Все новости от 4 декабря 2000 г.

Opera раздувает пламя войны браузеров

На предстоящей неделе норвежская компания Opera Software планирует выпустить бесплатную версию своего веб-браузера Opera for Windows, которая, как сообщают источники, будет называться Opera 5 for Windows и должна окупаться за счет рекламы, а не лицензионной платы в 39 $, как было до сих пор.

Браузер, который должен быть представлен 6 декабря, содержит ряд новых возможностей. Он будет позиционироваться на рынке как прямой конкурент Microsoft Internet Explorer 5.5 и Netscape 6.0 от America Online — оба эти продукта также распространяются бесплатно. Недавно Microsoft выпустила новый набор поправок и дополнений к IE 5.5 и начала набирать бета-тестеров для IE 6.0. А в середине ноября на выставке Comdex AOL/Netscape анонсировала «золотую» версию Netscape 6. Некоторые пользователи утверждают, что этот браузер не сдержал своих обещаний в области функциональных возможностей и поддержки стандартов. Недавно в Netscape 6 была обнаружена ошибка, приводящая к неполной установке ПО.

В июне Opera анонсировала Opera 4 for Windows. В эту версию включено несколько новых функций, например встроенный клиент e-mail, 128-битное шифрование и поддержка стандартов, включая XML, cascading style sheets, ECMAScript и JavaScript. Позднее вышла версия Opera 4.02 для Windows с такими новыми функциями, как средства фильтрации и управления cookie.

Кроме версий для Windows на разных стадиях тестирования и выпуска находятся версии Opera для платформ MacOS, BeOS, Linux и EPOC. 22 ноября Opera выпустила версию 3.62 браузера для BeOS и версию Beta 3 Opera for Linux. Mac-версия пока находится в стадии альфа-тестирования. Opera for EPOC 3.62 уже поставляется. Пока не ясно, сделает ли компания все эти версии браузера бесплатными или остановится на Windows-версии. Официальные представители Opera от комментариев отказались.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	kirill - kirillsky.net.ua 4 Dec 2000 3:33 PM
Да некакой войны! Что за бред. Есть Ie для виндузы и Nn для всех остальных платформ. А все остальное на сегодняшний день боловство
	недоверчивый 4 Dec 2000 3:52 PM
На моём компьютере под Windows 98 установлены NN 4.76 и Opera 4.02. Opera хороша, когда в Web'е надо что-то быстро открыть. Движок у неё- заглядение! А сколько она занимает места на винте! Однако с русским языком она работает только в кодировке 1251, а вот чтобы заставить её читать КОИ-8 нужно ковыряться. Да и в 1251 Opera на некоторых страницах не все русские символы отображает корректно. Почтовый клиент и клиент новостей пока оставляют желать лучшего. Так что для чтения русскоязычных сайтов пока приходится пользоваться только NN. Впрочем, новую Opera я поставлю в любом случае...
	Дмитрий - dgzhmail.ru 4 Dec 2000 6:29 PM
Выход всех этих новых IE, NN, Opera и прочих Мозилл - головная боль для бедных вебмастеров :) Ибо они не просто со стандартами и друг с другом не совсем совместимы, а еще и разные версии одного и того же браузера норовят по-своему все сделать. Но я согласен с Кириллом. Под win - только ie. Все остальное - только лишняя головная боль
	bravo - bravoiname.com 4 Dec 2000 8:20 PM
Opera rules! BeOS rules! Вот глюков у них в 4.02 многовато... А мейл, ньюс-клиентом ихним пользоваться совершенно необязательно. Для этого есть Forte Agent, The Bat! и др. Недоверчивый - сходи на rusdoc.df.ru - там есть доки по крусификации (поддержка КОИ-8) - причем налету (без перезагрузки браузера). За 10 минут все делается! (преодолей свою лень!)
	Дмитрий 5 Dec 2000 1:39 AM
Неее, Опера это супер! Правда мэлер и ньюс-клиент не очень, да и ненужны они там, bravo прав. Я IE пользуюсь в сугубо редких случаях, когда Опера не тянет какие-либо навороты.(Flesh Опера тянет) И по скорости Опера раз в 5-10 быстрее IE. Так например IE у меня вообще виснет на winamp.com, а Опера шустренько его открывает. Я с нетерпением жду Opera 5!!!
	Olegas - spamolegator.com 5 Dec 2000 2:07 AM
Kirill я с тобой согласен - Баловство всё ето !!!
	daladno 5 Dec 2000 3:41 AM
Opera конкурент IE????????? Они чего, с луны свалились? Кому она на фиг нужна? Даже бесплатно... Быстрей бы они сдохли все эти NN оперы итд. Нормальному человеку возможностей и качества IE за глаза хватает. Делать им всем нечего.
	Skull - andrey_tigeri.am 5 Dec 2000 4:49 AM
Ну и нехай народ живет со своим IE :) Опера мне понравилась, хотя KDE konqueror уже лучше ее (по крайней мере, работает с русским прекрасно). Не будь Оперы, в konqueror не появилось бы масштабирование картинок и многопанельного интерфейса :) Могу сказать только одно - альтернатива рулит! 2 Дмитрий: правильно сделанный сайт смотрится подо все (включая lynx). Для особо неверующих - www.w3.org :)
	Dmitri 5 Dec 2000 8:26 AM
Проблема соответствия стандартам остается. Однака по оценкам которые я слышал Opera их придерживается лучше. Проблема в том, что еще не все.) У нас есть сотрудник он когда пересаживается на другой компьютер поработать в Интернет сначала ставит Opera))))
	Al1 5 Dec 2000 8:53 AM
>бесплатную версию своего веб-браузера Opera for Windows, которая, как сообщают источники, будет называться Opera 5 for Windows и должна окупаться за счет рекламы, а не лицензионной платы в 39 $, как было до сих пор чёто я непонял что она будет банеры мне вешать? а как же фильтрация?
	eXOR - exormail.ru 5 Dec 2000 9:01 AM
IE - это глюкалово! А начиная с 5.x еще и троян, встраивающийся в ОС. Ну его нахрен при отрисове думает, что все знает лучше чем я и много рисует наперекор стандарту html 4.0 Opera - это счастье для web master'a она до того дотошно идет за стандартами, что ее можно валидатором посчитать. Если что смотрится в опере, то добить его до того, чтобы оно везде смотрелось - не трудно.
	Eugene - peugeneclassnet.co.il 5 Dec 2000 10:31 AM
Opera- dlya romantikov, kotorie echeo vseo ne peretikali Dlya Win stavit' drugoy browser, krome IE polneyshaya chush,da i ne glukovat IE, a esli ruki krivo stoyat, nu...... tak i vseo ostal'noe tozhe padaet
	недоверчивый 5 Dec 2000 11:13 AM
Браву: я в курсе насчёт примочки для "перекодировки налету" в Opera. Эта которая по принципу прокси работает? Нет уж, уволь! Для КОИ-8 я использую вариант с установкой CSS, однако это решение достаточно убого, т.к. всё равно не обеспечивает просмотр страниц на 100 %. Если бы норвежцы всё это поправили, то Opera бы цены не было. Какие уж тут IE с NN! Господа, а что IE действительно так хорош? Спрашиваю потому, что после установки Windows я первым делом удаляю этот IE к едрене фене. Не люблю, знаете ли, когда мне что-то пихают на винт без моего согласия. К тому же стабильность работы ОС повышается.
	Вкуц 5 Dec 2000 11:22 AM
Хм... Объективно скажу, что не заметил никакой разницы по быстродействию между Опером, Шкафом и Иксплодером. Что так, что так.. те же яйца тока вид с боку. И глючат они одинаково. Только в разных ситуациях. Останусь при 5 IE пока что. он по крайней мере НОРМАЛЬНО отображает абсолютное большинство страниц, которые я посещаю. 5.5 пока сыроват. Заметил пару мешающих мне серьезных глюков. А что до скорости.... А если тормозит то скорее проблема в мусоре. Прибираться за собой надо, господа :) На нормальной тачке ничего не тормозит. Опера действительно имеет смысл на "бюджетной" тачке. Кстати, настойчиво всем рекомендую переходить на мамы с РАЙДОМ! Это песня!!!!! Все летает! Такая "лялечка", что про обычную дисковую подсистему потом и думать не хочется!
	хмырь 5 Dec 2000 12:04 PM
недоверчивый> поделись-ка способом удаления ие из виндов :) ты поди не ие сносишь, а контейнер который com объект с браузером показывает. а ie целиком тебе слабо снести, потому как в нем столько функций, которые другими программками используются, что тебе и не посчитать их все :)
	Irsi - irsiextranet.ru 5 Dec 2000 12:44 PM
2eXOR: большей беды для веб-мастера чем нетскейп не существует...:) 2Al1: знаю я эти рекламные движки...:( Тот что от Aureate (самым популярный к слову) вообще имеет все признаки трояна...:( К тому же поскольку во всех в них встроен механизм автоматического обновления, юзер естейственно об этом не уведомляется и его согласие на обновление никто не спрашивает, то это просто дикая дыра в безопасности и самый лучший полигон для распостранения вирусов и троянов...:( Как конкретно они могут распостронаятся я рассказывать не буду - слишком проста реализация...:( Да, обычные средства фильтрации просто так эти банеры не давят, приходится использовать пакетные фильтры (фаервол)...
	PE3YC 5 Dec 2000 3:08 PM
Opera очень хороший браузер , тут даже спора нет. И он даже очень и очень удобен! Вот только со скоростью есть проблемка , блин... Opera действичельно будет быстрее показывать страницу чем IE-5.5 , но только , если выключите функцию "show image" Кстати , я имею ввиду Оперка без Явки , которая весит 1.8 мегабаб. Короче : если надо летать по-инету читая новости ,прессу ,форумы , книги , итд - то лучше Опера , для таких целей браузера не найти. Если порнушку и всякую анимированную дрянь , и почту-ньюсридеры - M$IE-5.5 Про Нетшкаф можно уже забыть , умер он безвозвратно , мир праху его - АМИНЬ
	Ирнис - irnismail.ru 5 Dec 2000 3:32 PM
2Irsi: Полностью с тобой согласен насчет этих движков. В свое время этими движками испоганили почти все качалки. Вот теперь и до Оперы добрались. Из-за них я довольно долго пользовался голым WGET. Недавно, к счастью, нашел нормальную качалку, называется Download Mage (http://www.dlmage.com). Она хотя и небесплатная ($12.5), но продолжает работать и после триального срока. А насчет нетшкафа - они там действительно умудряются даже из нормальных движков делать г#@но. Сравните Netscape 6 и Mozilla M18 - небо и земля.
	Al1 - alexdnadyahoo.com 5 Dec 2000 4:09 PM
2Irsi: и чё я должен из своей машины прокси делать чтоб отрубать всю эту гадость? не так не прёт :( я бы поставил мозилу посмотреть, но сетка медленная и эти все банеры сильно обламывают
	недоверчивый 5 Dec 2000 5:52 PM
Хмырю: Легко. Есть такой сайт www.98lite.net. На этом сайте есть примочка IEradicator (если хочешь выйти на неё напрямую, то тебе сюда http://www.98lite.net/ieradicator.html). Эта штучка сносит все файлы IE и ещё вдобавок чистит реестр. Это не exe-файл, а установочный inf-файл.
	kon' 5 Dec 2000 6:47 PM
Считаю Нетшкаф - полным отстоем на текущий исторический момент. Поставил себе 6-ой - ужаснулся. Так погано еще никогда не работал. Апплеты, которые работали еще с 4-ых версий NN и IE - вообще не запускаются, причем апплеты не доморощенные, а серьезных разработчиков -партнеров SUN. Список глюков можно продолжать долго. Оперу поставил - через 7 мин. снес, отформатил винчестер, сходил к психиатру, сделал клизму чтобы чего не случилось. Если бы был один IE - было бы очень неплохо. На реплики критиков отвечу следуующее - веб-браузер сейчас не роскошь, а средство электронной коммерции. По-этому, если интересы электронного бызнесу будуть того требовать, он будет развиваться и без существенной конкуренции со стороны. Ибо сама M$ этим бызнесом тоже занимаеца. А писать программы элекстронной коммерцыи с оглядкой на 28 разных браузеров - ОДИН БОООООЛЬШОЙ ГЕММОРОЙ.
	Irsi - irsiextranet.ru 5 Dec 2000 7:34 PM
2Al1: а чем тебя так пугает локальный прокси? Любой приличный прокси умеет ограничивать к себе доступ, например по айпишнику... Говорищь что он должен принимать запросы _только_ со 127.0.0.1 и нет проблем...:) Кстати - я говорил что против движковых банеров только прокси не поможет - придется ставить пакетный фильтр... А его и настраивать сложней и русурсов он жрет больше... Да и нету их хороших и бесплатных (под винды)... Ну по крайней мере я не нашел, если кто знает - поделитесь...:) СФЕРА не катит ибо пока бета и хреново работает с w2k...
	dmb - dmbbess.kirov.ru 5 Dec 2000 10:46 PM
Пробовал я эту Opery, никаких положительных отличий от IE5 по скорости не обнаружилось. С русским беда, а MDI интерфейс вообще отстой.
	Al1 6 Dec 2000 10:00 AM
2Irsi >а чем тебя так пугает локальный прокси? тем и пугает, что машина у меня для работы (не программерской) и нехочется из неё локальный геморой делать из-за одной мазиллы хотя может это и правильно бы было :)
	недоверчивый 6 Dec 2000 10:48 AM
Дмбу: с русским беда только в КОИ-8. Я, кстати, сейчас как раз через Opera пишу.
	kvasim 6 Dec 2000 3:12 PM
to конь.а что делать тому у кого Linux. если бы не було Netscape и Opery.... и большая проблема что все сайты сейчас под IE пишут. да нетскайп на них срывается.. но с таким же успехом можно сделать сайт на котором будет ломаться IE а Нетскапе жить. Кстати кто нибуть пробовал зайти оперой на cnew.ru - просто падает. а вообще излишнее употреблее Java - изварщение. у меня почти всгда Java откжючена. но иногда некоторые ВЕБА пИсатели настолько ее любят что делают сайт что без javy и не почитаешь его. а нетскейпом я ползус так как в нем есть кнопка IMAGE. на фиг каждый раз картинки качать. но плохо что 6.0 ее нет. насчет 28 бройзеров не надо использовать всяких левых изравщений и будет работать везде.как раз для електроной коммерции надо что бы работал на всех броузерах. т.к. от этого напрямую зависит доход. а вот свою личную страничку можно и поизвращаться. т.к. никто кроме твоих знакомых на нее не зайдет. передайте мое ФЕ www.сnews.ru - это тоже самое что передавать только для панасоников телевизионные передачи.
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Dec 2000 5:03 AM
2 kvasim: в том-то и сила Linux, что умри Нетскапа и Опера, можно было бы безо всяких проблем работать на Mnemonic, lynx, links, dillo и мой любимый konqueror (всех не перечесть). А вот под Винды с этим делом - затык! :)
	DeSt - _dest_mail.ru 7 Dec 2000 7:05 PM
тетя ася, блин, приехала...(с) ой, не надо о нетскапе. уже трижды расчленили, похоронили и сожгли, пора наконец всем понять - гори он синим пламенем, этот уродец из фильма `живые мертвецы` Теперь все остальное. Ситуация делится на 2 части: виндовая платформа и невиндовая платформа. Винды: в принципе, на виндах не имеет смысла держать что-то кроме IE4\5(только не надо орать о его тормознутости, хотела бы я такую скорость как у IE версии 4 всем браузерам на тачке 486\16\w95, на этой же самой тачке Opera 3.60 работает одинаково с ним по скорости, а NN4.5 раза в два медленнее.) Функциональность: IE - все и куча ненужного Opera - необходимый минимум(btw, реальная альтернатива, если кому неймется - если NN4-6 таковой быть не может, потому что при виде его можно сказать только `i will kill you`(c)canncorp, то Опера хороша тем что 1)показывает _стандартно_ минимум, а больше ничего и не требуется от такого класса программ. Если для того что бы НН все казал нужно кое-где порой поплевать на стандарты, вслед за его, мать их, разработчиками, то сайт написанный полностью по ИЕ в 80% случаев оперой будет нормально отборажаться, единственное что она не покажет кое-какие CSS и тому подобные навороты, но и портить не будет. НН тут поступает по-другому, он откровенно гонит со способом отображения ХТМЛ....а, ладно 2)обладает некоторыми приятными фишечками типа мгновенного отключения рисунков. Так что кому нужна альтернатива ИЕ на виндах - оно самое то.
	DeSt - _dest_mail.ru 7 Dec 2000 7:06 PM
Не Винды ака линух. ну тут все сказано, жить без трупака там пока нельзя(что бы ни говорил Skull), потому что на юниксе как в той ситуации - `машина может быть любого цвета, при условии что она черная`(с)Генри Форд, ты можешь обладать(хе-хе) на линуксе любой нормальной бродилкой, при условии что она называется Netscape. Конечно, Конкуерор...но для юзеров КДЕ. links - да рулез. Но глючит с кодировками, факт. Пока еще доделают...когда-нибудь, а пока приходится заниматься некрофилией с трупом нетскейпа и тут ничего не поделаешь. Хех, МС обещала ИЕ под линух...он конечно будет неюзабелен, но мало ли...
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Dec 2000 5:07 AM
2 DeSt: барышня, а Вы случайно не в прошлом живете? Или акромя NN ничего не видели? Хотя ту же Оперу под Linux или Dillo или (страшно сказать) браузер StarOffice! А может, не пробовали запускать приложения KDE под другим wm? Я, вот, безпроблемно рулю konqueror'ом под aewm2 :) Там единственная напасть - на сайтах под IIS в конфах русский кидается в кодировке KOI8-R (в принципе, стандартной русской сетевой кодировкой :), а разработчики этих сайтов зациклились на Windows-платформах :( P.S. Все мои знакомые о Netscape забыли! Вам такое слово, как Mozilla говорит о чем-нибудь? P.P.S. Вот то я поржал над глюком IE, который корректно не воспринял ссылки WebDB на нормальном русском. NN преобразовал по всем правилам!
	DeSt - _dest_mail.ru 8 Dec 2000 12:39 PM
под гнумом не пробовала я правда обещала попробовать но как-то не сложилось %)впрочем, это исправимо опера под линух - бня редкосная, не то что опера под винды про которую я ничего плохого не скажу ну насчет того что сервера на НТе ориентированы на вин-платформу это давнишняя байда...это можно изменить только рациональным отстрелом windows-админов ;))))но я думаю, игра не стоит свеч :) Мазила - это тот же нецкейп, только тормозатее :)Хотя ХТМЛ вроде держит правильнее Ну а глюки ИЕ...если б у НН было столько глюков
	tMH 8 Dec 2000 11:02 PM
voobshe, v temu bannerov, a tochnee blevotnoi reaktsii na nih i posledujushei profilaktiki chto pervyh, chto vtoryh. http://proxomitron.cjb.net/ proshu pol'zovat'. ves'ma _udobnaja_, _malaja_ i _nezametnaja_ proxja pod win*, srubaet java popups, banners, configurabel'na dohrena, prosta v upravlenii. toko uchtite - polazaite po configam snachala, u nei v defaulte stoit "disable accept encoding" , ot slova esli ne vykluchite - ono budet v krokozjabrah vse pokazyvat' by default;') a tak - krasota, gruzitsa _to chto nado_, bez etoi s*anoi kommertsii ot slova bannery, te bannery chto (inoi raz - da;) proskakivajut - NE krutjatsa , otvlekaja usera ot prijatno/poleznogo vremjaprovozhdenija na webe.. i vse takoe. poizuchaite sei tool.. ja lichno ponjal dlja sebja chto onoe nichto inoe kak smert' bannernoi reklame VOOBSHE. _USEFUL_. vsem privet, osobo s #russian / ircnet=) -tMH
	Ciborg - ciborgnewmail.ru 9 Dec 2000 1:05 AM
Opera5-попробовал я ее и поставил себеобратно Opera3.62! Уж сильно медленной она стала! А так довольно неплохая конкуренция IE & NN
	Ups - akopovtts.lt 10 Dec 2000 2:09 PM
Лучше бы она оставалась платной. Так хоть банеры не крутила блин.... А astalavista.box.sk еще никто не закрывал, и поэтому работала бы она у нас как регистрированная ;)))) Вот такие выводы... Сейчас делаю хомпагу, пытаюсь сделать чтобы везде было все одинаково. Но вот проблемма... Опера все видит как ИЕ, ну за редким исключением. Мозилла - это конечно красиво, модно, круто, бесплатно, но тут же глючно, криво, косо и так далее... Нетшкаф - ничем ее не лучше. Пробовал K-Meleon, ну ваще черти что.. Да и я думаю что с появлением всяикх холявных ядер типа GEKO, скоро столько бровзЁров появиться... И каждый будет гнать свое и говорить что он самый самый.. Так что тут не напасешся никаких условий в JScript ;). Для виндов ИЕ и Опера, а для Линукса только lynx, так как графические оболочки там - это тормоза и отстой.
	Skull - andrey_tigeri.am 11 Dec 2000 1:30 PM
2 DeSt: про Мозилла - согласен - тормоз и есть! 2 Ups: konqueror Вы не видели! Он у меня страницы быстрее, чем IE & NN под Виндой открывает! Про удобство и не говорю - M$ до таких и не додумалась бы!
	Efa - efaoperamail.ru 11 Dec 2000 11:25 PM
А я вам вот что скажу: буржуи вы все, зажрались совсем! Конечно на четвертом пне назницу между Эксплорером и Оперой не незличишь, а если еще к нету через собственную тарелку конектится, то и подавно. Говорю вам от имени простого российского рабочего пролетариата, - Опера лучший броузер! У меня стоит четверочка (468 процессор для непонятливых), так вот на этой четверочке бесконечные попапоские окна Эксплорера просто вешают все к чертям. Если же ты захочешь не грузить графику, то бысрее и удобнее всего это переключаеться в Опере! Я уж не говорю о том, что в опере вообще все бысрее и надежнее работает! Надеюсь, пятая опера не разочарует меня своими баннерами и наворотами, но в любом случае я ее поставлю всем буржуям на зло!!!!
	DeSt - _dest_mail.ru 12 Dec 2000 1:41 AM
Skull: ну, наконец-то я сподобилась прикрутить konqueror. небольшой геморрой конечно заимела, однако оно того стоило. Теперь я тебя понимаю - ты абсолютно прав, это, несмотря на некоторую сырость, НАМНОГО лучше Нецкейпа(умри!). Конечно, сайты с ним все также придется ровнять, но хоть его рожу меньше видеть буду тынкс Efa: ты не прав!пятый эксплорер конечно будет тормозить на четверке, и сильно, но четвертый ИЕ - сказка!я сама его юзаю на нотебяке - это четверка с 16-ю метрами рамы. Чесное слово, с оперой одинаков...
	DeSt - _dest_mail.ru 12 Dec 2000 1:42 AM
Skull: ну, наконец-то я сподобилась прикрутить konqueror. небольшой геморрой конечно заимела, однако оно того стоило. Теперь я тебя понимаю - ты абсолютно прав, это, несмотря на некоторую сырость, НАМНОГО лучше Нецкейпа(умри!). Конечно, сайты с ним все также придется ровнять, но хоть его рожу меньше видеть буду тынкс Efa: ты не прав!пятый эксплорер конечно будет тормозить на четверке, и сильно, но четвертый ИЕ - сказка!я сама его юзаю на нотебяке - это четверка с 16-ю метрами рамы. Чесное слово, с оперой одинаков...
	Skull - andrey_tigeri.am 15 Dec 2000 4:27 AM
Поставил я себе эту Оперу - вещь в принципе нелохая, но просить деньги за программу, неподдерживающую локализацию и кодировки - это просто свинство! Снес я ее к хренам. Konqueror во много раз лучше, чтобы не говорили! :)
	fgt - gbcmrfmail.ru 19 Dec 2000 1:06 PM
блин, побольше бы про броузеры писали такой милый флейм всегда подымается, приятно почитать...
	sdchih 4 Jan 2001 10:45 AM
это рынок, и я выбираю Оперу
	Sheriff 4 Jan 2001 3:55 PM
2 DeSt: Барышня, Вы с дуба часом не рухнули, ie5 гораздо легче 4-ой версии за счет удаления ненужных возможностей
	Anubis - mail4anubisrbcmail.ru 30 May 2001 3:54 PM
По поводу банеров в Опере. У меня Опера 5.11, что бы не получать видеоспам я воспользовался данным инструментом от известной группы DAMN: http://www.crackz.ws/files/o/dm_o511a.zip, который позволяет зарегистнрировать Оперу. Банеры больше не появятся. Работает. Очень рекомендую
	aksel - akselspbmail.ru 7 Oct 2004 2:29 AM
как начать игру