На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-8-9 на главную / новости от 2004-8-9
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 9 августа 2004 г.

Бесплатная корпоративная Linux готовится к этапу тестирования

Опытную версию UserLinux, продукта, предназначенного для предоставления корпоративным заказчикам возможностей Red Hat Linux, но без ее ценника, планируется выпустить в начале сентября.

«Beta 1 выйдет 1 сентября, — сказал основатель UserLinux и активист движения open-source Брюс Перенс на конференции LinuxWorld Conference and Expo в Сан-Франциско. — UserLinux это корпоративная Linux без высокой цены».

UserLinux добилась некоторого прогресса в плане поддержки, собрав «тесный круг» партнеров, присоединившихся к планируемой группе сертифицированных компаний. Однако успехи в другой области — привлечении партнеров по программному обеспечению к сертификации их продуктов для работы с дешевой UserLinux — пока недостаточны, сказал Перенс.

Red Hat, крупнейший продавец Linux, требует от своих заказчиков приобретения отдельного контракта на поддержку для каждого сервера, на котором установлено ПО. И хотя саму Linux можно загрузить бесплатно, Red Hat берет за поддержку и обновления по $299 на сервер в год.

Novell, продавец Linux номер два, берет минимум по $349 на сервер в год за поддержку своего продукта SuSE Linux. Обе компании увеличивают цены за использование ПО на более мощных серверах, но ни одна из них не применяет принятую в софтверной индустрии практику взимания дополнительной платы за каждый «клиентский» компьютер, подключенный к серверу.

Перенс выпустил UserLinux после того, как раскритиковал условия, на которых коммерческие версии Linux используют ПО, написанное при его участии — инструмент отладки Electric Fence. «Как один из авторов ПО, входящего в состав Red Hat Enterprise Linux, я возмутился тем, что многим бизнес-пользователям приходилось платить за Linux по $200, $300, $400», — сказал Перенс.

Одна из вещей, за которые платят заказчики, это сертификация, но Перенс надеется добиться прогресса в этой области с UserLinux. «У нас пока нет сертифицированных проприетарных приложений. Мы ожидаем, что они появятся в ближайший год, — сказал он. — Когда число заказчиков увеличится, мы обратимся к Oracle’ам мира сего и скажем: „Поддержите наше ПО, пожалуйста”».

Сертификация UserLinux, по крайней мере частично, будет производиться путем установления соответствия версии Linux стандарту Standard Base, попытке стандартизации некоторых механизмов Linux.

Перенс является давним сторонником версии Linux Debian, которая положена в основу UserLinux. Благодаря использованию платформы Debian, Перенсу не пришлось начинать создание организации по разработке и управлению кодом операционной системы с нуля. 

 Предыдущие публикации:
2003-11-22   Рэнсом Лав: назад, в Linux-будущее
 В продолжение темы:
2005-01-18   Red Hat готовит к выпуску Enterprise Linux 4
Обсуждение и комментарии
Коляныч - kolanychmail.ru
9 Aug 2004 3:01 PM
>«Как один из авторов ПО, входящего в состав Red Hat Enterprise Linux, я возмутился тем, что многим бизнес-пользователям приходилось платить за Linux по $200, $300, $400», — сказал Перенс. <
а что возмущаться то? FREE не означает бесплатно, означает свободно, сами же придумали ...
400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки!
 

Black IBM.*
9 Aug 2004 3:18 PM
что вы сравнивает XP .. И СЕРВЕР???
и XP это разве сероьзно? ну разве что дырявы IIS посатвитm( что будет еще кучу стоить).
посчитатйь что вы имеет в Linux за $200.. и что в виндах??
LINUX дикрибутив это не только OS...
 

Нос
9 Aug 2004 3:45 PM
"посчитатйь что вы имеет в Linux за $200.. и что в виндах??"

И что там? свалка программ от вась пупкиных, написанных левой пяткой? Или, например, считать отдельным продуктом ls, mv и т.п.?
Тогда винда состоит из сотен таких программ.

А что-то крупное, типа опеноффис - так оно и под винду есть. Бесплатно.

Так за что, спрашивается, платить в linux?
 

Троль
9 Aug 2004 4:11 PM
2Нос
Дурень! За надежность платить! И что то что было написанно сейчас будет работать еще как минимум 15-20 лет.
 

Black IBM.*
9 Aug 2004 4:23 PM
OpenOffice это вася пупткини или даже про Kword?
и причем тут ls? во первых где в XP компилятор? gcc стоит поомулчание.
да много чего.. дистрибутив Linux это не просто одна голая OS.. да и вообще как можно сравнивать Windwso и Linux?
для уставноки сервера + fire фола Proxi почтовго среварна и просто базы данных любого дистрибутиа хватил..
на виндовс????
 

torvic
9 Aug 2004 4:31 PM
> во первых где в XP компилятор?
в SP1 :))) - 3 штуки
 

Black IBM.*
9 Aug 2004 5:04 PM
VB?
 

LinFan
9 Aug 2004 5:25 PM
Black IBM.* - не угадали :) GW-BASIC. Етот рулез шел прямо с осью на отдельном (!!!) диске 5.25". И чем не gcc?:)
 

torvic
9 Aug 2004 5:47 PM
csc, jsc, vsc
 

torvic
9 Aug 2004 5:48 PM
тьфу, s/vsc/vbc
 

Нос
9 Aug 2004 6:07 PM
2Троль:

а кто мешает виндовс работать 15-20 лет? :)

2Black IBM.*:
А зачем мне компилятор, если я использую уже готовые программы? Вот в сусе он мне понадобился для приведения системы в чувство. А в виндовс зачем? ls при том, что без этих 3 тысяч пакетов система просто не юзабельна - зачем мне голое ядро? грызть его что-ли?
При желании, на виндовс из тех же фриварных пакетов собирается все, что нужно - все давно портировано (не забывая про ограничения отдельных версий виндовс, конечно). Правда, почтовую молотилку на виндовс ставить нет резона, если это не Exchange. тут и фриибсд хороша...
 

Нос
9 Aug 2004 6:07 PM
2torvic:

можно еще и vsc - он сейчас доступен.
 

Alexander S.
9 Aug 2004 6:28 PM
>«Как один из авторов ПО, входящего в состав Red Hat Enterprise Linux, я возмутился тем, что многим бизнес-пользователям приходилось платить за Linux по $200, $300, $400», — сказал Перенс.

Вот если бы ты софтвер свой продавал, Брюс, и из каждой корпоративной инсталляции Red Hat тебе бы капало хотя бы 1 доллар, то наверное ты бы так не возмущался.

Скажем, со 100 тысяч десктопов по доллару, ...- хорошие деньги. И это каждый год! Брюс, Red Hat ведь ЕЖЕГОДНО берёт от 300 и выше!!!
А если 100-300 миллионов корпоративных десктопов, отобранных у Windows, так вообще лепота.

Извини, Брюс, за что ты боролся- на то и напоролся.
 

Не Лох
9 Aug 2004 8:18 PM
2 Alexander S
Может перестанешь считать деньги в чужих карманах ?
То что движет Брюсом тебе никогда не понять.
Продолжай считать чужие доллары с каждого десктопа.
У тебя очень так...увлеченно получается :))
 

Alexander S.
9 Aug 2004 8:49 PM
2 Не Лох,

Ты не понял, дурачок: это Брюса волнуют деньги, которые зарабатывает Red Hat. "я возмутился"- это его слова.

Он, видите ли, один из авторов ПО- а деньги собирает с юзеров сторонняя корпорация. Вот что гложет Брюса.

В качестве ответа он собирается сделать что? Лишить Red Hat единственного источника доходов.

Во как человека жаба душит.
 

rGlory
10 Aug 2004 2:00 AM
2 Alexander S.
> Ты не понял, дурачок: это Брюса волнуют деньги, которые зарабатывает Red Hat.

Вы у нас не только великий "теоретик", но и великий "телепат", батенька. Эти два качества вместе делают Вас воистину непробиваемым в споре. Только имхо спорить Вам скоро придется в гордом одиночестве. С чем Вас и поздравляю...
 

Не Лох
10 Aug 2004 3:51 AM
2 Alexander S.
Видимо придется такому дурачку как ты на пальцах обьяснять.
Брюса волнуют как раз не деньги за его софт, а деньги за пустое место (поскольку софт уже написан да еще и не редхатом), Драть за дистрибуцию чужой работы по $300 в год это грабеж. Именно этот грабеж и волнует Брюса.

>>>а деньги собирает с юзеров сторонняя корпорация. Вот что гложет Брюса.

:))) Да это тебя, посредственность, гложет. Брюс свои программы отдал забесплатно. А ты этого никак понять и принять не можешь.
Во как человека жаба душит.

 

--
10 Aug 2004 9:21 AM
более интересен вопрос что же гложет нос раз он готов упорно защищать проприетарную поделку низкого качества :)
 

Skull - sibskullmail.ru
10 Aug 2004 10:34 AM
2Alexander S.: по себе людей не судят... :)
 

Хрю
10 Aug 2004 10:58 AM
Вот она и разгадана - Великая Экономическая Загадка свободного ПО:
Для каждого А, продающего GPL-софт за Х денег найдется Б, который будет продавать то же самое за Х/2 денег. И с полным на то правом. Когда дело дойдет до буква Я они всем алфавитом пойдут бутылки у метро собирать.
Свобода!
 

(80)
10 Aug 2004 12:04 PM
2Хрю
Очень правильно заметил.
2Не Лох "Брюс свои программы отдал забесплатно"
Ну и дурак, потому как тут же нашелся дядя, который стал его забесплатно отданные программки продавать.
 

Нос
10 Aug 2004 12:20 PM
2--:

ничего не понял :)

2(80):
так самое забавное, что нашлись те, кто это покупает. Брюс почему-то их проигнорировал (стыдно наверное, что кто-то кому-то платит за то, чтобы заставить нормально работать брюсовы поделки :))
 

777
10 Aug 2004 2:02 PM
2rGlory
>Только имхо спорить Вам скоро придется в гордом одиночестве
Это не спор, это махание красной тряпкой перед красными глазками. А обладателей таковых на каждом форуме было, есть и будет как мух в сортире, ибо на смену повзрослевшим, поумневшим и научившимся не ронять винду по три раза на дню придут вчерашние школьники, еще винду роняющие. Ну грех дурачков не подразнить - они ведь так классно бесятся. Вон, Skull делился, как ему в роботах киношных Билли мерещился и как его колбасило от этого.
 

torvic
10 Aug 2004 6:51 PM
прикольно
http://forbes.com/2004/08/04/cx_js_microsoftslide.html?
еще веселее
"Microsoft's top Linux strategist"
 

rGlory
11 Aug 2004 5:59 AM
2 777
> Это не спор, это махание красной тряпкой перед красными глазками.
Ну что ж, возможно. Только при попытке поговорить нормально с Alexander S. выясняется, что кроме как тряпкой махать, и не могем ничего, несмотря на гонор. Или мне так показалось. И по всей видимости не одному мне...
 

n/a
11 Aug 2004 11:58 AM
2 Коляныч
>400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки!

2 Alexander S.
> Скажем, со 100 тысяч десктопов по доллару, ...- хорошие деньги. И это каждый год! Брюс, Red Hat ведь ЕЖЕГОДНО берёт от 300 и выше!!!

Господа, прочтите, пожалуйста, статью еще раз, желательно, медленно и вдумчиво:

"Red Hat берет за поддержку и обновления по $299 на сервер в год. Novell ... минимум по $349 на сервер... но ни одна из них не применяет принятую в софтверной индустрии практику взимания дополнительной платы за каждый «клиентский» компьютер, подключенный к серверу."

Так сколько берут Red Hat / Novell / etc за десктоп?
Во сколько обойдется MS Win сервер на unlimited клиентов?
 

Коляныч - kolanychmail.ru
11 Aug 2004 1:54 PM
>Так сколько берут Red Hat / Novell / etc за десктоп? <
у них пока нету десктопа, или я не прав?

и что неправильно в моей фразе: "400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки!" ?
 

n/a
11 Aug 2004 2:23 PM
2 Коляныч
>>Так сколько берут Red Hat / Novell / etc за десктоп? <
>у них пока нету десктопа, или я не прав?
Mandrakelinux? SuSE 9.1 Personal/Pro/Desktop? Red Hat Desktop/Fedora?

> и что неправильно в моей фразе: "400 уе (причем ежегодно) это вам не 100 за хр корпоративку, серьезный софт - серьезные бабки!" ?

а что, правильно сравнивать стоимость поддержки сервера со стоимостью десктопа?
 

777
11 Aug 2004 2:47 PM
2rGlory
>при попытке поговорить нормально
Это, типа, вы будете привычно кричать "мастдай", а AS (РТО...) пускай доказывает каждое свое слово ссылками/фактами/примерами? Не смешите...
 

Коляныч - kolanychmail.ru
11 Aug 2004 3:10 PM
2 n/a
читать умеешь? там же написано - "серьезный софт" (т.е. сервер)
как раз сравнивается, что поддержка серверов обычно дороже ...

другое дело, что Брюс считает, что это должно быть бесплатно...
вдумайтесь: "Бесплатная корпоративная Linux" - он это серьезно? в корпорациях что, идиоты, чтобы клюнуть на бесплатный сыр?поддержка тоже будет бесплатной? и кому нахнуна разбираться с ее глюками забесплатно?

>Перенс является давним сторонником версии Linux Debian<
ну понятно, Брюсу дебиан башляет, а кто суппортерам будет платить ... Брюс считает, что они лохи и им за счастье саппортить лучшую ос всех времен и народов?
 

Вlack ibm.*
11 Aug 2004 3:45 PM
2 Коляныч а что такое по вашему "поддрежка" нет коненчо можно брать $400 в год за "unlimtet" поддержку.
НО ведь можно скорее нужно . барть за кажлы ФАКТ "косультации". те смао ПО дешево.почти беплатно елси нужна поддрежка платик когда она тебе понадобиться. и потом какой смыл платить за кажды ЭКЗЕпляр.. допусти вы купили 100 серверов если что произошшло оно казается ВСЕХ серверо одновременно а не каждого в отедьность те вы не будете зовнить 100 раз..
те вообщем ВАЖЕН САМ ФАКТ поодрежки а не поличество КОПИй купленого продукта. друго дело что коненчо нужно разедяль по курпнсли кастомеров.. те кпукили один.. сервер за $50 . 10 за $100. 100 за $500.
и вообще СФОт нужно делать так что была минимун необходиомость поддрежки... и вообще что такое поддрежка "отвечать на глупые вопросы как включить компьютер" НО ЭТО НЕ коферварка А СЕРВЕР. а вообще им надо делать скинды для сртифицированы специалисто.. те брать не за поодержку а ЗА СЕРТИФКАЦИЮ.. котора бы вклбчала поддержку.. грубо говртя челвоек заплатиь получил стерифика + какой то обхем знаний.. соотвестнвео он уже будет реже обращатся за подержкой.
 

Коляныч - kolanychmail.ru
11 Aug 2004 4:01 PM
>допусти вы купили 100 серверов если что произошшло оно казается ВСЕХ серверо одновременно а не каждого в отедьность те вы не будете зовнить 100 раз.. <
это заблуждение: может быть разное железо, разный софт на этих серверах... проблемы, решаемые поддержкой, как раз в большинстве относятся к тем случаям, когда "конфликтует тело с организмом"

>те вообщем ВАЖЕН САМ ФАКТ поодрежки а не поличество КОПИй купленого продукта. <
ой! или мне на звонки одного идиота отвечать, или целой сотни

>и вообще СФОт нужно делать так что была минимун необходиомость поддрежки...<
кто бы спорил ... но почемуто РХ, сюсе и прочие линуксоидные делают упор на поддержку ... видно такой у них пока софт
 

Тайный поклонник
11 Aug 2004 4:17 PM
2 Вlack ibm.*: Вы такой умный.
 

Вlack ibm.*
11 Aug 2004 5:20 PM
>>>ой! или мне на звонки одного идиота отвечать, или целой сотни >>>???
не понял вы о чем говорите о домохозяках или О КОРПАРАТИВНОМ..
а в этом плане на 100 среврено но коненчо не один идиот.... НО... вот я о чем.
<<упор на поддержку >> ну надо а MS на что делаюет УПОР.. ка включить комп в розетку?
а сяот в MS пока даже "не такой"....
но Вы так и не ответили что по вашему поддержка???
 

Alexander S.
11 Aug 2004 8:02 PM
Скажите мне, пожалуйста, сколько берёт Red Hat за поддержку Red Hat Enterprise WS (version 3) в год, и что означают буквы "WS"?

Ладно, не утруждайтесь- WS означает Рабочая Станция, то есть корпоративный десктоп. Продаётся это чудо за 179-299 долларов в год.

Дешевле 349 баксов Red Hat сервера не продаёт.

Так что когда Брюс возмущается, что клиенты Red Hat платят 200 за штуку, а ему не капает с этого ничего как программисту софт написавшему- то возмущаться он может только по поводу workstation, что бы текст статьи ни говорил.

Вы бы, господа пингвинолюбы, сначала фактики бы изучили, прежде чем гуано в людей кидаться. А то ведь назад на вас отнесёт.

Брюс справедливо возмушается, но цифру даже занижает: средняя стоимость проданной ежегодной лицензии Red Hat куда выше 400 долларов. Что значит- берут у Red Hat сервера пачками, хотя и десктопы покупают.

Всего продал Red Hat 169,500 лицензий на своё ПО, в 2003 году. Что-то из этого занимают сервера, что-то десктопы- но тысяч 100 десктопов, можно предположить, продано было или скоро будет. Линукс на десктопе рулёз, господа- вы же сами об этом кричите.

И даже более того, ведь брюсов софтвер он и в сервера идёт, так что уже сейчас надо было считать 169,500 лицензий, да по доллару Брюсу- неплохие деньги. Ежегодно. А если по доллар пятьдесят- ещё лучше.:) От стоимости в 1500 в год за лицензию на приличный сервер- одна десятая процента.

Но не получается. Брюс возмущён. Он собирается выпустить бесплатную корпоративную версию, на которую он будет просить бабки под себя с Оракло-подобных корпораций.
Под себя, заметьте- не для руководителя Red Hat Мэтью Жулика.

Конечно, Брюса не ради денег это затеял, ради принципа. И потому он так возмущён поступками этого Жулика. Безусловно. Как можно подумать иначе.

То, что Брюс, сделав мир справедливее, получит приток денег, а Жулик- отток, это всего лишь случайное совпадение.
 

Alexander S.
11 Aug 2004 8:37 PM
Кстати, для тех кто десктоп понимает как desktop и ни шагу в сторону, Red Hat Linux Desktop продаётся пачками по десять штук за 2500 баксов.

Так что по 250 с носа выходит. За десктоп. Чем Брюс и возмущён. Потому возмущён, что программировал за идею- он, а продаёт за деньги- Жулик.
 

rGlory
12 Aug 2004 1:12 AM
2 777
> Это, типа, вы будете привычно кричать "мастдай", а AS (РТО...) пускай доказывает каждое свое слово ссылками/фактами/примерами? Не смешите...

Это типа, если кто-то не поет дифирамбов винде с МС аналогично AS и PTO... то он автоматически кричит мастдай? Вот видите и Вы уже нормально разговаривать не умеете. Вы просто отвлекитесь на секунду, если сможете и прикиньте: Вы привыкли "веселиться", размахивая красной тряпкой перед красными глазами линуксятников. И тут попададаете в обычную компанию и продолжаете по привычке махать тряпками, как на Вас посмотрят? Как к Вам будут относиться? Продолжайте стебаться, только не забудьте - Вы тем самым опускаетесь до того же уровня...
 

Пётр
12 Aug 2004 10:32 AM
А вот действительно, кто будет платить саппортерам этой самой бесплатной линукс? Оракл? Тогда, вероятно, она увеличит стоимость поддержки себя на этой линукс. Хотя может и пойдёт на уменьшение своих доходов чтобы нагадить конкурентам.
В общем опять всё возвращается на круги своя. Линуксовые конторы опять начинают жить засчёт инвесторов.
 

n/a
12 Aug 2004 10:48 AM
2 Alexander S.

> Кстати, для тех кто десктоп понимает как desktop и ни шагу в сторону, Red Hat Linux Desktop продаётся пачками по десять штук за 2500 баксов. Так что по 250 с носа выходит. За десктоп.

Господин Alexander S., прочтите, пожалуйста, http://www.redhat.com/software/rhel/purchase/index.html еще раз, желательно, медленно и вдумчиво:

Red Hat Desktop, Proxy Starter Pack, Intel x86 and EM64T, AMD AMD64, $2500, Desktop Entitlements - 10, (Sic!) Includes Red Hat Enterprise Linux AS, Premium Edition ($2499 - $2988)
($2500 - ($2499 или $2988)) / 10 = сколько за лицензию? у меня $250 ну никак не получается

Extension Pack, $3500, Desktop Entitlements - 50
$3500 / 50 = $70, но не $250

+ отсутствие дополнительной платы за подключение клиента к серверу (так во сколько же обойдется MS Win сервер на unlimited клиентов?)
+ никто не запрещает подключать к RH серверам не RH клиентов

Так что,
"Вы бы, господа" ок"нолюбы, сначала фактики бы изучили, прежде чем гуано в людей кидаться. А то ведь назад на вас отнесёт."
 

Нос
12 Aug 2004 12:07 PM
$2500 - ($2499 или $2988)) / 10 = (берем 2988) и получаем -48. Т.е редхат нам еще приплачивать должен? Тогда я первый в очереди :)
 

Пётр
12 Aug 2004 3:45 PM
2 n/a. "во сколько же обойдется MS Win сервер на unlimited клиентов?"

http://www.microsoft.com/windowsserver2003/howtobuy/licensi ng/pricing.mspx - External Connector, думаю спасёт Вас.
 

777
12 Aug 2004 3:48 PM
2rGlory:
Читая тутошние флеймы года четыре, отметил для себя следующий жизненный цикл 90% обсуждений:
1 ZDNet - ... windows/gates/microsoft ....
2 Линуксята - мастдай!!!
3 РТО/AS.... - это почему?
4 Линуксята - да потому что мастдай! у меня эта хрень три раза на дню падает! Зато вот у нас - XXXLSuperBingo 0.454 STABLE 5454! Качество кода, архитектура, миллионы глаз, рулез!
5 РТО/AS.... - см http://..., винда покруче будет
6 Линуксята - да купленные там все! мастдай и в Африке мастдай! к тому же у нас - свобода!
7 РТО/AS.... - да ну вас нах
8 Линуксята - а! вот оно истинное обличье наймитов Билли! аргументы кончились?

Так что не надо про дифирамбы, компании, уровень и прочую фигню в рамках пункта 8. Давно не впечатляет.
 

Вlack ibm.*
12 Aug 2004 3:53 PM
2 777 нас больше..те нет нас может не больше..
ННО мы не ангажированы те в RedHAT не рабоаем а СИПОЛЬЗУЕМ Linux для
себя.
PTO вообще не сичтается.. про AS нужно спросить? а ты точно не иммешь
ничего от того что MS доминирует..??? сомниваюсь.
нет есть реальны фанаты MS ( но они на само деле понимаб все
недостатки..Win.. и вклиниваютс в разговр когда Linuxоиды прегибают
палку.).
 

Вlack ibm.*
12 Aug 2004 3:56 PM
хотя согласен эти споры напоминают драки болельщиков. ТОлько особорй разнив\цы что на тоак или на той стороне не вижу..
Я НАпример последене время даже больше плюсь от Linux..(те изза его деградации.. пошли по winдовому пути ОПОПОСЕВАНия --- НУ НЕ НАДО пытатся зайти на MS нишу. пусть лучше кто коомерческеи на ее нишу зайтет...) НО идей OSS мне нравиться
LINUX и Win совсем разны операционки. хотя согалшутсья что сейчас для сврерво Linux дейвителньо вне конкуренции.. и по цене и ПО КАЧЕСТВту и главнео про КОЛЧЕСТВУ СОФТА..
 

torvic
12 Aug 2004 4:12 PM
Кстати по поводу болельщиков ...
давно пора заимствовать аббревиатуры типа ОуБГ ОуЛТ
коротко и понятно, информации несут столько же сколько и 99% обсуждений.
 

Vitaly
12 Aug 2004 4:26 PM
2 777
Копирую себе на компьютер ваш пост про цикл обсуждений, отлично !
 

drtrpr
12 Aug 2004 4:47 PM
2Вlack ibm.*
Блэк, ты уже не только по кнопкам, но и по тредам не попадаешь? ;)
 

rGlory
12 Aug 2004 5:14 PM
2 777
Ээх вы действительно зациклились. Еще раз для особенно пытливых: даже если вы привыкли здесь общаться только с "линуксятами", не значит, что нужно говорить всем, кто не согласен с вашем мнением, "да ну вас нах". Ферштейн? А то при отсутствии аргументов начинается развешивание ярлыков, метод далеко не оригинальный и давно избитый.
 

777
12 Aug 2004 5:51 PM
2rGlory:
>кто не согласен с вашем мнением
Вы полагаете, что линусячье мнение типа свеженького "сейчас для сврерво Linux дейвителньо вне конкуренции.. и по цене и ПО КАЧЕСТВту и главнео про КОЛЧЕСТВУ СОФТА" настолько ценно, что его нужно высказывать на каждом углу, вплоть до anekdot.ru?

>начинается развешивание ярлыков, метод далеко не оригинальный
Ну да, опять свежак "про AS нужно спросить? а ты точно не иммешь ничего от того что MS доминирует..??? сомниваюсь." Точно, не оригинальный.

>А то при отсутствии аргументов
;)))
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Aug 2004 9:27 AM
2 777: "Вон, Skull делился, как ему в роботах киношных Билли мерещился и как его колбасило от этого." - гы! Читать в младших классах не научили, да? Речь шла про монополии и проприетарщину. Ваш кумир Билли только в вашем воспалённом мозгу появился. Я про него говорил? :))
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Aug 2004 9:41 AM
2 777: кстати, навешивание ярлыков в том числе и ваш излюбленный метод. Когда я был молодой и горячий (PTO подтвердит), тоже любил упрощать всё. Увы, вы в своём видении типового обсуждения упустили весьма важное обсуждение, что-то типа:

5 РТО/AS... - см http://..., винда покруче будет (она всегда самая крутая, инноваций море, финансовое состояние успешное и прочие самые обычные маркетинговые слоганы - в принципе, за это мы их и не любим)
6 Линуксята - У нас тоже это есть, пусть и не такое крутое... (пошла оборона от маркетоидного задуривания). Мы можем и без MS прожить. И другие могут.
6* РТО/AS... - тогда сначала, сынки, подрастите до уровня MS...

И невдомёк поклонникам форточек, что можно вполне неплохо работать и не в MS-окружении. Но разве они за шорами что0либо видят? Их проблема в том, что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы, отличную от навязанной MS.
 

777
15 Aug 2004 5:31 PM
2Skull:
Хочется иногда вытянуть все треды ZDNetа и сложить в базенку, а потом тыкать линуксоидов в 8 стадии флейма носом в статистику, но потом думаю - а на хрена, кто умеет читать и сам все увидит, если захочет конечно.
>что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы
"Видите ли, -- сказал он, -- мне представляется, что
человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы
можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой
рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже
некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей
этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно
отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет
лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато
их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке...." (c) К. Дойль. Добавлю от себя - "... и Винда у него падать не будет" :)))
>Но разве они за шорами что0либо видят?
Как ты утомил своими митингОвыми речами.
>Читать в младших классах не научили, да?
Научили. И вот что я вычитал:
>Когда свободные горожане мочили роботов, я буквально подпрыгивал на кресле, вскрикивая: "Свободу исходникам! Мочи виндузячие поделки"
>Ваш кумир Билли только в вашем воспалённом мозгу
Не знаю, как это на латыни будет, а по-русски ты обидишься, и снова будешь толкать речи про истинное лицо наймитов Билли и про "аргументы кончились". :)))
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Aug 2004 8:49 PM
2 777: "Пусть вырастут сто цветов, пусть процветают сто школ" (с) Конфуций. От себя добавляю, что Винда у меня не падает в те редкие моменты, когда я её использую. Ну а Linux и подавно. Главное, что мы работаем на тем, что нам нравится и делаем это хорошо. Хотя в своё время мне пришлось выкидывать свои знания по Win32 API и реестру на помойку. Сейчас уже об этом не жалею, так как новые знания пришлись к месту. Мне хотелось поменьше бардака и больше порядка.

"Как ты утомил своими митингОвыми речами."

А Вы своим маркетоидными слоганами. :)

> "Свободу исходникам! Мочи виндузячие поделки"

И где тут упоминание о Гейтсе? Или вы уже сонмы студенческих закрытых поделок, кои расплодились под Windows и гордо именуются shareware, считаете делом рук Microsoft и лично главного архитектора? И у кого мозг воспалён? :)

 

777
15 Aug 2004 10:20 PM
2Skull:
>Пусть вырастут сто цветов
На здоровье. Но учиться в ста школах седалища не хватит. См раньше.
>А Вы своим маркетоидными слоганами
Цитатку?
>И у кого мозг воспалён
У того, кто подпрыгает в кресле, вскрикивая.
>что можно вполне неплохо работать
>Главное, что мы работаем на тем, что нам нравится и делаем это хорошо
Прогресс налицо - "неплохо" трансформировалось в "хорошо". И, конечно, подчеркивание словом "Главное" подразумевает, что виндузятники работают на том, что им не нравится и делают это плохо. Короче, самомнение в зрелом возрасте уже не лечится.
 

fi
16 Aug 2004 8:06 AM
> И невдомёк поклонникам форточек, что можно вполне неплохо работать и не в MS-окружении. Но разве они за шорами что0либо видят? Их проблема в том, что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы, отличную от навязанной MS.

Золотые слова!!!
 

Skull - sibskullmail.ru
16 Aug 2004 9:06 AM
2 777:

"Но учиться в ста школах седалища не хватит." - а кто сказал, что нужно ВСЁ знать? Я просто хочу чтобы линуксоидов некоторые виндовозные эстеты красноглазиками не называли. :)

"Цитатку?"

"ибо на смену повзрослевшим, поумневшим и научившимся не ронять винду по три раза на дню придут вчерашние школьники, еще винду роняющие." (с) 777.

""Главное" подразумевает, что виндузятники работают на том, что им не нравится и делают это плохо."

Опять домысливаетеи исходите желчью? У вас, батенька, паранойя! Лечится надо! Вам повсюду враги мерещатся. Можете успокоится - угроза вашему маленькому сытому мирку существует исключительно в Вашем воспалённом мозгу. Такие как Вы нам, линуксоидам, нафиг не сдались. :)
 

Пётр
16 Aug 2004 2:24 PM
интересно. а в стоимость редатовского десктопа входит поддержка сервера, который нужно установить?
 

Вlack ibm.*
16 Aug 2004 2:37 PM
9 стадия. все накидываюся на черного Ibm потому как у него пальцы не отдуда растут...
ГДЕ же ваша хвалена политкоректоность :)...
 

PTO - ptokgb.ru
16 Aug 2004 4:51 PM
Оппаньки! "PTO вообще не сичтается" это почему это? потому что я отвечаю на прямые вопросы с ссылками в руках, а на мои прямые вопросы ответить мало кому удается?
 

Вlack ibm.*
16 Aug 2004 5:17 PM
2 PTO не хотел вас обидеть просто в том котексте.
есть Спор Linux vs Win. справишивать обктивное МНЕНИЕ у.. ладно дело даже не объективности..
ТЕ это тоже что сравшивать у презеднента доволнео ли он песионой реформой.. а не у пенсионеров..
 

Вlack ibm.*
16 Aug 2004 5:18 PM
или нет.. спаршивать у вратаря команты. на какую команды ставить. :)..
пред игрой..
 

PTO - ptokgb.ru
16 Aug 2004 5:44 PM
Оппа, а меня уже в президенты МСа записали? дык его Стив Баллмер зовут или во Вратаря? дык его Брайен Валлентайн зовут...

А _объективного_ мнения ТУТ быть не может вообще - только субьективные... у некоторых из выступающих здесь есть возможность подкреплять свое мнение ссылками на факты, некоторые рассказывают (иногда весьма успешно) про сферического коня в вакууме... мне бы хотелось думать, что за последние несколько лет ЗДНет.ру, вернее его форумы и обсуждения статей, превратились из пузо-мерок и кидания фекалиями в культурное место для обсуждения статей и различных тенденций развития ИТ в Мире и России... поэтому уже много кто начинает выступать аргументированно, со ссылками на разные исследования, факты, информацию и т.п. - и это _меня_ радует, поскольку идет конструктивное обсуждение волнующих многих вопросов.

Посему я категорически против огульного "не считается" о моих постах - мне сие не понятно, как в прочем и не понятно "мастдай" на любую речь президента (чего угодно), особливо если он в своей речи ссылается на авторитетные источники, цифры и факты... вон, наш президент по локализации КДЕ уже тоже ссылается на цифры, на IDC и прочее для подтверждения своей точки зрения... дык давайте и его запишем сразу в "несчитается", а заодно и *ibm.* - у него даже в названии ника читается необъективность в пользу одной компании...

2 Skull: Андрюш, я из отпуску вернулся... с новыми силами... и это, ты по-аккуратнее... покажи ка плиз мои маркетинговые слоганы и девизы?! я вроде как последнее время вообще перешел в режим исключительного раздавания сносок на статьи в базе знаний на проблемы народу...
 

Вlack ibm.*
16 Aug 2004 7:03 PM
презедент это тренер.. ладно ладно ты ( ВЫ) болельщик..
:).
согласен что объективного мнения быть не может.. просто НАШЕ МНЕНИЕ СУБЪЕКТИНО С точкри срения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.. те как бы мнение народа. ( и не важно чего приверженцы Linux или Win) кажды видить свое...
только не пояму что Вы так сероьзно отнестись ??? ведь но совсем не хотел эти задеть.
С Уважением.
Проситите.
 

Вlack ibm.*
16 Aug 2004 7:07 PM
а насчт не читается. .КАК РАЗ ваши сслыки очент полезы и может как РАЗ БОЛЕЕ объективы..
шел же вопрос про ЦИЦЛя осбужения...
а "не считается" это только с точки срения очков.
т.е. это ПОМИМУО КОнкруса.. хотя конечно.. ладно вс еравно не могуо обясхниеть что не задеть хотел или высказать пренебрижения. а в том плане.. что ЕСТЬ игрки есть СУДЬИ. хух.
 

Вlack ibm.*
16 Aug 2004 7:11 PM
нет это елси бы в драку больльшиков влился Вратарь :).
хотя как нибуть указать истину надо бы. только ВЕДЬ вс еэти споры НЕ ДЛЯ выясниения истины.. ИСТИНЫ ВО вкусах быть не может.
ой опять меня. понесло.
 

Вlack font.*
16 Aug 2004 7:13 PM
а IBM у меня в нике. потому что винт влител раньше я был Black sh.*
ладно перименовываюсь.
 

Вlack fon.*
16 Aug 2004 7:14 PM
нет так правильнее.
 

Отец
17 Aug 2004 6:06 PM
:И невдомёк поклонникам форточек, что можно вполне неплохо работать и не в MS-окружении. Но разве они за шорами что0либо видят? Их проблема в том, что нет времени и желания изучать совершенно иную концепцию работы, отличную от навязанной MS.

А у людей в массе вообще нет желания что-либо изучать.
 

MOHTEP
17 Aug 2004 8:34 PM
А в чем эта 'концепция' заключается? Что работать должно быть неудобно? Что для каждой новой программы нужно долго читать неграмотное описание? Интерфейс кривой, стандарты устаревшие, фонты - только глаза портить. Зачем? Деньги сэкономить? Билу Гейтсу насолить?
 

glassy
17 Aug 2004 8:49 PM
2MOHTEP: LaTeX, например. Стандарты -- испытанные, фонты просто радуют глаз. И что самое главное -- отступы пробелами не надо делать!
:)
 

fi
18 Aug 2004 7:54 AM
> отступы пробелами не надо делать!

5 баллов!!!
 

fi
18 Aug 2004 7:59 AM
> Интерфейс кривой, - слов нет, как чушь.

> стандарты устаревшие - устоявшиеся, новые совместимы со старыми (поэтому у некоторых и создается впречатление что ничего нового ;--)

> фонты - только глаза портить - странно я такие хороших шрифтов как у меня (спасибо Диме) под winxxx не видел.
 

Химик-технолог
18 Aug 2004 12:47 PM
2 Skull: "Пусть вырастут сто цветов, пусть процветают сто школ" (с) Конфуций.

Ссылочку на работу Конфуция пожалуйста в студию.
 

Skull - sibskullmail.ru
23 Aug 2004 5:01 PM
2Химик-технолог:
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ." (с) Мао Цзэдун

Прошу прощения за ошибку авторства. :)
 

Skull - sibskullmail.ru
23 Aug 2004 5:06 PM
2PTO: "2 Skull: Андрюш, я из отпуску вернулся... с новыми силами... и это, ты по-аккуратнее..." - тык я тоже сегодня первый день из отпуска. Так что буду аккуратнее. Всё-таки посещение Питера располагает к интеллигентности. :)
 

Skull - sibskullmail.ru
23 Aug 2004 5:16 PM
2Отец: "А у людей в массе вообще нет желания что-либо изучать"

Согласен. Однако иногда припирает. :)
Вот, например, возможно, я бы не стал последовательным линуксоидом если бы под Windows смог просто и надёжно перегонять сформированные HTML c BSD на Novell. Ну и удобно скрипты Перловые отлаживать. Увы, в конце 90-х не всё так хорошо было, как возможно сейчас. Так что иногда полезно изучать что-то новое. :)
 

 

← июль 2004 4  5  7  8  9  10  11  12  13 сентябрь 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!