Все новости от 19 мая 2005 г.

Читает ли босс вашу электронную почту?

Такова суть отчета об исследовании по электронному наблюдению и слежке, опубликованного в среду Американской ассоциацией менеджмента и организацией ePolicy Institute. В нем говорится, что компании все больше ужесточают правила по использованию информационных технологий. Примерно четверть работодателей увольняла сотрудников за злоупотребление интернетом; еще 25% — электронной почтой; и 6% — служебным телефоном.

«Боязнь судебных исков и та роль, которую играют электронные свидетельства в судебных процессах и административных расследованиях, привели к тому, что все больше работодателей вводят ограничения на использование информационных технологий», — говорится в заявлении исполнительного директора ePolicy Institute Нэнси Флинн.

Такие драконовские меры вызывают беспокойство правозащитников. У работодателей стало больше возможностей наблюдать за работниками, благодаря таким технологиям, как ПО, регистрирующее нажатия клавиш, и спутниковые системы глобального позиционирования (GPS), способные определить местонахождение сотового телефона.

Исследование, в котором приняли участие 526 американских компаний, обнаружило, что 5% из них используют технологию GPS для наблюдения за сотовыми телефонами и 8% — за служебными автомобилями. Около 75% компаний следят за тем, какие веб-сайты посещают сотрудники, а 65% используют ПО для блокировки соединений с ненужными веб-сайтами.

Наблюдение за использованием компьютеров принимает разные формы. 36% работодателей отслеживает «контент, набранный текст и время, проводимое за клавиатурой». Еще 50% компаний хранит и проверяет компьютерные файлы сотрудников. «Компании следят также за e-mail, причем 55% работодателей сохраняют и просматривают сообщения», — говорится в отчете.

Доля компаний, в которых подсчитывают время, расходуемое сотрудниками на разговоры по телефону, и учитывают номера, по которым делались звонки, увеличилась с 9% в 2001 году до 51%.

Если в 2001 году видеонаблюдение применялось с целью борьбы с воровством, насилием и саботажем в 33% компаний, то теперь их доля увеличилась до 51%. «Растет и доля компаний, использующих видеонаблюдение для контроля непосредственно за работой сотрудников, — говорится в отчете. — Сейчас 10% компаний ведут видеозапись поведения отдельных категорий работников, а 6% — всех сотрудников».

Из тех организаций, где практикуется наблюдение и слежка, 80% информируют работников о том, что компания наблюдает за контентом, набираемым текстом и временем, проведенным за клавиатурой; 82% дает сотрудникам знать, что компания хранит и просматривает компьютерные файлы; 86% предупреждает сотрудников о мониторинге электронных сообщений; а 89% оповещает их о наблюдении за посещаемыми веб-сайтами. Из числа компаний, ведущих видеонаблюдение за сотрудниками, 85% предупреждают об этом. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Wintermute - devnul.ru 19 May 2005 2:29 PM
Не знаю, как в Штатах, а в нашей конторе следили, следим и будем следить. Больше скажу, IMHO, следят и наказывают недостаточно (выговор). На работе человек должен выполнять свои обязанности. IM, музыка, порнуха - все для дома. На собственном компьютере разводи хоть Содом и Гоморру, твои проблемы. На работе компьютер и софт принадлежит работодателю. А то так докатимся до "полезного" опыта Норвегии, где двух дебилов, развлекавшихся порнухой, не просто восстановили в должностях, но и обязали работодателей выплатить им компенсацию - по суду! Мое начальство в курсе, что я написал эту заметку в рабочее время.
	LOR 19 May 2005 3:02 PM
2Wintermute: А кто следит за теми, кто следит за сотрудниками? Пора бы уж избавиться от синдрома вахтера. И вообще, зачем нанимать сотрудников, которым не доверяешь?
	Ender 19 May 2005 3:47 PM
У нас поступали проще. Делай что хошь, но в конце месяца, если количество использованного интернета превышало определенное количество, изволь отчитаться на что потратил. Не смог оправдать - оплачиваешь счет. Хочешь - качай порно, только оно дорого встанет.
	Ender 19 May 2005 3:49 PM
2Wintermute: "Не знаю, как в Штатах, а в нашей конторе следили, следим и будем следить." Интересно, каким образом расценивается твое сообщение? Оно явно не связано с производственной деятельностью. :-)
	троль 19 May 2005 3:52 PM
Ладно порнуху смотрят но ведь еще и клиентов сливают
	Просто Прохожий 19 May 2005 5:01 PM
2Wintermute: > Мое начальство в курсе, что я написал эту заметку в рабочее время. Более того начальство лично проставило одобрительную резолюцию на Проект Верноподаннического Сообщения в Зднет! :-)
	dimav 19 May 2005 5:47 PM
"Доля компаний, в которых подсчитывают время, расходуемое сотрудниками на разговоры по телефону, и учитывают номера, по которым делались звонки, увеличилась с 9% в 2001 году до 51%." "36% работодателей отслеживает «контент, набранный текст и время, проводимое за клавиатурой" ok. учитываете. кто будет отвечать если учтенная вами информация попадет в "не те руки" как есть или искаженной ? готовы ли работодатели оплачивать потери своих работников от пропавших паролей к интренет банкингу и кредитным картам, оплатить издержки по бракоразводному процессу ? с телефоном вопрос интересный - номера телеофнов во многих штатах смотрят по оредеру судьи а разгворы слушать тем более. у рабоника прав типа нет. ok. но в разговоре участвуют две стороны. ситуацию когда в прослушаном разговоре содрежиться конфиденциальная информация от конукурента и она будет использованна "боссом" чревата... более того при желании достаточно подозрений в таком использованиии. SCO vs IBM&linux это цветочки по сравнию с правильным применением подобной практикиии.... тото в ворлдкоме логи наблюдения "стирались"
	ss 19 May 2005 6:08 PM
По идее у каждого работника должны быть свои обязанности(фронт работы), которые он должен выполнить в определенный срок, если он их выполняет, то не все ли равно начальству, по каким сайтам работник лазает и сколько времени он на это тратит?
	ktotam45@mail.ru - ktotam45mail.ru 19 May 2005 7:15 PM
это плохо что следят!
	7X 19 May 2005 7:48 PM
2 dimav >готовы ли работодатели оплачивать потери своих работников от пропавших паролей к интренет банкингу и кредитным картам, оплатить издержки по бракоразводному процессу ? Я абсолютно против слежки за служащими, но согласись, что персональными банковскими делами наверно не следует в рабочее время :)
	7X 19 May 2005 7:50 PM
пардон, пропустил слово: персональными банковскими делами наверно не следует заниматься в рабочее время :)
	чр 19 May 2005 8:00 PM
Wintermute не забуть вшить RFID с GPS приенимник WEb камерой в каждого. докладывать шефу что и какие продукты покупаете в магазине.. сколько КМ проезжаешь.. когда жена сделал аборот. ВСЕ ЭТО ПРАВИЛЬНО ведь это ВСЕ ВЛИЯЕТ на проиводительность труда.. а заплату мы еще сокартим.. ВЫ не тратите столько.
	ммм 19 May 2005 9:06 PM
А что, устроить Шоу Трумэна: транслировать по инету видео своего офиса. И каждому наблюдателю, который поймал сотрудника на порнухе, обещать премию - например, бейсболку. Или ту даму, которую наблюдал сотрудник. Да, за трансляцию брать по усредненному тарифу.
	Denis Volkov 20 May 2005 12:11 AM
Любителям (особенно местным) заставлять работать 100% рабочего времени людей, работающих интеллектуально (компьютер -- инструмент интеллектуального труда -- рутинные операции он и сам умеет выполнять), вероятно, не хватает серого вещества в голове, чтобы почитать книги психологов и специалистов по организации труда.
	tstone - saldomail.ru 20 May 2005 7:19 AM
> Не знаю, как в Штатах, а в нашей конторе следили, следим и > будем следить. Больше скажу, IMHO, следят и наказывают > недостаточно (выговор). И вы еще имеете что-то против коммунистов и СССР? В чужом глазу соринку найдет, а в своем бревно не замечает. Вот такие вот они - "борцы за свободы", мать вашу.
	leo 20 May 2005 7:35 AM
попробуй самый безобидный поиск задато в яндексе и среди ссылок наверняка вылезут куча порнухи. И всякие всплывающие окна и подмена веб-адреса. Да мало ли всякой дряни в интернете. Ты даже можешь и не знать что какой нибудь троян с твоего компа соединяется к инету. А тебе по шее потом. Но как сказано ниже компьютер и по собственность работодателя только есть еще ленивые сисадмины которые не могут компы защитить похорошему. И кстати у америкосов с их безлимитными подключениями проблема острее стоит.
	Wintermute - devnul.ru 20 May 2005 9:09 AM
2 чр: Специально для тупых - работодатель платит деньги за продукт на гора, а не за разглядывание порнухи. И перепрочти, дубинушка, мое сообщение, в котором я утверждаю, что в нерабочее время на собственном компьютере работник может делать все, что ему вздумается. В рамках законодательства. А потом комментируй.
	Wintermute - devnul.ru 20 May 2005 9:15 AM
2 tstone: Ты, твою мать налево, тоже перепрочти мой пост и попробуй подумать, если, конечно, получится. Наемный работник получает деньги за свой труд, часть прибыли конторы, и использует оборудование работодателя. Не хочешь сидеть с 8 до 18, хочешь в это время голых баб смотреть и в чатах сидеть - занимайся "творческим трудом". Считаешь, что работнику можно по аське терпаться - открывай свое дело и нанимай любителей клавитуру попусту топтать. Интересно, сколько такая контора на плаву продержится.
	Wintermute - devnul.ru 20 May 2005 9:16 AM
2 leo: "А тебе по шее потом" Прокси настрой.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 20 May 2005 10:14 AM
2 Wintermute угу. как владелец небольшого, но бизнеса могу сказать: 1. Секретарш, клерков итп - чморить за нецелове использование ресурсов компании. Я им плачу за время и будьте добры отрабатывать свою зарпалату. 2. С творческих работников требуется выполнение работы качественно и в срок. Как они это делают - их проблема. Но я плачу им достаточно, чтобы они смотрели порнуху за свои бабки. Ну а как задушить нафиг в компании этот бардак? Это просто. При приеме на работу в солидные компании человек подписывает правила работы. Там все сказано. Закрывать адреса на просмотр не надо. Но вот мониторить - святая обязанность сисадмина. Потом на стол HR и ... увольнение за просмотр порнухи и нарушение контракта. Посмотрим куда потом этот человек устроится работать.
	Linfan 20 May 2005 10:17 AM
Wintermute: "Специально для тупых - работодатель платит деньги за продукт на гора" Специально для особо жадных - рабочий день с 8 до 18 (нарушение кстати говоря трудового законодательства) без отвлечений на сторонние дела, приводит к резкому снижению производительности и накоплению нервного напряжения, что в свою очередь выливается в потери работодателя. Читайте Павлова чурбанфюрер вы наш :). Человек - не автомат. Это конвеер надо загружать на круглосуточную работу. А в интеллектуальном труде это не прокатит. Просто нужно не позволять садится на шею и отодвигать работу на второй план.
	Просто Прохожий 20 May 2005 11:34 AM
2ммм: А чего мелочится - продай свою идею ТНТ. Были шоу "За стеклом", "Дом 2", "Большой брат", станет "Большой брат наблюдает за стекляным офисом" ;-)
	Просто Прохожий 20 May 2005 11:48 AM
...да, и в туалетах не забудьте камеры поставить. Время проведенное в туалете и в курилке будет автоматически вычитаться из рабочего - чтоб пулей оттуда вылетали и работали как пчелки. HR-зрителю который посчитает точнее всех непроизводственное время (туалет+курилка+чаепития+просмотр порнухи+разговоры за жизнь) - футболку с нарисованным большим глазом на груди и с надписью "А ты отрабатываешь свою зряплату? Спроси меня как?" ПыСы Увидите такую футболку на улице, вступайте в ряды ПротивоТрудоГоликов (смысл их жизни - бить морды обладателям футболок с глазом) :-)))
	Yuri Abele 20 May 2005 12:38 PM
На самом деле обе крайности (все нельзя / все можно) не верны. Доказано, что если (примерные цифры конечно) каждые два часа давать работнику минут 15 на отдых, то общая производительность выше, чем он вообще не будет отдыхать. Да, именно так, т.е. 7 часов производительных и час отдыха принесут больше, чем 8 часов производительных. Вот из этого компромиссного варианта и стоит исходить и настраивать прокси серверы.
	Yuri Abele 20 May 2005 12:40 PM
Сорри, повторился - не прочитал постинги ниже
	эмплой 20 May 2005 12:49 PM
Елашкину и Винтермути: Уверен на 100%, что с такими раскладами у вас нормальные люди не работают. А те, что работают - либо уже ненормальны, либо очень скоро станут таковыми. Бежать надо от таких работодателей - тупых и жадных до трясучки.
	Дима 20 May 2005 12:53 PM
Да ну, ей-богу. Вот раньше не было компьютеров, и что? Сидели секретарши, маникюр делали, да модные журналы читали. Трафик надо контролировать, когда: 1. Он платный (чтобы не попасть на бабки) 2. Канал загружен (чтобы работать можно было) 3. Вирусы и прочеее из сети качается А то, действительно, до таймеров на туалетах можно дойти.
	dr-Wicked 20 May 2005 1:28 PM
2Wintermute Гостоподин ВинтерМУД(ак) Ваши суждения вьідают Вас во взятом Вами прозвище. С работниками интеллектуального труда Ваше дерьмо не конает, — почитайте Друкера. Вобщем, в следствии анонимности форума, Вьі либо сраньій, корчащий из себя умника, студент-первокурсник, либо просто дьірявьій гондон и дятел, любитель ковьірять в чужём грязном белье с резонёрскими воплями о производительности труда и внутренней жаждой считать себя иформированньім козлом, потому что назначение чтения логов прокси, как минимум аудитории єтого сайта, известно. С надеждой не на Вашу подлость, а всё же глупость. Dr-Wicked
	dr-Wicked 20 May 2005 1:31 PM
А от Елашкина просто не ожидал
	ValS 20 May 2005 1:49 PM
Знаете, почему Россия (СНГ) сейчас в том состоянии, в каком находится? Потому что её во многом населяют dr-Wicked'ы!!! Каков типаж! :-) Сама же проблема -- элементарная, не стОящая такого бурного обсуждения. Работодатель покупает ваше время, квалификацию, навыки. Он вправе контролировать эффективность использования купленного ресурса. Безусловно работник об этом должен информироваться надлежащим образом. Конечно, все понимают, что для плодотворной работы очень важна эмоциональная атмосфера в коллективе, но она в первую очередь должна заботить работодателя. Если обстановка некомфортная и платять, на ваш взгляд, недостаточно, меняйте место работы, Может быть, таким образом у нас быстрее сложится более здоровый рынок труда.
	Linfan 20 May 2005 1:55 PM
ValS - Потому что руководят MUTER'ы :)
	ValS 20 May 2005 1:59 PM
Linfan - О! Нет-нет! Это распространённое заблуждение! Руководители страны, города, района -- плоть от плоти НАРОДА! Надо научиться договаривать с соседом, убирать в подъезде, не плевать с балкона (я уж не говорю не пИсать в лифте) и лишь после всего этого чего-то требовать от президента.
	Просто Прохожий 20 May 2005 2:11 PM
2ValS: И ты тоже сам дурак. ПыСы. Попробуй проследить за своим президентом. Все как бы равны. ПыПыСы. Хочу проследить за начальником - а ну как неэффективно расходует ресурс в виде себя родимого? А потом стукну нашему общему работодателю.
	Имя 20 May 2005 2:11 PM
А если порно стимулирует к работе? ;) Появляется невысвобожденная энергия которая потом расходуется на работу.
	урбанист 20 May 2005 2:13 PM
>О! Нет-нет! Это распространённое заблуждение! Руководители страны, >города, района -- плоть от плоти НАРОДА! Надо научиться >договаривать с соседом, убирать в подъезде, не плевать с балкона >(я уж не говорю не пИсать в лифте) и лишь после всего этого >чего-то требовать от президента. Респект :)
	Anton Rau 20 May 2005 2:32 PM
Требовать соблюдения контракта могут лишь те владельцы "небольшого, но бизнеса" у которых: а) зарплата "белая" от и до. б) КЗОТ выполняется от и до. Иначе все эти лекции для пушечного мяса из кубиклов просто смешны. Вообще же, все эти настроения среди российских "эффективных собственников" стали популярны потому, что начитавшись книг "Как стать руководителем за 24 дня", человек обычно заражается идеей превращения в эдакого яппи, человека с Apple и VW, MBA и iPod. Перманентная улыбка, "наша корпоративная миссия" и практически нулевая эффективность. Стандартный набор пост-советского консалтера.
	Поручик 20 May 2005 3:36 PM
2 Anton Rau Респект.
	LOR 20 May 2005 3:53 PM
Хотя, конечно, снижение расходов на интернет может являться одним из пунктов в деле повышения эффективности работы компании, но поверьте, есть масса способов добиться этого, не прибегая к тотальной слежке. Ну, а про вуайеризм некоторых "администраторов" я, пожалуй, ничего говорить не буду. ;-)
	dr-Wicked 20 May 2005 4:04 PM
2 ValS Вьі глупостями не занимайтесь. Перлюстрация запрещена по закону, ещё совковому, в общем смьісл действий таков: почта инженеру попадает в канцелярию, и далее лицу инженер, а почта dr-Wicked'у попадает либо к нему, либо к отправителю, но ни как не к козлу, любителю читать чужие письма (в некоторьіх случаях необходима пометка "лично"). Прошу заметить, что для перлюстрации необходима санкция прокурора. А руководителям, вроде господ мечтателей место на параше. У нас в Украине со мной у меня проблем нет.
	#$% 20 May 2005 4:08 PM
Я за мониторинг почты сотрудников. Опять же, кто-то говорил, что у буржуев, переписка считается активом компании и отношение к этому соответствующее.
	Linfan 20 May 2005 4:09 PM
dr-Wicked: Э панове, нашел шо сравнить. В Украине только свистни, шо руководитель ковыряет почту подчиненных. Его тут же в янучары повысят со всеми "почестями". А у ВВП свой подход к жизни :)
	dr-Wicked 20 May 2005 4:12 PM
2 Linfan Тогда понятно, социум другой, мировоззрение.
	sm4 - post314mail.ru 20 May 2005 4:43 PM
Интересно , что при такой "Методике" В список плохих работников могут попасть , как раз, самые хорошие. У хорошего Админа всё работает, хороший кодорайтер делает дневную норму за 2-3 часа (дурак потратит 8 - но будет мамым добросовестным). Так что обратная положительная обратная связь у этих "мероприятий" не очевидна.
	Mikhail Elashkin - imhoelashin.com 20 May 2005 6:16 PM
Коллеги, я вот чего думаю по поводу перепалки. Во первых матириться можно и нужно, но лучше при личной встрече :) Могу поспорить, что ... ладно все равно спорить не будем :) Итак: 1. Вы не видели чем занимают т.н. "новые менеджеры" в рабочее время? Самое безобидное это www.e-xecutive.ru где они ведут "высокоученные" беседы о том, что узнали из книг. Работа для них это обязанность компании платить им деньги за то, что они такие клевые и "высокоученные", хотя ни хрена делать не умеют и не делают. В больших компания за всеми не уследишь + эта хренова каста научилась великолепно иммитировать работу. Единственный способ отлавливать этих дураков по траффику. Хотя... все равно из заменить можно только такими же идиотами. Ну кризис у нас сейчас с вменяемыми кадрами. 2. Секретарши. Мне все равно, что она делает между своими обязанностями, но если процесс поставлен нормально, то свободного времени у нее не очень много. Если она почитает гороскоп или пишет в ЖЖ 40 минут в день - мне все равно. Если она там проводит 4-5 часов, то значит либо я недоработал, либо она сачкует и не выполняет своих обязанностей. 3. Творческие люди. Мне все равно куда они лазят и что делают. Тут есть единственная проблема. Даже не в том, что вирусов натащят, а в том, что накачают левого софта на рабочие компы. А тут все просто - ну не могу я на рабочих компах левый софт иметь. Если я сам живу на копирайте, то как я могу чужой софт для работы брать. Но в целом этих людей не след ограничивать в интернете. Трафик от развлечений небольшой, но если они начнут качать фильмы, то при канале в 10М и цене от нашего провайдера это уже заметно финансово. Слава богу у меня проблем сейчас таких нет, но я вполне предстваляю их в больших компаниях. Кстати, зарплаты у меня все белые ... и пушистые :) со всеми пенсионными и прочими фондами. Что до кодеров, то тут не все так просто. Есть кодеры и кодеры. Первые работают в компаниях и имеют план и прочие "радости" от работодателя - им не особенно есть когда баловать. А есть студенты и прочие куль хаЦкеРы, которые орут больше всех, но на фиг никому не нужны. Ну с этими вообще проще всего. Чтобы засечь их не нужно смотреть их траффик. Дураков издалека видно. PS Дополнение Зезюлинского к законам Мэрфи: "В больших компаниях управляемость важнее эффективности" :)
	OK - aa.com 20 May 2005 6:25 PM
to sm4: > У хорошего Админа всё работает Если это не контора с 10 писюками, то то что support отдыхает, означает что их больше чем нужно. > хороший кодорайтер делает дневную норму за 2-3 часа интересно, много серьезных контор осталось где кодер будет работать по 2-3 часа в день? Будешь кодить как автомат, красноглазый ты наш :)))
	Чр 20 May 2005 8:36 PM
ну вообщем все просто Елси шеф не лазит на порнуху то вообщем и подчененные не должны. НЕ требу от гдргих того что не делаешь сам. хотя если често то просто стыно порнуху на работе загружать. НО забудет про порнуху. И инте можно делать что угодна.. это же Zdnet. вот Wintermute тут тусуется? а подчиненым не даёт наврено.? справедливо справедливо ВДЬ ОН МАЖЕР он собесвеник руководитель и так дале.. что не позволено Юпитеру.. тьф наоборот.. а к чему я это.. да просто так по приколу. горти вы огнем бизнесмены хреновы с ваши идотсим бизнесом..
	Чр 20 May 2005 8:37 PM
РЕВОЛБЦИЯ НЕЗБЕЖНА.
	Чр 20 May 2005 8:39 PM
всего то флеш моб Этих зсамы кодеров надо устроить.. програмист с програмисто из конкурентов всгеда догоовраитсья а вто два бизнесмена. останться всегда конкурнетами так что СДЕЛАТЬ заподол вашему бизнесу всегда модно елси ыбдет сильно хамить на подчеенных.. а что СКАЗАЛ Wintermute ЭТО ПРОСТО ХАМСТВО.. ХАМСТВО НАЧАЛЬНИКА и елашки тоде. да пошли вы все..
	Чр 20 May 2005 8:40 PM
вот я хамским брелдм и отвечаю
	Чр 20 May 2005 8:41 PM
ДОВЕРЯТЬ надо своим подченеым. А НЕ БУДЕт доверия.. будеите хмаить лучше вашему бизнесу не будет..
	Чр 20 May 2005 8:44 PM
но главное что нужно ЗАИТНЕТЕРСОВАНОСТЬ РАБОТНИКА В резултаах труда.. нет заинетерсованости НЕ БУДЕт не производительсоти.. НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.. никами контролями заинтресованости не добъеьшися... заинтересованя кодер не будет порно сомтреть.. но может быть изредка.. хотя насчт серкератр возможно их надо чуть котролировать что быони какой вирус не подхватили.. или что глупость в инете не сделали..
	Чр 20 May 2005 8:44 PM
вообщем заспами я... потрут всё ну и ладно..
	Rossinant - artf8rambler.ru 20 May 2005 9:48 PM
Ребята, а по-каковски вы тут канцаете? Вроде бы программисты, интеллигентные люди....
	LOR 21 May 2005 10:55 AM
2Mikhail Elashkin: >1. Вы не видели чем занимают т.н. "новые менеджеры" в рабочее время?.. >...все равно их заменить можно только такими же идиотами. А у вас что, разнарядка на трудоустройство идиотов?
	Алекс 21 May 2005 7:11 PM
У нас тоже на работе почту шарят и файлы просматривают! Типо корчат из себя западную корпорацию :)! Да и с компом недай бог что сделаешь! Бегут стучат в Хуман Ресоурс! Требуют полной лояльности к руководству и стукачества на своих коллег, а именно на простых рабочих и инженеров, половина менеджмента и высшего звена конкретные дебилы, а другая половина их друзья и знакомые :) ! Вот вам западная демократия и западные ценности! Ну а потом удивляються мол откуда огромная текучесть кадров, но самое страшное - то, что настоящие специалисты уходят! А сами понимаете к чему это приведет! Господин Mikhail Elashkin интересно бы узнать какова у вас текучеть кадров? И поощеряеться ли у вас стукачество в конторе?
	dimav 21 May 2005 11:17 PM
" 19 мая, 2005, 19:48 - 7X 2 dimav >готовы ли работодатели оплачивать потери своих работников от пропавших паролей к интренет банкингу и кредитным картам, оплатить издержки по бракоразводному процессу ? Я абсолютно против слежки за служащими, но согласись, что персональными банковскими делами наверно не следует в рабочее время :)" банки работают в тоже время что и прочие работники :)
	dimav 21 May 2005 11:21 PM
" 20 мая, 2005, 0:11 - Denis Volkov Любителям (особенно местным) заставлять работать 100% рабочего времени людей, работающих интеллектуально (компьютер -- инструмент интеллектуального труда -- рутинные операции он и сам умеет выполнять), вероятно, не хватает серого вещества в голове, чтобы почитать книги психологов и специалистов по организации труда" однозначно. при это предполагается что сотрудник в курсе всех новинок в том числе и от конкурентов. ... судя по всему он это должен делаеть за свой счет в нерабочее время....
	dimav 21 May 2005 11:27 PM
я кстати не увидел о защищющих точку зрения "с 10 до 18" в монитор только по рабочим делам. выходя в туалет отметься на таймере телефон для общения только по работе готовы ли они оплатить описанные мной и подобные им расходы ? Да и разумееться они оплачивают переработки более до 2 часов в двойном размере и более 2 двух не допускают ?
	dimav 21 May 2005 11:33 PM
" 20 мая, 2005, 18:16 - Mikhail Elashkin Коллеги, я вот чего думаю по поводу перепалки. Во первых матириться можно и нужно, но лучше при личной встрече :) Могу поспорить, что ... ладно все равно спорить не будем :) Итак: 1. Вы не видели чем занимают т.н. "новые менеджеры" в рабочее время? Самое безобидное это www.e-xecutive.ru где они ведут "высокоученные" беседы о том, что узнали из книг. Работа для них это обязанность компании платить им деньги за то, что они такие клевые и "высокоученные", хотя ни хрена делать не умеют и не делают. " менеджеры "на западе" точно такие же.
	dimav 21 May 2005 11:35 PM
2Mikhail Elashkin "3. Творческие люди. Мне все равно куда они лазят и что делают. Тут есть единственная проблема. Даже не в том, что вирусов натащят, а в том, что накачают левого софта на рабочие компы. А тут все просто - ну не могу я на рабочих компах левый софт иметь. Если я сам живу на копирайте, то как я могу чужой софт для работы брать. Но в целом этих людей не след ограничивать в интернете. Трафик от развлечений небольшой, но если они начнут качать фильмы, то при канале в 10М и цене от нашего провайдера это уже заметно финансово." что-то странное вы о творческих людях думаете я бы больше озаботился тем что фильм имеет продолжительность 2 часа и задумался когда его собираются смотреть. вечером дома или на работе напряженно глядя в монитор после обеда ???
	Zzz.... 22 May 2005 7:44 PM
2dimav: таки ты ничего не понял. Представь ситуацию: приходишь ты за билетом, а тебе кассирша - погоди малек, дочитаю свежий анекдот на anekdot.ru. "я бы больше озаботился тем что фильм имеет продолжительность 2 часа и" Когда ты из своего кармана (а чей же еще, если фирма своя) будешь за скачиваемые фильмы платить под паре-тройке десятков условных единиц, что ты будешь делать? И дальше продолжать петь песенку про "творческих людей"?
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 22 May 2005 9:42 PM
2 Алекс >Господин Mikhail Elashkin интересно бы узнать какова у вас текучеть кадров? И поощеряеться ли у вас стукачество в конторе? Ну, откуда у нас текучесть в небольшой компании из творческих людей. Ну вот секретарша ушла. Т.е. мы ее "сманили" у соседей, когда те сокращались, а оно снова рости начали и "сманили" назад :) Вот еще IBM пытается сотрудника сманить... Настучать? Ну настучите мне, что я вчера с начальником отдела пиво пил. Мы же по делу пили - заодно проблемы решали :) А к стукачам у меня с детства одно отношение... А вот из одной западной контры я ушел как раз когда там такое началось...
	dimav 22 May 2005 10:12 PM
2 zzz это ты не понял о разнице между контролем и нарушением тайны переговоров и корреспонденции. Запрет фильмов на скачивание делается _без_ преслюстрации почты и прослушивания и протоколирования телефонных разговоров. Я так понял что ты лично готов отвечать за потери денег с счетов сотрудников и испльзование конфиденциальной информации конкурентов выловленой из записанных разговоров ? {PS для фильмов есть unlimited. 40евров, 128K. распределение - свободное будут тащить 20 фильмов оптом кончат к концу недели будут по 2 - будет что смотреть в рабочее время :) - вечером конечно}
	dr-Wicked 23 May 2005 9:07 AM
Вот перечитал постьі и подумалось — бизнесменьі хреновьі. Может зря я винтермуда обозвал? Но ведь категория то морально-єтическая. А здесь как получается. Человека обозвал м/є нормьі нарушил, а с придьіханием про то, как за сотрудниками правильно подглядьівать — нет что ли?
	dr-Wicked 23 May 2005 10:44 AM
2 Moder Одобряю!
	Просто Прохожий 23 May 2005 11:15 AM
Необязательно быть творческим человеком чтоб "поотдыхать"... Бывает и такое - клиент не отвечает на вопросы по спецификации (типа раздумывает над предоставлеными вариантами). Переключится на другой проект - все равно времени не хватит даже на ознакомление... Сижу, бью баклуши (часов 7-9). Пришел ответ - "надо сделать быстро!". Начальник стыдливо отводит глаза - придется работать допоздна и в выходные. И после этого еще и подглядывать да меры принимать? Зашибись. ПыСы. Раза 3 проходил через такое в 3-х разных местах. Подсмотр и ограничения обычно вводились при росте и загнивании (не моя оценка). При уходе не было основной причиной расставания (куда больше интересовала бОльшая зарплата), но на третьем месте - точно влияла. Уходил с БОЛЬШИМ ЧУВСТВОМ ОБЛЕГЧЕНИЯ.
	Просто Прохожий 23 May 2005 11:16 AM
Мое глубоко внутренне убеждение - слежка за сотрудниками это один из способов шантажа работодателя. Минимальное преимущество - работник гораздо скромнее в своих запросах.
	чр 23 May 2005 12:35 PM
прогрмаиста интелегентые люди? если отноститсья к ним как винтикам какая может быть интелегентоность.. вы еще скажите Бизнесмены интелегентые люди. особенно в России.
	чр 23 May 2005 12:43 PM
насчт касирши.. дык .. но ведь мы говари когда ЛАЗАНЬЕ не мешает работе.. а так если буде много жалоб от клиентов.. но сомтерит она анекдоты или ногти красит БЕ ЗРАНИЦЫ.. меня больше раздржают продаву в магазина когда перд самны носом начинают продукты раскладывать-> а ВЕДь специально- а потому как не заинтереснована.. НО если нет очереди например- то ничгеj против ее анекдотов не имел бы и ногтей тоже-> Вообщем ябы даже предпочел покупать у "кассирши после анекдота" чем просто злой от сиденяи ничего не делания елси очереди нет.(а а что оченреди это по лббому плохо вы согласны? так что %50 загрузка вполне реальна. и путсь лучше она анкедоты сичтает в тетрис играет- чем от безделия мучается в это время она как раз и становить более ЗЛОЙ. а если есть ей вс еравно будет не до анекдотов..
	Пётр 23 May 2005 10:07 PM
Ну коментаторы! Смотрю, те кто за то, чтобы сотрудники могли "фильмы качать" в крайность кидаются. Я хоть и не работодатель, но понимаю, что тратить средства компании на, то чтобы полдня "сёрфить по Вебу" - это не правильно. Да, 15 минут отдыха после двух часов работы - это правильно, но зачем их за монитором проводить. Лучше пройтись по офису, размять косточки. А по поводукачания фильмов сотрудниками для просмотра дома... А как в контору придут из контроллирующих органов, да скажут - вы тут пиратские копии фильмов качаете, платите штраф. Как конторе поступать? А то очень однобоко все требуют соблюдения законов. Все хотят только свои права защитить, а об обязанностях не думают. Есть у тебя обязанности перед компанией - выполняй. Выполнил - иди домой, отдыхай (хоть с порнухой, хоть с любимым человеком, хоть как). Если контора не нравится - увольняйся, не занимайся переработками. Меня, например, не напрягает поработать на моего нынешнего работодателя во внеурочное время, потому как есть стимул. Я, кстати, когда студентом был, тоже рассуждал так, что хочу работать так, чтобы никто не мешал заниматься своим личным делом. А сейчас всё по-другому. Правда, у нас не гоняют особо, я иногда и на сайт своего банка в рабочее время хожу и на сайты конкурентов, и даже новости почитываю. Может просто от того, что не злоупотребляю. Ну а уж почту служебную использую только пос службе, для личной есть личный почтовый ящик.
	7Х 23 May 2005 11:36 PM
--- 21 мая, 2005, 23:17 - dimav " 19 мая, 2005, 19:48 - 7X 2 dimav >готовы ли работодатели оплачивать потери своих работников от пропавших паролей к интренет банкингу и кредитным картам, оплатить издержки по бракоразводному процессу ? Я абсолютно против слежки за служащими, но согласись, что персональными банковскими делами наверно не следует в рабочее время :)" банки работают в тоже время что и прочие работники :) --- Ну не совсем так. В банк можно сбегать во время перерыва. Кроме того сайты банков, на страницах которых можно провести операции, как-то заплатить за что-то, перевести деньги куда-то, проверить историю кредитки и так далее, обычно работают круглосуточно, так что проверять все это можно и дома. Но мне другое интересно :) Обратите внимание на частоту высказывания вообще на сайте zdnet.ru, участвующих в этом споре товарищей(граждан, господ) С одной стороны они ратуют за то, чтобы в он-лайне сотрудники не торчали, а с другой - чешут языком тут с утра до вечера :) То есть правило нужное и важное, но не для себя любимого, так что ли?
	Ося 24 May 2005 2:32 AM
2 7Х: > С одной стороны они ратуют за то, чтобы в он-лайне сотрудники не торчали, а с другой - чешут языком тут с утра до вечера :) Вы запустите проект, эдак так на 4 метра исходников на пересборку на 1 Гигагерцовом селероне (экономия, однако) с 32 M оперативки.
	Ося 24 May 2005 2:34 AM
2 Петр: > Я, кстати, когда студентом был А Вы какой сельхозинститут заканчивали?
	7Х 24 May 2005 3:18 AM
2 Ося --- 24 мая, 2005, 2:32 - Ося 2 7Х: > С одной стороны они ратуют за то, чтобы в он-лайне сотрудники не торчали, а с другой - чешут языком тут с утра до вечера :) Вы запустите проект, эдак так на 4 метра исходников на пересборку на 1 Гигагерцовом селероне (экономия, однако) с 32 M оперативки.. --- Я как раз таки это понимаю и спокойно отношусь к разумному использованию свободного времени :) А вот есть товарищи, которые каблуком по столу стучат - типа ни ни, всем по струнке и так далее. А сами тут торчат сутками! И бред кстати несут обычно сутками, извините уж.
	bravomail 24 May 2005 5:55 AM
Все дело в устаревшем мышлении. Неважно что ты успеваешь все делать других. Если ты опоздал или ушел раньше - ты козел. По этой же причине плохо приживается работа из дома. Начальник хочет видеть тебя в лицо чтобы плевать было удобнее. Ну а уж слежка и заложительство - это альфа и омега. Так и живем.
	чр 24 May 2005 10:39 AM
bravomail ну так дальше жить нельзя надо что то делать. вон BBС даже забастовку устроили. а ведь журналисты творческие люди и так достаточно свободные. про них нельзя сказать что их рпямо таки контролируют. другое дело что IT специаалисты сильно разобщаны.НО добаитсья своих ЖЕЛАНИЕ ОТ работодателя НАДО- ВЕДь федодальное мироустройсвто это прошлое. Я ЗА "РЕВОЛЮЦИЮ" НО как ее устроить? нет громить не будем.-> но 1.своюодны авторским правам и прочему. контенту. 2 . открытые исходники. и так далее. те в том плане что бы КОМЕРЦИЯ не давила это дело. а не то кормеции хуже будет. БУДЕТ Я СКАЗАЛ БУДЕТ.
	чр 24 May 2005 11:12 AM
люди а как вы относителсь к продавцам телекомоникационого обордуования-фалоиметаторов.. слушали ведь историю www.pbx.ru ВОТ ТАК ДОЛЖЕН поустпупать каждый уволеные.. МЕСТЬ этим гадам кидалам.
	чр 24 May 2005 11:16 AM
вот что было на сайт нескольо суток Доброго времени суток! Т.к. вы не готовы идти со мной на какие-либо контакты, приходится обратиться к Вам в письменном виде. Дело в том, что потерять месяц времени и не получить за это ни копейки. Быть выставленным с проводами до дверей, и хамским - "За дверь!" Перед самыми праздниками, когда нигде не найти никакой работы ... Я же Вам пытался объяснить какая у меня ситуация, и что работаю я отнюдь не только ради стажа и полученного опыта. В качестве моральной компенсации, я решил по мере своих возможностей подпортить имидж Вашей компании. Не получил денег, получу хотя бы удовольствие.
	чр 24 May 2005 11:18 AM
ДЫК они не ЗАПЛАТИЛ ведь даже ЗА 20 дней стажа. хотя судить он будет долго.. те бесполезно.. и дороже.. МУЖИК правильно сделал.. А НЕЧЕГО..
	чр 24 May 2005 11:19 AM
а вы говорате проф союц не нужен.. РАБОТОДАТЕЛЕЙтоже надо воспитывать.. не всем им нас воспитывать.
	чр 24 May 2005 11:21 AM
ТАК им и надо но чувака жалко.. ведь будет сидеть как лимоновцы фактическ за справделивость.
	dimav 24 May 2005 1:40 PM
"2Пётр Ну коментаторы! Смотрю, те кто за то, чтобы сотрудники могли "фильмы качать" в крайность кидаются. Я хоть и не работодатель, но понимаю, что тратить средства компании на, то чтобы полдня "сёрфить по Вебу" - это не правильно. Да, 15 минут отдыха после двух часов работы - это правильно, но зачем их за монитором проводить. Лучше пройтись по офису, размять косточки. " я как ведущий статистку могу сказать - кроме выкачивания фильмов имузыки которое как уже неоднократно было сказано блокируется _без_ досмотра почты остальной траффик составляет дай бог если 10-15%. мне например хватало "для себя" 30-45 минту на dial-up. да при наличии быстрого канала растет траффик. но уменьшается времяю одна перекидка "документов типа .doc" размером в 3-30M вызванная неприспсобленностью Ms office для групповой работы "съест" гораздо больше траффика. ну простейший пример 3 человека с одной стороны два с другой и проверяющий/ревьюурущий/ посчитайти число обменов для трех редакций/
	George 24 May 2005 3:57 PM
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО !!!!
	Wintermute - devnul.ru 25 May 2005 2:04 PM
2 dr-Wicked: Персональное сообщение: ... Ну, ты понял, да?
	Wintermute - devnul.ru 25 May 2005 2:07 PM
2 dimav: "вызванная неприспсобленностью Ms office для групповой работы" Не его неприспособленностью, а твоим (твоих юзеров) незнанием. Ключевые слова SharePoint, WebDAV. Это экономит гигабайты трафика.
	dimav 25 May 2005 5:37 PM
2 Wintermute "2 dimav: "вызванная неприспсобленностью Ms office для групповой работы" Не его неприспособленностью, а твоим (твоих юзеров) незнанием. Ключевые слова SharePoint, WebDAV. Это экономит гигабайты трафика." вызванная неприспсобленностью Ms office для групповой работы в реальных условиях. созданых в том числе и усилиями самой MS. траффик - не самое страшная проблема....
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 27 May 2005 10:09 AM
2 dimav Черт побери. У меня вся контора сидит на WSS и офисе. Да еще sharepoint service вместе с веб сайтом, MS CRM 2.0, Exchange и в планах MS Project хостятся у Гарант-Парк-Интернет. А оказывается не способен MS создавать что-то полезное для групповой работы. "А мужики-то не знают!" (С)
	Пётр 27 May 2005 11:11 AM
2 Ося, МИРЭА, факультет Кибернетики, кафедра ИТС. 2 dimav. Скорее это не "неприспособленность" Офиса, а неправильное его использование. Вы, поди документы по почте пересылаете при групповой работе?
	dr-Wicked 30 May 2005 12:00 PM
2 ВинтЕрМуд "Да ты холоп, гляжу я, не уймёшся…" Про кого-то сказано в Иван Васильевиче
	Wintermute - devnul.ru 1 Jun 2005 3:25 PM
dr-Wicked: Себя с Грозным сравниваешь, моська? Мания величия? Пентотал натрия, два раза в день электрошок, душ Шарко утром и оборачивание в холодную простыню на сон грядущий. Глядишь, годика через два к людям можно будет пускать.
	чр 2 Jun 2005 8:17 PM
Wintermute хам еще тот.
	dr-Wicked 3 Jun 2005 4:49 PM
Постоянный адрес мудилы http://www.chudakov.net.ru/goto.php?num=12889 Всего доброго. dr-Wicked
	dimav 14 Jun 2005 7:03 PM
2Михаил Елашкин: "2 dimav Черт побери. У меня вся контора сидит на WSS и офисе. Да еще sharepoint service вместе с веб сайтом, MS CRM 2.0, Exchange и в планах MS Project хостятся у Гарант-Парк-Интернет. А оказывается не способен MS создавать что-то полезное для групповой работы. "А мужики-то не знают!" (С)" большая контора ? сколько комментаторов/ревизионеров на каждый документ в среднем ? А по максимомму ? А сколько документов в проекте ? 100-200 ? А сколько версий у типичного документа ? как много зависимостей ?