 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-04-25 | Microsoft откладывает выпуск Office 2003 |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Ося 24 Mar 2003 12:53 PM |
| Я так и не понимаю, зачем держать макросы внутри документов. Дикая архаика, которую тащат в XML. Нет чтоб информацию отдельно, а скрипты отдельно, в отдельном репозитарии. | |
| | |
| Ваучер на эказмен Циско! 24 Mar 2003 2:23 PM |
| И все это держать в архиве как, например, KOffice! | |
| | |
| Просто так 24 Mar 2003 6:52 PM |
| 2Ося мечты-мечты... а скопировать/переместить файл средствами ОС? - как сей репозитарий должен про макрос соображать? хотя винда например умеет понимать сохраненные веб-страницы как единый файл... но это внутри себя, а если документ попадет в "глупый пингвин"? | |
| | |
| Yaris - yaris2002 bk.ru24 Mar 2003 7:08 PM |
| 2Просто так: см. ответ Ваучера. Просто будет ясно, какую часть архива потрошить. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 25 Mar 2003 4:59 AM |
| 2Просто так: "Глупый пингвин" прекрасно использует веб-архивы .war. Нахрена ему потуги глупой винды? :) | |
| | |
| Просто так 25 Mar 2003 6:00 AM |
| 2Skull для тех, кто в танке: речь идет не о веб-архивах (хотя их тоже ie поддерживает), а о работе с набором файлов как с единым целым при копировании/перемещении/etc. | |
| | |
| Ваучер на эказмен Циско! 25 Mar 2003 8:04 AM |
| И еще кстати, KOffice существенно отличается от других офисных приложений; например KWord - это практически паблишинг система, такая как QuarkXpress, то есть документ там верстается используя frames - рамки! test.kwd - KWord-овский документ, заархивированный в формате zip: /pictures documentinfo.xml maindoc.xml mimetype preview.png Вот это все и есть test.kwd! ;) | |
| | |
| glassy 25 Mar 2003 8:30 AM |
| 2Ваучер: пусть только попробуют это граблями назвать :) | |
| | |
| Ося 25 Mar 2003 10:57 AM |
| 2Просто так: >А скопировать/переместить файл средствами ОС? - как сей репозитарий должен про макрос соображать? А зачем перемещать макрос? Он НЕ ДОЛЖЕН перемещать макрос по умолчанию. Это дыра для хакеров и геморой для админов. Вообще не надо изобретать велосипед. Эта проблема решена в том же ворде для Шаблонов. Есть Личные Шаблоны, Общие Шаблоны и nоrmal.dot, автозагружаемый вордом. А так наплодишь кучу документов с макросами. И разбирайся, где есть макрос, где нет и какой версии. И если MS так стремится сделать файловую систему на основе БД, вот пожалуйста, скопируйте вашу же СУБД: данные отдельно, представления отдельно, процедуры отдельно. Не пихайте все в одну кучу. | |
| | |
| Просто так 25 Mar 2003 11:03 AM |
| 2Ваучер И что? Чем это отличается от ситуации, когда все то же самое было в формате .DOC? Тем только, что это называется архивом... Вот мля, ныли-ныли про проприентарные форматы МС, сделали им открытый формат XML - типа еще хуже стало. Я даже догадываюсь, почему: этим "антивирусным компаниям" теперь свое ноу-хау невозможно сделать, теперь антивирусы все могут писать, форматы то открыты. | |
| | |
| Просто так 25 Mar 2003 11:06 AM |
| 2Ося Еще раз: как переместить или скопировать файл на другой комп? А заархивировать и услать мылом? Судя по твоим предложениям, все программы нужно научить понимать этот репозиторий... Впрочем, я догадываюсь, что для линуксоидов это не проблема, ща скажут, что уже есть:))) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 25 Mar 2003 11:33 AM |
| 2 Просто так: Трашликсоиды очередной раз изобрели велосипед под названием compound document (13 лет спустя), от гордости аж распирает :) | |
| | |
| ggv 25 Mar 2003 1:06 PM |
| Да ведь ясно видна выгода производителям wintel в такой ситуации, когда надо весь документ сканировать на вирусы а не просто макрос в нем - нужно более мощное железо, стало быть продажи, etc. Да и фиг с ним... Большому количеству народа сильно фиолетово наличие и/или отсутсвие вирусов в каких-то форматах... | |
| | |
| glassy 25 Mar 2003 2:16 PM |
| 2Wintermute: не изобрели, это называется сп?:%ить :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Mar 2003 4:37 AM |
| 2Просто так: как раз копирование/перемещение нескольких файлов в виде одного веб-архива и реализовано! :) По поводу KWord. Увы и ах - в MSOffice чёрт ногу сломит в бинарном формате .doc. И если в .kwd (файлах KWord) можно из скрипта, не имея KOffice выдирать нужные данные из структуры документа, то в Windows без MSOffice вы ничего с файлом не сделаете. Этим он кардинально отличается от поделок MS, которые спи$^%ли идею OO и KOffice по поводу документов в XML. 2Ваучер на эказмен Циско!: в официальном переводе (моём!) frames звучат как "врезки". Всё-таки не будем уподобляться уродской локализации MSOffice! | |
| | |
| Просто так 26 Mar 2003 5:32 AM |
| 2Skull Про OLE Automation и WSH что-нибудь слышал? Судя по ответу - нет. Но это так, к слову о "чёрт ногу сломит в бинарном формате .doc" Что касается копирования: не подменяй предмет обсуждения - речь идет не о копировании веб-архивов. Это было как иллюстрация того, что винда может веб-страницу, сохраненную не в архив, а в отдельные файлы, копировать/мувить как единое целое. Речь шла о том, что копировании произвольных документов, состаящих из нескольких отдельных файлов, не поддерживается средствами ОС. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 26 Mar 2003 11:20 AM |
| 2 Skull: вы документацию на бинарный формат ворда видили? я вот видел... все очень стройно и понятно... аналогично, без ворда скриптом можно выдрать нужные данные... Ворд это ОЛЕ СтруктуредСторадж... есть все необходимое для работы с ним... я вроде на ЛОРе уже про это рассказывал? И эта... "врезка" это типа полиграфический/издательский термин... он довольно четко определен... то, что есть в КВорде не есть "врезка" с точки зрения русского человека с образованием. А эта... там в КДЕ игра с яйцами была - то был официальный перевод или нет? Чем уродска локализация в МС Ворде? вы уж поделитесь... я Кате Лажинцевой отпишу, поправят махом... 2 Просто так: да слышал он, слышал... раза 3 или 4 уже... основной тезис - "это говно, т.к. названия функций/объектов/методов очень длинно записываются" | |
| | |
| kk 26 Mar 2003 12:56 PM |
| 2Просто так: Да кто тут говорил о том, что документ должен быть отдельными файлами в файловой системе??? Зацикливаться не надо. Документы KWord и OpenOffice, к примеру -- это XML + отдельные скрипты + картинки, НО все это сжато в zip, обозвано своим расширением, и программа прозрачно для юзера вытягивает нужные файлы из архива, показывает их, сохраняет их при изменении опять в тот же архив. А если юзер пожелает этот документ переместить куда-нить - он видит один файл, не подозревая, что он содержит в себе несколько. И совершенно спокойно перемещает его. И проблем нет. Кто мешает МСу сделать так же? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 26 Mar 2003 1:17 PM |
| 2 kk: у МСа уже давно примерно так и сделано... тока на новом технологическом уровне... док-файл это с одном файле несколько потоков ОЛЕСторадж... отдельно картинки, отдельно текст и т.д.. При этом работает механизм "фаст-сейв", когда в конец файла можно дописать изменения - все-таки время человека дороже, чем место на диске. Макросы в бинарном формате тоже хранятся совершенно понятно в каком месте... и делать антивирусы было довольно просто - открываешь поток и поехали... теперь же нужно искать их по всему xml файлу. | |
| | |
| Просто так 26 Mar 2003 2:02 PM |
| 2kk это сказал Ося, см. самое первое сообщение | |
| | |
| Tolik 26 Mar 2003 2:13 PM |
| Дык ... Типа, если сделать указатель, где макросы - то их искать будет проще ... А глупые вирусописатели никак при этом не догадаются модифицировать заголовок, убрав указатель на свои вирусные макросы ... Всё одно весь файл сканировать надо, нечего лениться. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Mar 2003 6:23 AM |
| 2PTO: про формат .doc - я тоже видел (правда, это была копия 6-го формата, убранная с сайта самим MS). Но он не соответствует действительности. Пришлось самому копаться. Особенно понравилось описание дерева объектов в конце файла. На обрезанных документах это просто торжество логики! :) По поводу терминов - вы мыслите штампами, которые вбила MS. Ну как можно врезку назвать рамкой или надписью? Врезка - на то и врезка, что основная её цель - кадрирование в основной текст. Надпись идёт в контексте. И никаких других ассоциаций, кроме надписи на заборе не вызывает. Да и игнор буквы ё в продуктах и документации MS тоже не особо нравится. Вот доки ALTLinux эту букву уважают. KDE сейчас тоже просматривается на предмет соответствия нормальному русскому языку. | |
| | |
| Просто так 27 Mar 2003 12:33 PM |
| 2 Skull И что, русский KDE в KDЁ переименуют?-)) | |
| | |
| Qrot 27 Mar 2003 8:30 PM |
| 2Skull: хочется примеров про букву ё у MS | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Mar 2003 4:54 AM |
| 2Qrot: она там вообще где-нибудь есть? Или слово "еще" они считают правильным? :))) 2Просто так: не, мы проводим аудит русских слов. KDE пишется латинскими символами. | |
| | |
| Слiн 28 Mar 2003 6:42 AM |
| Вообще, буква ё -- это новомодный дешевый понт: достаточно почитать любую книжку... занятие невредное, кстати, даже и без выискивания лишних буквиц. ;) Помнится, как-то давно, в дошкольном примерно возрасте, при чтении книжки о Тимуре и его команде, наткнулся на слово "трехлетний" и пошел, радостный, к маме -- вот, мол, опечатку нашел. С той поры прочел целую кучу книг, и скорее буква ё в печатном тексте выглядит... странно :) Хе. Надо написать пьессу в двух действиях, "переоткрытие буквы Йо восьмикласником Федей и его другом, первокурсником Железки, Вованом" ! | |
| | |
| Осйа 28 Mar 2003 11:32 AM |
| 2Слiн: ест' есче рйад странных букв: Ш Щ Э Ю Я Нет чтобы писат' СЧ или ЙА :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Mar 2003 11:49 AM |
| 2Слiн: а чего на Украине используют "i" и "и". Использовали бы одну! А то ишь чего выдумали - буквы дублировать! А общелемминговское движение навстречу брутальному потребительскому обществу мне не указ. А то некоторые российские учёные мужи пытаются узаконить написание слова парашут. Поубивав бы! :) | |
| | |
| Simon 28 Mar 2003 12:30 PM |
| 2Skull: а как бы РТО не мыслил штампами МС? Он же вроде по последним данным - Андрей Крючков, манагер русского МСа по серверным продуктам. Так что на объективность и незашоренность полагаться не приходится. | |
| | |
| Valeriy 28 Mar 2003 12:42 PM |
| 2 Skull: >а чего на Украине используют "i" и "и". Использовали бы одну! К вашему сведению в украинском языке это совершенно разные буквы и произношение у них разное. | |
| | |
| Наблюдатель 28 Mar 2003 2:18 PM |
| 2Valeriy А "е" и "ё" это две одинаковые?:)) | |
| | |
| Qrot 28 Mar 2003 2:33 PM |
| Skull: где я могу увидеть это "еще"? | |
| | |
| Слiн 29 Mar 2003 7:00 AM |
| Осия Не нужно паясничать, разговор был про типографию буквы ё и только. Skull Там еще вроде даже с двумями точками i есть -- не знаю, не говорю по-украински. Во французском тоже изрядный геморрой разведен со значками над буковками, в немецком. В последнем, к слову, недавно почистили разные пережитки вроде той странной буковки и монструозных правил расстановки запятых. Но мы же говорим лишь о букве ё, которую в печатном тексте принято сливать с е уже незнамо лет сколько. При чем тут буржуинство, общество потребления и прочие химеры Марксизма ? Да, и если Вы не заметили, языки вообще все упрощаются в плане правил написания/пунктуации. Можете переть против, яти-ери вспомнить еще можно... Если делать больше нечего ;) | |
| | |
| ggv 29 Mar 2003 3:38 PM |
| Эта секретная буква 'i' с двумя точками - произвноситься как 'Йы' :) Очеь даже используемая буква :) | |
| | |
| Слiн 29 Mar 2003 11:01 PM |
| О! Какая могучая буква. Пускай лучше еЮ в русский язык включат... То-то работы всем подвалит -- и в шрифты ее включить, и код определить, документы все перелопатить. Прям как со значком евро :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 31 Mar 2003 4:42 AM |
| 2Qrot: например, в справке вставки формулы в Word 97: "Если Microsoft Equation Editor не установлен, запустите программу установки еще раз и установите ее. Для получения дополнительных сведений нажмите кнопку >>". 2Слiн: "Но мы же говорим лишь о букве ё, которую в печатном тексте принято сливать с е уже незнамо лет сколько" - ну конечно! Давайте вырастим поколение леммингов, будем юзать только одну ОС и писать безграмотно. Не буду напоминать, что именно из-за изменения правил русского языка был утерят первоначальный смысл названия романа Толстого "Война и мiр". | |
| | |
| x61 31 Mar 2003 6:55 AM |
| "был утерят первоначальный смысл названия романа Толстого "Война и мiр"." - Роман назывался "Война и миръ", и это название имело такой же смысл, как и сейчас. Сказка про утерянный смысл популярна среди неграмотных леммингов, которые пишут "утерят", но при этом учат других грамоте. | |
| | |
| Слiн 31 Mar 2003 9:12 AM |
| Skull Не нужно напускать ненужной патетики. Хотите -- пользуйте любые буквы, какие Вам нравятся. Просто помните, что множество традиций пришли в цивилизованный мир вообще и в русский язык в частности несколько раньше любых ОС ;) | |
| | |
| Maverik 31 Mar 2003 10:15 AM |
| 2x61 И какой смысл имеет это произведение сейчас? | |
| | |
| x61 31 Mar 2003 10:22 AM |
| 2Maverik: про смысл произведения - это каждый для себя решает :) Речь шла о смысле названия. | |
| | |
| Dmitry 31 Mar 2003 7:46 PM |
| Skull _Давайте вырастим поколение леммингов, будем юзать только одну ОС и писать безграмотно._ Ну и при чЁм тут ОС? Буква "е" использовалась в российской (советской) печати вместо "ё" еще тогда когда и слова "компьютер" не знали. Это общепринятый стандарт. Что это Вас так напрягает? Вы книжек никогда не читали? Если так то напрасно. | |
| | |
| Слiн 1 Apr 2003 12:24 AM |
| Dmitry Я думаю при том, что Торвальдс -- не только гениальный программист и менеджер, но и корифей всех языков, включая русский ;) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Apr 2003 4:56 AM |
| 2Dmitry: тогда вопрос лично к Вам - вы бы хотели видеть в документации и элементах интерфейса букву ё? Кстати, именно типографии выступили застрельщиками буквы ё, так как верхние точки при древней технике прохо пропечатывались. Техника улучшилась, а традиции остались... :) | |
| | |
| x61 1 Apr 2003 6:27 AM |
| "типографии выступили застрельщиками буквы ё" - ты бы посмотрел в словаре, кто такой "застрельщик". | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Apr 2003 5:32 AM |
| 2x61: "ЗАСТРЕЛЬЩИК, а, м. Тот, кому принадлежит почин в какомн. деле." (с) KM.ru Учите русский язык, юноша :) | |
| | |
| x61 2 Apr 2003 6:27 AM |
| 2Skull: Ты написал "типографии выступили застрельщиками буквы ё", т.е. им принадлежал почин в ее использовании (застрельщик буквы - не совсем по-русски, ну да ладно). Но, судя по тому, что ты пишешь дальше, типографии явились причиной того, что букву ё практически перестали использовать. Ты уж определись, либо они застрельщики, либо могильщики. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 Apr 2003 7:05 AM |
| 2х61: правильнее - "застрельщики проблемы буквы Ё" :))) | |
| | |
| ← февраль 2003 | 18 19 20 21 23 24 25 26 27 | апрель 2003 → |
Место для Вашей рекламы!