На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2002-7-9 на главную / новости от 2002-7-9
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 9 июля 2002 г.

Программист вывел пингвина на Xbox

Немецкий программист утверждает, что он сделал первый шаг к тому, чтобы заставить операционную систему Linux работать на игровой консоли Xbox — без нарушения каких-либо формальных ограничений.

Михаель Штайль (Michael Steil) написал программу Linuxpreview, которую называет первым приложением, работающим на Xbox без использования инструментария из официального Microsoft Xbox Software Development Kit (SDK), и первым шагом к тому, чтобы превратить Xbox в Linux-компьютер. Программа заставляет загораться светодиоды Xbox и рисует пингвина на стартовом экране видеоигровой приставки. Кроме того, она выводит сообщение «Xbox Linux Coming Soon!» и ссылку на веб-сайт Xbox Linux.

Штайль руководит проектом Xbox Linux Project, в рамках которого добровольцы ищут способ исполнять Linux на игровой консоли без использования принадлежащих Microsoft инструментов. Первым препятствием, которое для этого необходимо преодолеть, служит Xbox BIOS, которая отличается от BIOS для ПК. Для начала нужен загрузчик Linux; все существующие программы этого типа зависят от таких программ, как PC BIOS, или от операционной системы DOS. Фокус, по словам Штайля, в том, что для того, чтобы написать загрузчик для Linux, нужно хорошо знать Xbox BIOS.

Новая программа пока не решает этой задачи, но это только начало, говорит Штайль. «Linuxpreview — это мелкое приложение, но оно доказывает возможность создания такой программы без использования Microsoft SDK и какого-либо другого кода Microsoft», — пишет он в интервью по e-mail. По его словам, Linuxpreview можно применять в качестве эталона для будущего загрузчика и других приложений. Однако после загрузки Linux другие программы смогут взаимодействовать только со средой Linux, а не с Xbox BIOS. Созданная программа работает на Xbox с модифицированной аппаратурой, что позволяет ей исполнять не-Xbox приложения, но со временем разработчики Xbox Linux намерены заставить Linux работать чисто программными средствами.

Недавно анонимный жертвователь предложил в общей сложности 200 тыс. $ программистам, которые успешно реализуют разные этапы проекта Xbox Linux, причем за нахождение чисто программного решения обещано 100 тыс. $.

Предложенное решение с модификацией аппаратуры не просто неудобно — оно может оказаться не по карману тем, кто покупает консоли за свои деньги. «Сейчас я работаю уже с третьей консолью Xbox; предыдущие сломались в процессе экспериментов», — говорит другой участник проекта немецких программистов, Энрико Керн (Enrico Kern).

В то же время энтузиасты Linux хорошо знают, что Microsoft, по некоторым оценкам, теряет на каждой продаваемой консоли 125 долларов или более. «Мы отнюдь не друзья Microsoft», — сказал Керн. 

 Предыдущие публикации:
2002-05-26   Sony выпустила комплект, превращающий PS2 в Linux-компьютер
2002-05-30   Xbox соединится с ПК?
2002-07-03   Хотите 200 тыс. $? Приспособьте Xbox для Linux
 В продолжение темы:
2002-07-29   Xbox получает системное ПО для Linux
2002-09-04   Xbox преобразована в Linux-ПК
2002-09-24   Microsoft изменила Xbox
Обсуждение и комментарии
Qrot
9 Jul 2002 4:53 PM
что то мне это напоминает ситуацию с альтаиром и гейтсовским бейсиком, особенно фраза про светодиоды... опять сопрут, как пить дать сопрут у Била его детище..
 

Anti-MS
9 Jul 2002 6:28 PM
Когда Билл Гейтс был маленький
С кудрявой головой
Он был простым очкариком
Но страшно деловой.

 

qwerty
9 Jul 2002 8:09 PM
А на хрена нужно пихать пингвинов во все дыры? Скоро до дырокола дойдут.
 

Alexander S.
9 Jul 2002 8:14 PM
2 qwerty:

Народную мудрость напоминаю: на каждую хитрую дырку есть свой пингвин с винтом.
 

qwerty
9 Jul 2002 9:11 PM
2 Alexander S. Как раз тут хитрости никакой. Какое-то тупое желание пристроить к каждому утюгу по операционной системе.
По крайней мере причины, указанные на сайте http://xbox-linux.sourceforge.net: "An Xbox running Linux may be very useful as a desktop computer, as a (web) server or as a node in a Linux cluster" не назовёшь серьёзными. Особенно если посмотреть на предлагаемые картинки. Ну будут они мудохаться год, потом всем надоест. За это время можно сделать что-то более полезное и заработать уж если не на (web) сервер так на десктоп точно. Даже если пустые бутылки собирать.
 

Qrot
9 Jul 2002 10:16 PM
2qwerty: да они типа зарабатывают.. вот только у меня вопрос - за чей счет весь этот банкет? у меня что-то упорно nVidia из головы не идет... им вроде бы должно быть это выгодно
 

Проходивший мимо
10 Jul 2002 6:42 AM
2qwerty: Насчет "пихать к каждому утюгу по операционной системе" - это вроде не утюг, а самый что ни на есть настоящий комп. И с вполне приличными характеристиками. И смысл ковыряться с этим есть самый что ни на есть прямой - железки эти продаются ниже себестоимости. Сравни цены xBox и сопостовимого по производительности desktop-а. Так что аргументы авторов этого проекта вполне разумные.

К вопросу о кластерах - одно время я ковырял проект mosix - вполне приличная реализация. Предвидя наезды на тему "ничего слаще морковки не видал", скажу что ещё работал с кластерами на RS/6000 под AIX и пытались (довольно большой командой) запустить кластер на windows NT.
На NT кластер нормально так и не заработал - постоянно сыпались глюки с миграцией процессов между узлами. В результате отказались от NT в пользу mosix.

Кстати если будет загрузчик ничего не помешает потом портануть туда же и freeBSD например...
 

glassy
10 Jul 2002 7:08 AM
эх, давно я на сегу не заходил...
 

Ефрейтор
10 Jul 2002 9:45 AM
2 Проходивший мимо:
>Сравни цены xBox и сопостовимого по производительности desktop-а.

Это пока Xbox с PlayStation конкурирует. Вот задавит Sony и цены резко взлетят вверх. Хотя может и пролететь с Xboc. В любом случае - ничего хорошего.
Xbox как минимум должен стоить на $150 дороже (себестоимость), а если оно должно еще и прибыль приносить, то минимум на $200. Прибавляем и почти нормальный комп по цене получается.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
10 Jul 2002 11:14 AM
2 Ефрейтор;
Так то потом, а пока... кроме того имхо Sony должно быть очень выгодно, если M$ XBox будут сильнее продаваться для использования в кластерах... на продаже приставок фирмы всегда теряют бабло, зарабатывают же они его на продаже игр к приставкам... так что...
 

none
10 Jul 2002 11:22 AM
2 Ефрейтор:
тогда наверное есть резон использовать Xbox, до тех пор пока ситуация не изменилась(дешевый компьютер за счет MS)
Поставил систему и работай - проект, полагаю, дельный.
Возможно, когда это осуществят - MS производство Xbox свернет
 

RIK
10 Jul 2002 11:39 AM
Не велико достижение - мигать светодиодами на _аппаратно переделанной_ платформе. Вот если бы чисто софтово - тогда другое дело. Причем как это можно сделать - совершенно очевидно - надо искать дыру в какой-нибудь игре и использовать ее в качестве загрузчика.
А вообще-то вся эта деятельность с установкой Линукса на xbox отдает каким-то мелким мошенничеством.
 

dimav
10 Jul 2002 1:25 PM
А установка linux на iPaq тоже мошенничество ?
Почему бы и не поставить на более-менее нормальную железку нормальную OS. которая хотя бы стучать не будеть на владельца ?
 

eXOR - billgmicrosoft.com
10 Jul 2002 3:21 PM
2 RIK:
>искать дыру в какой-нибудь игре и использовать ее в качестве
>загрузчика.
:-[ ]??? С дуба рухнул? Где такое было?
 

qwerty
10 Jul 2002 5:08 PM
2Проходивший мимо: Пока ты в этой железке доковаряешься, за те же деньги можно будет купить намного более мощный комп. Они дешевеют каждый месяц. И что с апгрейдом? Скупой платит дважды.
И ещё, по поводу кластеров, попробуй предложить системщику поставить в фирме вместо компов Хбоксы. Его реакция вполне предсказуема.
 

Alexander S.
10 Jul 2002 6:22 PM
Кластеры- полный бред. Микрософт может задавить эту идею на корню за 15 минут. Просто начнёт продавать XBox на 200 долларов дороже, и добавит скидку в 200 долларов по почте (mail-in rebate), одну на домашний адрес. У них такое принято (скидки такие), велосипед изобретать не надо.

В результате частное лицо купит XBox по прежней цене (ещё и скидку пивом обмоет:), а закупка оптом для кластеров накроется тазиком- невыгодно. За $400 у Emachines в розницу можно купить уже сегодня компьютер мощнее XBox (только графическая карта куда хуже- но зачем она в кластере). Причём в эти $400 входят Win XP и всякая софтина.
За покупку "голых" машин оптом Emachines ещё что-нибудь скинет.
 

SlvUn - slvunmail.ru
10 Jul 2002 6:36 PM
2 Alexander S.:
Так-то оно так, да не однако-же :))
Предположим что Ваше предложение МС взяло на вооружение, получается что в магазинах те-же ХВох будут стоять на ~200$ дороже чем та-же Sony. Я прихожу в магазин и что я по Вашему куплю?
А теперь прикиньте объемы продаж обычных и через инет - каково соотношение? Тот-же amazon.com только на 5-ый год смог в плюсы выйти, да и то как-то с натягом.
Так-что не так все просто.
 

SlvUn - slvunmail.ru
10 Jul 2002 6:46 PM
2qwerty: "И ещё, по поводу кластеров, попробуй предложить системщику поставить в фирме вместо компов Хбоксы. Его реакция вполне предсказуема."
Конечно предсказуема, тут-же и поставит. На то он и кластер что-бы спокойно реагировать на временное выпадание отдельных узлов, поставит первичным какой-нибудь надежный сервак, а в качестве узлов - XBox.
А почему бы нет? Нужная ОСька - грузится, мощность проца - вполне приемлима, цена - лучше не придумаешь. Что-же Вас еще не устраивает? Да и потом, сам я XBox не юзал, но сильно подозреваю, что надежность его должна быть примерно как у обычного компа, потому как он таковым и является.
 

Alexander S.
10 Jul 2002 7:33 PM
2 SlvUn:

Плохо же вы знаете капиталитическую действительность. В магазине вы увидите огромными цифрами надпись XBox: $200, а подойдя поближе и присмотревшись увидите мелким шрифтом $400-$200 mail in rebate = $200.

Положим вы не верите в mail-in rebate, а то ведь зажулят 200, не вышлют по почте, всякое бывает. Так в магазинах есть другой вариант, т-наз. instant rebate (моментальная скидка), по русски будет примерно так "Xbox стоит 400 но вам отдам за 200". Instant rebate вычитается сразу же в магазине, так что обману нет. А хитрость в том- что он один на покупателя.
Ну да, может вы поедете в 3-4 аналогичных магазина и купите 3-4 ящика, если вам совесть позволит:), но чтобы на хороший кластер компьютеров набрать- бензина не хватит.

А рекламы Микрософт получает бесплатной- навалом.

А с qwerty вполне согласен- за использование игровой приставки в виде ноды кластера, да ещё такой где OS грузится с CD, администратору руки-ноги поотрывают. Да он и сам не дурак работой рисковать- не те времена, нет уже халявы экспериментами заниматься.
 

SlvUn - slvunmail.ru
10 Jul 2002 8:14 PM
2Alexander S.:"Плохо же вы знаете капиталитическую действительность" - Это верно.
"Skip... А хитрость в том- что он один на покупателя." Вы стоите и продаете Xbox. Я прихожу и говорю Вам что куплю сразу 40 штук скажем на подарок одаренным детям в школе, но с условием "Instant rebate". Если Ваша зарплата зависит от количества проданного ( а я сильно подозреваю что так оно и есть ) то Вы мне без проблем сбагрите столько, сколько я попрошу. И все будут довольны.
"
Да он и сам не дурак работой рисковать- не те времена, нет уже халявы экспериментами заниматься." Угум, в данном случае можно сказать что нахаляву беру доп. узлы, а можно сказать то мол снижаю TCO, при сохранение вычислительных мощностей, да и потом если я не ошибаюсь, то на XBox и винт немаленький есть.
 

SlvUn - slvunmail.ru
10 Jul 2002 8:19 PM
2Alexander S.:
Так сказать P.S.
А если я верю в механизм "mail-in rebate" то что мешает мне зарегить
vasya_pupkin1@hotmail.com
vasya_pupkin2@hotmail.com
...
...
...
vasya_pupkin40@hotmail.com
И получить те-же 40 машин.
 

Alexander S.
10 Jul 2002 9:05 PM
2 SlvUn:
>Так сказать P.S.
>А если я верю в механизм "mail-in rebate" то что мешает мне зарегить vasya_pupkin1@hotmail.com vasya_pupkin2@hotmail.com
...
>И получить те-же 40 машин.

Mail-in rebate не есть Email-in rebate.:) Для получения mail-in rebate требуется указать домашний адрес в купоне скидки, послать купон по обычной почте и ждать ответа обычной же почтой.

Если вы сумеете заполучить 40 разных домашних почтовых адресов (ул. Васи Пупкина, д.1, кв.1 - ул. Васи Пупкина, д.1, кв. 40)- то вам, такому умельцу, лучше найти более выгодное приложение своим талантам.

>Вы стоите и продаете Xbox. Я прихожу и говорю Вам что куплю сразу 40 штук ... но с условием "Instant rebate". Если Ваша зарплата зависит от количества проданного ... то Вы мне без проблем сбагрите столько, сколько я попрошу. И все будут довольны.

Все, кроме моего менеджера. Или старшего менеджера. Потому как только это раскроется- меня уволят. А работу я свою ценю.
А избежать раскрытия непросто- или надо делать 40 покупок на 40 разныъ кредитных карточек, или налом покупать, 40 раз по 200= 8 тысяч! Тут, увидев 8 тысяч долларов в кассе, любой менеджер задрожит. Кроме того, компьютеризация, блин- в магазине где едва пару Xbox в день продают- да вдруг 40 продано, и всё разным покупателям, и всё в течение получаса.:)

Словом, вместо того чтобы морочить себе голову- проще пойти купить Emachines или ещё что подешевле.

>Угум, в данном случае можно сказать что нахаляву беру доп. узлы, а можно сказать то мол снижаю TCO

Если исключить энтузиастов, которым любые горы не помеха, в любой крупной фирме любая покупка железа проходит много ступеней, с низу доверху. И чем выше подымается бумага, тем меньше у очередного менеджера интереса к экономии 200 долларов на ящике, и тем больше забот о том, что скажет его босс о покупке игровых консолей как серверов.

Естественный отбор капиталистического рынка, понимаешь ли.
 

RIK
10 Jul 2002 10:12 PM
2 eXOR
Не хами. Начальный загрузчик в xbox проверяет цифровую подпись загружаемой программы. Поэтому чтобы запустить что-то свое надо либо:
1. Подписать свою программу в MS, что в случае Линукса нереально;
1. Модифицировать BIOS - это аппаратная переделка;
2. Загружать что-то уже подписанное (а это значит игру) - и использовать эту программу для запуска своей. Я думаю, что дыры в играх, позволяющих запустить свой код, найти можно - например, через файлы сохранения состояния.

P.S. Только сейчас заметил, что ты указываешь не свой e-mail адрес - это не порядочно :-(.

2 dimav

Пытаться обойти защиту xbox - равно как любую другую - это жульничество. Да и к любителям халявы у меня немного эээ... брезгливое отношение. Ясно, что смысла особого нет - зато "MS доплачивает $125!!!" - все, глаза загорелись, побежали срочно ломать. А по поводу "стучать на владельца" - знаете, на Западе паранойя в целом менее распространена, чем в России. Возможно, потому что люди здесь больше доверяют своему государству (и имеют на то основания) и меньше воруют.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
11 Jul 2002 9:17 AM
2 RIK:
> Не хами.
И не думал. Извини, если создал такое впечатленние. Просто ты меня ошарашил своим сообщеннием.

> Только сейчас заметил,
А до этого думал что я - это Билли? :-).

> не свой e-mail адрес - это не порядочно :-(.
1. Указывать или нет email - это мое сугубо личное дело.
2. Спама мне вполне достаточно приходит и без этого.
3. Если нужен мой email - спрашивай.
4. Порядочность... а она имеет к этому какое - то отношенние?

>Начальный загрузчик в xbox проверяет цифровую подпись
>загружаемой программы.
Ok. Объяснил.

> Подписать свою программу в MS, что в случае Линукса нереально;
Очевидно.

> Модифицировать BIOS - это аппаратная переделка;
Имхо идеальный вариант.

 

Федор
11 Jul 2002 9:41 AM
Не понимаю, о какой экономии идет речь? Вы давно все читали рекламные объявления о стоимости компьютеров? Сейчас менее чем за 300$ можно купить даже более мощный ящик. И пусть у него графика ни к черту, но кластеру она и нафиг не нужна. И при этом не надо ничего переделывать
 

SlvUn - slvunmail.ru
11 Jul 2002 9:50 AM
2Alexander S.:"Mail-in rebate не есть Email-in rebate.:) " Вот блин свинтусы :)
"А избежать раскрытия непросто" Ну почему я стою за прилавком, подал Вам ХВох, Вы вышли, тут-же зашли я Вам еще один и повторяем до нужного числа. А потом я буду клясться и бить себя ногой в грудь, что тожет быть это и был один покупатель, но я то его не запомнил. И поробуйте исходя из презумпции невиновности доказать что я не прав, к тому же если уж там можно котенка в микроволновке зажарить, или нижнюю коробку выдернуть и потом выиграть суд на основание непредупреждения, то мой вариант с легкостью прокатит.
Ну или же вот Вам еще один, Вы продаете эти самые коробчонки, я - негр, подхожу, покупаю у Вас одну отхожу, отдаю ее приятелю иду за второй, если Вы мне ее продаете - все ОК, если отказываетесь, ссылаясь на то что уже продали мне одну, то я поднимаю хай на весь магазин, что мне не продают из-за того что я негр, вспомню все притеснения и тот-же перепуганный старший менеджер тут-же мне целую тележку всучит лишь бы его не обвинили в расизме.
Все вышенаписанное конечно не очень серьезно, я просто хочу сказать, что если ХВох на самом деле вскроют, то не повышая цены на него, какие-либо препятствия поставить будет невозможно, и их начнут брать как обычные компы.
 

x61
11 Jul 2002 9:58 AM
2Alexander S.: "Плохо же вы знаете капиталитическую действительность" - судя по всему, вы с ней тоже не очень знакомы. Xbox стоит $199.99 без всяких rebate, вы можете купить любое количество приставок по этой цене.
 

Федор
11 Jul 2002 10:42 AM
To: x61 Читать надо с начала дискуссии, а не с конца
 

x61
11 Jul 2002 11:02 AM
2Федор: да, действительно.
2Alexander S.: сорри, я ваш первый пост пропустил, можете мое сообщение игнорировать.
 

RIK
11 Jul 2002 12:09 PM
2 eXOR
>И не думал. Извини, если создал такое впечатленние.
OK.

>А до этого думал что я - это Билли? :-).
А до этого не обращал внимания на e-mail. Разумеется, указывать или не указавать свой адрес - личное дело кажного. А вот указывать не свой адрес - это не порядочно.

По поводу BIOS'a xbox - насколько я понимаю, там нет способа его перепрошить, поэтому изменение BIOS - это перепайка.
 

dimav
11 Jul 2002 12:32 PM
А когда мне Xbox продают мне говорят что я могу с ним делать или нет ? В качестве дискометалки могу использовать ?
Где жульничество-то ? Я не собираюсь играть на нем в "пиратские" игры. Я хочу запустить на нем то что нужно мне и за что я заплатил (или написал сам) или мне написал знакомый.

"А по поводу "стучать на владельца" - знаете, на Западе паранойя в целом менее распространена, чем в России. Возможно, потому что люди здесь больше доверяют своему государству (и имеют на то основания) и меньше воруют"
У них не было нашего опыта. Хотя и у них примеров хватает но думать не хотят. Как впрочем и мы :(

Мало, мало еще там пострадавших от "карточных" "мошшенничеств"
мало оштафованных за "неприличные" картики (в аттаче от спамера)
много у них на руках денег халявных если за банальную запись на камере (своего же сюжета) готовы платить Riaa и K дополнительные $100-$150.
 

qwerty
11 Jul 2002 3:09 PM
2 SlvUn: В каждом магазине есть камера наблюдения, и все ваши "негры" будут сфотографированы в момент. Не говоря уж о том, что тем, кого вы собираетесь нанять, торговать крэком выгоднее, чем xbox-ами. А если серьёзно, всё зависит от цели. Если цель - работать на таком компьютере и зарабатывать деньги, то есть смысл (и возможность - всё-таки сумма небольшая) купить что-то понадёжнее. А если цель привлечь к своей персоне внимание... Типа, я крутой, Билла поимел, линукс поставил и т.д. Но есть и другие способы. Серьёзные люди заниматься этим не будут. Час работы программиста стоит минимум 30$ (НЕ на территории бывшего СССР). Так что весь этот базар экономически неелесообразен. Если конечно только не делать дома кластер, сопоставимый по мощности с Big Blue.
 

dimav
11 Jul 2002 5:18 PM
2 qwerty
Я правильно понял что ты провел анализ задачи и утверждаешь что меньше чем за ~6600 человеко/часов ее не решить ?
Или так как обычно - с потолка ?
 

qwerty
11 Jul 2002 8:15 PM
2dimav: Ну уж если на то пошло не 6600 а 3300 - там 2 проекта по 100 000. И я не думаю, что это тривиальная задача. Может потребоваться много времени, при негарантируемом результате. И зачем? Вот в чем вопрос.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
12 Jul 2002 10:06 AM
2 qwerty:
Зачем... и правда не понятно. Разве что если это дело в серию пустить...
 

dimav
12 Jul 2002 1:30 PM
2 qwerty
те задачу вы уже оценили ? А методики оценки не скажите ?
кстати 3300 это 20 человеко/месяцев.
А зачем
1) для тех кто делает - заработь деньги и [получить удоволствие]
2) для тех кто будет пользоваться - использовать устройство так как хочется его _владельцу_
Тебе же (пока) не запрещают купив машину заниматься перевозкой грузов на дачу или снимать выступления школьного хора личной камерой (и даже показывать результат другим)
 

Федор
12 Jul 2002 2:24 PM
To: dimav Вот чего не могу понять, почему никому в голову не пришло использовать портативный DVD-плеер в качестве компьютера? И почему бы пылесосы не объединять в кластер. Ну вот хочется мне так...
Когда я покупаю игровую консоль - я покупаю именно _игровую консоль_ про которую известно, что она _предназначена_ для запуска игр. Точка. Нигде не написано, что это компьютер на котором можно исполнять приложения. И если завтра какой-либо козел поставит на нее Linux, а другой козел угробит какие-либо свои данные под этим Линуксом - к кому он попрется предъявлять претензии? К первому козлу? Хрена - к Майрософту.
А вот про видео камеру написано, что она предназначена для _съемки_. Вот и снимай все, что тебе надо. А машина предназначена для перевозки груза. Да хоть навоз на ней вози - это все равно соответствует ее определению. И если камера не снимает, а машина не едет - претензии к производителю
 

Ефрейтор
12 Jul 2002 3:18 PM
2 Федор:
> угробит какие-либо свои данные под этим Линуксом - к кому он попрется предъявлять претензии? ... к Майрософту.

Все это решается добавлением пару строк в пункт "Притензии не принимаются, в случае ...". И брать у баранов (слово "козел" все-таки оскорбительно, а "баран" - более мягко, но смысл тот же) автограф, что с этим пунктом ознакомлен.
Ведь если загружил навоз в машину больше указанногоо веса, а она возьми и сломайся. Кто виноват?

> И почему бы пылесосы не объединять в кластер.

Не спорю, практического применения - ноль. Но как говорят нарки "это по приколу". Подметают же ломами в армии плац. И никто не предъявляет притензий, что плац после этого не совсем чистый.



 

dimav
12 Jul 2002 3:55 PM
Федору а кому предявлять претензии если я потрел данные под новомодной Windows XP ? Или под менее модной 2000 ?
А к кому предявлять претензии за потрею рабочего времени и вытекающие из этого убытки ?
вот когда ответишь кто реально мои претезии примет и ущерб возместит тогда и преспективы претензий к linux обсудим.
А насчет камер ты не прав - в развитых странах за право записывать на камеру свои же фильмы ты платишь налог в пользу "бедных" праводержателей. И не хилый кстати. Разница в цене достигает $100-$200. Да и видеомагнитофоны ( а так же кассеты и cd/cdrw болванки и приводы) им обложены.
А портативный dvd плееер вещь гм как бы поцензурнее сказать....
гадкая, за одно наличие в нем проверелящика зон.
ну про загрубление аналгового сигнала я писал в соседнем форуме.
Собственно DVDплеер вещь тупая и попытаться заставить делать ее еще что-то малореально. А X-box вполне.
 

Наблюдатель
13 Jul 2002 11:14 PM
2dimav
Для того, что бы не потерять данные достаточно выполнять простые действия, например резервное копирование. Что легко делается на соотвествующем оборудовании, но вряд ли это будет возможно на игровой консоли:), потому что для них, например, не выпускают стримеров и т.д.:)))
 

glassy
14 Jul 2002 3:02 AM
2Наблюдатель: тама же усб есть
 

qwerty
14 Jul 2002 3:59 PM
2dimav: "кстати 3300 это 20 человеко/месяцев" - это ещё и почти 200000 китайцо-минут. Можно продолжить чертить на шкуре неубитого медведя.
 

Наблюдатель
14 Jul 2002 10:25 PM
2glassy
Хм, ну в данном контексте потеря идет от сбоев софта:)
 

glassy
15 Jul 2002 3:16 AM
2Наблюдатель: тогда s/возможно/нафиг нужно/ :)
 

Федор
15 Jul 2002 9:55 AM
To: dimav Данные можно потерять под любой системой. Про backup уже сказали - это дело обязательное. Восстановление из него - дело нескольких минут/часов в зависимости от объема.
А претензии за потерю рабочего времени предъявлять можно кому угодно: производителю харда, например, или контроллера RAID.
 

me - userinternet.com
15 Jul 2002 9:59 AM
>> А насчет камер ты не прав - в развитых странах за право записывать на камеру свои же фильмы ты платишь налог в пользу "бедных" праводержателей

Товарищ, не гони, да?
 

dimav
29 Jul 2002 5:36 PM
2 me:
А ты поинтересуйся сколько стоят функционально аналогичные модели например canon отличающиеся только возможностью записи обратно на камеру.
Или почему в ходовых европейских моделях sony отсутствует запись по аналоговым входам и сколько стоят модели в которых эта возможность есть.
 

 

← июнь 2002 4  5  6  8  9  10  11  12  15 август 2002 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!