На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2005-12-15 на главную / новости от 2005-12-15
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 15 декабря 2005 г.

Sun: ODF необходим, чтобы предотвратить «корпоративную болезнь Альцгеймера»

Руководство Sun Microsystems считает, что для сохранения мировой информации необходим стабильный открытый формат документов.

Выступив в среду перед группой репортеров в Сан-Франциско, ответственный за открытое ПО в Sun сказал, что такой формат, как OpenDocument (ODF), необходим для предотвращения постоянной угрозы того, что он называет «корпоративной болезнью Альцгеймера».

«Мне нужна уверенность, что когда мои внуки будут изучать в университете историю, они смогут читать оригинальные документы», — отметил директор Sun по open source Саймон Фиппс. По его словам, через десятилетия без стандарта, который будет оставаться стабильным и широко используемым, открыть документы будет невозможно.

Sun выставила Фиппса, гуру XML Тима Брея и нескольких других топ-менеджеров перед прессой в тот же день, когда в Массачусетсе проходили очередные слушания по поводу проекта обязательного использования OpenDocument в качестве основного формата, начиная с 2007 года. Между тем Microsoft попыталась успокоить критиков, передав форматы файлов Office 12 в Ecma, организацию по стандартизации, отдельную от группы, сертифицировавшей OpenDocument. Sun, бывший член Ecma, критиковала эту организацию за ее процесс и критерии членства.

Работу технического комитета Ecma спонсируют Intel и Apple Computer, тогда как Sun, IBM, Red Hat и другие встали на защиту OpenDocument. Фиппс заявил, что необходим стандарт, который будет применяться многими компаниями и оставаться стабильным. «Вот причина, по которой Office 12, по-моему, не может служить решением».

Пайпер Коул, вице-президент Sun, отвечающий за связи с государственными структурами, заметил, что нечто открытое и стабильное не в интересах Microsoft. «Вот почему госучреждения всполошились, — сказал он. — Microsoft экономически не заинтересована в этом. Никакая монополия в этом не заинтересована». 

 Предыдущие публикации:
2005-11-22   Microsoft стандартизует форматы Office
2005-11-29   Массачусетс смягчил отношение к Microsoft Office
 В продолжение темы:
2005-12-21   IBM не примет участие в процессе стандартизации форматов Office
2006-03-27   Microsoft вступила в группу по стандартизации OpenDocument
2006-05-17   IBM поддерживает OpenDocument в Lotus Notes
2006-05-26   Microsoft: OpenDocument слишком медленный
Обсуждение и комментарии
M&M's
15 Dec 2005 12:49 PM
Какого геймера корпоративная болезнь?
 

Tolik
15 Dec 2005 12:54 PM
>По его словам, через десятилетия без стандарта, который будет
>оставаться стабильным и широко используемым, открыть документы
>будет невозможно.

Экий редкостный бред ...
 

OpenDocument (ODF)
15 Dec 2005 1:11 PM
Работу Ecma (поdрывную) спонсируют -
* Apple
* Intel
(o MS либо хорошо, либо ничего)

Работу oasis-open.org спонсируют -
* Actional
* Adobe
* Advanced Micro Devices (AMD)
* AmberPoint
* AmSoft Systems
* AOL
* Arbortext
* Avaya
* Axway Software

* Beta Systems Software AG
* BMC Software
* Boeing Commercial Airplanes
* Booz Allen Hamilton

* Capgemini
* Cast Iron Systems
* Citrix Systems
* Computer Associates
* Cordance
* Cyclone Commerce

* DataPower Technology
* Dell
* Documentum

* EDS
* Entrust
* Epok
* ESI Acquisition
* Factiva
* Fujitsu
* Forum Systems
* FundSERV

* General Motors
* Gupta Technologies

* Hewlett-Packard Company
* Hitachi

* IBM Corporation
* Idiom Technolgies
* IDS Scheer
* Infravio
* Intel
* IONA

* JBoss
* Justsystem Corporation

* LSC Group Ltd

* Microsoft Corporation
* MW2 Consulting

* NEC Corporation
* Neustar
* NIST
* Nokia
* Novell
* NRI

* Oblix
* Opsware
* Oracle

* Pegasystems

* Raining Data Corporation
* Reactivity
* Reed Elsevier
* Ricoh Company, Ltd.
* RSA Security

* Satyam Computer Services Ltd.
* SeeBeyond
* Siebel Systems
* SOA Software
* Software AG
* Sonic Software
* Sterling Commerce
* Symantec Corp.
* Systinet

* Thomson Corporation
* Tibco Software

* US Department of Defence (DoD)

* Verisign
* Vignette Corporation
* Visa International

* webMethods

* Xenos Group
* Zero G Software

 

INSIGHT
15 Dec 2005 1:14 PM
2Tolik
<<Экий редкостный бред ...
Мдаа...
Вы думаете это бред? ВЫ ПРАВЫ!!!
Это опять,битвы титанов.
На это не стоит,даже внимания!
2M&M's
Альца,который геймер :))
 

Мой дядя самых честных правил
15 Dec 2005 2:03 PM
Мне нужна уверенность, что когда мои внуки будут изучать в университете историю, они смогут читать оригинальные документы,

ну дядя! да ты только проспался что-ли
уже лет 5 америкацам ЗАПРЕЩЕНО открывать
документы формат которых
фирма производитель стандарта сочла
ненужным. ЗАПРЕЩЕНО законодательно.
 

Мой дядя самых честных правил
15 Dec 2005 2:05 PM
Какие епты внуки.
 

Black Bat
15 Dec 2005 2:50 PM
стабильный == отсутствие развития
или они до сих пор перфокарты использует?
 

Серж
15 Dec 2005 4:34 PM
Black Bat: а книжки до сих пор на бумаге печатают..
 

fi
15 Dec 2005 4:46 PM
У меня тут работка есть в формате вентура 2.0, кто бы подсказал, как сей документ в ворд импортировать, с сохранением форматирования?
 

http://www.winField.demon.nl/
15 Dec 2005 7:39 PM
AntiWord --> http://www.winfield.demon.nl/

конвертирует бинарные файлы форматов
Word 2, 6, 7, 97, 2000, 2002 and 2003

в plain text
и в PostScript
 

Геннадий - coroziayandex.ru
16 Dec 2005 1:20 PM
Незнаю...Но по моему "мнению"?! К сожелению, эта та болезнь, именно у Sun и наблюдается?! Потому, что лет этак через 10. Стандарты станут "убдобоворимыми" для всех!
 

Ух-ты
16 Dec 2005 2:03 PM
Стандарты станут "убдобоворимыми" для всех!

Какое нах удобноваримыми.
Большинство нынешних стандартов коммерческие
и принадлежат Правительству США.
Ни про какую "удобноваримость" их
не может быть и речи.
До тех пор пока в Раше не будет
своих государственных стандартов
полностью заменяющих ISO.
(только такие стандарты, которые обсуждались
принимались, отвергались, и опробовались там
где их применяют, Подтверждены государством
написаны на государственном языке RF, могут быть
эффективными.



 

Tolik
16 Dec 2005 2:29 PM
Через 30 лет абсолютно все нынешние стандарты и форматы будут столь же архаичны, как сейчас перфокарты. И это очевидно всем. кроме тех, кто требует сейчас создать стандарт "на века"
 

M&M's
16 Dec 2005 2:38 PM
В принципе, это продвижение ODF формата, и не более того. А аргументы я могу и покруче придумать.
 

aiz
16 Dec 2005 4:01 PM
"До тех пор пока в Раше не будет
своих государственных стандартов
полностью заменяющих ISO"
Ага, но основе Лексикона, например ;)
Чтоб супостат со своим вордом обломался читать за нами!
 

Ух-ты
16 Dec 2005 5:19 PM
А что это такое::
"СТАНДАРТ_НА_ОСНОВЕ_ЛЕКСИКОНА"?
 

Ух-ты
16 Dec 2005 5:21 PM
M&M's
Не будут чехарда со стандартами
вызвана переизбытком энергии и ресурсов
на основе кривобокого распределения.
(Один ест дву куска другой подбирает крошки)
Те кто подбирают крошки вымрут НАХ через 30 лет
Остальные съядят все куски и медленно пойдут
вслед за первыми. И это мягкий вариант.
Даже так,Будет далеко не да игр в стандарты.
 

Ух-ты
16 Dec 2005 5:27 PM
О том что давятся во всем мире фундаментальны исслудования
уже и не говорим.
Долго впендюривать одно и тоже в разных упаковках можно только сытому,а значит что-то должно обеспечить ему сытость.
В противном случае он упрется и не будет покупать
следующий продукт или платить 2 рубля в магазине место одного за то что там,в магазине, установлена супер КИС)
 

dr-Wicked
16 Dec 2005 5:28 PM
2Ух-ты
>>"СТАНДАРТ_НА_ОСНОВЕ_ЛЕКСИКОНА"
Єто для полнотекстового контекстного поиска. Там деление на лексемьі и всё такое.
 

Ух-ты
16 Dec 2005 6:07 PM
Стандарт не должен зависеть от конткретной реализации.
Он должен быть над реализацией. Нет, я не прав?
 

dr-Wicked
16 Dec 2005 6:12 PM
Лев.
А чем мешает офисньій стандарт на основе лексем :)
 

бл
16 Dec 2005 7:25 PM
>>Через 30 лет абсолютно все нынешние стандарты и форматы >>будут столь же

это очневидно. но форматы перфокард открыты и достаточно очевидны. те в принципе не состявле труда сейчас сделать с нуля сичтыватель перфокарт ( которые возможно осталис в архивах). и считать всю информацию. но перфоракаты это не формат хранения а ФИЗический способ хранения.
те у потомком мало тогj что будут трудонтси с материалом (считаnь с дисткеты или флешки). так еще и прbдется рашисфровывать формат.
а вот если он будет открытый те те остается только расшифоровать исходны коды формата или даже просто его описание ( это это будет ASCII которуй очебвидно буде расшифрован сам первым)
что бы расшифровать все документы.
в случае с документами doc от MS. будут Бааальшие проблемы.

 

http://www.winField.demon.nl/
17 Dec 2005 1:27 AM
aiz>> Ага, но основе Лексикона, например ;)
aiz>> Чтоб супостат со своим вордом обломался читать за нами!

лексикон, а почему бы и нет ?
что в россии программеров нет
лексикон до уровня ворда довести ?

______________________________________
Ух-ты>> Большинство нынешних стандартов коммерческие
Ух-ты>> и принадлежат Правительству США.

Большинство, но не все
китайцы, например,
новые стандарты на dvd слегка подправили,
"чтоб супостат обломался читать"
 

DemonZLa
17 Dec 2005 9:38 AM
хм... мысля дельная.. про ODF... но посмотрим что получится...
 

iWalker
17 Dec 2005 11:22 AM
Мысль-то дельная, но не совсем... Здесь Сан достаточно лукавит. Открытый стандарт не поможет сохранить то, что называется встроенными объектами, например, документ с таблицей данных, подключенной к какому-либо источнику. Как прикажите это сохранять? Да и встроенные объекты типа смарт-тегов вообще. А ведь народ сейчас активно юзает MS IBF (кто не вкурсе, набор смарт-тегов и т.д., позволяющий прозрачно подключать офис к корпоративным хранилищам).
Спорное также заявление насчет МС Офиса вообще и Ворда в частности - у меня большие залежи старых документов где-то 1993года (диплом, курсовые и т.п.), которые сделаны были в Word 6.0 for Windows 3.1 и сейчас абсолютно нормально открываются как O2003, так и O12 - специально проверил.
Опять таки, IBM существует уже почти 100лет и поддерживает свои продукты 70х годов, что помешает MS просуществовать 1000лет и позволить моим прапрапрапра-...-внукам почитать дедовские дипломные работы, сделанные в первых версиях Word?

Скорее, здесь вопрос не в формате, а в хранилище, способном переваривать все и вся. И, насколько я знаю, подобное хранилище планируется вместе с О12 - так называемый Office Server, а все эти разговоры об открытых стандартах - это только один из способов FUD, поскольку рынок стремительно переходит на новые концепции работы с ИНФОРМАЦИЕЙ, а не ФОРМАТАМИ ФАЙЛОВ. И все, кто кричит об открытых стандартах документов - это как раз отстающие.
 

http://hugin.sourceforge.net/
17 Dec 2005 1:16 PM
на "рынке" пишущих машинок
без перемен -
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/15/193337

 

dimav
19 Dec 2005 4:25 PM
"iWalker
Мысль-то дельная, но не совсем... Здесь Сан достаточно лукавит. Открытый стандарт не поможет сохранить то, что называется встроенными объектами, например, документ с таблицей данных, подключенной к какому-либо источнику. Как прикажите это сохранять? Да и встроенные объекты типа смарт-тегов вообще. А ведь народ сейчас активно юзает MS IBF (кто не вкурсе, набор смарт-тегов и т.д., позволяющий прозрачно подключать офис к корпоративным хранилищам).
Спорное также заявление насчет МС Офиса вообще и Ворда в частности - у меня большие залежи старых документов где-то 1993года (диплом, курсовые и т.п.), которые сделаны были в Word 6.0 for Windows 3.1 и сейчас абсолютно нормально открываются как O2003, так и O12 - специально проверил.
Опять таки, IBM существует уже почти 100лет и поддерживает свои продукты 70х годов, что помешает MS просуществовать 1000лет и позволить моим прапрапрапра-...-внукам почитать дедовские дипломные работы, сделанные в первых версиях Word"
Я не знаю что именно мешает MS (в отличии от IBM) поддержать продукты 80-х годов если она даже продукты 90-х годов не поддерживает.
 

http://fillets.sourceforge.net/
19 Dec 2005 10:13 PM
"Я не знаю что именно мешает MS (в отличии от IBM) поддержать продукты 80-х годов если она даже продукты 90-х годов не поддерживает."

все уже давно знают
похоже dimav один остался
 

Tolik
20 Dec 2005 6:44 AM
Расскажи, какой продукт 80-х IBM поддерживает БЕСПЛАТНО ?
Расскажи. какой из нуне используемых продуктов 90-х MS не поддерживает ПЛАТНО

Не надо путать бесплатную поддержку текущих версий и платную поддержку старых, но используемых продуктов
 

http://happyPenguin.org/
20 Dec 2005 11:34 AM
Tolik>> Расскажи. какой из нуне используемых продуктов 90-х
Tolik>> MS не поддерживает ПЛАТНО

браузер на UNIX/Mac X
 

Tolik
20 Dec 2005 11:49 AM
:-)
Ну, для начала - еще поддерживает

Microsoft will continue to provide current assisted support options for Internet Explorer versions 5.1 and 5.2 through December 31, 2005.

Но и правда, скоро прекратит. Впрочем - пациент скорее мертв, чем жив, там и поддерживать то нечего.
 

http://linuxRsp.ru/artic/GPLv3_plan_v1.html
20 Dec 2005 12:44 PM
точно
пациент скорее
 

Wolf
20 Dec 2005 1:24 PM
2Tolik
>Расскажи. какой из нуне используемых продуктов 90-х...
NT4. Если ты считаешь что все должны побежать на w2k/wxp, то ошибаешся, не всегда это возможно. Hint: Certification.
А где поддержка версий PPC/ALPHA? Ась? Кто-то ведь их покупал...
 

awas
21 Dec 2005 12:04 AM
2dimav:

> Спорное также заявление насчет МС Офиса вообще и Ворда в частности - у меня большие залежи старых документов где-то 1993года (диплом, курсовые и т.п.), которые сделаны были в Word 6.0 for Windows 3.1 и сейчас абсолютно нормально открываются как O2003, так и O12 - специально проверил.

Первый тираж MS Word 8.00 aka Word 97 был выпущен без возможности сохранения файлов в формате MS Word 6.00 (и, если мне склероз не изменяет, даже без возможности читать файлы этого формата) -- чтобы народ поскорее переходил на новую версию.

Народ взвыл так, что даже в Редмонде расслышали. Срочно выпустили соответствующий конвертер, распространили его как отдельный сервис-пак для тех, кто уже купил это убоище, и встроили в дистрибутив. А заодно выпустили конвертор к Word 6.00, позволяющий читать (но, увы, не писать) файлы формата 8.00. Он, правда, изрядно глючный -- некоторые нововведения не просто не корректирует, но вовсе на них виснет: сильно быстро делали. Но я им до сих пор пользуюсь, ибо на моей машине стоит только MS Word 6.00 (и, конечно, Open Office 2.00 -- но в нём пока нет некоторых нужных мне возможностей).
 

AlexGT
21 Dec 2005 6:59 AM
2awas
читать-то он читал
а под видом сохранения в формат word6 сохранял в rtf
во всяком случае у меня было именно так :)
 

http://business.compulenta.ru/244561/
21 Dec 2005 12:11 PM
awas>> чтобы народ поскорее переходил на новую версию

воt где собаkа порылась !

i новые поtугi гейtца совмесtно
со ECMA-швейцарцамi
направлены не на удобсtво пользоваtелей вордa,
а на to, чtобы "улучшиitь" ODF (OpenDocument)
 

iWalker
21 Dec 2005 11:57 PM
Вообще-то, говоря о поддержке, я не говорил именно о бесплатной поддержке - платную поддержку клиенты МС могут получить по любому продукту. Кстати, приводя в пример ИБМ, я говорил именно о платном случае - всего за 150тыс. ИБМ продала одному банку (где работал тогда мой знакомый) пропатченную финансовую библиотеку для мейнфрейма конца 70х. Вышло что-то около 300баков за килобайт. ;)
Но самое главное - я говорил о поддержке на уровне форматов (программ и файлов) - большинство старых приложений Вин3.1 выполняется и под ХР, офисные документы нормально ЧИТАЮТСЯ новыми офисами, не говоря уже о различных агентах индексации для поисковых машин, что позволяет нормально их находит в корпоративных хранилищах и с ними работать.
Еще раз повторю основную мысль - Сан лукавит, поскольку его SO/ОО не успевает за новыми концепциями работы с корпоративной информацией, предлагаемой МС в О12, ОО только смог приблизиться к О2003 по функциональности, а тут такая беда, типа Office Server. Что делать - будем запугивать несоответствием открытым стандартам пользователей, типичный FUD.
 

dr-Wicked
21 Dec 2005 11:59 PM
2AlexGT & awas
Вообще то ворд в качестве промежуточного формата использовал именно РТФ, поэтому эта история могла быть просто ошибкой в дистрибутиве.
 

http://writely.com/
22 Dec 2005 1:27 AM
iWalker>> Еще раз повторю основную мысль - Сан лукавит,
iWalker>> поскольку его SO/ОО не успевает за новыми концепциями работы
iWalker>> с корпоративной информацией, предлагаемой МС

суtь "новой" концепцii -
обуtь еще раз kорпорацii
продав им сtарую пiшущую машинку
 

AlexGT
22 Dec 2005 6:44 AM
2dr-Wicked
я согласен. скорее всего ошибка
 

 

← ноябрь 2005 11  12  13  14  15  16  19  20  21 январь 2006 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!