Все новости от 15 ноября 2001 г.

На подмостках — Opera 6.0

Анонсированная во вторник на Comdex Fall 2001 бета-версия Opera 6.0 для Windows позволяет читать веб-страницы на нероманских языках, таких как китайский или японский. «Международный рынок становится все больше и больше, — говорит глава норвежской компании Йон фон Тежнер (Jon S. von Tetzchner). — С давних пор в интернете правит английский язык, но положение начинает меняться. Растет доля пользователей из Китая и других азиатских стран, а также из Восточной Европы. Мы считаем эти рынки перспективными».

Выпуску новой версии Opera предшествовала неожиданная реклама, сделанная компании конкурирующей фирмой. В прошлом месяце Microsoft запустила веб-портал MSN, третирующий чужие браузеры. Если собственный браузер Microsoft Internet Explorer легко открывал страницы MSN, то пользователи других — таких как Opera, Mozilla, Amaya и ряда версий Netscape — получали сообщения об ошибках с рекомендацией «апгрейда» на Internet Explorer. Microsoft исправила эту ошибку — но только тогда, когда из-за этой оплошности конкурирующие браузеры попали под прожекторы СМИ.

Аналитики не переоценивают значения выпуска бета-версии 6.0, отмечая, что главные притязания компании относятся к выпуску браузеров для устройств, меньших ПК. В то время как Netscape, работая над микробраузером, то и дело спотыкается, а Microsoft столкнулась с сопротивлением конкурентов по операционной системе, Opera агрессивно идет к тому, чтобы утвердиться в качестве производителя популярного браузера для малых устройств. Этим летом британский производитель мобильного ПО в составе группы Psion выбрал для своих карманных устройств браузер Opera. Незадолго до этого соглашения Opera объявила об аналогичной сделке с IBM. Еще раньше Opera выпустила браузер для операционной системы Symbian EPOC, которая будет использоваться в сотовых телефонах нового поколения и других мобильных устройствах с доступом в интернет.

«Браузером для ПК компания, скорее, делает себе имя. Она не рассчитывает на значительные доходы от него, — говорит аналитик шведской фирмы Enskilba Securities Йон Мосберг (Jon Mosberg). — Самый большой потенциал скрыт в мобильном интернете... Symbian не хочет делать Microsoft поставщиком браузеров, так как та может диктовать условия использования своего ПО. Это открывает дорогу для Opera, браузер которой хорошо работает на новых устройствах».

В основе механизма интернационализации Opera лежит набор символов Unicode Worldwide Character Set. По словам Тежнера, поддержка Unicode в Opera задержалась из-за трудности интеграции браузера с Windows 95. Opera еще не закончила работу над поддержкой арабского языка, а неанглийские интерфейсы браузера появятся «по возможности в кратчайшие сроки». Отстают и новые версии Opera для Linux и Macintosh. Для Mac компания еще не закончила версию 5.0, но для Linux обещает «достаточно скоро» выпустить версию 6.0.

Тежнер утверждает, что бета-версия Opera 6.0 быстрее работает, эффективнее использует память и в ней улучшена поддержка стандартов, рекомендуемых консорциумом W3C. Вслед за Netscape и Microsoft компания предложила новые возможности отображения окон, включая возможность выбора между одно- и многодокументными интерфейсами и постоянную панель для закладок и поиска. Бета-версия 6.0 позволяет исполнять несколько копий Opera одновременно, сохраняя разные наборы параметров настройки e-mail, закладок и т.п.

В числе новшеств e-mail-клиента возможность импортировать почту из Microsoft Outlook и поддержка TLS (Transport Layer Security) для сервисов POP и SMTP. TLS — это протокол защиты, разрабатываемый организацией Internet Engineering Task Force.

Браузер оснащен новым интерфейсом пользователя. Функция Opera 6.0 Hotclick, напоминающая программы сбора информации вроде Atomica, позволяет, выбрав слово, получить его определение или перевод, не покидая страницы. Энциклопедии и словари Opera поставляет Terra Lycos по специальному соглашению. В число других партнеров по Hotclick входит поисковая машина Google и веб-сайт электронной коммерции Amazon.com.

Хотя Opera пользуется уважением у завсегдатаев веба, особенно у тех, которые испытывают отвращение к Microsoft, по распространенности этот браузер значительно отстает, в частности потому, что норвежская компания долгое время продолжала продавать его за деньги после того, как браузеры Microsoft и Netscape стали бесплатными. Примерно год назад Opera выпустила бесплатную версию браузера с рекламой. Безрекламная версия стоит 39 $.

Тежнер называет этот эксперимент удачным. «Наши доходы выросли, — сказал он. — Бесплатная версия привлекает больше людей, а затем некоторые из них платят, чтобы избавиться от рекламы или просто поддержать нас». Пользователи платной версии Opera 5.x for Windows получают апгрейд на 6.0 beta бесплатно, а пользователи платной версии Opera 4.x — скидку примерно в половину цены браузера в 39 $. Окончательную версию 6.0 для Windows Opera планирует выпустить к Рождеству. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Qrot 15 Nov 2001 6:32 PM
6-я бета весьма неплоха - скорость прежняя, но интерфейс стал еще удобнее, сейчас как раз в ней и сижу. ИМХО, самый лучший бровзер, хотя не без недостатков конечно.
	Kirax 15 Nov 2001 9:07 PM
2Qrot А как стабильность?
	Кекс 15 Nov 2001 9:16 PM
Боюсь, что IE не настолько плох, чтобы от него отвернулись простые юзеры. Все-таки будет сложновато им втиснуться сюда.
	Irsi - irsiextranet.ru 16 Nov 2001 12:40 AM
2Qrot: принципиальный вопрос - где 6я опера хранит свои настройки и кешь? Как и раньше в \Program Files\Opera\bla-bla-bla? Если так - то как и прежде этот браузер принципиально не пригоден для практического использования...:(
	Qrot 16 Nov 2001 12:58 AM
2Kirax: пока не падала, тьфу-тьфу :) 2Irsi: угу, все там же. можно в домашнюю директорию поставить, но тоже... криво :( я тут сравнивал несколько браузеров по пригодности к обчному серфингу - опера быстрая и относительно безглючная (т.е. сама на ровном не падает :), но не все поддерживает, мазилла - тормозилла, правда когда зарузится, тоже быстрая, но падает на ровном месте; ослик - крепкий середнячек; k-meleon - ничего по скорости, но ресурсов жрет и бедноват настройками. по всему получилось, что опера №1, за ней ослик с k-meleon, ну а тормозилка... далеко-далеко, что жаль :((
	Irsi - irsiextranet.ru 16 Nov 2001 3:00 AM
2Qrot: а как ее приучить чтоб в домашнем каталоге юзера жило? Или все равно кешь и настройки останутся общими для всех пользователей?
	Qrot 16 Nov 2001 3:16 AM
2Isi: да не должны вообще-то... какой путь скажешь пр установке туда в папочку Cach4 кэш и ляжет. завтра т.е. сегодня днем, попробую, скажу.
	glassy 16 Nov 2001 10:00 AM
Сижу в мозилле. Не тормозит, не падает. Выглядит -- лучше некуда.
	Kirax 16 Nov 2001 10:25 AM
Боюсь, что IE не настолько плох, чтобы от него отвернулись простые юзеры. Tak tebya nikto i ne zastavlyaet ot nego otvorachivat'sya. Ya vot v osnovnom pol'suyus' operoj, a esli u nee voznikayut problemy so stranichkoj ili tam java nuzhna netrudno odin-dva IE otkryt' :) Mne osobenno upravlenie myshoj nravitsya, privykaesh' mahom
	eo 16 Nov 2001 11:42 AM
ни один броузер никогда не победит IE. это аксиома. просто тот стандарт рендеринга хтмл, кот. предлагает IE стал стандартом де-факто во всем мире. и веб-мастеры делающие варианты дизайна под разные броузеры просто зря тратят время - если ты пользуешь оперу или шкаф, пеняй на себя, все будет голимо. так что IE всегда будет контролировать 80% рынка, точно так же как и окна и как офис той же компании.
	Евгений - eadllrietumu.lv 16 Nov 2001 11:43 AM
я за Оперой слежу давно-и всё это время пользоваться ей бфло невозможно - падала и глючила (поэтому и называли её пОперой :). Пару недель назад поставил 5.что-то. Отлично работает, не падает, однако несколько простых вещей заставляют возвращаться к ИЕ: shoutcast стримы не открываются в winampe да и длинные страницы с тяжелыми bg скроллируются еле-еле.. посмотрим как в 6 это будет... а в целом, по-моему, потенциал велик. У меня вопрос: как они определяют коичество опер на душу населения, если 5-ая версия Оперы по дефолту выдаёт себя за ИЕ? :)
	glassy 16 Nov 2001 11:53 AM
2eo: 1) не говори глупостей. 2) Ты не пробовал на такие странички нуль класть? :) Совсем неплохо получается :)
	Roman 16 Nov 2001 12:51 PM
Пользуюсь Оперой более полутора лет (начиная с 3.60) и полностью доволен. Год назад снёс IE (что и другим советую - на Винду действует благотворно во всех отношениях). 2Евгений: Да и раньше она не падала. 2eo Да нормально всё выглядит на большинстве сайтов. А где не совсем нормально - чёрт с ним. Для меня главное - *содержание* , а не внешний вид. Что касается потенциала - то сделали же 2 человека The Bat!, и большинство тех, кто её попробовал, пользуются ею. Надеюсь, Опера укрепит своё положение и займёт достойное положение среди браузеров.
	Евгений - eadllrietumu.lv 16 Nov 2001 1:15 PM
Ещё Опера не поддерживает Персональные цифровые сертификаты, но вроде хранилище есть и поэтому наверное заподдерживает скоро.
	Skull - sibskullmail.ru 16 Nov 2001 2:08 PM
2eo: гы-гы! Не связывай хороший рендеринг с IE - у Konqueror он намного быстрее и сама среда намного удобнее. А глюкавый кастрированный монстр - не для серферов. :)
	eXOR 16 Nov 2001 2:26 PM
Да ну вас. Есть galeon и NN6.2 чего еще надо? Какие - то пОперы - шмоперы, да еще и баннерами...
	eXOR 16 Nov 2001 2:27 PM
да кстати еще и NN 4.79 есть... вроде бы.
	eXOR 16 Nov 2001 2:28 PM
Кстати... обсужденниев - то тут меньше стало... --- Глубокоуважаемые господа веб - мастера... не означает ли это, что пользоваться форумом стало неудобнее?---
	Qrot 16 Nov 2001 3:10 PM
2Irsi - поставил в домашнюю директорию, вроде все ок - кэш в новом месте, настройки в новом месте. старая опера и новая никак не пересекаются.
	Qrot 16 Nov 2001 3:15 PM
вдогон - не совсем не пересекаются, видимо то, что касается баннера и регистрации сидит где-то в реестре. но кэш и opera.ini точно в разных местах
	glassy 16 Nov 2001 3:53 PM
2eXOR: "...баннерами..." согласен на 100% ;)
	glassy 16 Nov 2001 3:59 PM
2eXOR: кстати, почему при имеющейся мозилле я должен пользоваться галеоном? Популярно :)
	Budzis - budzisbudzis.com 16 Nov 2001 5:52 PM
2glassy: Najti serialz v setke dlja Operi oooocen prosta. Jesli poiskatj, konecno :)
	Alex - adanusa.com 16 Nov 2001 7:58 PM
2Irsi: а чем плохо, что Опера хранит свои настройки в \Program Files\Opera\bla-bla-bla. Надо в \Windows? А 6ая очень даже хороша!
	Irsi - irsiextranet.ru 16 Nov 2001 9:38 PM
2Alex: надо либо в реджестри, а если реджестри использовать неохота, то в %userprofile%\Opera\... Для справки - переменная среды %userprofile% всегда указывает на домашний каталог юзверя, который у каждого юзверя свой. А в результате того что опера хранит свои настройки и кешь не там где надо, она под nt/w2k/xp, работает только из-под юзверя с админскими правами, что очень плохо и имхо делает ее непригодной для практического использования.
	nope 16 Nov 2001 11:45 PM
2 eo - 100% согласен. И вообше как разработчик хочу про-кри-чать - какого хрена! Кагого хрена опять плодят убожества, наворачивая в них явно интерфейсные фишки? Может быть хоть вспомнит, что основное назначение браузеров - рендерить HTML. (кстати сказать - делают они это _все_ просто отвратительно). Вот вам опять пример - в этой статье нас парят про кросс-платформенность, про то как это клево выбирать между SDI и MDI, а потом так робкой строчкой, что дескать еще ближе к страндартам. Почему "ближе", а не "соответствует"? Ну скажите господа программеры - что, так трудно взять стандарт от w3c и реализовать его? Реализовать так чтобы __грамотно__ выводило, а не как получится. Да даже если браузер и понимает часть стандарта, то он то что понимает выводит так погано.. Эххх - похоже никогда не будет так, как хочется =( Будут вечно перерисовывать кнопки и улучшать "управление мышкой".
	Alexey - alexceymail.ru 17 Nov 2001 7:20 PM
Мне Opera как браузер нравится. Использую ее еще с 5.01 как основной браузер. Версия 6 еще лучше. Надо сказать что продукт прогрессирует и очень быстро. 2 nope: ничто не вечно. Еще совсем недавно "паханом" был нетскейп, а ИЕ - только бесплатной програмкой, которая шла с Виндовсом. И все ориентировались именно на нетскейп. Теперь другая ситуация. А что будет завтра неизвестно.
	Xpюн 18 Nov 2001 2:45 AM
nope все правильно сказал. Но с eo я не согласен. Стандарты менятся. Даже Солнце и то будет светить не всегда. А уж тем более какому-то занюханному стандарту от МС вечнось не грозит. И это только ламерские дизайнеры допускют чтоб на их сайте не работал _только_ IE или NN. Все нормальные сайты поддерживают почти все вплоть до текстовых браузеров.
	Мичурин 18 Nov 2001 12:53 PM
Это вы, товарищ Хрюн, про aspx-овые сайты, наверное? :) Что же. Теперь веб-дизайнерам поддерживать отсталые и отстойные технологии, вроде Оперы, будет намного легче.
	Qrot 18 Nov 2001 6:42 PM
2Мичурин: вообще-то Опера не является технологией. это просто броузер, если ты не в курсе. причем броузер, который поддерживает спецификации w3c лучше чем IE, к тому же работает быстрее. Опера, пожалуй, наиболее близка к тому, что хочет nope (просто "рендерит HTML")
	xenn 19 Nov 2001 11:40 AM
Я позавчера Opera 6b1 поставил (а так юсаю с самых первых). В 6-ке работает переключение кодировок. Это значит, что NN я снесу, как появится 6final. A IE у меня и вовсе нету. Mozilla, кстати, крепчает, но до Opera ей пока далековато.
	xenn 19 Nov 2001 12:28 PM
2nope: товарсч, Вы о чем? какие интерфейсные фишки? У Оперы вообще нутро другое, и результат соотвествующий- дистрибут 6- 3.5М (Java отдельно, от Sun). Сайтов 90% рендерит нормально, если уж что, то косид под IE5. И кто в этой компании уродец- IE, Opera, или NC- посмотреть надо.
	glassy 19 Nov 2001 12:31 PM
2Qrot: ты спецификации w3c читал? Более либеральной фигни не найти -- я про HTML 2.0 3.0 3.2 4.0 Вот если бы заставить программеров заняться css и css2... Добиться бесплатных плагинов, и из всех скриптовых языков оставить только perl-script... :)
	Pers 19 Nov 2001 12:39 PM
народ, а эта опера под unix/X (в частности под линухом) русские буковки нормально кажет или как всегда? А то 5 версию можно было юзать только под виндами... но даже там она понравилась :-) А банеры в ней мы победили просто -> запретили в сквиде качать по урлу картинки :-Ъ
	xenn 19 Nov 2001 12:44 PM
2Pers: В 6- явное переключение кодировки
	xenn 19 Nov 2001 1:02 PM
2Irsi:неправда Ваша, барин. Работает под NT под User, и хоть бы что. Как и NC, у которого профайл может лежать где угодно, и чертова туча других програм.
	vkc - v-kovalevichmail.ru 19 Nov 2001 1:13 PM
Версия 5.0 не понравилась сразу. Да, рендеринг реализован порезвее, чем у NN. Но ек сказал бы, что Mozilla работает медленне. Поддержка шрифтов - приубогейшая. Только ISO 8859-1. Как будто ничего другого не существует. Задекларированная автодогрузка не работала впринципе (процесс просто валился по SIGSEGV). Общий (мой, личный, не прендующий на глобальность и истину в последней инстанции) вывод - дерибас, рядом не лежавший с Mozillой. Версия 6 для Linux еще не вышла. Поэтому о ней ничего сказать не могу.
	vkc - v-kovalevichmail.ru 19 Nov 2001 1:16 PM
Еще одна ложка дегтя - нет поддержки SOCKS proxy
	xenn 19 Nov 2001 1:27 PM
2vks- под win32 Mozilla медленне во всех отношениях. На быстрых линиях это видно очень болезненно (впрочем, MS и NC ещё медленнее).
	vkc - v-kovalevichmail.ru 19 Nov 2001 1:43 PM
Не могу похвастаться любовью к Win. Unix - системы прельщают больше. А у Mozilla по скорости я пока-что видел только одного конкурента - KDE Konqueror (хотя SOCKS он также не поддерживает)
	eXOR 19 Nov 2001 1:44 PM
2 xenn: А мне вдруг по - другому кажется... а про канал тереть не надо, tcp - stack у опера и у мозилла - одинаковый, (супротив IE), так что х$йню - с марозите - с. 2 glassy: Тот же движек, а загружается быстрее.
	nkam 19 Nov 2001 1:55 PM
все 5.х Opera вплоть до 5.11 плохо поддерживали русские кодировки. 5.12 перестала валиться где не попадя и держит все русские кодировки, кроме ALT, в которой я не видел ничего...
	xenn 19 Nov 2001 2:05 PM
2eXOR: ну вот так всегда... Preferences->Connection->perfomance-> далее- попробуйте.
	vkc - v-kovalevichmail.ru 19 Nov 2001 3:38 PM
To nkam: Большое спасибо, что просветили с cyrilic & Opera. Подождем новых версий (хотя присудствие у NN и Mozilla mail и news клиентов - мелочь, а приятно)
	glassy 19 Nov 2001 4:01 PM
2eXOR: а композер с чат-клиентом там есть?
	glassy 19 Nov 2001 4:04 PM
;)
	vkc - v-kovalevichmail.ru 19 Nov 2001 4:28 PM
У Opera ничего нет (толь браузер). Но есть возможности использовать внешние клиенты (viewer, terminal, mail client, news client)
	Qrot 19 Nov 2001 5:15 PM
2vkc: не гони волну! под виндой у Оперы есть email & news clients + IM client. правда никогда не пользовал :)
	glassy 19 Nov 2001 5:25 PM
2vkc: я просто хочу сказать, что мне Mozilla как программынй продукт очень симпатична.
	Irsi - irsiextranet.ru 19 Nov 2001 5:38 PM
2xenn: ну расскажи как ты ее кешь и т.д. в %userprofile% засунул... интересно же...
	xenn 19 Nov 2001 6:09 PM
2Irsi: a зачем, собственно, в этот самый %userprofile% кэш совать? Может, если надо, то я бы и засунул, но не пойму, чем он так в bin\Opera Вам отвратителен?
	Ezh 19 Nov 2001 7:00 PM
Мозилла все быстрее и быстрее работает. Вот билд 0.9.6+ за 18 ноября просто летает по сравнению с билдом 1,5 недельной давности, а скачав тот билд я рабовался как все быстро работает по сравнению с предыдущими! Жаль что не все войдет в 0.9.6, а будет уже в 0.9.7. В Мозилле сейчас основная работа идет по скорости и похоже наконец добрались до памяти пожирательства.
	Qrot 19 Nov 2001 7:06 PM
2xenn: а если машиной не ты один пользуешься, а еще человек несколько? у них что, и кэш и куки и настройки одни на всех должны быть? вообще, есть определенные правила где приложение должно хранить данные под NT: в директории Application Data, коя есть у всех юзеров (в том числе и у All Users такая поддира есть). Ни мозила, ни опреа этого правила не придерживаются. мозилла хотя бы свои собственные профили ведет, что тоже не есть хорошо, но хоть что то делается.
	Крот 19 Nov 2001 7:07 PM
2Ёж: надо себя заставить дождаться 1.0.0 :))
	vkc - v-kovalevichmail.ru 19 Nov 2001 9:17 PM
Еще раз хочу отметить, я не использую Win Opera. Linux - моя основная система. А если производитель тормозит с выходом новой версии для отличных от Win платформ, значит основная работа идет только на Win, а другие ветки - побочные. Значит грабли в руки такому разработчику, если у него декларируется одно, а реально - что видим
	Irsi - irsiextranet.ru 19 Nov 2001 9:30 PM
2xenn: затем что после захода админа в кеше появляются файлы у которых он овнером... Как результат - при обращении к этим файлам обычного юзера (например при заходе на этот же сайт) оперу наглухо клинит...
	eXOR 20 Nov 2001 11:09 AM
2 Irsi: Хех... привыкли люди работать под админом. Спасибо M$ ;-(
	xenn 20 Nov 2001 12:12 PM
2Irsi: а вот оно как... Я честно без понятия, потому как под Adminom не бровзаю... У меня для этого usera введены... 2Qrot:Я как-то работал в конторе, в которой все юсера должны были строго следовать рекомендациям MS по юзанью софта, и софт весь был правильный во всех отношениях. Валилось всё как не в себя. И вообще, Винда под настоящего мультиюзера неприспособлена на 100%. Да, и, видимо, смешно этого от MS требовать.
	Qrot 20 Nov 2001 2:20 PM
2xenn: требовать то как раз не смешно. по крайней мере, софт, который нами писался (тоже был расчитан на мюльтиюзера), не валился :) видимо не очень правильный у вас софт был... али еще чего :)
	glassy 20 Nov 2001 3:08 PM
2xenn: а линки на енти рекомендации мона? Сильно надо.
	xenn 20 Nov 2001 3:57 PM
2glassy: Ну, знаете ли, не админом я там был, а требования удовлетворялись след. образом: базовй софт (что попроще, offise или там CAD какой- Network Setup), а если изыск какой - пишешь заявочку (по емайлу), приходит админ и устанавливает, как надо. 2Qrot: у меня на компе ничего, кроме MS, Netscape и Symantec(кажется), не стояло. Но падучая всё равно наблюдалась. Валилось оно не от мультиюзерства, а просто от общего неустройтсва.
	Qrot 20 Nov 2001 5:57 PM
2xenn: как так от общего неустройства? что это еще за причина такая?
	glassy 20 Nov 2001 6:51 PM
2xenn: именно рекомендации MS вообще в природе есть?
	Xpюн 20 Nov 2001 7:04 PM
http://www.viruslist.com/default.asp?tnews=11&nview=1&id=109 3&page=0 Читаем и делаем выводы.
	Qrot 21 Nov 2001 12:28 AM
так... такое у меня чувство появилось, что мозилка рулит уже даже под вынь :) постинг Хрюна здесь не причем, скорее виновато грам 300 белого коньяку :) да наличие табов в последних билдах. да еще в том, что какой-то новый баннер появился на зднет и опера его так хренового показывает! - аккурат посредине текста :( да и места под текст мессаги теперь вполне приличное... вобщем, радует меня, что мозилкины девелоперы вперед идут - очченнно радует, за это надо выпить! :)))
	Irsi - irsiextranet.ru 21 Nov 2001 12:42 AM
2xenn: симантек? нортоновские утилиты? Да, они работают очень нестабильно и от их улучшений винды тоже становятся весьма нестабильными...
	xenn 21 Nov 2001 10:57 AM
2glassy: да не знаю я- я ж не сертифицированный специалист. Раз они (MS) сертифицируют всякую всячину, наверное, и требования к софту есть по этим делам. 2Qrot:a очень просто: приходит админ, и говорит, чуть ли не подроспись- вот тебе комп, ты его юсай, а настраивать не моги, потому что неположено. Ежели настраивать надо, то меня позови, я в течение недели приду, настрою. Ну, ясно- драйвер видео- какой-то непонятный, типа Genetic S3, соответсвенно, рефреш- 60 Гц, ну и далее... 2Irsi- антивирус, вроде. А собственно, Вы без спииддиска как? Особливо под NTFS?
	xenn 21 Nov 2001 11:10 AM
2Qrot: и вправду баннер лезет куда не просят.
	Qrot 21 Nov 2001 1:52 PM
2xenn: ясно все... это не в ЦБ случайно было? дефрагментатор под NTFS свой есть, никакого спидидиска не надо. под NT4 DiskKeeper, под 2000 он же, но встроенный в Computer Management -> Disk Defragmenter.
	glassy 21 Nov 2001 2:32 PM
2Qrot: уже здоровье подрывешь опен соурсом? ;) Прекращай, а то сопьешься в скором времени :)
	Qrot 21 Nov 2001 2:42 PM
2glassy: не дождетеся! :))) а мозилка хороша стала, глядишь и вправду ослик потеснится.
	xenn 21 Nov 2001 2:52 PM
2Qrot:банке или больице? нет. DisKeeper- fake. NSD 5.1.1.
	Qrot 21 Nov 2001 3:36 PM
в банке. а семантек ничего хорошего помоему не сделал после 8-х утилит. ИМХО.кстати, нетскейп никак не мог быть рекомендован Микрософтом - у него работа с юзерами сделана не по их рекомендациям, я уже писал. почему DiskKeeper - fake? т.е. обман, мошенничество, подлог и пр.
	xenn 21 Nov 2001 5:25 PM
2Qrot- конторка считала, что IE- опасен для здоровья, а NC ничего... В данном контексте fake- муляж. Как телефон старика Хоттабыча- из цельного куска мрамора. Оптимизирует медленно и погано. Такой же оптимизер- в Win98. Сопит 2 часа, без результатов. что каксется мозилы, то это был бы полный cool, если б не требования к ресурсам. >300 MHz и 128 Ram- нескромно.
	eXOR 22 Nov 2001 10:44 AM
2 xenn: 30М сейчас ;-). А Mozilla и правда пошустрее стала, токмо я все - равно сижу на K-Meleon... думаю еще до 1.0 буду сидеть, под виндой, а под Linux - galeon ;-)
	xenn 22 Nov 2001 11:23 AM
2eXOR: я этого kmeleona пробовал- уж очень лн гунявы был. Лучше стал?
	vIv 22 Nov 2001 12:26 PM
о, да-да! "встроенный дефрагментатор" это всем дефрагментаторам дефрагментатор! 8-)))
	Roman 24 Nov 2001 12:04 AM
2Qrot --- да еще в том, что какой-то новый баннер появился на зднет и опера его так хренового показывает! --- А что, так интересно на баннеры смотреть? Поставь себе Proxomitron и проблем не будет. 2Irsi симантек? нортоновские утилиты? Да, они работают очень нестабильно и от их улучшений винды тоже становятся весьма нестабильными... --- То есть, от NDD и S D никаких улучшений?! Да они работают в 5-7 раз быстрее, чем Scandisk и Defrag, и результат лучше. 2Qrot Что же касается NTFS, то (как говорят понимающие люди - см. iXBT, там набор статей про NTFS) , то DiskKeeper (и любой другой продукт, использующий встроенный API дефрагментации) лучше вообще не использовать. Только SD.
	Qrot 25 Nov 2001 5:52 PM
2Roman: типа всем по шапкам раздал? на баннер я не смотрю, т.к. файрвол его вырезает, но место где он расположен, мне очень не понравилось. Что под мозилой, что под осликом - нет там его, а вот под оперой есть, посередине тектса. Попробуй как-нить хатя бы секьюрити бюллетенс от микросово почитать - там постоянно какая-то фигня (не баннер) текст закрывает в опере. А в мозиле и ослике все нормально. И еще... Плюнь тому в харю, кто тебе скажет, что лучше не использовать встроенное (родное) API.