт. Поэтому в данной ситуации как в анекдоте про неуловимого Джо: MS SQL - может и самая шустрая база, но только сама по себе. | |
| | |
| Chkaloff 26 Jul 2002 4:46 PM |
| 2 Anti-MS: Да, в прошлый раз забыл. MySQL не поддерживает CONSTRAINTы / FOREIGN KEYи. Т.е. они присутствуют в команде CREATE TABLE, но это только заглушки. Как вообще можно называеть ее полноценной БД, если MySQL не гарантирует целостность? >Есть еще такое понятие как надежность хотя бы. Вин2к на ксеоне >не обладает и четвертью надежности AIXа на нормальном >процессоре. Вас еще не приучили здесь, что голословные заявления никого не в чем не убеждают. >Это совершенно разного класса вещи. И рынок это >понимает и поэтому MS и не вылезает из 8 процентов рынка дб. Мы уже это проходили. У MS большинство инсталляций на том рынке, где она себя позиционирует. Вы можете считать лузерами гаспром, потому что они практически не продают электроэнергию, и РАО ЕС, сичитать лузерами, потому что они не представлены широко на рынке нефти и газа. Наверное нужно считать тот рынок, где данное ПО представлено. А еще можно сравнивать разные рынки. Так вот рынка Windows DB еще 10 лет назад практически не существовало. А сейчас он по размерам уже 70% от Unix DB. И через пару лет перегонит его. Вот реальное положение. Что вы заладили со своими 8 процентами. Наверное цифра душу греет? | |
| | |
| Chkaloff 26 Jul 2002 4:59 PM |
| 2 MX: >Понятно, что большие проблемы с МС драйвером. Но без драйверов >нет и доступа к базам данных, а JDBC - фактически >индустриальный стандарт. Поэтому в данной ситуации как в >анекдоте про неуловимого Джо: MS SQL - может и самая шустрая >база, но только сама по себе. Кто о чем, а он о бабах. Ну если сервер испытывал 15% загрузки то этот тест по любому нельзя считать объективным. Можно посоветовать подождать релиза драйвера или вообще не проводить данный тест с участием MS SQL. Visual Basic - тоже индустриальный стандарт. И вполне возможно, что драйвера OleDB или ODBC будут для MSSQL быстрее чем для Oracle и темболее MySQL. Никто же не проводит таких глупых тестов, потому что проведением тестов нужно заниматся профессионально и независимо. Что и делают на tpc.org, и это между прочим тоже индустриальный стандарт дефакто на тесты БД. | |
| | |
| Anti-MS 27 Jul 2002 1:32 AM |
| 2PTO Самый что ни наесть ПРЕ-релиз винды хр на 64бита. По вашей же ссылке и написано что это пре-релиз. Вот уж действительно кто тут неуловимый джо так это винхр64, кому нужна десктопная оська на дорогом сервере да еще и в виде пре-релиза? 2Chkaloff Гарантирует только страховой полис ;) А если серьезно то половина фич которых вам так не хватает ожидаются в ветках 4.х. Насчет надежности. То что дорогие юниховые сервера надежнее дешевых писюковских помойму очевидно. А кто думает что его PC rules the World, что я могу поделать. | |
| | |
| Quater 27 Jul 2002 4:33 AM |
| Угу, делюсь своим маркетинговым наблюдением: Люди использующие Юникс в большинстве своём борадаты, носят потертые джинсы и проводят времени за компом черти сколько. Ново, не правда-ли? | |
| | |
| Chkaloff 27 Jul 2002 12:06 PM |
| 2 Anti-MS: >А если серьезно то половина фич которых вам так не хватает >ожидаются в ветках 4.х. Ну когда будет, тогда будет очем говорить, а сейчас, в отличии от пре-релиза 64битной винды (до которой вы докопались) этих фич нед даже в альфаверсии. И будет не раньше, чем 4.1. >Насчет надежности. То что дорогие юниховые сервера надежнее >дешевых писюковских помойму очевидно. А кто думает что его PC >rules the World, что я могу поделать. А нечего не поделаешь. Без реальных аргументов делать нефиг. Будут, так ю велкам. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 28 Jul 2002 5:33 PM |
| 2 Anti-MS: вам перевод сделать? или еще раз прочтете "как купить" и со словарем? | |
| | |
| ← июнь 2002 | 9 10 11 12 15 16 17 18 19 | август 2002 → |
Место для Вашей рекламы!