На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-2-27 на главную / новости от 2004-2-27
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 27 февраля 2004 г.

Microsoft готовит промежуточное обновление XP?

Софтверный гигант рассматривает возможность выпуска версии Windows ХР Reloaded до следующего капитального ремонта операционной системы, который планируется закончить не раньше чем через два года.

Выпуск обновленной ХР будет означать коренной пересмотр планов Microsoft, которая много месяцев настаивала на том, что до Longhorn никакой отдельной версии Windows не будет. В четверг представитель компании подтвердил CNET News.com, что внутри Microsoft ведется обсуждение продукта под названием Windows XP Reloaded.

Любому последующему релизу будет предшествовать Windows XP Service Pack 2, ориентированный на усиление защиты апгрейд, который должен появиться в середине года. Какие функции будут включены в новую версию, пока не известно. «Промежуточный релиз — это громко сказано, — отметил в интервью главный продакт-менеджер Windows Грег Салливан. — Мы рассматриваем способы введения в Windows ХР новых возможностей».

Однако аналитик Directions on Microsoft Роб Хелм полагает, что любая промежуточная версия Windows, скорее всего, приведет к задержке выпуска Longhorn: «Над Windows работает одна команда, и если они планируют промежуточный релиз, то он не может не повлиять на график работ этой группы. Степень влияния будет зависеть от состава релиза». По его мнению, такой промежуточный релиз будет представлять собой сервисный пакет с дополнительными функциями, относящимися к совместимости. Возможно, Microsoft попытается ускорить выход некоторых сопутствующих программ, поставляемых вместе с Windows, при минимальных изменениях в ядре ОС. В этом случае задержка будет не столь значительна.

Хелм отмечает, что Microsoft не только вносит дополнительную неопределенность в и без того темный вопрос о сроках выхода Longhorn, но и постоянно меняет планы выпуска релизов, затрудняя заказчикам составление собственных графиков. «Для потребительского рынка это не так важно, но корпоративный рынок требует четких планов — не только в отношении капитальных релизов, но и сервисных пакетов. Сейчас эти планы весьма расплывчаты».

Руководители компании долгое время говорили, что до Longhorn никаких крупных релизов Windows не планируется. В мае прошлого года на конференции Windows Hardware Engineering Conference старший вице-президент Уилл Пул твердо сказал: «Промежуточного релиза не ждите». Тогда он пообещал, что Longhorn выйдет в 2005 году. Позднее Microsoft перенесла эту дату, сказав, что выпустит ОС только тогда, когда та будет готова. Но Microsoft до сих пор повторяла, что до Longhorn никаких новых версий не предвидится. До выхода Longhorn Microsoft планировала обновить только две специализированные версии Windows — Media Center и Tablet PC. В них будет усилена защита и введены новые функции; сейчас эти версии тестируются.

Задержка Longhorn пойдет на пользу конкурирующей ОС Linux, считает аналитик RedMonk Стивен Огрейди: «Любую задержку Longhorn сторонники Linux могут использовать для расширения окна, которое позволит их собственным предложениям закрепиться на предприятиях». Аналитики и так предупреждают, что длительный промежуток времени между дебютом Windows ХР и выходом Longhorn открывает перед Linux благоприятные возможности для проникновения на рабочие места. «Несмотря на обещание Longhorn установить планку для десктопов своим ошеломительным сочетанием пользовательского интерфейса и СУБД/файловой системы, чем дольше будет задержка, тем прочнее Linux успеет закрепиться на рынке настольных систем».

Билл Гейтс назвал Longhorn, с которой Microsoft связывает новые версии Office и большей части своего серверного ПО, крупнейшим достижением с момента выхода Windows 95.

По словам Салливана, возможный выпуск XP Reloaded не означает задержки Longhorn. Microsoft не говорит, когда может появиться эта ОС, но аналитики предполагают, что это будет конец 2005 или начало 2006 года. Пока рано судить, потребуются ли для XP Reloaded ресурсы разработчиков, кроме тех, что уже работают над Windows ХР, сказал Салливан.

В настоящее время Microsoft ищет способы заставить существующих пользователей Windows ХР перейти на более безопасную версию Service Pack 2. «Мы весьма заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей — покупателей новых ПК и тех, у кого Windows ХР уже установлена, — воспользовались плодами труда, вложенного нами в SP 2». 

 Предыдущие публикации:
2004-01-29   Сиквел Windows должен быть занимательным
2004-02-19   Потянет ли ваш ПК Longhorn?
 В продолжение темы:
2004-03-01   Microsoft вовлекает разработчиков в процесс повышения безопасности ПО
2004-03-08   Microsoft планирует еще одно обновление Windows
Обсуждение и комментарии
Сергей (LW)
27 Feb 2004 1:37 PM
Разумный ход. Однако, смущает то предположение (это моё личное предположение), что выпуск будет представлен не как обновление (бесплатное или по бросовой цене типа 19,95), а как новая полноценная ОСь :(
 

wassup
27 Feb 2004 4:51 PM
А какая тебе разница? Неужели ты покупать собрался виндузы новые?
 

нц
27 Feb 2004 4:59 PM
продукты в универсамах свободно лежат на полках, однако за них все же платят, а не тырят.
И делать круглые глаза и показывать пальцем на тех, кто покупает ПО а не использует халявное - некрасиво :)
 

VicTor
27 Feb 2004 5:09 PM
А следующей версией будет Windows XP Revolution :)
 

Ишо монтер
27 Feb 2004 5:23 PM
2VicTor:
У меня складывается впечатление, что Вы один из тех немногих, кто вслушивается в рекламные лозунги. И искренне верит, что Необычный стиральнй порошок стирает намного лучше Обычного до того самого момента, пока лично не убедится в обратном. А пожевав Орбит, месяц бегает скалиться в зеркало в надежде ослепнуть от блеска собственных зубов. Уж больно настойчиво Вы цитируете МСовские рекламные кричалки. Кстати, где Вы их берете?
 

Нос
27 Feb 2004 9:45 PM
2Ишо монтер

Вы чего курнули и что выпили? :)))
 

Ишо монтер
27 Feb 2004 10:44 PM
2Нос
Тю... Я просто пытаюсь человека убедить отключать IO на время рекламной паузы. Не - если кто поклонник жанра, то ради бога...
 

Илья
29 Feb 2004 1:27 AM
"Билл Гейтс назвал Longhorn ... крупнейшим достижением..." А есть ли хоть одна версия вымени, которую гейтс бы так не называл?
 

VOVIX
29 Feb 2004 3:39 AM
НЦ - находка для MS! Пока живы такие люди, за будущее империи Б.Г. можно не беспокоиться!
 

@&%
29 Feb 2004 7:26 AM
to VOVIX
пока существуют такие люди как НЦ, программёрам ненадо переходить в дворники, чтобы прокормить семьи.
а всякого рода шариковы только прикрывают своё собственное жлобство недостатками отдельно взятой программы, и не покупают никакие другие вообще.
а просто тырят их, как бомжи в том же универсаме.
 

Илья
29 Feb 2004 9:42 AM
2 @&%

Если бы НЦ вдруг перестали существовать и часть программистов переквалифицоровалась в дворники, никто ничего бы не потерял. Дело в том, что большинство современных программ дублируют друг друга или даже сами себя (как предыдущие версии windows и офисов), давая зарплату программистам, большая часть которых, соответственно, занята дублированием уже существующих продуктов. Программисты эти, в свою очередь, зарабатывают благодаря искусству маркетологов и прочих торгашей-кидал своих контор, и все вместе они паразитируют на неосведомленных либо попросту обманутых пользователях. Так что дело не в шариковых, а в остапах, и если кто-то не желает отдавать свои деньги мошенникам и аферистам, значит, не все еще потеряно.
 

нц
29 Feb 2004 12:09 PM
Никто никого никогда насильно не заставлял покупать ничего.
"Давать зарплату програмистам" - что в этом плохого, или програмисты должны разрабатывать ПО за бесплатно и бесплатно его раздавать?
Обвинять пользователей в том что они ведутся на рекламу ...
Почему то не слышу гневных возгласов о бесполезности новых йогуртов, фенов, телевизоров и т.д.
Еще раз - никто никого не заставляет.
 

VOVIX
29 Feb 2004 5:31 PM
2 @&%
>пока существуют такие люди как НЦ, программёрам ненадо переходить в дворники, чтобы прокормить семьи.
а всякого рода шариковы только прикрывают своё собственное жлобство недостатками отдельно взятой программы, и не покупают никакие другие вообще.
а просто тырят их, как бомжи в том же универсаме.

Я не за тыренье. Но почему-то больше мне хочется платить за donate-ware (типа AvantBrowser), или shareware, а не за коробочный продукт индустриальной империи. Я за то, чтобы на программерском труде как можно меньше наживались посредники и работодатели. Главный из которых - естественно - MS. MS попросту развращает программеров, лишая их стимулов к росту. Их подсаживают на мс-овскую з.п., как на иглу, заставляя делать только одно - укреплять империю Билли. Не удивлюсь, если в Longhorn по умолчанию будет стоять запрет на запуск программ "не от мс". Вот скажи мне, американец, ПОЧЕМУ ЛУЧШИМ ВЫХОДОМ ДЛЯ ПРОГРАММЕРА И ЕДИНСТВЕННЫМ ЕГО СПАСЕНИЕМ ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ МОНОПОЛИЯ Б.Г.?

2 нц
>Почему то не слышу гневных возгласов о бесполезности новых йогуртов, фенов, телевизоров и т.д.

Рассказать тебе, как ведущие производители оборудования, и не только компьютерного, с каждой новой версией кидают народ? Был такой хороший принтер - hp 3820. С большими перезаправляемыми картриджами. И люди эти принтера покупали, но жадные дяди из hp рассудили, что лучше снять этот принтер с производства, выпустить более дешевый 3650, но заставить народ чаще покупать к нему маленькие неудобные труднозаправляемые картриджи. И все это под маской "более эргономичного" и "домашнего" дизайна. Хотя принтер нужен, чтобы печатать, а не чтобы им любоваться.
Потом, есть еще чипы, встраиваемые в картриджи, чтобы ограничить число напечатанных страниц и предотвратить повторное использование. Есть DVD, которые через 2 дня можно выбросить в мусор. И весь этот хлам, который, будь он лишен "защиты", еще юзать да юзать, естественно, загрязняет окружающую среду. Но "зеленым" до этого дела нет, они только лозунгами бросаются типа "назад к природе", и без конца обвиняют "технократов". Не говоря уже о том, что покупателей просто силой заставляют покупать все новое, т.к старое еще не износилось. А ты говоришь - программы... PR действует везде, и ты для системы корпораций - обычный лох, потребитель, покупающий все, что ему навешают на уши.
 

VOVIX
29 Feb 2004 5:33 PM
Кстати, Longhorn действительно будет Revolution. В том смысле, что она будет последней.
 

Илья
29 Feb 2004 6:07 PM
> Никто никого никогда насильно не заставлял покупать ничего. ---
В том-то и дело, что заставляют - с помощью коротких планов поддержки своего продукта, неоправданного завышения требований к оборудованию, навязчивой рекламы и т.п.

>"Давать зарплату програмистам" - что в этом плохого, или програмисты должны разрабатывать ПО за бесплатно и бесплатно его раздавать? ---
Программисты лишь болты и гайки на конвейерах по производству софта. Владельцы этих конвейеров не позволят раздавать софт, даже если программисты сами этого захотят, так что вопрос не вполне корректен.

>Обвинять пользователей в том что они ведутся на рекламу ...
Почему то не слышу гневных возгласов о бесполезности новых йогуртов, фенов, телевизоров и т.д. ---
Возгласы очень даже есть, можно найти много статей на эту тему. Например, реклама шампуней внушает вам, что ваши волосы "повреждены" и нуждаются в срочном "лечении". Не стихают вопли об "уровнях холестерина", и хотя до конца эта проблема не изучена, на этой волне возникли целые индустрии по производству обезжиренных химических заменителей естественной пищи. Компании рапортуют о выпусках телевизоров со все более и более крупной диагональю экрана. При этом, однако, они никогда не говорят, что число строк остается прежним, и для качественной картинки вам нужно увеличивать ваши апартаменты пропорционально новому большому телевизору. При этом обратите внимание, что в приличных телеках устанавливаются убогие акустические системы - по сути, это та же пара динамиков за сеточкой, что была 30 лет назад. Делается это для того, чтобы клиенты брали отдельные усилители с колонками за сумму, равную стоимости телевизора.

>Еще раз - никто никого не заставляет. ---
Просто ты не замечаешь. Сколько лет твоему компьютеру? Зачем ты сменил на него предыдущий? Сколько новых функций появилось у твоего нового компьютера? 512MB RAM вместо 128MB лишь для того, чтобы работала "новая" ОС, опять-таки лишь выполняющая все функции предыдущей? х52 CDROM вместо старых x24 притом, что новый шумит и требует дополнительного софта для снижения скорости, в то время как, например, для просмотра видео достаточно х6?
 

ёёё
29 Feb 2004 6:34 PM
2Илья
"с помощью коротких планов поддержки своего" Какой, по-вашему, процент юзеров жить без поддержки просто не могут?
"неоправданного завышения требований к оборудованию" Казалось бы, это наоборот должно отталкивать от покупки нового софта...
"навязчивой рекламы" LOL. Где она Вам успела навязаться... Я лично чаще даже по телевизору (не говоря об инете) слышу восторги бесплатным рулезом (навскидку - EuroNews, HiTech, какой-то астурийский вариант гвинпина - цапел). А воз, не сильно округляя, и ныне там.
"Владельцы этих конвейеров не позволят раздавать софт, даже если программисты сами этого захотят" Ай-яй-яй, какая неприятность... А я так хотел раздать людям свои супер-программы "вексель+","складПро" и "УльтраПлатежноеПоручение".
 

@&%
29 Feb 2004 11:25 PM
to Илья
практически каждая "новая" музыкальная группа дублирует другую или саму себя, а "новый" детектив - перезказ старого.
но это не мешает процветать шоу-бизнесу, и вы сам, вероятно, не раз платили деньги за эти "развлечения".
ну не вы, так другие миллионы пиполов платят...

to VOVIX
я ничего не говорил о пользе монополий.
я говорил о том, что каждый коммерсант имеет право строить свой бизнес так как может и хочет.
но если товар у этого коммерсанта несовершенного качества, то сам этот факт не оправдывает воришек тырящих продукт.

а то, что хорошая зарплата, мешает развитию креативности программёров, - это просто глупость в духе совдеповского Госплана. её даже обсуждать не хочется. много ли найдётся хороших спецов на этом форуме, согласных с вами?
 

нц
1 Mar 2004 10:24 AM
Для тех у кого плохо с мыслительным процессом еще раз - никто не заставляет покупать то, что вам не нравится.
Никто не заставлял вас покупать новую ОС, новый софт для нее, новую железку. Ленту для матричных принтеров можно купить.
Win 3.11 таже перестала поддерживаться едва ли не в прошлом году.
У моих родителей стоит P1/200/48/3 - им этого хватает более чем.
У меня же - P3/800/256/90 - мне этого тоже хватает, и я предполагаю что в ближайшие 2 года менять не буду (незачем).

Что же поделать - если альтернативы связки PC/Win в прошлом не было. Кстати надо отдать должное производителям линуха - появление графического инсталятора, патчей и пр. - ни что иное как попытка приблизится по удобству к винде. Конкуренция обязывает.
 

Skull - sibskullmail.ru
1 Mar 2004 10:37 AM
2нц: "линуха - появление графического инсталятора, патчей и пр. - ни что иное как попытка приблизится по удобству к винде." - В Linux не это в общем-то главное. Если сравнивать юзабилити среды/программ, то рабочий стол уже давно перплюнул поделие MS. Браузер, почтовые программы, органайзеры - тоже. Офис, конечно, остаёт, но общую картину превосходства, а не приближения, это не портит :)
 

Black IBM.*
1 Mar 2004 11:44 AM
наконецто не просто увидет а пришлео немнго заниматься XP. пытаться коне что инсталировать..
ДУМал что все само пойдет... ФИГ.. маст дай. при случай снесу поставлю ME.( хоть и понимаю что нестабильнее).
но когда ставишь и что просто шло сразу что 98/ME/2000.. и не идет по XP..( да еще попробуй найти дравера когда это устроство появилось ДО XP).
вообще просто лень переставлять пока было. НО МАСТ ДАЙ МАСТ ДАЙ..( хоть может и более стабильный)
 

sfosikm
1 Mar 2004 11:52 AM
"Товарищи" заявляющие про свободу коммерции и принцип "не хочешь не покупай" относительно виндовса мягко говоря неправы. Вот к примеру цитата:

Первое приобретение было совершено по принципу «без меня меня женили». Оказалось, что в поставку моего ноутбука Prestigio по умолчанию включена лицензионная копия Windows XP, и отказаться от нее нет ни малейшей возможности. Корпус украшен роскошной голографической наклейкой с серийным номером, наклеенной еще на Тайване, причем на ней нашлось место для уточнения – куда стучать, если вдруг кто-то поблизости использует пиратскую версию. Еще бы, как полагается, написали размер вознаграждения за голову одного пирата, и можно вместо написания статей найти куда более быстрый способ наполнения семейного бюджета. Прошу наклейку содрать и вычесть Windows из цены ноутбука – отказываются продавцы. Дескать, не положено: они за копию уже заплатили, а второй раз наклейку по назначению не используешь потому что Microsoft, кроме хороших мышей и клавиатур, еще и клей очень ядреный делает . Без многочисленных разрывов наклейка свое место не покинет. Надо сказать, что к XP я отношусь крайне положительно...
 

Black IBM.*
1 Mar 2004 12:00 PM
ведь обясните мне казалось что XP отнаследовало от 98 и от 2000 одновременно.. те можно сказать что это 2000 для ДОМА.
но почму тогда устройство( через USB ) просто ставившеяся под 98/2000 вооще без проблем.
хотя коненчо рюшечки красивые у XP. только нафиг это не нужно.
а насчет НИКТО не заставляет.. НУ НУ .. коненчо не заставляют. можно печатать текст не печатно машинке.. только их никтор не примет .. а скажут обязательо в оффис 2003.. например. и породило эту обязательноть именно MS. потому как *.doc. это вещь в себе.
коненчо раоботать для себя можно хоть в чем хоть в линуксе. хоть в чеvм не важно. НО ПИРАМИДА НА ЛИЦО. одно тянут других. так главно хоть бы надежность увеличивалась ладно MS XP стало надежнее. .. НО зато как потеряли компы -- эти обогревалили воздуха а особенно ХАРДы в купе с ними.. ведь чем бытсрее ездите тем больше веротность попасть в аварию. и потом. да кстати в среди Linuxоидо дейвителньо никто не засталяет. в первых новй ядра сполне идут и на старых компах.. и потом. вот уже сколько времени работаю на 2.0. и не собираюсь( хотя да понадобилось USB собрал 2.4) НО С теми люнусоидами с кем прихоит работать они НЕПОДСТРЕКАЮТ НАВЫЙ СОФТ.( который меня не устраивает.вот привык я к старому Emacs(19 в крайнем случае 20) . под новый(21) уже не могу.( потому как самаешься все свои скрипты *.el и настроики перестраивать - нафиг надо) и все. тем более никакх преумущест чем пойвление каких то рюшечек не вижу. а они мне только мешают. Так вот беру и ставл старый.. с кем бы я не обменивался.проблем нет.а вот с doc
 

sfosikm
1 Mar 2004 12:02 PM
Подобный случай - капля в море.
А "программистам" считающим себя таковыми следует прочесть
http://header.km.ru/notregexp/021213
и задуматься. А не лучше ли им переквалифицироваться в дворники.
 

Black IBM.*
1 Mar 2004 12:14 PM
2 Skull. да дело даже не в рюшечках для пользователей типа KDE которые как бы обогднали ( яактические они ПОГнались за модой Windows)..
на само деле это пользователи не и особо и надо. те конечно все должно быть интуитивно..( но по большому счте и Windowых интерйес супер интуитивным не назовешь... чего только стоит кнопка Ctrl или shift для копировавние/переноса на этот же диск/другой. коненчо это один раз узать.. и удобно.. НО ИНТУИТИВНО ЛИ.( проще как раз научить пистать copy... или cp.. хотя да это тоже не правильно ну не важно)
НО проблема в линукс не в том что типа интерфейс.. А ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО концепсия линукса не ращитата на простого пользователя. те если винды может поставить простой не знающи НИЧЕГО просто дави на кнопки..
то что бы начать ставить линус нужно уже изнчаль комп покупать( даже если я линуск ставлю и делал это) с УЧЕТОМ этого а то поотмо замучашься досибираоть искать и так далее. хотя это не вина ЛИНУСКА в общем.
НО проблема пользователей в линуске на поледнем месте. и поэтому Lindows надо приветсовать. хоть и хитрецы они.
 

нц
1 Mar 2004 12:33 PM
sfosikm:
недавно знакомый покупал ноутбук - приемлемая модель была с линуксом. Просьбы снести его и оставить чистую машину результата не дали (чистая машина кстати была дешевле, просто ее не было в наличии).
 

Black Bat
1 Mar 2004 12:49 PM
to sfosikm:

а также не забудь при покупке телевизора потребовать выдрать весь прошитый софт, т.к. хочешь поставить ГНУтый аналог
 

Black Bat
1 Mar 2004 12:53 PM
_А "программистам" считающим себя таковыми следует прочесть
http://header.km.ru/notregexp/021213
и задуматься._

сорри, с таким обильным количеством мата не читаем
 

sfosikm
1 Mar 2004 1:04 PM
В принципе реакции другой окромя "сам дурак" и "а у вас в два раза хуже" и не ожидалась. Есть такая категория людей чьи поступки предсказуемы не менее чем рефлексы. Как у собак Павлова.
Опять пошли сравнение программ с всем чем угодно что якобы помогает доказать собственную точку зрения.
А ведь был просто приведен факт оспаривающий утверждения о честной конкуренции. Факт, а не домысел про телевизоры и протчая.
Да тут почище чем на лоре, однако не намного.
 

sfosikm
1 Mar 2004 1:09 PM
2нц. Сомнительно что ноут с линуксом был намного дороже. В противном случае компания - лохотронщики. Ежели был нужен ноут с виндой, думаю можно было купить с доплатой. А ежели нужен был чистый для установки чего самому надо то при чем тут линукс? Про лохотронщиков выше.
Да и речь не о том. Просто были высказаны утверждения про конкуренцию противоречащие фактам. Я всего лишь факт указал.
Кто нибудь слышал чтобы Торвальдс или Мортон, или еще кто колесил по миру и заключал договоры с компаниями на предустановку линукса?
Вы хоть разницу видите?
 

Black Bat
1 Mar 2004 3:12 PM
to sfosikm:

так чем же принципиально комп отличается от компьютера, а?
 

Black Bat
1 Mar 2004 3:12 PM
в смысле, от телевизора :)
 

Black ibm.*
1 Mar 2004 3:26 PM
проблема просто что деньги за предустанву линукса на ноут достались не торальдсу а ФИРМЕ ПРОДАЮЩИЕ ЭТИ НОУТЫ..
в слчае когда устанавливают win и не дают ее снести.. это очень похоже на советский ОТКАТ.. типа впарте им винды.. и вызаработайте $10 например.
а Linux без отката.. те те просто заработали N $ на установке ( что вполне логично.. за РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ПО УСТАНОВЕК НАДО ПЛАТИТЬ- вопрос только сколько).
но хорошо пока еще биос входит в поставку. :) а то появтся пользователи снесите мне биосы я другой хочу поставить ::)( это я ою аналогии с TV)..
а уставнка Win это напоминате продажу TV вместе с видаком. а можно без видака.. -- но это будет стоить столько ЖЕ :)..
 

Black ibm.*
1 Mar 2004 3:33 PM
тем что за комьютером работают пользователи .
а за компом юзеры.
 

Пётр
1 Mar 2004 4:23 PM
эта самое, Торвальдс может и не ходит, но HP предустанавливает, Intel поставляет со своими серваками линуксу, да вон Альт Линукс ходят по ОЕМщикам по нашим. Правда мне тут один приятель (из московского офиса МС) случай рассказал, как он доказывал одному из производителей нотебуков отчественных преимущества Винды перед Линуксом. Они вместе с товарищем из Альта (или АСП Линукса) пришли одновременно. В общем доказательство было очень интересным и актуальным для юзеров ноутбуков.
 

нц
1 Mar 2004 5:38 PM
рабочее время установки? не смешите.. система ставится с образа втыканием загрузочного компакта, или даже клонированим на несколько винтов при сборке. И за это платить? Почему то ноут с досом стоил дешевле, хотя операции те же.

За рабочее время по установке нашим трудягам платить надо, а индусы в МСе обойдутся стало быть за разработку винды :)
 

Alexander S.
1 Mar 2004 6:11 PM
2 sfosikm:

>"Товарищи" заявляющие про свободу коммерции и принцип "не хочешь не покупай" относительно виндовса мягко говоря неправы.

Я не знаю, где живёте вы, но там где живу я можно купить компьютер с Windows XP у одного продавца, без какой-либо ОС у другого, с Linux у третьего и Mac OS X у четвёртого.

Это называется свобода конкуренции.

Несвобода конкуренции- это то, что газ в мой дом поставляет только одна фирма. Единственная. Без вопросов. Без конкуренции. Устанавливающая "справедливые" цены исходя из своих накладных расходов плюс 2-3% прибыли.
Это есть монополия.

>Первое приобретение было совершено по принципу «без меня меня женили». Оказалось, что в поставку моего ноутбука Prestigio по умолчанию включена лицензионная копия Windows XP, и отказаться от нее нет ни малейшей возможности.

Не знаю, где живёт цитируемый, но когда я захожу в местный МакДональдс, то мне блины в нём не предлагают, а предлагают БигМаки. Да и то, если брать комплект с картошкой и Колой выйдет дешевле чем если взять отдельно БигМак и картошку, а от Колы отказаться.

Так что мне, здешнему, претензий таких понять трудно.

Если мне не нравится обслуживание в МакДональдсе я не стучу ножками, не кричу об отсутствии конкуренции, о том что комплект дешевле выходит чем составляющие его части- а достойно иду в соседний БургерКинг или ещё дюжину мелких и крупных заведений общепита и обслуживаюсь по своему вкусу.

Конечно, если вам нравится БигМак с картошкой из Кинга и кофе из StarBucks, и чтобы всё в одном заведении и чтобы дешевле чем если по отдельности это всё покупать- вам не повезло.

Если вам кто скажет, что он не может купить компьютер в Америке с его любимой ОС- он вам врёт. Если он скажет что не может купить конкретный товар у конкретного продавца- возьмите болезного за руку и отведите к другому продавцу с аналогичным товаром.

А то может дойти до такого маразма как гражданин требующий в штаб-квартире Кока-Колы чтобы ему налили Пепси, и визжащий об отсутствии конкуренции если не нальют. Я был в штаб-квартире Кока-Колы, поверьте мне- в их здании Пепси не наливают.:)
Однако конкуренция на рынке прохладительных напитков в США ещё какая.
 

нц
1 Mar 2004 6:23 PM
2 Alexander S.: пока не дошел до фразы про БургерКинг, был уверен что это практически везде так.
К сожалению еще не везде есть БургерКинги, и в этом отношении ЭммСии Дональдс является монополистом (ростиксы в москве не в счет, потому как питатся в них нельзя :)
 

Alexander S.
1 Mar 2004 6:36 PM
2 нц,

А рестораны у вас есть? Ах, там дороже чем у Дональдса...

>ростиксы в москве не в счет, потому как питатся в них нельзя

Но они есть, и там дешевле чем у Дональдса, и кто-то там да питается, да?

Ну вот вам и конкуренция. Не надо путать конкуренцию с коммунизмом: при коммунизме хорошо будет всем, а при конкуренции это не гарантировано.:)
 

Qrot
1 Mar 2004 7:00 PM
нц: в ростиксах питаться нельзя, а в макдональдсах можно? ню-ню. не знаю где живете вы ) а у нас сходить в мак называтеся "отравиться". какая монополия макдональдса может быть при наличии множества небольших кафе-ресторанов с вкусной и *здоровой* пищей и при ценах в них ниже или на уровне макдональдских. аналогично, я могу в москве пойти в одну контору и купить мак, пойти в другую - купить ноут с линуксом, пойти в тертью - купить комп без всего/собрать его самому, заказать какую ос мне на него поставить и т.п. однако наличие выбора само по себе еще не доказывает что монополии нет :)
 

Alexander S.
1 Mar 2004 7:33 PM
2 Qrot,

"наличие выбора само по себе еще не доказывает что монополии нет"

Может быть и не доказывает, но согласитесь, что стоны "у меня есть выбор но я так сильно страдаю от проклятого монополиста" звучат совсем не так убедительно как стоны "страдаю от проклятого монополиста лишившего меня права выбора".:)
 

Black ibm.*
1 Mar 2004 9:08 PM
а вот не скажите что устнавливать Linux быстрее чем DOS. он как минимум больше.
а за DOS разве платить не надо..? вроде тоже не бесплатная система..
 

нц
1 Mar 2004 9:25 PM
речь шла о том, что его ставить то практически не надо - воткнул диск, может нажал пару кнопок затем
не MSDOS конечно же.. какой-то наш вариант.. может он и платный, но цена практически приближена к 0
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
2 Mar 2004 8:43 AM
Кстати обуславливание покупки одного товара другим вообще то незаконно /see закон о защите прав потребителей. :))
 

Qrot
2 Mar 2004 10:21 AM
Alexander S.: конечно соглашусь :)
 

PTO - ptokgb.ru
2 Mar 2004 10:58 AM
2 Проходящий мимо: а теперь идем и действительно читаем закон о защите прав потребителей... до полного просветления... тогда может быть будет понятно почему ваш тезис не проходит
 

Andy
3 Mar 2004 6:54 PM
2РТО:
Закон какого именно государства будем читать?
 

PTO - ptokgb.ru
4 Mar 2004 12:30 AM
2 Andy: спросите Проходящего мимо... он предложил смотреть в него... я читал Российский и американский...
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 10:28 AM
2РТО ст. 16 п.2 Закона о защите прав потребителей
(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ)

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 10:36 AM
2РТО:
приобретение может быть осуществлено как возмездно так и безвоздмездно (напр. по договору дарения). /see ГК РФ часть 1
Убытки потребителя конечно труднодоказуемы, но это не снимает самого запрета.
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 10:45 AM
также еще закон о конкуренции и ограничении монополистической деятельности, ст.6 налагает аналогичное ограничение. Думаю доля продуктов MS превышает 35% рынка офисных и домашних ОС в России.
 

PTO - ptokgb.ru
4 Mar 2004 11:28 AM
2 Проходящий мимо: и?
1. потребитель = гражданин, посему для 80% случаев данный закон вообще не применим в случаях покупки техники юр. лицом
2. а кто сказал, что ноутбук и программа В НЕМ УСТАНОВЛЕННАЯ это два разных товара... пойдите в автосалон и попробуйте купить там БМВ без мотора, без колес, стекол и т.п.

Нотебук без ОС является готовым к использованию?
 

sfosikm
4 Mar 2004 11:36 AM
Да. Можно вставить LiveCD дистрибутив и наслаждаться жизнью.
В случае автомобиля без мотора вряд ли что получится.
Посему сравнение некорректное. И вообще сравнивать компьютеры и софт с холдильниками, машинами и т.д. - дурной тон. Употребляется когда нечего сказать по сути, но очень-очень хочется отстоять свою точку зрения.
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 12:18 PM
2РТО:
1) Alexander S. сказал что, он купил ноутбук. Отсюда и ссылка на закон о защите прав потребителя. Если же речь о предприятиях то есть закон о конкуренции и ограничении монополистической деятельности, ст.6 которая прямо запрещает подобного рода соглашения между продавцами одного товара и другого.
2) Под программой подразумевается не код, а лицензия, т.е.
ПРАВО на использование программы определенным образом. Продавец (либо изготовитель компьютера) владельцем исключительных прав на ПО не является, а действует на основании (если продает легальные копии) на основании соглашения с компанией -владельцем исключительных прав на ПО). Наличие или отсутствие установленного дистрибутива ОС не связано с ПРАВОМ на его использование. Ст. 128 ГК РФ указывает, что имущественные права (а именно к ним относится право на использование) относятся не к вещам, а "к иному имуществу". Таким образом комплекс Компьютер + Лицензия не подпадает под понятия (неделимая вещь, сложная вещь и главной/подчиненной вещи).
3)Ноутбук без ОС может быть готов к использованию (в частности для установки другой ОС).

Для предустановленных ОС наличие конкретной лицензии B напрямую связано с приобретением ноутбука А, что запрещено законом.

По сути это должно выглядеть следующим образом
Вы можете купить Ноутбук А + лицензию на программу Б
либо только Ноутбук А за вычетом стоимости лицензии на на программу Б.
Соглашения
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 12:33 PM
продолжение ...
Соглашения между разработчиком ПО Б и изготовителем компьютера А обязывающие последнего продавать компьютеры исключительно с лицензией на ПО Б незаконны. Впрочем, я не думаю, что такая форма соглашения реально используется.
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 12:54 PM
2РТО: если же продавец все-таки продал физическому лицу КОМПЛЕКС из ноутбука и ПО (допустим , что соглашение с обладателем исключительных прав на ПО ему это позволяет), то применение статьи 7 закона о защите прав потребителей (Право потребителя на безопасностьтовара (работы, услуги) быстро прекратит подобную практику :)))
 

PTO - ptokgb.ru
4 Mar 2004 1:35 PM
2 Проходящий мимо: вот с этим "Соглашения между разработчиком ПО Б и изготовителем компьютера А обязывающие последнего продавать компьютеры исключительно с лицензией на ПО Б незаконны. Впрочем, я не думаю, что такая форма соглашения реально используется." я полностью согласен... теперь расскажите у кого такие соглашения есть в данный момент в мире и в России в частности...

читаем п.п. 1 статьи 7:
1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

если докажете, что установленное ПО было опасно для жизни, здоровья потребителя, нанес вред имуществу (а не его бизнесу, потерянной выгоде и т.п.) потребителя во время его использования, хранения, транспортировки и утилизации, то флаг вам в руки - идите судитесь... никакое лицензионное соглашение вам тут не помеха... т.е. если докажите, что при обычных условиях данное ПО поломало ваш компьютер, принтер (СДРОМ :))или угробило ваше зрение (к примеру) - вперед в суд!
 

PTO - ptokgb.ru
4 Mar 2004 1:37 PM
про тот нотебук: вполне возможно, что у производителя есть определенные варианты нотебука - этот с виндой, этот с линуксом, этот без всего... как у машин - с таким мотором, с другим и т.п.

ну не было у них в продаже нотебука другого варианта... а поскольку нотебуки собираются за океаном и там же предустанавливаются никто комплект разбирать для потребителя не станет, могут предложить другой комплект... подождать пока приедет.
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 2:17 PM
2РТО:
1) В мои планы вовсе не входит систематизация соглашений между производителями ПО и компьютеров. Ну по крайней мере не за эту зарплату :) Я сказал, что не думаю, что подобные соглашения имеют место быть. Вы же с меня просите доказать факт их существования или несуществования.
2)Либо производитель объявляет публично, что ноутбук ни с чем другим работать не может (тогда к продавцам никаких вопросов), либо, если не в состоянии предоставить разные конфигурации - продавай по отдельности! Комп отдельно, лицензия отдельно!

2)Предположим ПО используемое надлежащим образом испортило мне мой документ, файл, болванку при записи на CD, а это все имеет определенную стоимость, которую правда придется доказывать в суде, но это в принципе доказуемо. И прочая, прочая, прочая ...именно поэтому производители ПО продают лицензии AS IS.
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 2:17 PM
2РТО:
1) В мои планы вовсе не входит систематизация соглашений между производителями ПО и компьютеров. Ну по крайней мере не за эту зарплату :) Я сказал, что не думаю, что подобные соглашения имеют место быть. Вы же с меня просите доказать факт их существования или несуществования.
2)Либо производитель объявляет публично, что ноутбук ни с чем другим работать не может (тогда к продавцам никаких вопросов), либо, если не в состоянии предоставить разные конфигурации - продавай по отдельности! Комп отдельно, лицензия отдельно!

2)Предположим ПО используемое надлежащим образом испортило мне мой документ, файл, болванку при записи на CD, а это все имеет определенную стоимость, которую правда придется доказывать в суде, но это в принципе доказуемо. И прочая, прочая, прочая ...именно поэтому производители ПО продают лицензии AS IS.
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
4 Mar 2004 2:22 PM
Сорри за дабл-пост
 

Andy
4 Mar 2004 2:48 PM
2РТО:
"...если докажете, что установленное ПО было опасно для жизни, здоровья потребителя, нанес вред имуществу..."
AFAIU, уже приведённый здесь Проходящим мимо закон РФ ясно утверждает, что для НЕПРИОБРЕТЕНИЯ какого-либо товара покупателю не нужно доказывать никакой вредоносности, а всего лишь достаточно выразить своё нежелание этот товар приобретать.
 

Black Bat
4 Mar 2004 3:15 PM
to Проходящий мимо:

_Либо производитель объявляет публично, что ноутбук ни с чем другим работать не может (тогда к продавцам никаких вопросов), либо, если не в состоянии предоставить разные конфигурации - продавай по отдельности! Комп отдельно, лицензия отдельно!_

вот читал я как один японец на Тойоту реактивный двигатель поставил - и это всё работало.
Я тоже себе такое захотел, и пошёл в автосалон, чтобы купить тойоту с реактивным двигателем. Но у них такого небыло! Были только с бензиновыми и дизеля. Тогда я захотел преобрести машину без мотора, чтобы потом самому поставить нужный мне вариант - но они почему то отказались...
 

PTO - ptokgb.ru
4 Mar 2004 3:41 PM
2 Проходящий мимо: такие соглашения ЗАПРЕЩЕНЫ уже много лет... от чего пострадали прежде всего ИБМ и ХП, которые вынуждены теперь покупать винды на равне со всеми и без мега-скидок

у людей на складе нет компа без виндов, вы его требуете, разбирать комплекс ради вас никто не будет. вполне возможно, что ниначем окромя виндов данный ноут не тестировался и работоспособность его производитель гарантировать не может... в любом случае это проблема производителя этого НОТЕБУКА и/или продавца, но никак не МОНОПОЛИЯ виндов.

интересный был бы иск к компании BMW - обязать их открыть всю конструкторскую документацию, предоставить право заменять двигатели по желанию, т.к. они имеют монополию на заднеприводные автомобили сделанные в баварии

предположим, что документ не есть имущество... запоролась болванка - придется доказать, что это действительно проблема ПО, а не железа, производительности и кривых рук пользователя... да и вопрос будет какое именно ПО было виновно в порче болванки... кстати, если в документации будет написано, что писать можно так и так, а вы что-то пытались сделать не по инструкции, то идете в сад + выплачиваете судебные издержки

2 Andy: и? не приобретайте товар! в чем проблема-то?! кто ж вас заставляет покупать товар-то!
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
5 Mar 2004 7:25 AM
2РТО:
1) документ, как литерутрное произведение является собственностью
2) По поводу отсутствия компа без виндов - это проблема поставщика оборудования. Но, я же сказал , что если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ компьютера явным образом написал, что его изделие предназначено ТОЛЬКО для работы с определенной ОС - то к продавцу никаких претензий нет :)
3) Монополия определяется не по региону производства , а по региону сбыта (есть конечно и другие категории )
4) Покупателя НЕ ВОЛНУЕТ что это было за ПО если продавец продал ему КОМПЛЕКС!!!! Это проблема продавца. Вы видели скажем в инструкции указание на то, что при определенном сочетании букв текстовый редактор автоматически закрывается без сохранения результата :)

2BlackBat:
Вы смешиваете две вещи в случае с двигатель и машина рассматриваются законом, соответственно как подчиненная и главная ВЕЩЬ. Подчиненная вещь всегда следует за главной. В случае с ПО (ПРАВО на использование ПО не есть ВЕЩЬ) под эту категорию не попадает - сл-но должно продаваться раздельно!

 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
5 Mar 2004 7:27 AM
по п.2 вместо "проблемы производителя" читать "проблемы продавца"
 

PTO - ptokgb.ru
5 Mar 2004 9:43 AM
2 Проходящий мимо:
1. там разговор об ИМУЩЕСТВЕ, а не о собственности
2. я не был там, посему не знаю что там было и как... если у продавца нет варианта комплекта другого в данный момент (только бензиновые двигатели у машины есть в наличии), то покупатель никак не сможет заставить ему продать машину без мотора вообще, если он хочет поставить дизель, особливо, если производитель не тестировал данную машину с дизелем
3. можно посмотреть определение монополии в законе, по которому МС был признан монополистом на рынке настольных операционных систем для Intel-компьютеров
4. если текстовый редактор закрывается это не наносит ущерба имуществу потребителя

Напишите исковое заявление и сходите с ним в суд, так будет гораздо проще решить наш с вами спор :)

Закон не определяет понятие ВЕЩИ, покажите пункт где бы вводились понятия подчиненной и главной ВЕЩИ, и что "право на использование ПО" не может быть такой ВЕЩЬю :)
 

Andy
5 Mar 2004 10:11 AM
2 PTO:
"и? не приобретайте товар! в чем проблема-то?! кто ж вас заставляет покупать товар-то!"
под товаром, в данном случае, подразумевается ОС. Или ПО - не товар? ;)
Вот аргументация насчёт "комплекта", и "комплектации"/"разкомплектации" гораздо более серьёзна, хотя и здорово подмывается тем фактом, что все составляющие этого "комплекта" могут продаваться и продаются по отдельности.
И насчёт аналогий с автомобилями. Имхо, правильнее было бы сравнивать ОС не с двигателем, а с горючим (хотя не будем забывать, что горючее значительно дешевле). И с этой точки зрения желание покупателя приобрести машину с пустым баком и самому её заправить где он пожелает и чем пожелает, а не заправленную и затареную доверха "предустановленными" канистрами за дополнительные деньги - вполне понятно и законно. Имхо.
 

PTO - ptokgb.ru
5 Mar 2004 12:19 PM
2 Andy: сходите на авторынок - там тоже продают корпуса отдельно, моторы отдельно... но вот товар Автомобиль ВАЗ 2110 это набор в котором есть мотор, колеса и кузов + еще немного деталек в багажнике...

Если производитель сделал ТОВАР, который состоит из корпуса, материнской платы, винчестера, матрицы, СДРОМ-привода, каждый из которых продается отдельно в принципе, при этом производитель поставил ОС и продает данный комплект как ТОВАР, который лежит в одной коробке, то вы можете смело пойти к ДРУГОМУ производителю и/или продавцу и качать свои права перед ним... к этому НЕВОЗМОЖНО предъявить каких-либо претензий. Не верите - подайте в суд. Более того, гарантию на нотебук вы потеряете, если снесете тестированное ПО и поставите несертифицированное. Если производитель не тестировал, то ему не нужны дополнительные риски. Это решает производитель, никаких ограничений от МСа, что он ОБЯЗАН ставить только МС нет - сие решает сам производитель ноутбука, компьютера и сервера...
 

Andy
5 Mar 2004 12:41 PM
2PTO:
Повторюсь, ваша аналогия с автомобилем - некорректна.
"к этому НЕВОЗМОЖНО предъявить каких-либо претензий. Не верите - подайте в суд"
невозможность предъявления претензий (в основном, по причине недостаточно обширной материальной базы истца ;)) отнюдь не является показателем правомочности другой стороны.
А продажа ОС в комплекте с ноутбуком... С таким же успехом в комплект может входить одиннадцать колограммов сырокопчёной колбасы для питания пользователя ноутбука. Потому что так захотел продавец, а может у него договорённость с мясокомбинатом. И когда мясокомбинат договорится с большинством крупных производителей ноутов, вегетарианцы могут отдыхать.
 

Black Bat
5 Mar 2004 12:49 PM
ну потребуйте тогда продать бмв седьмую без софта...
 

Andy
5 Mar 2004 1:01 PM
2BlackBat:
а кто-нибудь пробовал?
 

PTO - ptokgb.ru
5 Mar 2004 7:19 PM
2 Andy: если противоположная сторона неправомочна, то соответственно на нее можно подать в суд... я что-то не слышал об выйгранных или даже дошедших до суда таких случаях... материальная база исца в России ничего не имеет решающего в таком деле - стоимость процесса копеечная, а уж адвокатов, которые захотят сделать себе имя на процессе можно пачками отлавливать... только вот они-то понимают в безнадежность... ну оно и понятно - у них юридическое образование есть
 

Black Bat
7 Mar 2004 12:10 AM
to Andy:

а ты сходи в салон - убедишься сам
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
9 Mar 2004 8:19 AM
2РТО:
1) право собственности выражается во владении, пользовании и распоряжении имуществом. ст. 209 ГК РФ
2)Еще раз аналогия с двигателями и машинами неуместна поскольку "Право на пользование ПО" не подпадает под категорию Вещь ...в отличие от двигателя.
3)вовсе нет ... а) авторское право возникает в момент создания произведения :) таким образом файл на диске с момента создания является имуществом - экземпляром литературного произведения! Порча оного - порча имущества! :)
5) Ну когда меня прижмет или будет интересно ...обязательно подам :)
6) В законе не дано исчерпывающее определение вещи, НО имущественные права отнесены не вещам, а к "иному имуществу" :))) Ст.128 ГК РФ
Право на пользование - одно из имущественных прав. см. п.1

б/н) а вы искренне верите в справедливость судебной системы в России ??? :)))

 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
9 Mar 2004 8:32 AM
2BlackBat:
Так никто с БМВ и не продает ЛИЦЕНЗИЮ на право пользования ПО :))
Под маркой БМВ продается программно-аппаратный комплекс :)))
 

PTO - ptokgb.ru
9 Mar 2004 11:07 AM
2 Проходящий мимо:
1. см. ст 128 - там четко разграничивается понятие имущества, а также результаты интеллектуальной деятельности, а также вводятся понятия движимого и недвижимого имущества... и уже потом Интеллектуальная собственность

2. см. статьи 133-135 ГК РФ, выбирай любую

3. еще раз - интеллектуальная собственность не есть ИМУЩЕСТВО.

4.

5. ок, дайте знать, я приду понаблюдать

6. угу, перечитайте всю 6ю главу Кодекса... раза два-три, до полного просветления

б/н. - попробуйте посудиться в Германии там или США... а еще лучше в Швеции... но что-то нет там таких процессов, хотя общество защиты прав потребителей гораздо сильнее чем у нас... только-только приехал из Стокгольма - специально зашел в магизин и попросил ноутбут без ОС... отказались почему-то продать... вы верите в справедливость хоть какой судебной системы?

И эта... в комплект с БМВ _ВХОДИТ_ лицензия на ПО его бортового компьютера... то, что вы не видили ее еще не значит что ее там нет :)
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
10 Mar 2004 9:25 AM
2РТО
1) читаю ст. 128. Вы путаете результаты интеллектуальной деятельности, исключительные права и имущественные права.
Автор литературного произведения обладает а) исключительными правами на него(безотносительно носителя) и б)правом собственности на конкретные экземпляры произведения. (в частности , на тот самый файл)
2)да сколько же раз повторять: ПРАВО на использование(лицензия) не является вещью вообще!!!!
3)Еще раз ... вы путаете литературное произведение как объект интеллектуальной соббственности и конкретный экземпляр этого произведения, как имущество!
4) :))

5) безусловно :)

6) читаем гл. 6
ст. 128 К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги ... т.е. ценные бумаги и деньги к ним относятся (ок)
ст.130 Исчерпывающее определение недвижимых вещей . Все вещи которые не недвижимые являются движимыми. Еще раз упоминание про деньги и ценные бумаги.
ст.133-135 взаимоотношения вещей

Т.е. Исчерпывающего определения вещи НЕТ. Впрочем безусловно есть сложившаяся практика понимания :)

б/н) Так в Германии и законодательство несколько другое (я полагаю)

М.б. вы текст лицензионного соглашения приведете?/если нетрудно/:))
"-ты видел суслика? -Нет! -И я -нет! А он -ЕСТЬ! " :)))
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
10 Mar 2004 9:35 AM
P.S. Я не верю в справедливость вообще , тем более в справедливость судебной системы :) Справедливости как объективной категории не существует (IMHO разумеется) :)
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
10 Mar 2004 9:44 AM
P.P.S. 2РТО Лицензию - можно почтой :)
 

PTO - ptokgb.ru
10 Mar 2004 10:39 AM
2 Проходящий мимо: покажите из какой статьи следует, что файл на диске есть ваше имущество

мне очень сложно следить за вашими излияниями - вы меняете показания каждый раз, посему ответьте на вопрос из п.п.1 и давайте же скорее подайте в суд на какого-либо производителя ПО - я с радостью посижу в зале и поконспектирую что будут говорить адвокаты ответчика

причем тут деньги и ценные бумаги - мы все еще про файл на диске говорим, причем про тот, что вы создали путем творческого процесса на личном компьютере.

Во всех странах ситуация весьма похожа - страны повязаны международными соглашениями, причем последние имеют приоритет над местным законодательством

Мне трудно прислать тот текст соглашения, что идет с БМВ, я ее видел, но бегать за приятелем, упрашивать его найти среди бумаг данную штуку + сканировать/распознавать для удовлетворения вашего любопытства мне как-то в лом... суслика я видел :)
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
10 Mar 2004 2:22 PM
2РТО
а)На замечание о том что понятие "вещь" законом не определено Вы отправили меня к ГК ...когда же я показал вам что определение данное в ГК не является исчерпывающим, то возражений не последовало.
б)Деньги и ценные бумаги совершенно не причем - это было как иллюстрация того что заведоно отнесено к понятию вещи
в)ну вот, когда не хватает собственных аргументов, начинается плавный переход на личность. "Юпитер, ты гневаешься, значит ты неправ!". Впрочем, сформулируйте свой вопрос, и я постараюсь на него ответить.
г)Вот странно, специально зашел в автосалон, попросил показать мне комплект документов, только вот лицензионного соглашения среди них нет. М.б. вы имеете в виду ПО для навигационного компьютера?
д)Какое международное соглашение РФ вы считаете применимым в упомянутом случае?
е) Законом предполагается добросовестность лиц в ступающих в договорные отношения. Т.е. покупатель вправе предполагать, что предмет покупки будет функционировать, в соответствии с требованиями закона, т.е. по крайней мере не наносить вред имуществу. Компьютер является собственностью. CDR - болванка тоже. Жесткий диск - тоже. При записи на CDR ущерб очевиден /испорченная болванка/. Запись на винчестер является по сути изменением вещи. Запись на винчестер это, с одной стороны, воспроизведение произведения, а с другой модификация вещи.
Испорченный документ, соответсвенно, может быть квалифицирован как а) нарушение исключительных авторских прав (это не порча имущества) и б) изменение свойств вещи - нарушение ее полезных свойств (а вот это уже порча имущества). Одно не исключает другого.
Кстати есть еще и моральный вред!!! Который тоже необходимо возмещать :)
А насчет "встретимся в суде" совершенно согласен (главное чтоб не в качестве ответчика или подсудимого) :)))
 

PTO - ptokgb.ru
10 Mar 2004 3:49 PM
2 Проходящий мимо: да что вы, я про _вещь_ ничего такого не говорил - я говорил про имущество, а в ГК РФ четко говорится про имущество (движимое/недвижимое, вещи + деньги и бумаги) и _отдельно_ интеллектуальная собственность, т.е. если ПО убило ваш мега-рассказ это не получится подвести под нанесение ущерба ИМУЩЕСТВУ. если ПО испортило винчестер, т.е. он перестал работать ТАК как должен и вы сможете доказать сие - идите в Суд и флаг вам в руки... но за потерю документа - неполучится, по крайней мере в рамках рассматриваемого закона о защите прав потребителей. Теперь про болванку - если докажите, что ПО испортило болванку (при "нормальном использовании" - в Суд. Хотя тяжко будет - болванка становится незаписываемой в случае ее нормального использования, посему нужно будет доказать, что запись сбойнула именно по причине ПО, а не потому что плохой привод, разогнанный проц, несоответствие параметров компьютера требованиям ПО.

У винчестера полездное свойство - он позволяет записать и считаь информацию многораз... если вы что-то записали это не значит, что изменили ее свойство, тем более испортили его

Моральный вред (страдание и пр.) также придется доказывать :)... хотя вот с этим проще, я довольно много своим друзьям писал жалобы в ГАИ и исковые в суд... дык моральный вред (вторым эшелоном только! после того как доказано нарушения прав - судьи не любят когда все в одно смешивается :)).... нет проблем обосновать, у меня один от жены принес заявление, что по причине того, что у него незаконно отобрали водительское удостверение он 2 недели не мог исполнять супружеские обязанности + справка от сексопатолога и его заключение... развлеклись мы тогда по полной программе :)
 

Проходящий мимо - xwarlockmail.ru
11 Mar 2004 12:12 PM
2РТО:
я же указывал в начале спора что случай "труднодоказуемый".
а наши с вами разногласия ведь как раз собственно по квалификации события а не по его доказательству:)
Ясен перец, что моральный вред без нарушения другого права не имеет смысла :))
Предлагаю действительно закончить эту дискуссию, до "встречи в суде" :)

 

 

← январь 2004 16  17  18  19  20  24  25  26  27 март 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!