 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-01-18 | Red Hat готовит к выпуску Enterprise Linux 4 |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Коляныч - kolanych mail.ru9 Aug 2004 3:01 PM |
| >«Как один из авторов ПО, входящего в состав Red Hat Enterprise Linux, я возмутился тем, что многим бизнес-пользователям приходилось платить за Linux по $200, $300, $400», — сказал Перенс. < а что возмущаться то? FREE не означает бесплатно, означает свободно, сами же придумали ... 400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки! | |
| | |
| Black IBM.* 9 Aug 2004 3:18 PM |
| что вы сравнивает XP .. И СЕРВЕР??? и XP это разве сероьзно? ну разве что дырявы IIS посатвитm( что будет еще кучу стоить). посчитатйь что вы имеет в Linux за $200.. и что в виндах?? LINUX дикрибутив это не только OS... | |
| | |
| Нос 9 Aug 2004 3:45 PM |
| "посчитатйь что вы имеет в Linux за $200.. и что в виндах??" И что там? свалка программ от вась пупкиных, написанных левой пяткой? Или, например, считать отдельным продуктом ls, mv и т.п.? Тогда винда состоит из сотен таких программ. А что-то крупное, типа опеноффис - так оно и под винду есть. Бесплатно. Так за что, спрашивается, платить в linux? | |
| | |
| Троль 9 Aug 2004 4:11 PM |
| 2Нос Дурень! За надежность платить! И что то что было написанно сейчас будет работать еще как минимум 15-20 лет. | |
| | |
| Black IBM.* 9 Aug 2004 4:23 PM |
| OpenOffice это вася пупткини или даже про Kword? и причем тут ls? во первых где в XP компилятор? gcc стоит поомулчание. да много чего.. дистрибутив Linux это не просто одна голая OS.. да и вообще как можно сравнивать Windwso и Linux? для уставноки сервера + fire фола Proxi почтовго среварна и просто базы данных любого дистрибутиа хватил.. на виндовс???? | |
| | |
| torvic 9 Aug 2004 4:31 PM |
| > во первых где в XP компилятор? в SP1 :))) - 3 штуки | |
| | |
| Black IBM.* 9 Aug 2004 5:04 PM |
| VB? | |
| | |
| LinFan 9 Aug 2004 5:25 PM |
| Black IBM.* - не угадали :) GW-BASIC. Етот рулез шел прямо с осью на отдельном (!!!) диске 5.25". И чем не gcc?:) | |
| | |
| torvic 9 Aug 2004 5:47 PM |
| csc, jsc, vsc | |
| | |
| torvic 9 Aug 2004 5:48 PM |
| тьфу, s/vsc/vbc | |
| | |
| Нос 9 Aug 2004 6:07 PM |
| 2Троль: а кто мешает виндовс работать 15-20 лет? :) 2Black IBM.*: А зачем мне компилятор, если я использую уже готовые программы? Вот в сусе он мне понадобился для приведения системы в чувство. А в виндовс зачем? ls при том, что без этих 3 тысяч пакетов система просто не юзабельна - зачем мне голое ядро? грызть его что-ли? При желании, на виндовс из тех же фриварных пакетов собирается все, что нужно - все давно портировано (не забывая про ограничения отдельных версий виндовс, конечно). Правда, почтовую молотилку на виндовс ставить нет резона, если это не Exchange. тут и фриибсд хороша... | |
| | |
| Нос 9 Aug 2004 6:07 PM |
| 2torvic: можно еще и vsc - он сейчас доступен. | |
| | |
| Alexander S. 9 Aug 2004 6:28 PM |
| >«Как один из авторов ПО, входящего в состав Red Hat Enterprise Linux, я возмутился тем, что многим бизнес-пользователям приходилось платить за Linux по $200, $300, $400», — сказал Перенс. Вот если бы ты софтвер свой продавал, Брюс, и из каждой корпоративной инсталляции Red Hat тебе бы капало хотя бы 1 доллар, то наверное ты бы так не возмущался. Скажем, со 100 тысяч десктопов по доллару, ...- хорошие деньги. И это каждый год! Брюс, Red Hat ведь ЕЖЕГОДНО берёт от 300 и выше!!! А если 100-300 миллионов корпоративных десктопов, отобранных у Windows, так вообще лепота. Извини, Брюс, за что ты боролся- на то и напоролся. | |
| | |
| Не Лох 9 Aug 2004 8:18 PM |
| 2 Alexander S Может перестанешь считать деньги в чужих карманах ? То что движет Брюсом тебе никогда не понять. Продолжай считать чужие доллары с каждого десктопа. У тебя очень так...увлеченно получается :)) | |
| | |
| Alexander S. 9 Aug 2004 8:49 PM |
| 2 Не Лох, Ты не понял, дурачок: это Брюса волнуют деньги, которые зарабатывает Red Hat. "я возмутился"- это его слова. Он, видите ли, один из авторов ПО- а деньги собирает с юзеров сторонняя корпорация. Вот что гложет Брюса. В качестве ответа он собирается сделать что? Лишить Red Hat единственного источника доходов. Во как человека жаба душит. | |
| | |
| rGlory 10 Aug 2004 2:00 AM |
| 2 Alexander S. > Ты не понял, дурачок: это Брюса волнуют деньги, которые зарабатывает Red Hat. Вы у нас не только великий "теоретик", но и великий "телепат", батенька. Эти два качества вместе делают Вас воистину непробиваемым в споре. Только имхо спорить Вам скоро придется в гордом одиночестве. С чем Вас и поздравляю... | |
| | |
| Не Лох 10 Aug 2004 3:51 AM |
| 2 Alexander S. Видимо придется такому дурачку как ты на пальцах обьяснять. Брюса волнуют как раз не деньги за его софт, а деньги за пустое место (поскольку софт уже написан да еще и не редхатом), Драть за дистрибуцию чужой работы по $300 в год это грабеж. Именно этот грабеж и волнует Брюса. >>>а деньги собирает с юзеров сторонняя корпорация. Вот что гложет Брюса. :))) Да это тебя, посредственность, гложет. Брюс свои программы отдал забесплатно. А ты этого никак понять и принять не можешь. Во как человека жаба душит. | |
| | |
| -- 10 Aug 2004 9:21 AM |
| более интересен вопрос что же гложет нос раз он готов упорно защищать проприетарную поделку низкого качества :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Aug 2004 10:34 AM |
| 2Alexander S.: по себе людей не судят... :) | |
| | |
| Хрю 10 Aug 2004 10:58 AM |
| Вот она и разгадана - Великая Экономическая Загадка свободного ПО: Для каждого А, продающего GPL-софт за Х денег найдется Б, который будет продавать то же самое за Х/2 денег. И с полным на то правом. Когда дело дойдет до буква Я они всем алфавитом пойдут бутылки у метро собирать. Свобода! | |
| | |
| (80) 10 Aug 2004 12:04 PM |
| 2Хрю Очень правильно заметил. 2Не Лох "Брюс свои программы отдал забесплатно" Ну и дурак, потому как тут же нашелся дядя, который стал его забесплатно отданные программки продавать. | |
| | |
| Нос 10 Aug 2004 12:20 PM |
| 2--: ничего не понял :) 2(80): так самое забавное, что нашлись те, кто это покупает. Брюс почему-то их проигнорировал (стыдно наверное, что кто-то кому-то платит за то, чтобы заставить нормально работать брюсовы поделки :)) | |
| | |
| 777 10 Aug 2004 2:02 PM |
| 2rGlory >Только имхо спорить Вам скоро придется в гордом одиночестве Это не спор, это махание красной тряпкой перед красными глазками. А обладателей таковых на каждом форуме было, есть и будет как мух в сортире, ибо на смену повзрослевшим, поумневшим и научившимся не ронять винду по три раза на дню придут вчерашние школьники, еще винду роняющие. Ну грех дурачков не подразнить - они ведь так классно бесятся. Вон, Skull делился, как ему в роботах киношных Билли мерещился и как его колбасило от этого. | |
| | |
| torvic 10 Aug 2004 6:51 PM |
| прикольно http://forbes.com/2004/08/04/cx_js_microsoftslide.html? еще веселее "Microsoft's top Linux strategist" | |
| | |
| rGlory 11 Aug 2004 5:59 AM |
| 2 777 > Это не спор, это махание красной тряпкой перед красными глазками. Ну что ж, возможно. Только при попытке поговорить нормально с Alexander S. выясняется, что кроме как тряпкой махать, и не могем ничего, несмотря на гонор. Или мне так показалось. И по всей видимости не одному мне... | |
| | |
| n/a 11 Aug 2004 11:58 AM |
| 2 Коляныч >400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки! 2 Alexander S. > Скажем, со 100 тысяч десктопов по доллару, ...- хорошие деньги. И это каждый год! Брюс, Red Hat ведь ЕЖЕГОДНО берёт от 300 и выше!!! Господа, прочтите, пожалуйста, статью еще раз, желательно, медленно и вдумчиво: "Red Hat берет за поддержку и обновления по $299 на сервер в год. Novell ... минимум по $349 на сервер... но ни одна из них не применяет принятую в софтверной индустрии практику взимания дополнительной платы за каждый «клиентский» компьютер, подключенный к серверу." Так сколько берут Red Hat / Novell / etc за десктоп? Во сколько обойдется MS Win сервер на unlimited клиентов? | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 11 Aug 2004 1:54 PM |
| >Так сколько берут Red Hat / Novell / etc за десктоп? < у них пока нету десктопа, или я не прав? и что неправильно в моей фразе: "400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки!" ? | |
| | |
| n/a 11 Aug 2004 2:23 PM |
| 2 Коляныч >>Так сколько берут Red Hat / Novell / etc за десктоп? < >у них пока нету десктопа, или я не прав? Mandrakelinux? SuSE 9.1 Personal/Pro/Desktop? Red Hat Desktop/Fedora? > и что неправильно в моей фразе: "400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки!" ? а что, правильно сравнивать стоимость поддержки сервера со стоимостью десктопа? | |
| | |
| 777 11 Aug 2004 2:47 PM |
| 2rGlory >при попытке поговорить нормально Это, типа, вы будете привычно кричать "мастдай", а AS (РТО...) пускай доказывает каждое свое слово ссылками/фактами/примерами? Не смешите... | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 11 Aug 2004 3:10 PM |
| 2 n/a читать умеешь? там же написано - "серьезный софт" (т.е. сервер) как раз сравнивается, что поддержка серверов обычно дороже ... другое дело, что Брюс считает, что это должно быть бесплатно... вдумайтесь: "Бесплатная корпоративная Linux" - он это серьезно? в корпорациях что, идиоты, чтобы клюнуть на бесплатный сыр?поддержка тоже будет бесплатной? и кому нахнуна разбираться с ее глюками забесплатно? >Перенс является давним сторонником версии Linux Debian< ну понятно, Брюсу дебиан башляет, а кто суппортерам будет платить ... Брюс считает, что они лохи и им за счастье саппортить лучшую ос всех времен и народов? | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Aug 2004 3:45 PM |
| 2 Коляныч а что такое по вашему "поддрежка" нет коненчо можно брать $400 в год за "unlimtet" поддержку. НО ведь можно скорее нужно . барть за кажлы ФАКТ "косультации". те смао ПО дешево.почти беплатно елси нужна поддрежка платик когда она тебе понадобиться. и потом какой смыл платить за кажды ЭКЗЕпляр.. допусти вы купили 100 серверов если что произошшло оно казается ВСЕХ серверо одновременно а не каждого в отедьность те вы не будете зовнить 100 раз.. те вообщем ВАЖЕН САМ ФАКТ поодрежки а не поличество КОПИй купленого продукта. друго дело что коненчо нужно разедяль по курпнсли кастомеров.. те кпукили один.. сервер за $50 . 10 за $100. 100 за $500. и вообще СФОт нужно делать так что была минимун необходиомость поддрежки... и вообще что такое поддрежка "отвечать на глупые вопросы как включить компьютер" НО ЭТО НЕ коферварка А СЕРВЕР. а вообще им надо делать скинды для сртифицированы специалисто.. те брать не за поодержку а ЗА СЕРТИФКАЦИЮ.. котора бы вклбчала поддержку.. грубо говртя челвоек заплатиь получил стерифика + какой то обхем знаний.. соотвестнвео он уже будет реже обращатся за подержкой. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 11 Aug 2004 4:01 PM |
| >допусти вы купили 100 серверов если что произошшло оно казается ВСЕХ серверо одновременно а не каждого в отедьность те вы не будете зовнить 100 раз.. < это заблуждение: может быть разное железо, разный софт на этих серверах... проблемы, решаемые поддержкой, как раз в большинстве относятся к тем случаям, когда "конфликтует тело с организмом" >те вообщем ВАЖЕН САМ ФАКТ поодрежки а не поличество КОПИй купленого продукта. < ой! или мне на звонки одного идиота отвечать, или целой сотни >и вообще СФОт нужно делать так что была минимун необходиомость поддрежки...< кто бы спорил ... но почемуто РХ, сюсе и прочие линуксоидные делают упор на поддержку ... видно такой у них пока софт | |
| | |
| Тайный поклонник 11 Aug 2004 4:17 PM |
| 2 Вlack ibm.*: Вы такой умный. | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Aug 2004 5:20 PM |
| >>>ой! или мне на звонки одного идиота отвечать, или целой сотни >>>??? не понял вы о чем говорите о домохозяках или О КОРПАРАТИВНОМ.. а в этом плане на 100 среврено но коненчо не один идиот.... НО... вот я о чем. <<упор на поддержку >> ну надо а MS на что делаюет УПОР.. ка включить комп в розетку? а сяот в MS пока даже "не такой".... но Вы так и не ответили что по вашему поддержка??? | |
| | |
| Alexander S. 11 Aug 2004 8:02 PM |
| Скажите мне, пожалуйста, сколько берёт Red Hat за поддержку Red Hat Enterprise WS (version 3) в год, и что означают буквы "WS"? Ладно, не утруждайтесь- WS означает Рабочая Станция, то есть корпоративный десктоп. Продаётся это чудо за 179-299 долларов в год. Дешевле 349 баксов Red Hat сервера не продаёт. Так что когда Брюс возмущается, что клиенты Red Hat платят 200 за штуку, а ему не капает с этого ничего как программисту софт написавшему- то возмущаться он может только по поводу workstation, что бы текст статьи ни говорил. Вы бы, господа пингвинолюбы, сначала фактики бы изучили, прежде чем гуано в людей кидаться. А то ведь назад на вас отнесёт. Брюс справедливо возмушается, но цифру даже занижает: средняя стоимость проданной ежегодной лицензии Red Hat куда выше 400 долларов. Что значит- берут у Red Hat сервера пачками, хотя и десктопы покупают. Всего продал Red Hat 169,500 лицензий на своё ПО, в 2003 году. Что-то из этого занимают сервера, что-то десктопы- но тысяч 100 десктопов, можно предположить, продано было или скоро будет. Линукс на десктопе рулёз, господа- вы же сами об этом кричите. И даже более того, ведь брюсов софтвер он и в сервера идёт, так что уже сейчас надо было считать 169,500 лицензий, да по доллару Брюсу- неплохие деньги. Ежегодно. А если по доллар пятьдесят- ещё лучше.:) От стоимости в 1500 в год за лицензию на приличный сервер- одна десятая процента. Но не получается. Брюс возмущён. Он собирается выпустить бесплатную корпоративную версию, на которую он будет просить бабки под себя с Оракло-подобных корпораций. Под себя, заметьте- не для руководителя Red Hat Мэтью Жулика. Конечно, Брюса не ради денег это затеял, ради принципа. И потому он так возмущён поступками этого Жулика. Безусловно. Как можно подумать иначе. То, что Брюс, сделав мир справедливее, получит приток денег, а Жулик- отток, это всего лишь случайное совпадение. | |
| | |
| Alexander S. 11 Aug 2004 8:37 PM |
| Кстати, для тех кто десктоп понимает как desktop и ни шагу в сторону, Red Hat Linux Desktop продаётся пачками по десять штук за 2500 баксов. Так что по 250 с носа выходит. За десктоп. Чем Брюс и возмущён. Потому возмущён, что программировал за идею- он, а продаёт за деньги- Жулик. | |
| | |
| rGlory 12 Aug 2004 1:12 AM |
| 2 777 > Это, типа, вы будете привычно кричать "мастдай", а AS (РТО...) пускай доказывает каждое свое слово ссылками/фактами/примерами? Не смешите... Это типа, если кто-то не поет дифирамбов винде с МС аналогично AS и PTO... то он автоматически кричит мастдай? Вот видите и Вы уже нормально разговаривать не умеете. Вы просто отвлекитесь на секунду, если сможете и прикиньте: Вы привыкли "веселиться", размахивая красной тряпкой перед красными глазами линуксятников. И тут попададаете в обычную компанию и продолжаете по привычке махать тряпками, как на Вас посмотрят? Как к Вам будут относиться? Продолжайте стебаться, только не забудьте - Вы тем самым опускаетесь до того же уровня... | |
| | |
| Пётр 12 Aug 2004 10:32 AM |
| А вот действительно, кто будет платить саппортерам этой самой бесплатной линукс? Оракл? Тогда, вероятно, она увеличит стоимость поддержки себя на этой линукс. Хотя может и пойдёт на уменьшение своих доходов чтобы нагадить конкурентам. В общем опять всё возвращается на круги своя. Линуксовые конторы опять начинают жить засчёт инвесторов. | |
| | |
| n/a 12 Aug 2004 10:48 AM |
| 2 Alexander S. > Кстати, для тех кто десктоп понимает как desktop и ни шагу в сторону, Red Hat Linux Desktop продаётся пачками по десять штук за 2500 баксов. Так что по 250 с носа выходит. За десктоп. Господин Alexander S., прочтите, пожалуйста, http://www.redhat.com/software/rhel/purchase/index.html еще раз, желательно, медленно и вдумчиво: Red Hat Desktop, Proxy Starter Pack, Intel x86 and EM64T, AMD AMD64, $2500, Desktop Entitlements - 10, (Sic!) Includes Red Hat Enterprise Linux AS, Premium Edition ($2499 - $2988) ($2500 - ($2499 или $2988)) / 10 = сколько за лицензию? у меня $250 ну никак не получается Extension Pack, $3500, Desktop Entitlements - 50 $3500 / 50 = $70, но не $250 + отсутствие дополнительной платы за подключение клиента к серверу (так во сколько же обойдется MS Win сервер на unlimited клиентов?) + никто не запрещает подключать к RH серверам не RH клиентов Так что, "Вы бы, господа" ок"нолюбы, сначала фактики бы изучили, прежде чем гуано в людей кидаться. А то ведь назад на вас отнесёт." | |
| | |
| Нос 12 Aug 2004 12:07 PM |
| $2500 - ($2499 или $2988)) / 10 = (берем 2988) и получаем -48. Т.е редхат нам еще приплачивать должен? Тогда я первый в очереди :) | |
| | |
| Пётр 12 Aug 2004 3:45 PM |
| 2 n/a. "во сколько же обойдется MS Win сервер на unlimited клиентов?" http://www.microsoft.com/windowsserver2003/howtobuy/licensi ng/pricing.mspx - External Connector, думаю спасёт Вас. | |
| | |
| 777 12 Aug 2004 3:48 PM |
| 2rGlory: Читая тутошние флеймы года четыре, отметил для себя следующий жизненный цикл 90% обсуждений: 1 ZDNet - ... windows/gates/microsoft .... 2 Линуксята - мастдай!!! 3 РТО/AS.... - это почему? 4 Линуксята - да потому что мастдай! у меня эта хрень три раза на дню падает! Зато вот у нас - XXXLSuperBingo 0.454 STABLE 5454! Качество кода, архитектура, миллионы глаз, рулез! 5 РТО/AS.... - см http://..., винда покруче будет 6 Линуксята - да купленные там все! мастдай и в Африке мастдай! к тому же у нас - свобода! 7 РТО/AS.... - да ну вас нах 8 Линуксята - а! вот оно истинное обличье наймитов Билли! аргументы кончились? Так что не надо про дифирамбы, компании, уровень и прочую фигню в рамках пункта 8. Давно не впечатляет. | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Aug 2004 3:53 PM |
| 2 777 нас больше..те нет нас может не больше.. ННО мы не ангажированы те в RedHAT не рабоаем а СИПОЛЬЗУЕМ Linux для себя. PTO вообще не сичтается.. про AS нужно спросить? а ты точно не иммешь ничего от того что MS доминирует..??? сомниваюсь. нет есть реальны фанаты MS ( но они на само деле понимаб все недостатки..Win.. и вклиниваютс в разговр когда Linuxоиды прегибают палку.). | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Aug 2004 3:56 PM |
| хотя согласен эти споры напоминают драки болельщиков. ТОлько особорй разнив\цы что на тоак или на той стороне не вижу.. Я НАпример последене время даже больше плюсь от Linux..(те изза его деградации.. пошли по winдовому пути ОПОПОСЕВАНия --- НУ НЕ НАДО пытатся зайти на MS нишу. пусть лучше кто коомерческеи на ее нишу зайтет...) НО идей OSS мне нравиться LINUX и Win совсем разны операционки. хотя согалшутсья что сейчас для сврерво Linux дейвителньо вне конкуренции.. и по цене и ПО КАЧЕСТВту и главнео про КОЛЧЕСТВУ СОФТА.. | |
| | |
| torvic 12 Aug 2004 4:12 PM |
| Кстати по поводу болельщиков ... давно пора заимствовать аббревиатуры типа ОуБГ ОуЛТ коротко и понятно, информации несут столько же сколько и 99% обсуждений. | |
| | |
| Vitaly 12 Aug 2004 4:26 PM |
| 2 777 Копирую себе на компьютер ваш пост про цикл обсуждений, отлично ! | |
| | |
| drtrpr 12 Aug 2004 4:47 PM |
| 2Вlack ibm.* Блэк, ты уже не только по кнопкам, но и по тредам не попадаешь? ;) | |
| | |
| rGlory 12 Aug 2004 5:14 PM |
| 2 777 Ээх вы действительно зациклились. Еще раз для особенно пытливых: даже если вы привыкли здесь общаться только с "линуксятами", не значит, что нужно говорить всем, кто не согласен с вашем мнением, "да ну вас нах". Ферштейн? А то при отсутствии аргументов начинается развешивание ярлыков, метод далеко не оригинальный и давно избитый. | |
| | |
| 777 12 Aug 2004 5:51 PM |
| 2rGlory: >кто не согласен с вашем мнением Вы полагаете, что линусячье мнение типа свеженького "сейчас для сврерво Linux дейвителньо вне конкуренции.. и по цене и ПО КАЧЕСТВту и главнео про КОЛЧЕСТВУ СОФТА" настолько ценно, что его нужно высказывать на каждом углу, вплоть до anekdot.ru? >начинается развешивание ярлыков, метод далеко не оригинальный Ну да, опять свежак "про AS нужно спросить? а ты точно не иммешь ничего от того что MS доминирует..??? сомниваюсь." Точно, не оригинальный. >А то при отсутствии аргументов ;))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Aug 2004 9:27 AM |
| 2 777: "Вон, Skull делился, как ему в роботах киношных Билли мерещился и как его колбасило от этого." - гы! Читать в младших классах не научили, да? Речь шла про монополии и проприетарщину. Ваш кумир Билли только в вашем воспалённом мозгу появился. Я про него говорил? :)) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Aug 2004 9:41 AM |
| 2 777: кстати, навешивание ярлыков в том числе и ваш излюбленный метод. Когда я был молодой и горячий (PTO подтвердит), тоже любил упрощать всё. Увы, вы в своём видении типового обсуждения упустили весьма важное обсуждение, что-то типа: 5 РТО/AS... - см http://..., винда покруче будет (она всегда самая крутая, инноваций море, финансовое состояние успешное и прочие самые обычные маркетинговые слоганы - в принципе, за это мы их и не любим) 6 Линуксята - У нас тоже это есть, пусть и не такое крутое... (пошла оборона от маркетоидного задуривания). Мы можем и без MS прожить. И другие могут. 6* РТО/AS... - тогда сначала, сынки, подрастите до уровня MS... И невдомёк поклонникам форточек, что можно вполне неплохо работать и не в MS-окружении. Но разве они за шорами что0либо видят? Их проблема в том, что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы, отличную от навязанной MS. | |
| | |
| 777 15 Aug 2004 5:31 PM |
| 2Skull: Хочется иногда вытянуть все треды ZDNetа и сложить в базенку, а потом тыкать линуксоидов в 8 стадии флейма носом в статистику, но потом думаю - а на хрена, кто умеет читать и сам все увидит, если захочет конечно. >что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы "Видите ли, -- сказал он, -- мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке...." (c) К. Дойль. Добавлю от себя - "... и Винда у него падать не будет" :))) >Но разве они за шорами что0либо видят? Как ты утомил своими митингОвыми речами. >Читать в младших классах не научили, да? Научили. И вот что я вычитал: >Когда свободные горожане мочили роботов, я буквально подпрыгивал на кресле, вскрикивая: "Свободу исходникам! Мочи виндузячие поделки" >Ваш кумир Билли только в вашем воспалённом мозгу Не знаю, как это на латыни будет, а по-русски ты обидишься, и снова будешь толкать речи про истинное лицо наймитов Билли и про "аргументы кончились". :))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Aug 2004 8:49 PM |
| 2 777: "Пусть вырастут сто цветов, пусть процветают сто школ" (с) Конфуций. От себя добавляю, что Винда у меня не падает в те редкие моменты, когда я её использую. Ну а Linux и подавно. Главное, что мы работаем на тем, что нам нравится и делаем это хорошо. Хотя в своё время мне пришлось выкидывать свои знания по Win32 API и реестру на помойку. Сейчас уже об этом не жалею, так как новые знания пришлись к месту. Мне хотелось поменьше бардака и больше порядка. "Как ты утомил своими митингОвыми речами." А Вы своим маркетоидными слоганами. :) > "Свободу исходникам! Мочи виндузячие поделки" И где тут упоминание о Гейтсе? Или вы уже сонмы студенческих закрытых поделок, кои расплодились под Windows и гордо именуются shareware, считаете делом рук Microsoft и лично главного архитектора? И у кого мозг воспалён? :) | |
| | |
| 777 15 Aug 2004 10:20 PM |
| 2Skull: >Пусть вырастут сто цветов На здоровье. Но учиться в ста школах седалища не хватит. См раньше. >А Вы своим маркетоидными слоганами Цитатку? >И у кого мозг воспалён У того, кто подпрыгает в кресле, вскрикивая. >что можно вполне неплохо работать >Главное, что мы работаем на тем, что нам нравится и делаем это хорошо Прогресс налицо - "неплохо" трансформировалось в "хорошо". И, конечно, подчеркивание словом "Главное" подразумевает, что виндузятники работают на том, что им не нравится и делают это плохо. Короче, самомнение в зрелом возрасте уже не лечится. | |
| | |
| fi 16 Aug 2004 8:06 AM |
| > И невдомёк поклонникам форточек, что можно вполне неплохо работать и не в MS-окружении. Но разве они за шорами что0либо видят? Их проблема в том, что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы, отличную от навязанной MS. Золотые слова!!! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Aug 2004 9:06 AM |
| 2 777: "Но учиться в ста школах седалища не хватит." - а кто сказал, что нужно ВСЁ знать? Я просто хочу чтобы линуксоидов некоторые виндовозные эстеты красноглазиками не называли. :) "Цитатку?" "ибо на смену повзрослевшим, поумневшим и научившимся не ронять винду по три раза на дню придут вчерашние школьники, еще винду роняющие." (с) 777. ""Главное" подразумевает, что виндузятники работают на том, что им не нравится и делают это плохо." Опять домысливаетеи исходите желчью? У вас, батенька, паранойя! Лечится надо! Вам повсюду враги мерещатся. Можете успокоится - угроза вашему маленькому сытому мирку существует исключительно в Вашем воспалённом мозгу. Такие как Вы нам, линуксоидам, нафиг не сдались. :) | |
| | |
| Пётр 16 Aug 2004 2:24 PM |
| интересно. а в стоимость редатовского десктопа входит поддержка сервера, который нужно установить? | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Aug 2004 2:37 PM |
| 9 стадия. все накидываюся на черного Ibm потому как у него пальцы не отдуда растут... ГДЕ же ваша хвалена политкоректоность :)... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Aug 2004 4:51 PM |
| Оппаньки! "PTO вообще не сичтается" это почему это? потому что я отвечаю на прямые вопросы с ссылками в руках, а на мои прямые вопросы ответить мало кому удается? | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Aug 2004 5:17 PM |
| 2 PTO не хотел вас обидеть просто в том котексте. есть Спор Linux vs Win. справишивать обктивное МНЕНИЕ у.. ладно дело даже не объективности.. ТЕ это тоже что сравшивать у презеднента доволнео ли он песионой реформой.. а не у пенсионеров.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Aug 2004 5:18 PM |
| или нет.. спаршивать у вратаря команты. на какую команды ставить. :).. пред игрой.. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Aug 2004 5:44 PM |
| Оппа, а меня уже в президенты МСа записали? дык его Стив Баллмер зовут или во Вратаря? дык его Брайен Валлентайн зовут... А _объективного_ мнения ТУТ быть не может вообще - только субьективные... у некоторых из выступающих здесь есть возможность подкреплять свое мнение ссылками на факты, некоторые рассказывают (иногда весьма успешно) про сферического коня в вакууме... мне бы хотелось думать, что за последние несколько лет ЗДНет.ру, вернее его форумы и обсуждения статей, превратились из пузо-мерок и кидания фекалиями в культурное место для обсуждения статей и различных тенденций развития ИТ в Мире и России... поэтому уже много кто начинает выступать аргументированно, со ссылками на разные исследования, факты, информацию и т.п. - и это _меня_ радует, поскольку идет конструктивное обсуждение волнующих многих вопросов. Посему я категорически против огульного "не считается" о моих постах - мне сие не понятно, как в прочем и не понятно "мастдай" на любую речь президента (чего угодно), особливо если он в своей речи ссылается на авторитетные источники, цифры и факты... вон, наш президент по локализации КДЕ уже тоже ссылается на цифры, на IDC и прочее для подтверждения своей точки зрения... дык давайте и его запишем сразу в "несчитается", а заодно и *ibm.* - у него даже в названии ника читается необъективность в пользу одной компании... 2 Skull: Андрюш, я из отпуску вернулся... с новыми силами... и это, ты по-аккуратнее... покажи ка плиз мои маркетинговые слоганы и девизы?! я вроде как последнее время вообще перешел в режим исключительного раздавания сносок на статьи в базе знаний на проблемы народу... | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Aug 2004 7:03 PM |
| презедент это тренер.. ладно ладно ты ( ВЫ) болельщик.. :). согласен что объективного мнения быть не может.. просто НАШЕ МНЕНИЕ СУБЪЕКТИНО С точкри срения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.. те как бы мнение народа. ( и не важно чего приверженцы Linux или Win) кажды видить свое... только не пояму что Вы так сероьзно отнестись ??? ведь но совсем не хотел эти задеть. С Уважением. Проситите. | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Aug 2004 7:07 PM |
| а насчт не читается. .КАК РАЗ ваши сслыки очент полезы и может как РАЗ БОЛЕЕ объективы.. шел же вопрос про ЦИЦЛя осбужения... а "не считается" это только с точки срения очков. т.е. это ПОМИМУО КОнкруса.. хотя конечно.. ладно вс еравно не могуо обясхниеть что не задеть хотел или высказать пренебрижения. а в том плане.. что ЕСТЬ игрки есть СУДЬИ. хух. | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Aug 2004 7:11 PM |
| нет это елси бы в драку больльшиков влился Вратарь :). хотя как нибуть указать истину надо бы. только ВЕДЬ вс еэти споры НЕ ДЛЯ выясниения истины.. ИСТИНЫ ВО вкусах быть не может. ой опять меня. понесло. | |
| | |
| Вlack font.* 16 Aug 2004 7:13 PM |
| а IBM у меня в нике. потому что винт влител раньше я был Black sh.* ладно перименовываюсь. | |
| | |
| Вlack fon.* 16 Aug 2004 7:14 PM |
| нет так правильнее. | |
| | |
| Отец 17 Aug 2004 6:06 PM |
| :И невдомёк поклонникам форточек, что можно вполне неплохо работать и не в MS-окружении. Но разве они за шорами что0либо видят? Их проблема в том, что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы, отличную от навязанной MS. А у людей в массе вообще нет желания что-либо изучать. | |
| | |
| MOHTEP 17 Aug 2004 8:34 PM |
| А в чем эта 'концепция' заключается? Что работать должно быть неудобно? Что для каждой новой программы нужно долго читать неграмотное описание? Интерфейс кривой, стандарты устаревшие, фонты - только глаза портить. Зачем? Деньги сэкономить? Билу Гейтсу насолить? | |
| | |
| glassy 17 Aug 2004 8:49 PM |
| 2MOHTEP: LaTeX, например. Стандарты -- испытанные, фонты просто радуют глаз. И что самое главное -- отступы пробелами не надо делать! :) | |
| | |
| fi 18 Aug 2004 7:54 AM |
| > отступы пробелами не надо делать! 5 баллов!!! | |
| | |
| fi 18 Aug 2004 7:59 AM |
| > Интерфейс кривой, - слов нет, как чушь. > стандарты устаревшие - устоявшиеся, новые совместимы со старыми (поэтому у некоторых и создается впречатление что ничего нового ;--) > фонты - только глаза портить - странно я такие хороших шрифтов как у меня (спасибо Диме) под winxxx не видел. | |
| | |
| Химик-технолог 18 Aug 2004 12:47 PM |
| 2 Skull: "Пусть вырастут сто цветов, пусть процветают сто школ" (с) Конфуций. Ссылочку на работу Конфуция пожалуйста в студию. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Aug 2004 5:01 PM |
| 2Химик-технолог: "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ." (с) Мао Цзэдун Прошу прощения за ошибку авторства. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Aug 2004 5:06 PM |
| 2PTO: "2 Skull: Андрюш, я из отпуску вернулся... с новыми силами... и это, ты по-аккуратнее..." - тык я тоже сегодня первый день из отпуска. Так что буду аккуратнее. Всё-таки посещение Питера располагает к интеллигентности. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Aug 2004 5:16 PM |
| 2Отец: "А у людей в массе вообще нет желания что-либо изучать" Согласен. Однако иногда припирает. :) Вот, например, возможно, я бы не стал последовательным линуксоидом если бы под Windows смог просто и надёжно перегонять сформированные HTML c BSD на Novell. Ну и удобно скрипты Перловые отлаживать. Увы, в конце 90-х не всё так хорошо было, как возможно сейчас. Так что иногда полезно изучать что-то новое. :) | |
| | |
| ← июль 2004 | 4 5 7 8 9 10 11 12 13 | сентябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!