 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-01-30 | Microsoft объявила награду за поимку авторов MyDoom.B | |
| 2004-02-03 | Улики указывают на единый источник MyDoom | |
| 2004-02-04 | MyDoom заставил задуматься о будущем антивирусного ПО |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Skull - sibskull mail.ru27 Jan 2004 11:31 AM |
| Ага! Я уже получил. Чё, думаю, за хрень от русских в ZIP-архиве? :) | |
| | |
| NM 27 Jan 2004 11:34 AM |
| Однажды изобретут вирус который раз и на всегда уничтожит ПО Microsoft на планете земля :-) | |
| | |
| Black Sh.* 27 Jan 2004 12:34 PM |
| РАЗ и на всегда не получится.. куда опаснее вяло текущая... но очень скрытая.. форма.. грубо говоря вирус гриппа вызвающа через пару "лет" РАК.. а SARS ведь быстро прекратили. | |
| | |
| Алекс - alexproua.com 27 Jan 2004 12:35 PM |
| Я уже штук 30 получил, хотя на почтовом сервере стоит ДрВеб, а на моей машине АВП. И тот и другой молчат как рыбы об лед... | |
| | |
| 73137 27 Jan 2004 12:36 PM |
| ПО от Майкрософт нужно уничтожать не ВИРУСОМ, а АНТИВИРУСОМ!!! | |
| | |
| Black Sh.* 27 Jan 2004 12:38 PM |
| 2 Алекс наивняк.. НОВЙ вирусу ативирус по определению натий не могут. смыслс ативирусов только предотрващаять эпедемии страхы зараз.. вот поэйтому я ативирусу не держу. он только оставляет ложн чувство защищенности.. НО ГЛАВНО ЕСОБЛЮДАТЬ ГЕГИЕНУ.. и делат бек апы.. те зарание знть что твой винт может навренуться кажый день.. ( ктсатит винту летятьт сейчас может даже чеще чем поетри от вирусов.. ) вот кого надо судить это прозводителй винтов... | |
| | |
| cer 27 Jan 2004 12:52 PM |
| 4Алекс: МОЛЧАТ КАК РЫБЫ ОБ ЛЁД....:))) | |
| | |
| vmstat 27 Jan 2004 3:05 PM |
| с утра drweb отловил уже 27 штук. сам вирус вошел в ежедневную базу обновлений сегодня в 5 с чем то утра по московскому времени | |
| | |
| Black Bat 27 Jan 2004 3:31 PM |
| вот оно, истинное лицо линуксоидов! теперь понятно, кто вирусы пишет | |
| | |
| vmstat 27 Jan 2004 3:58 PM |
| вы не туда смотрите, мышь, смотрите на тех кто дырки пишет. более того не исключено что все это pr акция от скотов. ЗЫ: уже 35 | |
| | |
| alex 27 Jan 2004 4:22 PM |
| а все почему - глюк в осле как был, так и остался. Хотфикса нема несмотря на весь сейф компутинг и вынь апдейт. вот добрая душа и воспользовалась. | |
| | |
| Anti-MS 27 Jan 2004 6:12 PM |
| Гы-гы-гы это самый удачный прикол в этом году ;))) | |
| | |
| alex 27 Jan 2004 6:35 PM |
| а ведь год только начался! | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 27 Jan 2004 8:24 PM |
| Да-да, стараниниями самих линуксоидов скоро понятие линуксоид и кибертеррорист станут синонимами...:) | |
| | |
| Alexander S. 27 Jan 2004 8:38 PM |
| Над кем смеётесь? Над собой смеётесь! Червь этот распространяется через сервера с Sendmail, соединяясь с ними напрямую. Sendmail, как последняя проститутка, берёт от всех кто даёт (почту)- потому что иначе не умеет. Sendmail обычно бежит на UNIX и Linux. Вот вам и достоинство ОпенСорса, то есть того факта что девелопер в ОпенСорсе чешет то, что чешется у него. В результате- больше 20 лет, полный ОпенСорс, одна из основных и популярнейших программ Интернета- и до сих пор не умеет принимать почту только от того, от кого положено. А взять нелюбимый всякими Микрософт: если у вас установлена последняя версия Outlook Express, то при попытке любой программы через него послать мыло Outlook спросит и переспросит а действительно ли вы этого хотите. И всё- уважающие себя червеписатели Outlook игнорируют. И 20 лет не надо было ждать. Так что господа хорошие, спросите себя откуда в ОпенСорс протоколе SMTP, реализованом в Опенсорс Sendmail на опенсорсном Линуксе такое пренебрежение к вполне тривиальным средствам защиты от неавторизованного доступа. Спросите, спросите- а потом пораскиньте мозгами как это гадство починить. Тогда может быть ещё и спаммеры перестанут засорять почтовые ящики. | |
| | |
| edc 27 Jan 2004 9:53 PM |
| 2 Alexander S. >>>Червь этот распространяется через сервера с Sendmail, соединяясь с ними напрямую. >>>И всё- уважающие себя червеписатели Outlook игнорируют. И 20 лет не надо было ждать. Вы хоть сами поняли что сказали? | |
| | |
| Deicide 27 Jan 2004 10:55 PM |
| Радует только то, что я наконец-то поставил антивирус на почтовые серверы, а то бы еще год ставил :-) Хотя, конечно, безобразие. Удачи, коллеги .) | |
| | |
| Anti-MS 27 Jan 2004 11:48 PM |
| 2Alexander S. брехать не мешки ворочать ;) | |
| | |
| plastic 28 Jan 2004 2:18 AM |
| получил штук 15 таких | |
| | |
| Roger 28 Jan 2004 3:00 AM |
| Вам смешно, а я со вчерашнего утра уже больше 500 таких писем получил, причем в куче из них стоит From: мой собственный e-mail. Похоже что кто-то с заразился у кого мой адресок в адрессной книге был. МНе то в-общем все равно, не имею привычки запускать все подряд, да и антивирус на серваке все равно весь контент выдрал. Но осадок то остался, да и работать мешает. | |
| | |
| Anti-MS 28 Jan 2004 3:08 AM |
| Я еще 2 года назад выключил антивирус на почтовом сервере а вместо него включил квоты на ящики, и с тех пор ни разу об этом не жалел ;))) | |
| | |
| vmstat 28 Jan 2004 9:33 AM |
| александр как всегда проявил свою полную некомпетентность в вопросе. вместо того что бы почитать литературу. 1. smtp - не опен соурс протокол. это протокол описан в rfc и ответсвенность за него полностью на ietf. комьюнити не имеет никакого отношения к его созданию 2. sendmail - запросто может быть настроен на отсев левой почты. там это прямо сказано. существуют тысячи мест в сети где написано в картинках как его настроить. 3. проблема вируса не в открытых релеях, а именно в аутлуке и пользователях осла. 4. александр никогда не слышал что кроме сендмыла есть к примеру популярные постфикс (postfix.org) и qmail (qmail.org). прочитайте алекс про последний. может даже 10 тысяч уе заработаете ;))) и перестанете нести несусветную чушь ЗЫ: собаки лают, караван идет | |
| | |
| VicTor 28 Jan 2004 9:45 AM |
| Какие забавные вопли виндозников! Ага, линуксоиды им вирусы да черви пишут. Ню-ню... Хочу напомнить, что как уже тут неоднократно выяснялось линуксоиды знают винду значительно хуже виндозников. Так что, господа, если уж сами себе гадите, то хоть не сваливайте на других свои грехи! | |
| | |
| Ваучер на эказмен Циско! 28 Jan 2004 9:47 AM |
| Что-то типа: Новая акция: "Поддержи Линукс - просто загрузи себе вирус!" | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 28 Jan 2004 10:09 AM |
| Кстати, шутки шутками, а sco.com они положили. Может пингануть - трупик :) | |
| | |
| Дима 28 Jan 2004 10:16 AM |
| 2 Victor: казалось бы, почему "злые чеченские террористы" смогли в прошлую выборную компанию путина взорвать несколько домов в москве, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ? А потому что ломать -- не строить. P.S. Да, это червяк не использует никаких дырок. Кроме тех, что в ДНК пользователя. Ну тут каждый ССЗБ. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2004 10:23 AM |
| 2Alexander S.: марш читать про открыте релеи. Думаю, и в Exchange они есть. А то так невежой и помрёте! :))) | |
| | |
| xacid 28 Jan 2004 10:45 AM |
| странно, а почему для линуха вирусов или нет или о них просто ничего не слышно? ломать - ломают, а вот вирусов почему то нет... отчего бы это? а насчет "уважающих себя червеписателей" - смешно. люди у которых такая каша в голове пытаются еще о чем то спорить и что то доказывать... "вот вам" и наше "истинное лицо") дорогие наши уважающие себя винфилы... прежде чем о чем то судить потрудитесь немного разузнать хоть что нибудь об этом я понимаю ваше эмоциональное желание доказать всем свою "истину", которую вы "жопой чуете", но никто не обязан соглашаться с вашим "священным негодованием" каждый останется при своём мнении, и это будет его личная проблема можете нам посочувстовать)) или наоборот позлорадствовать над нами)) а что вам бедным еще остается?)) ведь пока что ваш "гуру" билли загруз в проблемах и путях выхода из них. новую винду вам ждать еще года два или три, а после того как она выйдет - тратить лавэ на апгрейд железяк - иначе "не пойдет"... | |
| | |
| torvic 28 Jan 2004 11:08 AM |
| А на меня тут аборигены наехали с новостью, они считают что русские им опять свинью подложили, т.е. у вируса российские корни. Кто-нибудь в курсе? | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 28 Jan 2004 11:37 AM |
| 2 torvic журналюги ссылались, что первыми сработали "мэйл-ловушки" созданные для ловили почтовых вирусов на российских адресах. Это говорит о том, что исходно он стартовал в России. Не факт, но что есть... | |
| | |
| Kventin 28 Jan 2004 12:00 PM |
| 2torovic: "Все борются с плесенью, но никто не хочет бороться с сыростью" (с) Жванецкий Windows тоже русские хакеры написали? Не надо валить с больной головы на здоровую. | |
| | |
| Black Sh.* 28 Jan 2004 12:25 PM |
| дааааа. когда собиг был он до меня а этот уже пять писем. и главное НИКАКИХ дырок не использует НУ ПОчему люди запускают эти файлы? так что вина била тут не в дыровости OS. а в замудрености ОУтЛУКА. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 28 Jan 2004 12:31 PM |
| 2xacid: видимо потому что линух на десктопах не имеет и 1%. Еслиб имел как винды более 95%, то и вирусы бы были не хуже и не в меньшем кол-ве... | |
| | |
| jstm 28 Jan 2004 1:44 PM |
| Irsi Nu v Evrope uzhe okolo 7% Linuksa na desktope. Plus neizvestnoe kolichestvo v korporativnyh setiah. A park komputerov tut pobole chem v USA budet. Tak chto delaite vyvody. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 28 Jan 2004 2:07 PM |
| 2jstm: откуда дровишки? А знаю - от кол-ва поставок дистрибутивов линукса да? Ну-ну - у меня штук 30 дистрибутивов в конторе валяется - пришли с разными сетевыми железками... Видимо они тоже включены в эти самые 7%...:) Так что смело дели на 10 - не ошибешся...:) А история с Мюнхеном это вообще песня - посмотри как события после выбора в пользу линукса развиваются. Это просто умора...:) И ведь этот заказ тоже включили в 7%, хотя ежу понятно что идея уже провалилась и линукса там никогда не будет...:) | |
| | |
| xacid 28 Jan 2004 2:15 PM |
| 2Irsi> ты не устал еще повторять эту выдуманную самим тобой басню? у маков какая доля рынка? а у санов? везде виндовс? тем хуже для виндовс... и для тех кто ней пользуется и вкладывает в нёё деньги... если ситуация не изменится то скоро 95% будет у линуха именно потому что для него вирусов меньше (если они вообще есть) а приложения виндовые можно и под линухом пользовать если уж проблема в этом только | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 28 Jan 2004 2:31 PM |
| 2xacid: У маков порядка 3% к слову... А санки и прочие на десктопном рынке вообще не видны, экзотичесие диковинкм типа SunRay не в счет. И в ближайшие 10 лет перемен не намечается... | |
| | |
| xacid 28 Jan 2004 4:14 PM |
| 2Irsi> ну понятно... видимо билли для понта ско на линух науськивает... а сам, как ты говоришь, в линух тайно вклады делает... если ты еще не понял, то попробуй понять - линух это юних, а значит всё то что для линуха сделано рано или поздно попадет и начнет работать и на всех остальных юнихах, равно как и наоборот... критическая масса растёт... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 28 Jan 2004 4:34 PM |
| 2xacid: линукс это такой эмулятор юникса. Под OS/2 не работает...:) А на счет портирования с линукса на другие юниксы - все не так просто... То что распостраняется как OpenSource - да, но только 90% этих поделок нафиг никому не нужно ибо дерьмо изначально, если говорить о десктопных приложениях разумеется. К тому же не на всех юниксах это работать будет - например Mac OS X это тоже юникс, только вот попробуй запустить на нем например OpenOffice... Мало того что прога кривая (но посколько с офисами на маках напряг, то на безрыбъе как говорится...) так еще и портирована настолько ужасно, что работать с ней просто невозможно... Тоже самое касается и других десктопных опенсоурцных поделок, например AbiWord'a... | |
| | |
| torvic 28 Jan 2004 4:55 PM |
| Irsi, тебе Михаил Елашкин в соеднем треде про Сан анекдотичную ссылку подкинул, у нас макинтошники просто рыдали | |
| | |
| Отец 28 Jan 2004 5:53 PM |
| Ння... а вот когда горилка, да с салом... это вам не какой-то вирус, рассылающий себя по адресной книге аутглюка (вздох). | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 28 Jan 2004 6:05 PM |
| 2torvic: ага, нужных программ нет и не хотел ждать пока они появятся... знаем-знаем - ему XBox надо было подарить, ибо вестимо каких программ на маке мало...:) Хотя по мне - так гамесов на маке хватает...;) P.S. Судя по фоткам он еще и корпус отмодил... Притом криво... | |
| | |
| torvic 28 Jan 2004 6:26 PM |
| Бедолага, общение с линуксоидами плохо влияет на чувство юмора. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 28 Jan 2004 6:43 PM |
| Кстати, по теме: "SCO предлагает 250 000$ за голову автора вируса MYDOOM". http://www.citforum.ru/news/show.php?id=1359 | |
| | |
| прохожий 28 Jan 2004 7:23 PM |
| Нет, только подумайте, какое извращение, какой садизм - использовать пользователей виндоусов для атаке на SCO !!!! | |
| | |
| xacid 28 Jan 2004 8:13 PM |
| 2Irsi> > линукс это такой эмулятор юникса. Под OS/2 не работает...:) гониш... под винду же работает?) >А на счет портирования с линукса на другие юниксы - все не так просто... То что распостраняется как OpenSource - да, но только 90% этих поделок нафиг никому не нужно ибо дерьмо изначально, если говорить о десктопных приложениях разумеется. интересно, а что под линух не-опенсоурс есть вобще такого? и если говорить о десктоптных приложениях (хотя почему это только о них? ну да ладно, допустим..) то, что по твоему есть такого десктопного, хоть в каком нибудь другом юнихе, чего нет в линухе? вроде как всё десктопное именно под линух и делать начали - до этого никто даже не задумывался юнихи на десктопы ставить пусть даже и не под линух, дело десятое - но чем линух плох инетересно? если допустим гном и его гномий офис работает под любым юнихом, как и положено нормальной юниховой программе, то почему бы его при желании на линухе и не пользовать? не нравица линух - пожалте - берите фрю, соляру, кьюэникс или что захотите, но чем линух то так уж плох? для десктопа и допустим если тебе это "90%е дерьмо" и не нужно, то с чего ты взял что всем остальным оно так же не нужно? помоему очень даже нужно всем... иначе никто бы и не начал делать ничего подобного или может давай сначала определимся предметно о чем вобще речь ведем? что конкретно ты считаешь из линуховских десктопных проектов "никому не нужно"? гном? кде? опен офис? мозиллу? а что вместо них может предложить хоть какой нибудь другой юних? или они тоже все надежды на эти проекты возлагают? ну дык чем линух тогда не юних? >К тому же не на всех юниксах это работать будет - например Mac OS X это тоже юникс, только вот попробуй запустить на нем например OpenOffice... Мало того что прога кривая (но посколько с офисами на маках напряг, то на безрыбъе как говорится...) так еще и портирована настолько ужасно, что работать с ней просто невозможно... Тоже самое касается и других десктопных опенсоурцных поделок, например AbiWord'a... ты хочешь сказать что под мак ос Х нет порта Иксов? если честно - не верю, а если есть - то какие тогда проблемы, не понимаю... под винду например чето всё портировано, неужели под маки такая уж проблема это сделать, если нужно это кому то конечно... и сам же вот признался что других офисов под юнихи кроме как опенсоурсных нет, правильно? так в чём тогда проблема конкретно линуха? что выделяет именно его среди остальных юнихов? чего не хватает? короче, резюме - не важно линух это или нет, под линух это или нет, важно другое - опенсоурс это или нет если опенсоурс - под линух оно рано или поздно пойдет, и под любой другой юних тоже рано или поздно а если не опенсоурс - то никому кроме жадных и толстых буржуев оно нахер не сдалось, да и буржуям оно тоже сдалось только для того чтобы с "персонала" три шкуры драть - "ПО ведь такое же дорогое...!!" | |
| | |
| Ёжи 29 Jan 2004 8:36 AM |
| 2 xacid > до этого никто даже не задумывался юнихи на десктопы ставить Вот это открытие!!! Если учесь, что я помню время, когда unix имел 90% как desktop ;-))). Ну право же, нельзя же считать dos&win3x за desktop. И Sun имел на том рынке лучшеи позиции. Но, как говорится, всё развивается по кругу ;-))) | |
| | |
| xacid 29 Jan 2004 10:15 AM |
| 2 Ёжи вы говорите о рабочих станциях с графическим десктопом? да, было время когда не было мс-уиндоуз (никакого вообще) и графический десктоп был только у маков, юнихов и их гибридов но потом появилась ос2, а потом уиндоуз.3.1, а потом уиндоуз.нт, потом в95, потом макос.х, потом в2000, потом вхп, обещают еще какуюто корову может я ошибаюсь, но в мире закрытых коммерческих юнихов в области графических десктопов ничего значительного за этот период не произошло видимо не было спроса был спрос на тяжелые серверные платформы и этот спрос юнихи удовлетворяли история сложилась так что интел и мс захватили рынок графических десктопных рабочих станций, при этом возможно понизив планку того что вообще понимать под этим понятием это часть конкурентной борьбы часть правил игры дальше история развивается так что в свою очередь линух понижает планку и вместе с тем повышает возможности юниха как десктопа это можно назвать как у-вей в даосском понимании (но не в этом дело) то что может работать под линухом сможет работать везде - под виндой, под другим юнихом, под другим посиксом, под другим графическим десктопом это идеология гну - открытость и гибкость поэтому нет смысла негодовать по этому поводу - так было задумано пс. всё имхо | |
| | |
| z3f 29 Jan 2004 10:18 AM |
| Опять спор по поводу - что круче окна, линух или мак=))) Я тащусь от маков - хотябы потому, что оно первые разработали и продвинули нормальный и не глючный графический интерфейс! Я тащусь от *никсов - потому что "знания мира принадлежат миру"(Ньютон)!!! И ненавижу винду - тупая,глючная и с кучей вирусов! К тому же расчитананя на тупых (признание Гейтса) и ко всему прочему ничего нового микробакс в свой ОС не придумал - а использует только старые идеи! Да и ко всему прочему - винда - это головная боль сисадмина! Почему то от линуха (Мандрейк, Фряха) после устнавки и наладки я проблем не испытываю! Спор закончен? С уважением z3f. | |
| | |
| -- 29 Jan 2004 10:21 AM |
| Хотелось бы услышать мнение эксперта РТО, по теме флейма!!! | |
| | |
| @&$ 29 Jan 2004 11:05 AM |
| а я вот почитал тут и подумал про себя... это что-же, на смену монополии виндовса приходит монополия линукса? а на фига вам, ребята, этот всемирный коммунизм в лице глобальной линуксоидации? я например, тоже оччень люблю и уважаю линукс , но я почему-то уверен, что он никогда не станет операционкой для пенсионеров, домохозяек и просто тех несознательных граждан, которые сисблок называют "мозги", а монитор зовут "телевизором". ну до хрена ещё таких личностей в мире... и с этим фактом нам ничего не поделать. и вот эта очередная вспышка поноса у виндовса потому и случилась, в основном, что несчастные жертвы главного буржуина билли г. понятия никакого не имеют о компьютерной гигиене. да оно им и ненадо. у них есть "рековери-диски". они и про вирусы там никакие "не сном - ни духом". незагрузится у них завтра ихий компак или делл, они сунут в него этот сидюк, и через час - полный порядок. жалко что только анекдоты и музыка исчезнет нахрен с харддрайва, но ничего, они себе их ещё накачают... короче, парни, кончайте вы ссорится и мерятся пиписьками. линуксисты, виндузятники... давайте жить дружно! :) | |
| | |
| Alexey 29 Jan 2004 11:08 AM |
| To z3f: > Спор закончен? А то что вы изложили, это были аргументы в споре ??? | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 29 Jan 2004 11:25 AM |
| Вот пишут что: "Novarg.B весит 27 Кб и организует DOS-атаку на сайт www.microsoft.com. То есть с тех компьютеров, которые вирусу удастся заразить, 50 раз в секунду будет отправляться запрос на сайт www.microsoft.com, в результате чего сайт неминуемо "упадет"" | |
| | |
| Black Sh.* 29 Jan 2004 11:54 AM |
| 2 @&$ насчт песионеров вы не правы. вы хотите сказать что пенсионеры будут сами сбе устанавливать Вингдосв так прямо вставтья диск и установыят поставтт драйвера вс настроят ВСЕ РАВНО ИМ НАДО вызывасть специалиста. а вот тут как раз проще LINUX. потому как тумоуму пользователб там сламать сложнее всю систему.. так что бы я не говорил что windows для тупых. скорее правильно настройнный Linux для тупых. а виндах. как меня умеляет( и сам иногда неовким движением).. как неопытные плзовалеи возьму мышой фаул и сулчайнуо его куда то перетащят.. и потмо фиг найдешь.. коненчо в каком у то смылс удобно.. НО ПОРУШИТЬ ТОЖЕ УДОБНО. | |
| | |
| Black Bat 29 Jan 2004 1:23 PM |
| У меня вторым монитором стоит 17" LCD-телевизор, и я называю его "телевизором" | |
| | |
| done 29 Jan 2004 2:02 PM |
| 2@&$ что я не понял как Свобода может быть монополией?? | |
| | |
| Ёжи 29 Jan 2004 3:22 PM |
| Вот люди прикалываюся http://www.securitylab.ru/42464.html ;-)) | |
| | |
| Massimo 29 Jan 2004 3:40 PM |
| 2 Михаил Елашкин У меня, как прочитал про подготовку атаки на MS, даже на минутку появилось желание отключить антивирус на почтовике, который работает как дизель в Заполярье ((С) Жванецкий) Дай, думаю, ребятам помогу... :-) Но не стал :) | |
| | |
| МММ 29 Jan 2004 5:52 PM |
| 2 z3f Вряд ли стоит спорть с таким упертым как вы. Но тем не менее, не казалось ли вам и всем приверженцам Линукса, что в течение последних лет Линукс единственное, что делает - это старается догнать "взрослые" операционки. И когда в нем, наконец, появляется та или иная фича, которая давно есть в Win, то красноглазые всех стран начинают старательно подбрасывать вверх кепочки и кричать Ура! мы впереди планеты всей. Когда они же говорят, что Windows - система для тупых, то они не понимают, что это система для миллионов. Вот когда вы наконец сделаете Линукс таким же простым, тогда и посмотрим. А пока нехера заниматься словоблудием - работайте и догоняйте. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Jan 2004 5:52 PM |
| 2Irsi: "видимо потому что линух на десктопах не имеет и 1%." - ты гонишь! Блин, когда начнёшь читать свежие новости? У нас УЖЕ 2.8%, больше, чем у пользователей Маков, так горячо тобою любимых. :))) Бегом читать http://zdnet.ru/?ID=311855 ! | |
| | |
| МММ 29 Jan 2004 5:54 PM |
| 2 Михаил Елашкин Вы вроде как грамотный человек, а всякую чушь цитируете. Ну не упадет сайт, а будет трудно доступен. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Jan 2004 6:14 PM |
| 2@&$: "это что-же, на смену монополии виндовса приходит монополия линукса?" - нет. Рынок *nix решений очень сегментирован не только в разрезе дистрибутивов, но и того же FreeBSD/MacOSX. Тот же KDE портирован и на фряху и на маки. :) "а на фига вам, ребята, этот всемирный коммунизм в лице глобальной линуксоидации?" - Linux <> коммунизм. Linux слишком приспособляем, чтобы быть красивой утопичной нереализуемой идеей. :) "понятия никакого не имеют о компьютерной гигиене." - тем не менее, под Linux они могут быть более уверены, что какой-то вирус их не завалит. Поэтому не надо про гигиену - с Виндой может сравнится только день открытых дверей в лепрозории в центре города :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Jan 2004 6:17 PM |
| 2МММ: "догнать "взрослые" операционки" - если по количеству вирусов и глюков, то нет, никогда не догоним... :) | |
| | |
| -- 29 Jan 2004 6:29 PM |
| И все таки хотелось бы услышать мнение РТО! | |
| | |
| z3f 29 Jan 2004 8:02 PM |
| 2МММ Вообщето четыре года назад я с ума сходил от "простоты и удобства" винды - даже сертификаты заимел как сисадмин=) Потом знакомый просто показал солярис и работу в нем... зря видимо показал=) Потому что средств хватило тока на фряху... После этого я стал фанатом *никсовых систем! Они просто гораздо удобнее и продвинутее (по количеству и качеству утилит) винды! Ну короче спорить с людьми которые не были в шкуре сисадмина и единственное что умеют - это напечатать красивый текст в ворде и посмотреть кинушку - БЕСПОЛЕЗНО! винда - это качественная рабочая станция (печатающая машинка, как gameboy=), как обучалка - но не мультимедиацентр)- но никак не машина для серьезной работы! С уважением z3f. | |
| | |
| @&$ 29 Jan 2004 9:47 PM |
| некоторым участникам форума, пожалуй, надо разобраться что такое "recovery disk" на windows-системах. это не голый дистрибутив виндовс, это дистрибутив + образ диска. при загрузке с этого си-ди, происходит полностью автоматическое восстановление ситемы в первоначальном виде. восстанавливаются винда, драйверы, приложения, игрушки, короче всё как было на день продажи компьютера. при этом, естественно теряются все документы и установки юзера. но это их мало беспокоит. у таких юзверей обычно ни хера ценного на харде нет. справится с этой переустановкой может и самый дремучий "браток". я работаю "техником по-вызову" :) короче, хожу по домам юзеров и лечу их упавшие РС. и я каждый вижу таких "пользователей" компьютера которые не в состоянии даже время подвести на электронных часах; относят их для этого в мастерскую. калькулятором пользоватся не умеют. но они покупают себе Dell за полторы штуки баксов (что бы не хуже чем у других), и начинают развлекатся с ним. после нескольких удалений "лишних файлов", винда естественно сдыхает. и я уверен, что дай таким Linux PC они и линукс уделают за два дня. так завалят его, что только полная переустановка поможет. но автоматизировать установку Линукса невозможно. я, по крайней мере, так считаю. поэтому виндовс ещё долго будет жить на домашних и не только машинках. линукс, конечно, попрёт винду значительно с рынка PC, как попёр с рынка серверов. но не до такой степени. эти две системы будут ещё долго существовать параллельно. потому что ещё долго будут существать гикнутые "красноглазые" читающие реестр как детектив и тупые юзвери которым в принципе по-фигу такие понятия как Windows и Linux. они даже не представляют что это такое и каково назначение этих вещей. | |
| | |
| done 30 Jan 2004 1:36 AM |
| 2MMM возгласы ура и говорят не о том, что в Линукс появилась та или иная возможность салютуют линксоиды так же как и салютовали во время Великой Отечественной после освобожения города, области, республики типа освободили очередную технологию ура! освободили, а не то, что ты подумал. > 2 Михаил Елашкин Вы вроде как грамотный человек, а всякую чушь >цитируете. Ну не упадет сайт, а будет трудно доступен. типа быстра поднятая котлета не считается упавшей ;-)) @&$ еще один миротворец дк тут спорят люди, которые уж понимают, что такое Линукс, Винда, МАК. МАК еще удобнее Винды, но дороже (не будем же мы тут покупать на винду софт) и не перелезли на него 95% вопрос не в удобстве, а в наличии софта для операционки по этой причине многие осы подохли, например BeOS положение с софтом в линуксе выправляется и когда разница в софте между линкусом и виндоуз будет небольшая, виндоуз умрет (закон эволюции). | |
| | |
| worm 30 Jan 2004 11:30 AM |
| Каждый раз одно и тоже, скучно... | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 11:39 AM |
| 2@&$> в линухе нельзя удалить "лишние" файлы если ты не под рутом сомневаюсь что обрисованые тобой ламеры узнают что такое рут и смогут под ним зайти это первое второе - из линуха можно сделать (и уже есть сделанные) такие "рековер-диски" что винде не снилось никогда и даже файлы юзера не будут пропадать при этом уже сейчас мандрейк, например, ставится с полпинка практически без вмешательства юзера, при этом все сообщения на родном для юзера языке и результат инсталляции (установленная система) работает для юзера практически не отличимо от винды картинки другие только разве... и сразу есть и офисы и всё остальное что нужно юзеру | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 12:31 PM |
| А неплохое передергивание. "Сразу есть и офисы и все остальное..." Ведь верно, есть офисы, только нормальных нет. А если есть -- то не сразу. И за деньги. А "остального" нет вобще. Только в эмуляции Windows. И тоже за деньги. А раз так -- то на фуя? И не беспокойся, в основном "под рутом" и будут работать... Ибо что это за персональный компьютер, который персону пытается ограничить? Кто купит автомобиль, который ездит по городу строго 60, и при попытке превысить просит предъявить удостоверение сотрудника ГАИ? Так что... не обольщайтесь... | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 12:59 PM |
| 2 done: Союз борьбы за освобождение электрических лампочек? | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 1:45 PM |
| плохое или не плохое передергивание решайте сами, но думаю вам неплохо было бы понять что во первых потребности у всех разные, а во вторых представления о нормальности тоже разные почему вы решили что то к чему вы привыкли это нормально? и чего собственно вам не хватает в том офисе который предлагает например мандрейк в своем дистрибутиве? лично мое мнение - мозилла решает 80% всех офисных проблем почему? да потому что в ней есть весьма не плохой редактор html и этого для 80% проблем достаточно остальные 20% можно (и нужно) решать другими методами и эти методы совсем не Excel (к которому обычно сводятся все попытки юзеров решать проблемы самостоятельно) эти методы в первом приближении - хороший скриптовый язык (питон, руби, пхп, перл...) + база данных + xml электронные таблицы тоже конечно имеют свое место в жизни юзера никто не собирается их у него отнимать и естественно какие то таблицы лучше какие то хуже - это вопрос развития, сегодня гнумерик например детская игрушка (если вы так считаете) но кто может гарантировать что завтра ничего не изменится? да и имхо тем же 80% юзеров гнумерика хватит с головой теперь насчет рута - если юзер сидит под рутом и в состоянии обойти те ограничения которые как вы говорите на него накладывает система, то следует ожидать и того что юзер тогда сможет сам понять что в системе лишних файлов нет, а даже если и есть, то тогда он сам сможет и переустановить систему, и поправить что то, или хотя бы внятно объяснить другому человеку что случилось и сделать то что ему посоветуют | |
| | |
| osa 30 Jan 2004 2:08 PM |
| 2@&$ Молодец! Вотьиманна! Если Windows покупают, значит это кому-нибудь нужно... | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 2:26 PM |
| 2osa> да пусть себе покупают, кто запрещает? | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 2:29 PM |
| 2Дима> расскажи - чего нет? конкретнее | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 2:41 PM |
| 2Дима> и как будто в виндовс есть все, сразу, не за деньги и бесплатно или вы говорите о воровстве продуктов фирмы майкрософт? нет? тогда чем вам линукс не угодил? давайте сравнивать сопоставимые вещи - в винде допустим есть всё, но только за деньги в линуксе допустим есть не всё (или даже ничего нет) но без денег в чём же проблема? вы хотите всё и без денег? и кто то вам должен это на блюдечке принести и еще уговорить чтобы взяли? тогда наверное вам лучше будет подождать пока что нибудь изменится более фундаментальное в этой реальности, например второе пришествие или страшный суд - возможно тогда всё будет так как вы того захотите (если вы конечно этого заслужите) а пока можете выбирать между не очень хорошим (с вашей точки зрения) но бесплатным (относительно бесплатным - за дистрибутивы тоже нужно платить пусть не большие но деньги (можно еще у знакомого скопировать и это тоже будет легально, но не у всех есть под рукой правильные знакомые в нужный момент)), и между (с вашей точки зрения) "великолепным" но далеко не бесплатным. решать вам что выбрать. но не пытайтесь навязывать всем свой выбор. оставьте, пожалуйста, всем право самим решать что они будут делать и почему именно так а не иначе. всё остальное - ваши личные проблемы. ваше мнение об окружающих - в том числе | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 30 Jan 2004 2:43 PM |
| 2xacid: Десктопное, под линукс и не опенсорц? Да начиная с акробат ридеоа и кончая Майей, Матемаикой и Vuescan...:) Про Иксы под десятку - ага, в иксы под десятку есть и записпить под ними ОО можно... Только вот работать с этим - нельзя... Ибо более убогой основы для GUI чем иксы еще не придумали... Разве что VESALib...;) | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 2:59 PM |
| Чего нет? Ну, в моем изложении это будет странно, ибо я линуксов видел мало... Но штука тут в том, что вам ведь не надо посадить на линукс человека, которому все равно -- вам надо этого человека пересадить с Windows... а вот тут и начинается: где Visio? где Photoshop? где Project? где Adobe Audition? где Autocad 2004? Где MSDE/SQL? Где DVD с шестиканальным звуком? Где десяток самых последних и модных игр? И не надо говорить, что есть приблизительные аналоги. Мне предлагатся многолетний опыт работы и иные инвестиции выкинуть в помойку... ради чего? Ради того, что вот под линуксом есть уже первая версия linux-zzz, которая почти похожа на оригинальную программу и даже скоро выйдет стабильная версия... если, конечно, девелопер не пересядет на другую траву... Где у вас killer-app? Пока про два слышал: а) халява, б) свобода. Оба -- туфта (для нормального пользователя). Точно, блин, союз борьбы за освобождение программ.. Резюмирую. На линуксе нет ни привычных среднестатистическому пользователю приложений, ни таких приложений, которые могли бы побудить такого пользователя к миграции. Disclaimer: Я не проводил статистических исследований, но очень удивлюсь, если сколько-нибудь значительный процент домашних пользователй используют в повседневной работе gcc... ;-) P.S. Вспоминаю цитату многолетней давности, тех времен, когда это все только начиналось: "Вам нужен Corel Draw под линукс? Вот, был какой-то Corel..." Беда в том, что "какой-то" нам не нужен. P.P.S. При этом я, в общем, не против линукса. Я против его использования. :-) | |
| | |
| Pers 30 Jan 2004 3:29 PM |
| "Как стало известно сегодня, ФБР произвело задержание нескольких сотрудников (программистов и менеджеров) компании SCO, а также осуществило обыск в головном офисе и изъятие одного из серверов и нескольких рабочих станций. Подробности операции спецслужб особо не разглашаются, однако известно (со слов представителя компании IBM по связям с общественностью) что операция связана напрямую с судебной тяжбой между компаниями IBM и SCO. По имеющейся информации, все задержания связаны с расследованием, ведущимся ФБР в связи с эпидемией нового Интернет-червя. Предположительно, спецслужбам удалось проанализировать географию и скорость распространения червя, а так же выявить сам источник заражения – как ни парадоксально, саму компанию SCO. Возможно, таким неожиданным ходом кто-то из сотрудников компании планировал (по личной инициативе или по указанию руководства) настроить общественное мнение против Linux-сообщества, с которым ведет непримиримую юридическую войну SCO, пытаясь сорвать за лицензии на участки кода Linux/Unix «банк» в десятки миллиардов долларов." | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 4:35 PM |
| 2Дима вобщето вам никто ничего не предлагает (этим занимается мс) у вас просто есть возможность выбора можете делать всё что захотите и даже более того например покупать софт у мс или не покупать или покупать у кого нибудь иного или вообще ни у кого ничего не покупать это и есть свобода дальше - мс как раз тем и опасен что в него нужно инвестировать опыт работы, время, продукты и тд и тп. это - зависимость. и мс это очень выгодно. да, нет ничего проще чем быстро-быстро "налабать" в дот.нет.студио под асп.исапи.иис на визуал.васике.си.шарп "бизнес-приложение", а потом менять в нём каждый раз код по мере потребностей до тех пор пока или всё не запутается в нём (коде) окончательо так? что сам автор не разберется, или пока автор не уволится а пришедший на его место не выбросит все к черту и сделает опять тоже самое но уже по своему, или же пока дот.нет не сдохнет (еще так и не родившись пока что..) и на его место мс не начнет продвигать что нибудь опять новое революционное... и заниматься этой деятельностью до бесконечности... нет ничего проще этого... проблема только в том что кроме мс (и её прихлебателей) это никому больше не нужно подобный подход развращает "заказчиков" - им начинает казаться что всё "на самом деле просто, просто вы работать не хотите"... бейсико-офисно-вордовско-экселевский менталитет на котором билли сделал свои миллиарды, практически неизлечим (без абстиненции и ломок шаблонного мышления) и при любой попытке нормального процесса разработки - с постановкой задачи, анализом, проектированием, системным подходом - вырождается в агрессивное и эмоциональное наивно-дилетантское недоумение по поводу конкретных продуктов мсде/скл есть - называется постгресс насчет всего остального спорить не буду скорее всего адекватной замены перечисленным продуктам в линухе нет и я не считаю это каким либо недостатком конкретно линуха было время когда этих продуктов не было и под виндовс нужно стало - появились а значит появятся и под линух прикладной софт - дело наживное главное что система продолжает развиваться и софт под нее тоже удивительно другое - даже без всего того что вы перечислили линух стал опасным конкурентом для мс, с чего бы это вдруг? там же ничего по вашим словам нет. а хорошего тем более... почему это вдург все о нем заговорили, хвалить начали, да так что ско (читай мс) начали точить на него зубы и пытаться обложить данью и вобще задавить.. почему? типа все дебилы-идиоты? никто ничего не понимает? один билли всё уже предусмотрел и купил? никто не видит того что "приложений нет"? сомневаюсь... думаю что все всё прекрасно видят. и понимают что это всё означает и к чему дело идёт. вопрос только в том кому что выгодно. мс выгодно всё контроллировать. всем остальным - выгодно контроллировать всё самим, а мс использовать в качестве поставщика прикладного ПО, если уж у них оно якобы хорошо получается (на деле они скупили все самые удачные компании-конкуренты и приписывают теперь себе все эти заслуги, но это сейчас уже не важно в принципе... или может быть пока не важно... вобщем не в этом сейчас дело) а решить проблему совместимости с виндой линух как нибудь уже сможет, поверьте... | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 4:50 PM |
| 2Irsi> ну живите тогда пока так... как живёте... лично я вам ничего такого не должен... и никто не должен... покупайте у мс, если вам это нравится - у них же есть под маки офис? 2Дима> пс. и учтите только одно - линух это не коммерческий продукт, и никто его на "рынок" не "продвигает" - он сам себя продвигает, такой уж он странный и не понятный "большому" "бизнесу"... время покажет вобщем... чего уж тут говорить а гцц, поверьте, очень большой плюс для системы если бы в стандартной поставке виндовс был стандартный компилятор Си (хотя бы Си, даже не С++), то возможно винда стала бы стандартом. но этого не случилось, и никогда не случится потому что бизнес модель такая у мс - у них даже визуал.студио не позволяет всего того что делается в стенах мс - только в следующей версии. тактика такая у них - держать всех на несколько шагов позади на своей территории. в итоге все просто посылают их в жопу. есть посикс, есть гцц, есть иксы, есть стандарты и этим всем можно пользоваться. и никому ничего за это не платить. и не рисковать тем что завтра всё изменится и софт необходимо будет срочно переписывать. всё имхо. | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 5:05 PM |
| 2Ирси да иксы убоги (допустим) но они с рождения умели то что винда (и маки тоже) еще только учатся делать - работать удаленно по клиент-серверной технологии да, иногда это не нужно (чаще всего), но иногда и нужно и тогда иксы - это лучшее что есть дальше - иксы не идеальны, с этим никто не спорит но они - стандарт а значит будут работать всегда и везде и работают а пока - нужно развиваться дальше тем же иксам нужно пытаться устранять те недостатки которые проявляются в опыте практического использования иксов, и увеличивать те достоинства которые там есть или нужны имхо - это разумный подход мачь (микроядро) наприммер тоже далеко не идеален. но ведь макось.икс работает именно на нём? при всей его неправильности просто мачу уже много лет и люди его знают и он тоже определенный стандарт, и люди уже имеют опыт борьбы с ним. в этом его достоинства. и в этом его ниша сегодня. на деле наука не стоит на месте и ведутся исследования и разработки в области микроядерных архитектур. и рано или поздно появится замена мачу. например л4. и тогда макось икс будет работать не на маче, а на л4. или на чем нибудь другом. и это не будет проблема. прикладное апи мака от этого кардинально не изменится. точно так же будет и с виндой. появятся реализации микроядерного линуха с виндовс-апи. и тогда никто ни о чем не жалея и не плача горькими слезами, будет пользоваться своим любимым виндовс-приложением на том на чём сможет и захочет - то ли на винде от мс, то ли на винде от линуха вот этого то мс и хочет избежать всеми своими силами и нервами как сказал сам билли "мы не хотим превратиться в еще одного поставщика биос"... но фишка в том что спрашивать их никто не будет... все произойдет так как произойдет... вот это и интересно будет увидеть | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Jan 2004 5:11 PM |
| 2Дима: "Резюмирую. На линуксе нет ни привычных среднестатистическому пользователю приложений, ни таких приложений, которые могли бы побудить такого пользователя к миграции...где Visio? где Photoshop? где Project? где Adobe Audition? где Autocad 2004? Где MSDE/SQL?" - и это приложения среднестатистического пользователя? Ну вы загнули! :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Jan 2004 5:15 PM |
| 2Дима: рекомендую ознакомится с таблицей соответствия виндового и линуксового ПО: http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/table.shtml Чтобы потом не сесть в лужу... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 Jan 2004 5:15 PM |
| 2 Skull: ну положим Visio и Project довольно активно используется обычными пользователями... ПоверПоинт тоже весьма любим даже Л.Торвальдсом... а КПрезентер не умеет даже делать шаблоны так чтобы титул отличался от основной презы :) | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 30 Jan 2004 5:22 PM |
| 2xacid: ай, работать удаленно по клиент-серверной технологии... Крута! Только 95% нах не нужно... А нужно совсем другое, чего в иксах нет и не предвидется...:) Стандарт? На что стандарт? Их использует менее 1% от всех десктопов, вот те и стандарт...:) Вся рота не в ногу, да? :) LOL! Макось никогда не будет работать на L4 - посмотри кто там развитием софта заведует...:) Вообщем ищи по словам Avie Tevanian...:) "появятся реализации микроядерного линуха с виндовс-апи" - это как? :) mklinux+wine чтоль? Гавно редкое к слову...:) Вопрос в другом, а именно в том что сама архитектура, те принципы по которым строится линукс, отстали от современности лет на 20-30... Они были хороши в 80х, но уже в 90х это было древнее дерьмо... | |
| | |
| torvic 30 Jan 2004 5:41 PM |
| > появятся реализации микроядерного линуха с виндовс-апи Когда появятся-то? Когда WinFX выйдет? | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 5:51 PM |
| 2Skull: это вот как раз из того, про что я писал: "Какой-то". "Графические редакторы в стиле Photoshop"(c). Мне "какой-то" "в стиле" не нужен. Тем не менее, да, узнал много нового: PCAD/OrCAD у вас тоже того-с... И FineReader'а нет... А уж список "Всех игр под линукс" радует. Целых 300 тайтлов, из коих (Загрузил в Excel) у 170-и -- разработчик "Independent". Слезы, господа... Два, по большому счету разработчика (ID и Epic) и (!) 230 из 300 -- "no linux box available". Я бы с таким списком постеснялся. Или это опять: лучшая игра всех времен и народов "Galactic civilization for OS/2"? Ой, поторопились вы про лужу... ;-) И еще... Не стоит утверждать "никто не предлагает". Реклама -- она ведь тоже предложение. И антиреклама. Ради чего вы тут пиарите? | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 6:01 PM |
| а мы пиарим? тогда не знаю... нравица нам типа это)) и линух и пиарить вам тут... типа вы не пиарите можно подумать... вот вы например зачем пиарите тут? | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 6:08 PM |
| 2 IRSI: Ну ты сам напросился ;-) По каким, по-твоему, принципам должна строиться современная OS? | |
| | |
| xacid 30 Jan 2004 6:17 PM |
| :) | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 30 Jan 2004 6:22 PM |
| 2Дима: 1. Микроядро. 2. Многопоточная FS 3. Абстрактный GDI, не зависящий от конкретного устройства. 4. Развитая система ACL. 5. ОО повсюду разумеется. 6. Нет никакой кодировки символов, окромя уникода. Однобайтные кодировки допускаются только как средство совместимости со старым софтом и нерекомендованы к использованию. Это так... базовые вещи, основа так сказать... | |
| | |
| Max - obriverhotmail.com 30 Jan 2004 7:46 PM |
| Позвольте добавить - многопоточное превентивное ядро, асинхронный ввод-вывод, отказоустойчивая ФС, поменьше свапов. | |
| | |
| Дима 30 Jan 2004 8:13 PM |
| 1. Микроядро. 3. Абстрактный GDI, не зависящий от конкретного устройства. ... ой, какие тормоза... :-( | |
| | |
| glassy 30 Jan 2004 8:15 PM |
| 2Irsi: 1. Интел пусть засунет свой проц себе в базовые вещи 2. Неа, вторым пунктом должны быть символические ссылки в FS 3. Почему GDI должен присутствовать в системе? И почему он должен быть независимым от конкретного устройства -- зачем тогда конкретные устройства? 4. Система ACL должны быть не развитой, а правильной. Правильной ACL для вин* нет 5. А если мне хочется писать на асме? 6. Попробуй бъясни господам из кремниевой долины, как хорош UTF-16. Особенно UTF-16-LE на BE машинах. Хочу пожелать современной оси не иметь перед собой тупых юзеров. | |
| | |
| Max - obriverhotmail.com 30 Jan 2004 8:42 PM |
| glassy: "Хочу пожелать современной оси не иметь перед собой тупых юзеров." С таким подходом линукс всегда будет на обочине. | |
| | |
| -- 30 Jan 2004 9:58 PM |
| Хотелось бы услышать мнение РТО по статье и только ( по самому факту появления такого вируса), с какого ... прога запушенная от пользователя, с правами пользователя, может себя прописать в системной папке и установить и запустить проги и т.п. ( по поводу того, что все сидят под админом, не принимается - где Вы видели юзеров с правами админов в корпоративных сетях!!!)?... Жем-с!!! | |
| | |
| Black Bat 31 Jan 2004 12:03 AM |
| to -- Что значит где видели? Ну я например. И весь наш IT Department. | |
| | |
| -- 31 Jan 2004 12:38 AM |
| Я ВАС всех поздравляю!!! Правда искренне!!! Вы не виноваты!!! Хотя... Нельзя в никсах раболтатть под рутом, просто нельзя и все- это аксиома!!! а ваш IT Department надо гнать ... тряпками , по ходу многие из вас там потому что так надо, и не более(жаль контору, либо Вас менять - либо ОС менять- !!! Ваш выбор!!! | |
| | |
| glassy 31 Jan 2004 6:27 AM |
| Max: да, есть у меня такое желание. | |
| | |
| Илья 31 Jan 2004 10:25 AM |
| 2 30 января, 2004, 18:22 - Irsi Ирся, ты себе в блокнотик выписываешь из буклетиков и журнальчиков самые модные термины и выражения? Ну зачем тебе, пионэр ты наш, микроядро и ОО? Не иначе как пальцы разводить и слюни пускать? Если есть другая причина - назови, не стесняйся. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 31 Jan 2004 11:22 AM |
| Идиоты блин... 1. Микроядро это в первую очередь МОДУЛЬНОСТЬ! Универсальная ОС (а десктопная ОС должна быть достаточно универсальной) обязана быть максимально модульной чтоб ее можно было как можно более оптимально подстроить под широкий круг задачь. Создание типовых конфигураций кстати это задача дистрибутиводелателя, или админа, а не юзера... И еще - кто сказал что все сервера должны исполняться в юзерспейсе, а микроядрно - в кернелспейсе? Бред имхо, выбирать между производительность и скоростью это задача дистрибутиводелателя или сисадмина, главное чтоб взаимодествие между компонентами происходило в строго определенных точках, по строго определенным правилам, и чтоб любой сервер мог работать как в юзер, так и в кернелспейсе... Кстати именно модульность, "каждая программа делает одну вещь, но делает ее на 5+" это основная идея всех юниксов... А финский студент просто видимо этого не знал...:) 2. Херня, если есть многопоточная FS и микроядро, то и символьные ссылки, и любые ACL и черт с бантиком реализуются в ней с полпинка - пишем соотвествующий сервер и вперед...:) 3. Это разговор для отдельной статьи...:) Но без этого невозможны практически все современные полиграфические прибамбасы, имея один язык для вывода на экран и другой на принтеры, ты постоянно будешь получать на печати совсем не то, что хотел получить...:( Вообщем решение возникающих при этом сложностей занимает гораздо больше ресурсов, чем единый интерфейс графического устройста, например светлой памяти DPS и его последователи...:) Кстати на счет тормозов - DPS (NeXTStep for x86) достаточно шустро бегал на 486х, а на пеньках просто летал...:) И к слову - такие микроядерные ОС, как BeOS & QNX 6.x ну никак нельзя назвать тормозами даже на х86...:) Да черт - NeXTStep тоже был микроядерным... 4. Нормальная система ACL у виндов - знаешь с чего тянулась чуть ли не один в один? :) Сложная - да, избыточная для дома - да, а вот уже даже для среднего предприятия - просто рулит...:) 5. Кастрация (чтоб такие не плодились) и пожизненый запрет занятия програмированием на всем, кроме Z80...:) Ибо уже начиная с первого пня, а на рисках - и того раньше, на асме писать просто невозможно, получается менее оптимальный код, чем тот, который сгенерил оптимизирующий компилятор из-за обилия трюков по оптимизации процесса выполнения команд с целью избежать взаимных блокировок и очистки конвеера...:) 6. UTF-8 вообщем-то рулит и это похоже признали все...:) Кстати - винды, беось, десятка уникодны с ног до головы... 2Илья: Я в отличае от тебя думаю и изучаю современные тендиции в той области, которая является моей основной специальностью... Если ты понял что я сказал выше по поводу микроядер, то поймешь что мой подход немного отличается от классического...:) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 31 Jan 2004 12:53 PM |
| 2Irsi: "Их использует менее 1% от всех десктопов, вот те и стандарт...:) Вся рота не в ногу, да? :) LOL!" - предупреждаю, что вы торично облажались. У Linux на десктопах 2.8%. Вероятность 99% - это графические станции на X Window System. В третий раз сядите в лужу - заработаете официально титул главного трепача. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 31 Jan 2004 1:26 PM |
| 2Skull: ты сам прекрасно понимаешь что эти 2.8% - дутые, ибо это число считалось как кол-во поставок дистрибутивов, в которые включались например дистры, поставляемые со многими сетевыми железками и сразу же отправляемые в корзину, и установки, подобные провалившейся мюнхенской авантюры...:) Вообщем раздели на 5 - получишь нечто более близкое к реальности...:) | |
| | |
| Black Bat 1 Feb 2004 8:17 PM |
| вот в нашем IT Department-e 50 человек, из них 4 человека решили перейти на Линукс. Через неделю трое сами снесли Линукс, сказав много нехороших слов о нём. Четвёртый же был фанат Линукса и не смотря на все трудности постоянно говорил о полном рулезе и пытался в нём работать. Но поскольку это удавалось не очень хорошо, то начальство устроило ему серьёзный разговор за срыв плана, и предложило засунуть Линукс в ... Теперь он сидит под Windows-ом и занимается полезной работой, а не пересобиранием ядра | |
| | |
| Дима 2 Feb 2004 9:47 AM |
| 2 IRSI: "...мой подход немного отличается от классического..." Да уж. Мягко говоря. | |
| | |
| Дима 2 Feb 2004 9:51 AM |
| 2 --: Так они и не корпоративные. В том-то и суть. PS. Разрешения по умолчанию в Windows XP: C:\WINDOWS\system32 BUILTIN\Users:R BUILTIN\Users:(OI)(CI)(IO)(special access:) GENERIC_READ GENERIC_EXECUTE BUILTIN\Power Users:C BUILTIN\Power Users:(OI)(CI)(IO)C BUILTIN\Administrators:F BUILTIN\Administrators:(OI)(CI)(IO)F NT AUTHORITY\SYSTEM:F NT AUTHORITY\SYSTEM:(OI)(CI)(IO)F BUILTIN\Administrators:F CREATOR OWNER:(OI)(CI)(IO)F | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Feb 2004 9:54 AM |
| 2Irsi: ну конечно! Если по уму считать, то нужно учесть дистры, скачанные из сети и поставленные безо всяких лицензий. Так что по оценкам экспертов, которое я приводил, нужно не делить, а умножить(!) на 5. Сейчас (по их словам) доля Linux-десктопов - 10%. Хотя точных данных нет. :) 2Black Bat: это говорит исключительно о компетентности работников вашего IT Department. Весьма, кстати, показательного, по вашим высказываниям. Эта контора, случайно на районная кампусная сетка? :)))) | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 12:37 PM |
| 2Irsi насчет архитектуры ОС ты все более менее (именно более менее - не более того) правильно говориш - но! _кому_ ты это говориш? нам? себе? нам то это зачем? а если себе - то почему ТЫ до сих пор этого всего еще не сделал - не написал такой ОС? чего ждёш? пока кто то это сделает? кто? если бы ты реально хотел что то сделать а не просто потрепаться, то ты бы организовал проэкт, написал бы спецификацию, спроектировал бы, набрал бы команду добровольцев и глядиш - был бы хотя бы прототип системы. если бы этот прототип продемонстрировал на практике все свои достоинства то поверь - желающих довести всё до стабильного рабочего состояния было бы более чем нужно... а так - языком на форумах молоть все могут вот ты Линуса тут всячески поливаешь грязью - а он никого ни о чем не спрашивал, взял и написал ядро. пусть хреновое, но оно РАБОТАЕТ. уже это очень хорошо. вот между вами (тобой и Лнусов) и вся разница - ты только языком мелеш, а он дело делает. | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 12:42 PM |
| 2Black Bat шо ж вы там такое делаете то страшное? пс. я лично на работе на винде и с виндой работаю - и не испытываю изза этого никаких чувств (кроме брезгливости, но с этим как то справлюсь - платят пока достаточно для того чтобы не брезговать) а для души - кыгвин поставил если что нужно - компиляю иксы тоже работают так шо, будет время - что нить тут местным покажу интересного а не будет - ну и черт с ними их винда устраивает? - не маленькие, сами всё решают за что и кому и сколько платить... | |
| | |
| Black Bat 2 Feb 2004 1:00 PM |
| to Skull: 45% рост продаж в год (последние 4 года), одна из наиболее быстро развивающихся Калифорнийских компаний. А Вам есть что сказать? | |
| | |
| Black Bat 2 Feb 2004 1:00 PM |
| to xacid: странный вы человек - зачем же заниматься тем, что не нравиться?! | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 2 Feb 2004 4:14 PM |
| 2Skull: угу, тогда давайте учтем сколько из скаченных дистрибутивов сносятся через месяц-другой...:) Мой личный опыт говорит, что 95% прог, скаченных из сети реально не нужно - их скачивают что посмотреть и... выбросить. Линукс вполне вписывается в эту статистику...:) 2xacid: а ты уверен что я ничем не занимаюсь? :) нет? то-то...:) Правда это не такое глупое и беспереспективное занятие как создание ОС...:) | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 4:22 PM |
| 2 Black Bat деньги зарабатывать вы имеете ввиду? ну пока что без этого как то трудно обойтись уж извините что не оправдываю ваши ожидания постараюсь исправиться и при первой же возможности всецело посвятить себя любимому делу (или делам) .... если таковая возможность появится | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 4:28 PM |
| 2Irsi я не сказал "ничем") я сказал "этим", то есть созданием ОС и я не заставляю - просто зачем тогда говорить о созданиях ОС и кого то критиковать в этой области? не нравится - сделай лучше не хочешь - тогда лучше помолчи (насчет ОСей я имею ввиду)... или расскажи чем же ты таким интересным то занимаешся)) если не секрет конечно... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 2 Feb 2004 4:45 PM |
| 2xacid: ты про такую вешь как Jabber/XMPP слышал? Ну дык - я пытаюсь ее пропагандировать и продвигать. :) А на счет ОС... ну просто достало слушать про новейшие технологии линукса, которые на проверку оказываются устаревшими лет 15 назад... | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 5:17 PM |
| 2Irsi ну конечно слышал) даже сервер года четыре назад (если не ошибаюсь) поднять пытался... хорошая штука... сырая тогда еще просто была очень ну хорошо тогда что великий Ирси обратил своё божественное внимание на этот скромный проект... он без помощи Ирси навреняка уже давно бы развалился изза междуусобиц... слава великому Ирси!)) он обеспечит нам счастливое жабер-будущее... ладно, это стёб просто (сам понимаешь надеюсь)) а если серьезно - кто говорил о "новейших" технологиях линуха? покажи пальцем... никто ничего подобного не говорил... многие критикуют линух... но весь прикол в том что ТОЛЬКО критикуют, но сами ничего не делают... а люди, пусть плохо, но что то делают за что им и спасибо имхо | |
| | |
| Black Bat 2 Feb 2004 5:19 PM |
| to xacid: деньги зарабатывать можно и любимым делом. | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 5:24 PM |
| 2Black Bat жить можно и на небе (в книге написано) но почему то живем всё еще на этой грешной земле зарабатывай я занимаюсь достаточно любимым делом но не под той системой под какой хотел бы но ведь не может же всё сразу быть так как я хотел бы, правда? я предпочитаю иметь достаточно терпения чтобы не комплексовать по этому поводу слишком сильно... так для психики безопаснее будет | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 2 Feb 2004 5:40 PM |
| 2xacid: ну скажем так - домен jabber.ru регистрился по моей инициативе, правда сейчас к нему я имею достаточно формальное отношение, в качестве почетного генера на свадьбе. Основное спасибо за то что он живет и развивается надо сказать ermine. | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 6:19 PM |
| 2Irsi ну хорошо, хорошо... не собираюсь оспаривать ничьих заслуг у меня например заслуг вобще никаких нету... дело такое... | |
| | |
| Black Bat 2 Feb 2004 6:20 PM |
| to xacid: нее, это всё равно вредно, если брезгливость присутствует. А присутствует она кстати от недопонимания. Так что возьмите почитайте умные книжки об архитектуре Windows-a, когда во всём разберётесь - то и полюбите эту гениальную систему. | |
| | |
| xacid 2 Feb 2004 6:43 PM |
| 2Black Bat спасибо за заботу - я подумаю над этим.. какие кстати посоветуете книжки? поимённо плиз... а то я наверное мало читал что то... так и не полюбил особо разлюбил точнее... после того как почитал... не те читал наверное так какие же? | |
| | |
| Nick - m.kulykcomcast.net 2 Feb 2004 9:19 PM |
| 2 Black Bat. Если ты в Калифорнии - напиши письмецо на email. Я тоже в этом солнечном штате живу. | |
| | |
| xacid 3 Feb 2004 10:02 AM |
| 2 Nick я за тебя очень рад, Nick, что ты живешь в солнечном штате ... | |
| | |
| Alexey 3 Feb 2004 1:08 PM |
| To xacid: > какие кстати посоветуете книжки? поимённо плиз... Соломон. Руссинович. Внутреннее устройство MS Windows 2000. Правда ее в магазинах уже нет, но может быть где-то и можно найти. Если ее уже читал и до сих пор есть чувство брезгливости к Windows тогда уже ничего не поможет. Есть еще более раннее издание (1-е) правда там автор другой Хелен Кастер. Основы Windows NT и NTFS. Правде ее еще сложнее читать, но книжка достаточно занимательная, рассказывает о том как создавалось семейство NT и почему приняты те или иные архитектурные решения. | |
| | |
| Alexey 3 Feb 2004 1:09 PM |
| Извиняюсь. Вместо "Правде ее еще сложнее читать..." имелось в виду "Правде ее еще сложнее найти", а читать ее как раз очень легко, но автор женщина, что накладывает свой отпечаток на книгу. | |
| | |
| Слiн - zdnet-ruslonok.com 4 Feb 2004 6:07 AM |
| Также солнечная Калифорния способствует хорошему пищеварению и прочем спокойствию организма, в отличие от обильно пенообразования и усиленных занятий программированием в неподходящее для этого время(т.е. во внерабочее), которые совсем наоброт. ;) А вообще, такое впечатление, что куча людей живет как в тумане: достаточно ведь всего двух простых принципов, что а) бесплатное хорошим не бывает б) если до конца не понял, откажись чтобы почти полностью отсеять все то дерьмо, что льется в почтовые ящики, электронные и железные. Так ведь нет -- нарастающие потоки этого самого говорят о том, что пользоваться своим основным органом мало кто желает. Генным инженерАм стоит сосредоточиться на поиске и блокировании гена лени, а все остальные раки-сраки приложатся :) | |
| | |
| xacid 4 Feb 2004 10:12 AM |
| 2Clin >бесплатное хорошим не бывает да, но обратное не верно)) платное совсем не обязательно означает хорошее... поэтому из двух зол выбираем более дешёвое) | |
| | |
| glassy 5 Feb 2004 5:23 AM |
| Про бесплатное -- верно. Фриварные продукты -- редкостный отстой. А если продукт открыт, в частности, для изменений, то его качество волшебным образом растет не по дням, а по часам. "Если до конца не понял, откажись" Линукс сложная система, ты ее имеешь в виду? Отказывайся сколько тебе угодно. Но помни, что виндоус более сложна в администрировании. Что же ты от нее не отказываешься? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Feb 2004 9:17 AM |
| 2Слiн: Ваша ошибка в том, что п.а) не является аксиомой, а п.б) не способствует адекватному восприятию действительности. Итого имеем: два неадекватных заявления и "карточный домик" умозаключений, вытсроенных на них. В сад! :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Feb 2004 9:17 AM |
| 2Слiн: Ваша ошибка в том, что п.а) не является аксиомой, а п.б) не способствует адекватному восприятию действительности. Итого имеем: два неадекватных заявления и "карточный домик" умозаключений, выстроенных на них. В сад! :) | |
| | |
| xacid 5 Feb 2004 10:46 AM |
| >Проще говоря, о качестве(НЕ Б) "платного" (Ц) этот простой критерий ничего не говорит, он лишь автоматом выкидывает "бесплатное"(А) в мусор, экономя мозговые ресурсы для оценки качества "платного". автоматом говорите? ну-ну... смотрите чтобы этот автомат вас не поимел во все дыры... | |
| | |
| Слiн - zdnet-ruslonok.com 5 Feb 2004 11:33 PM |
| >"Если до конца не понял, откажись" Линукс сложная система, ты ее имеешь в виду? - Когда вы смотрите на статую Венеры, о чем вы думаете? - О Линуксе - Но почему???!! - А я всегда о нем думаю Нет, этот принцип более общий: не надо запускать пришедшую неизвестно от кого по почте компьютерную программу, не надо отвечать yes непонятно на что, не нужно переходить на Линукс (если угодно), если не знаешь, чем отличается одна ОС от другой, не нужно одалживать деньги под непонятно как получающиеся высокие проценты... ну и так далее ;) | |
| | |
| Слiн - zdnet-ruslonok.com 5 Feb 2004 11:44 PM |
| Skull Вот я и говорю, как в тумане живут :)) Почему же не является? У Вас есть примеры чего-то хорошего и бесплатного, и НЕ являющееся найденой на улице вещью? Было бы интересно послушать Про адекватное восприятие не понял -- чему мешает тот замечательный принцип? Нельзя ли, опять же, нетривиальный пример? Xacid >автоматом говорите? ну-ну... смотрите чтобы этот автомат вас не поимел во все дыры Дыры, говорите? Ну-ну... Смотрите, как бы в эти ваши дыры не затекло что-нибудь лишнее ;) | |
| | |
| glassy 6 Feb 2004 5:20 AM |
| Слин: Это называется подарком, если что. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Feb 2004 10:33 AM |
| 2Слiн: "У Вас есть примеры чего-то хорошего и бесплатного, и НЕ являющееся найденой на улице вещью?" - да, любовь, свежий воздух, природа, друзья, среднее образование, Linux, реклама Pepsi и много ещё чего... про адекватное восприятие: "б) если до конца не понял, откажись" - что, всем поголовно в школе нужно отказываться от изучения физики, математики и прочих наук"? Нельзя быть столь категоричным - каждый персонально определяет _для_себя_ (или в детстве определяют за него, но всё равно есть ограничения) степень понимания в какой-либо области. И нет совершенно никаких разумных причин отказываться от чего-либо, не понимая этого до конца. Ведь множество людей пользуются сотовой связью, не разбираясь в принципах её работы. Им тоже советуете отказаться от её использования? В общем, живите проще и не будьте таким максималистом... :))) | |
| | |
| Слiн - zdnet-ruslonok.com 6 Feb 2004 11:28 PM |
| Skull Среднее образование -- это самое замечательное, что со мной случилось в жизни ;) Все же имелись ввиду _вещи_, из которых Вы смогли назвать лишь Linux... который такой же бесплатный, как подареная бочка с нефтью для питания автомобиля. Можно приспособить и польза будет, но сколько для начала потратиться, о-ля-ля! В б) речь шла о предложениях сделать то или иное действие, вообще-то. Ясное дело, все мы любим прижаться тазом к стулу, принципов действия гравитации не понимая (хотя, в данном случае, отказаться было бы очень неплохо уметь), но отказаться от "посиди вот на этом стуле в подвальчике 10 минут, получи сто тыщь рублей", не понимая, за что же эти сто тыщь рублей дают, обязан каждый разумный человек ;) P.S. от максималиста слышу :P glassy подарки редки | |
| | |
| Ron 8 Feb 2004 1:17 AM |
| Irsi, а что, монолитное ядро не может быть модульным? И каким раком многопоточная, впрочем как и всякая другая FS связана с самой OS, тем более в конексте упомянутой микроядерности и модульности? | |
| | |
| glassy 9 Feb 2004 4:34 AM |
| 2Слин: так делай их чаще | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Feb 2004 9:54 AM |
| 2Слiн: "_вещи_, из которых Вы смогли назвать лишь Linux..." - а что, воздух или ландшафт - это не вещь? Или у вас в голове не укладывается под определение вещи, которые нельзя бы было купить? "[Linux] такой же бесплатный, как подареная бочка с нефтью для питания автомобиля" - ой, не смешите! А что делать пользователю, у которого стоит чистый Windows без офиса, средств разработки, работы с графикой и кодеков? Вот этол - действительно "бочка с нефтью"! | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 9 Feb 2004 1:35 PM |
| 2Ron: монолитное не может быть модульным, это аксиома батенька...:) А на счет FS - сам подумай. FS это хранилище всех, подчеркивую -всех данных, в том числе и самой ОС... И почему она не связана с самой ОС? А на счет модульнусти - именно сочетание высокой модульности, обеспечиваемой микроядерности и многопоточной FS, обеспечивающей гибкую схему систему для хранения сложноструктурированных данных, обеспечивают высокую гибкость ОС. Как например в NT реализованы ACL? Да в виде потока данных в FS! Сменил соответствующий модуль в ядре - вот тебе и принципиальная иная схема ACL, в FS ничего менять не надо, в отличае от однопоточных FS. И таких примеров - воз и маленькая тележка... | |
| | |
| Слiн - zdnet-ruslonok.com 9 Feb 2004 11:40 PM |
| skull Воздух и ландшафт -- все же несколько иные вещи, чем Linux. Вы в военкомате не проходили тест "исключи лишний"? Подсказка: "сделано человеком" ;) Я не знаю, что делать пользователю с "чистым Windows", но каким боком Windows относится к обсуждению "бесплатных вещей", не пойму. Видимо, по теме аргументов нет, так и запишем ;) glassy Спасибо за совет :) | |
| | |
| Ron 10 Feb 2004 10:07 AM |
| 2 Irsi: Всё смешалось в Датском Королевстве... Не читайте перед обедом IXBT... | |
| | |
| Qrot 10 Feb 2004 1:23 PM |
| Irsi, а почему монолитное ядро не может быть модульным? :)) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Feb 2004 2:56 PM |
| 2Слiн: отнюдь! Воздух, ландшафт и Linux - истинно свободные вещи. И не надо сюда военкомат приплюсовывать. Это не про кирпич вопрос? :) про голый Windows как раз в тему - вы писали, что Linux из коробки непригоден к употреблению. Поэтому я совершенно резонно заметил, что как раз он, в отличие от Windows из коробки готов к работе. Так что не надо передёргивать! | |
| | |
| ← декабрь 2003 | 20 21 22 23 26 27 29 30 31 | февраль 2004 → |
Место для Вашей рекламы!