 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-01-09 | Apple пытается избавиться от IE | |
| 2003-01-15 | Apple подставила ножку Mozilla | |
| 2003-03-23 | Apple откладывает конференцию разработчиков ради «Пантеры» |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Mossy 8 Jan 2003 4:43 PM |
| Очень рад, что работа KDE team получает признание от таких контор как Apple... Кстати - чего-то эпловцы ничего сами написать толком не могут - ось взяли - BSD, браузер на KHTML... Программеров что ли поувольняли? | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 8 Jan 2003 6:02 PM |
| Vo, eshe odin znatok: vzjali, vzjali... chego eto vi, znatoki ne berjote i ne delaete, raz tak legko?! sovetuju dlja nachalo xot dokumentaciju OS prochest, avos da chtoto poimete. | |
| | |
| Carter 8 Jan 2003 6:37 PM |
| 2Mossy: так и надо работать, берется хорошая разработка и хорошо дополняется. У эппловцев специализация - юзабилити. вот они над ним и работают, а если есть удачное ядро - зачем тратить массу сил на подражание? | |
| | |
| Mossy 8 Jan 2003 6:53 PM |
| Почему - берём и делаем, результаты контрибутим. | |
| | |
| Mossy 8 Jan 2003 6:53 PM |
| Непонятно другое - зачем просто взяли и выкинули кучу своего кода. | |
| | |
| Irsi - irsi extranet.ru8 Jan 2003 7:52 PM |
| 2Mossy: иногда проще и дещевле выкинуть старый код, чем доводить его до ума... В HTML при переходе с 3.х на 4.х настолько многое изменилось и следовательно парсер требовался в такой радикальной переделке... | |
| | |
| он 8 Jan 2003 8:03 PM |
| В этом та вся и сила - суметь отказаться от нажитого груза и начать все заново. Спортировали бы они все это под PC... веселее бы стало всем. И Линухам, и Винюхам, и всем остальным ;-). | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 8 Jan 2003 8:06 PM |
| А браузер отличный. С моим 2мегабит ADSL:ом иногда кажется, что читает быстрее, чем с диска :) ко всему еще и скриптируемый эплскриптом. | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 8 Jan 2003 9:17 PM |
| Добавлю: ребята из KDE проекта просто в восторге от развития событий и от того тоже, что Apple предоставил им исчерпающую changelogi http://lists.kde.org/?l=kfm-devel&m=104196912316326&w=2 | |
| | |
| Mossy 8 Jan 2003 11:15 PM |
| 2Mossy: иногда проще и дещевле выкинуть старый код. Абсолютно согласен с одной оговорокой - когда старый код спроектирован плохо, приходится выкидывать... Скупой платит дважды, но Apple и тут выкрутилась, взяв чужой код :) В HTML при переходе с 3.х на 4.х настолько многое изменилось и следовательно парсер требовался в такой радикальной переделке... Как человек, немного занимавшийся парсингом- скажу что изменить в грамматике надо было не столь много... Вопрос скорее в том, позволяет ли старое внутреннее представление распаршенного HTML и движок отрисовки из него сделать какие-либо фичи путём простой модификации. Мораль проста: всё таки программировать надо головой, а не руками, и думать, а во что может вылиться хотя бы года через 2 ;) | |
| | |
| Mossy 8 Jan 2003 11:16 PM |
| 2Dr_Zuzumbo: Это про Konqueror или про Apple? | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 8 Jan 2003 11:28 PM |
| Mossy, "Apple и тут выкрутилась, взяв чужой код :)" Apple не только берет, но и дает. Многие опенсорсники это поняли, пора и вам это понять. | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 8 Jan 2003 11:31 PM |
| Mossy, "Это про Konqueror или про Apple? " Apple, про safari. я по моему ссылку давал | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Jan 2003 5:35 AM |
| 2Dr_Zuzumbo: заметь, в самой новости о том, что используется KHTML, ни слова. Типа, MS забашляла? :) | |
| | |
| glassy 9 Jan 2003 9:19 AM |
| 2Skull: ты удивлен? Новости -- это вообще отдельный разговор, типа есть ложь маленькая, большая, статистика и новости :) Лучше уж реальность воспринимать как она есть. Вчера пока домой шел, ментов человек 25 повстречал. Новости они там, а менты они как отражение -- здесь. | |
| | |
| DemonZla 9 Jan 2003 9:42 AM |
| Неплохо неплохо.... хехе... | |
| | |
| Yegor 9 Jan 2003 11:39 AM |
| Честно говоря, задолбали они своими браузерами. Работы для девелоперов и так хватает, так нет надо еще один браузер выпустить, чтобы и его поддерживали. А слабо одинаковые рендереры контента написать, чтобы все поддерживаемые стандарты у всех выглядели одинаково... | |
| | |
| glassy 9 Jan 2003 12:31 PM |
| Ё... как ИЕ криво таблицы рисует... Просто ужаснулся... | |
| | |
| DemonZla 9 Jan 2003 1:01 PM |
| Хе.... чего там удивляться у негож и html свой собственный. от МС :)) | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 2:52 PM |
| "Поддерживать браузеры" некошерно. Поддерживать надо стандарты. Дорожникам абсолютно пофигу, какие машины, - они кладут асфальт. для веба - тоже есть стандарты. | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 9 Jan 2003 3:05 PM |
| vIv, vot imenno, Safari podderzhivaet standarti. | |
| | |
| DemonZla 10 Jan 2003 9:17 AM |
| Да, кстати задолбали девелоперы не знающие про мета теги... и различие в кодировках... | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 10:07 AM |
| Для виндов есть Проксомитрон (The Proxomitron) - прекрасно это всё патчит. // ищу то же, но в виде модуля для squid. или другой вариант софтины подо фрю или линух. | |
| | |
| Yegor 10 Jan 2003 11:50 AM |
| Dr_Zuzumbo, сейчас все брайзеры это пишут в своем инфо :) а на деле - это реклама! | |
| | |
| Yegor 10 Jan 2003 11:53 AM |
| DemonZla, не стоит обижать сразу всех девелоперов ;) | |
| | |
| revo 10 Jan 2003 1:34 PM |
| > Да, кстати задолбали девелоперы не знающие про мета теги... и различие в кодировках... И еще задолбали дилетанты, которые прочитав книжонку "HTML для придурков" решили что они супер-мега-кул-веб-кодеры-энд-гипер-десигнеры. ВСЕХ К СТЕНКЕ!!! ________________________________________________ M$oft - это вирус! | |
| | |
| Наблюдатель 10 Jan 2003 2:32 PM |
| 2revo Хм, а пистолетик у вас есть?:) | |
| | |
| Linux User 11 Jan 2003 12:27 AM |
| Из собственного опыта: KHTML (из релизов и из позавчерашнего CVSа) - кривой донельзя. На самом деле он нифига так и не поддерживает из того, что заявлено, а если поддерживает - то криво. Mozilla форевер (а еще более форевер ИЕ, только в Wine он кривовато работает, к сожалению). | |
| | |
| Linux User 11 Jan 2003 12:30 AM |
| P.S. Работая Веб-девелопером, приходится точить под разные браузеры. Делаешь все по W3C-стандарту, в IE - все отлично, в Mozill'е - тоже нормально, один KHTML показывает через одно место. Сырой он, убогий. Вот файл-менеджер из него ничего такой...а браузер паршивый. | |
| | |
| Qrot 11 Jan 2003 1:41 AM |
| почему то я что то типа того что написал Linux User и ожидал... хотя время покажет конечно. вообще странный выбор на мой взгляд - почему именно khtml? почему не gecko? | |
| | |
| glassy 11 Jan 2003 8:15 AM |
| 2Qrot: это простой вопрос, и ответ тоже простой -- тот год назад мозилла была пухлой и сложной, а KHTML легким, модульным и простым. 2Linux User: если бы он был сырым, его бы не зарелизили. Хотя лично даже не выбираю чем смотреть, konqueror действительно сырой -- глюки dri, анимированные гифы не переваривает (хотя это траблы либы), настройка вида страниц хромает, табов нету... | |
| | |
| Линурас 13 Jan 2003 3:47 AM |
| Лучший бровзер - links. Лучший код - только текст, безо всякой графики и баннеров. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Jan 2003 6:09 AM |
| 2Linux User: ну конечно! Я тоже могу сказать - IE - говно! Но без аргументов грамотных меня просто проигнорируют. Я постоянно под Konqueror сижу. И ничего - версия KDE 3.0 и я вполне доволен. Да, бываю глюки. Но где их нет. Зато концептуально Konqueror отрисовывает (кроме больших текстовых файлов, превращённых в HTML) намного быстрее и IE и Mozilla. 2Qrot: потому как Gecko слишком избыточен и тормозной. Да и развивается в отличие от модульного Konqueror не в пример медленее. Хотя стандарты держит лучше. Но кому нужны в бубен эти стандарты, если пользоваться удобнее и быстрее? 2glassy: 1) сейчас Mozilla не стала проще и тоньше, а Konqueror не распух. 2) анимированные гифы, равно как PNG прекрасно показываются. IE когда научится PNG нормально казать, можно разговаривать, пока - в сад. 3) Вкладки есть в 3.1 4) Настройка вида страниц - это настраиваемый CSS. Тык их есть у Konqueror. 2Линурас: так у меня в Konqueror автозагрузка графики отключена. Тоже удобно смотреть. Почти доров до Lynx :)))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Jan 2003 6:09 AM |
| 2Линурас: s/доров/дорос/ - сорри | |
| | |
| glassy 13 Jan 2003 6:47 AM |
| 2Skull: сам сижу в гостзилее с альфа-кием -- текст черный, ссылки -- зеленые, фон -- рабочий ;) Но это Гекко, практически мечта Линураса :) Про недостатки Konqueror -- это с рх7.3... вот... А про настройку шрифтов -- так в мозилле все-таки проще настроить, особенно если тебя от засечек тошнит, а от хелветики наоборот прет :) | |
| | |
| DemonZla 13 Jan 2003 9:43 AM |
| revo, естестно.... Кстати, я бы жестоко убил бы тех кто на одной странице выводит текст в разных кодировках.... Эх было время всё было просто.... так нет пришёл МС и придумал блин cp1251.... нет бы чтоли koi8-r сделать.... вечно они своё выдумывают... а ты потом майся... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 13 Jan 2003 11:38 AM |
| 2Skull: поддержка PNG в IE появилась раньше чем Netscape... И соотвественно - раньше чем в мазиле (когда IE уже умел png показывать, тогда еще рабочей мазилы просто не было). Так, для справки... | |
| | |
| glassy 13 Jan 2003 2:14 PM |
| 2Irsi: а ее потом, случайно, не убрали? ;) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 13 Jan 2003 2:48 PM |
| А есть кто-нибудь, кто попробовал этот эппловский браузер для Мака? Или тут только линуксоиды будут спорить какой браузер на какой РХ лучше или хуже? | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 13 Jan 2003 4:41 PM |
| 2glassy: нет, все прекрасно показывает... правда не знаю - поддерживается ли анимация в png... Поскольку ни одного анимированного png не видел проверить не могу... самому делать - лень. :) | |
| | |
| glassy 14 Jan 2003 8:22 AM |
| 2Irsi: сделай опрос у пользователей ИЕ и пользователей Mozilla про жипеги и пнг-картинки... | |
| | |
| DemonZla 14 Jan 2003 9:47 AM |
| Дык Мс же.... у них как всегда.... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 14 Jan 2003 10:38 AM |
| 2Skull: в смысле без прокрутки? Это когда он масштабирует картинку под размеры окна? Так это он не только с png так обходится, но и с любой картинкой... Удобство этой фичи спорное, согласен... Для просмотра фоток - удобно, для просмотра скриншотов - нет. Но поскольку люди чаще смотрят фотки... Кстати развернуть не проблема... Дай ссылку на mng - посмотрю понимает он их или нет. 2glassy: а смысл? я вообщем не вижу смысла - не для просмотра картинок проги придуманы... Кстати просмоторщик+печать картинок, встроенная в ХР рулит, для простого юзера больше и не надо. | |
| | |
| Shadow 14 Jan 2003 10:56 AM |
| Ай... А всё равно прозрачность из png IE рисует серым :((( | |
| | |
| glassy 14 Jan 2003 12:09 PM |
| Маловероятно, что ИЕ когда-либо будет нормально их поддерживать -- стандарт-то не просто конкурирующий, да еще и чисто опен-сорсный :) | |
| | |
| DemonZla 14 Jan 2003 1:07 PM |
| Дык.... МС они такие.... свинячат всегда.... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 14 Jan 2003 2:43 PM |
| 2glassy: мелкософт поддерживает те стандарты, которые им выгодны. Будет выгодно поддержать mng - сделают. Они четко высказались на счет вебовских стандартов и фичь - "будем поддерживать все, что получит достаточно широкое распостранение". Имхо вполне разумный подход... | |
| | |
| DemonZla 14 Jan 2003 3:36 PM |
| Мда... а сами, между делом, не дают распространяться, просто не поддерживая... Всё как обычно.... пользователи скажут "формат голяк".... и никто даже не подумает в сторону МС... | |
| | |
| R2D2 14 Jan 2003 5:56 PM |
| 2DemonZla насчёт кодировок... [b]1251[/b] удобен тем что алфавит идёт по порядку - удобно программировать +1 и след буква по алфавиту. псевдографика не совпадает с 437 (ISO) [b]кои-8[/b] - удобно когда нет русификации или терминал не поддерживает 8-бит. - распложение русских букв соответствует латинским при транслитерации. программировать совершенно неудобно - буквы не по порядку. - псевдографика не совпадает с 437. (ISO) [b]866[/b] - буквы по алфавиту и попорядку, но разрываются псевдографикой и пр. [b]ISO-8859-5[/b] - ... продолжать? неужели ты этого не знаешь? это старо как русский язык + РС во времена PC XT русского вообще не было (если не прошить соотв образом BIOS) я их ещё застал. так что к проблемах кодировок виновата однюдь не MS а наши дорогие функционеры от стандартов - столько еодировок для русского алфавита как у нас нет ни для какого другого их порядка 8 не считая разновидностей... уж в этой проблеме виноваты только мы сами - не смогли принять нормального стандарта получаем что имеем. - MS просто добавила ещё одну - с их точки зрения правильную (см выше) и в этом вопросе имхо они правы... Панацея - Unicode... но не линух коммунити тормозит этот процесс (переход на Unicode)? [b] | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 14 Jan 2003 7:57 PM |
| 2R2D2: вообще-то есть соответствующий ГОСТ и насколько я помню предлагаемая там кодировка совпадает с ISO-8859-5... Крикунам "совпадает с кои" - вы отстали от времени, совпадает в редакции ГОСТа от 73го года, а между прочим в 90х эта редакция обновилась и соответственно - отменила редакцию 73го года... Уникод конечно очень хорошо, но... при неправильной обработки UTF-8 можно снести все, окромя латиницы и это увы нередко происходит в буржуйских прогах. Да, это бага и кривые ручки, но от этого увы не легче...:( | |
| | |
| R2D2 14 Jan 2003 11:18 PM |
| Irsi: вы удивитесь я знаю о гостах ... === между прочим в 90х эта редакция обновилась и соответственно - отменила редакцию 73го года... === это не суть... суть в том что кои-8 удобна только в случае отсутствия руского языка и соотв. букв в кодовой таблице да и то при отсутствии поддержки 8-бит. и более нигде (линуксоидов предупреждаю - 98% времени я провожу во фрибсд/солярис да ещё OpenVMS = ISO-8859-5). | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2003 4:41 AM |
| 2Irsi: да не про то вы! Не про автомасштабирование, а про то, что PNG - не нативный графический формат для IE, а доступный к просмотру через плагин (равно как и для Netscape). Mozilla/Konqueror его воспроизводят как штатаный GIF/JPEG, а вот IE - как какой-нибудь Flash. Грустно и горько смотреть на их потуги... :( | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2003 4:45 AM |
| 2Irsi(юникод и прочие вкусности OSS). как это - "при неправильной обработки UTF-8". Мы что, из пелёнок MS и кривых закрытых программ ещё не вылезли? Давайте, на дворе 21 век и народ в QT/KDE проблем с использованием везде UTF-8 не знает. Равно как и забугорные мальчики, пишущие на нормальных библах совместимые программы. | |
| | |
| Линурас 15 Jan 2003 8:29 AM |
| Юникоду, как и всему от M$, место у параши. Как мы ржали над проблемами виндовозов, у которых вместо русских букв квадратики выводились. А теперь и у нас самих эти проблемы попрут. Оно надо? Короче, есть КОИ, это стандарт, и что ему не соответствует - давить. | |
| | |
| DemonZla 15 Jan 2003 9:54 AM |
| Интересно... а что юникод это разработака МС чтоли? Вот уж странно... :)) Эх если бы не гадский DOS, так был бы у нас стандартом кои, но Билли и тут нагадил, падонак... :( | |
| | |
| glassy 15 Jan 2003 10:44 AM |
| 2DemonZla: почти угадал :) МС придумала проблемы рода BE/LE для юникода-16 и рода DA/A/AD для обычного текста :) | |
| | |
| DemonZla 15 Jan 2003 1:24 PM |
| glassy эх лень искать скажи в чём эти проблемы? | |
| | |
| glassy 15 Jan 2003 2:18 PM |
| 2DemonZla: типичный UTF-16 может идти в байтах с разным порядком старшего байта, вот и имеем 3 стандарта UTF-16 (с первым непечатаемым символом, чтобы поняли, какой порядок), UTF-16BE и UTF-16LE. А вторая -- этт про конец строки. | |
| | |
| R2D2 15 Jan 2003 2:51 PM |
| 2DemonZla: мда мил человек вы не знаете что такое "DA/A/AD для обычного текста :)" (хотя на самом деле 0x0d и 0x0a ака \r и \n) а уж берётесь судить о "Эх если бы не гадский DOS, так был бы у нас стандартом кои, но Билли и тут нагадил, падонак... :(" в таком случае по вашей логике подонки и те кто придумал DOS текст 866 - IBM DKOI8 (mainframe russian) - DEC DM (Amiga russian) - Amiga ISO 8859-5 (Unix russian) - Unix's KOI-8 - наши доморощенные думатели с 7битными интерфейсами. Mac (Apple Standard Cyrillic) - Стивы Джобс анд Возняк и Бедный Билли который наконец-то упорядочил русские буквы... (про Ёё правда забыли) - падонак... ПАДОНКИ и туда же наших гостовцев с их ОСНОВНОЙ и АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ кодировками... | |
| | |
| R2D2 15 Jan 2003 3:07 PM |
| кстати... то что сделала Apple в OS X это то чем могла бы стать Линух, если бы не упёртость некоторых и не их неспособность посмотреть правде в глаза... мы могли бы иметь реальную альтернативу Windows... меня например несколько достала переодическая перекомпиляция ядра (что FreeBSD, что Linux) для добавления каких-либо фич (эх где ты BeOS?)... в этом смысле даже Windows NT рулит или упертые скажут "зато я имею оптимизированное ядро под мою систему"... мда-с | |
| | |
| Maverik 15 Jan 2003 5:37 PM |
| Ага-ага. А Макинтош -- это то, чем мог бы стать писюк, если бы не упертость некоторых и не их неспособность смотреть правде в глаза... мы могли бы иметь реальную альтернативу PC. Про процессор сами расскажете или помочь? | |
| | |
| R2D2 15 Jan 2003 8:43 PM |
| 2Maverik Вот уж не дай Бог мне сесть на макинтош... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 15 Jan 2003 8:56 PM |
| 2Skull: судя по всему - еше не вылезли, даже в OpenSource проектах... Дело в том что в UTF-8 длина символа переменная и одно из следствий что символы с кодами 0-127 совпадают с символами во всех однобайтных кодировках...:) Посему если мы просто игнорируруем тот фак что в UTF-8 символ имеет переменную длину, то мы теряем возможность читать любой текст, окромя латиницы... Я сам с удивлением столкнулся с такой проблеммой в эээ... значительной части клиентов jabber например, в том числе и в GPLed... Про png - вполне себе нативный формиат, начиная с IE4 или IE5 (не помню уже точно с какого). Не нативны (не отображаются без доп. плагина)только анимированные png, но они появилмсь очень недавно и распостранены очень мало. Через годик-другой станет нативной, если получит распостранение разумеется. 2Линурас: угу... иди лесом, книжки читать... Интернет и tcp/ip по твоему тоже мелкософт придумал и посему их тоже давить надо? LOL! ;) | |
| | |
| R2D2 16 Jan 2003 1:29 AM |
| 2revo: вот она "война стандартов" :o) | |
| | |
| DemonZla 16 Jan 2003 9:12 AM |
| R2D2. хехе... Переодическая перекомпиляция ядра? И что, каждый день компилите? Айяйяй... а про модули слыхали? Приятственная штучка'с... А ежели вы говорите о смене версии ядра, так в случае с виндою вобще всю систему переставлять надо. Тожа мне проблема пару тройку команд набрать и перезагрузиться... Да и не гонит вас никто за этими "новыми возможностями", вы их скорее и использовать то не будете. А гнаться за модой - пустое дело. | |
| | |
| R2D2 16 Jan 2003 12:35 PM |
| 2DemonZla: мда... кажется я понял с кем я говорю.. сорри, но Вы по моему моло представляете себе предмет обсуждения в смысле "перекомпиляция ядра" как в случае FreeBSD/Linux так и насчёт переинсталляции винды в случае смены ядра - в винде (NT/2000) сменить ядро это несколько кликов мыши и перезагрузка. Виду того, что новое ядро может требовать некоторых модулей, то нужна доустановка модулей... или вы называете переинсталляцией каждое вставление дистрибутивного диска WIN2k в цдром? насчёт модулей... Вы вообще представляете для чего иногда надо перекомпилировать ядро? | |
| | |
| DemonZla 16 Jan 2003 4:22 PM |
| R2D2 Ну расскажите мне зачем вы "иногда" перекомпиливаете ядро... мне интересно... А ещё мне на ядро NT поставьте пожалуйста окружение от win98... а то я сам не умею... :) Кстати где клики мышки делать? Уж не в проводнике ли? :) А где продаётся этот MS Kernel updater (они же наверняка его сделали)? :) А серьёзно, если бы Linux существовал только в виде одного дистрибутива, то там тоже ядро можно было бы кликами обновлять... только вот дело в том, что гораздо легче добавить патч в исходники а потом компильнуть, чем искать готовое скомпиленное ядро для именно своего дистрибутива... и не факт что полностью подходящего для данной конфигурации железа... а если речь идёт о драйверах (за исключением некоторых) то гораздо проще сделать make modules и make modules_install, чем перекомпиливать всё ядро... примерно так.... мда... | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 16 Jan 2003 5:16 PM |
| Демон, Как можно говорить о предмете совершенно не имея о нём представления?!? У win98 и у NT совершенно разная архитектура. Это две совершенно разных, принципиально разных системы. Хотя то, что Вы просите - это Windows 2000. | |
| | |
| R2D2 16 Jan 2003 10:06 PM |
| DemonZla: на самом деле надо не отвечать, а просто отправить книжки почитать, но у меня есть время и я отвечу (хотя это и не интересно) "иногда" перекомпиливаете ядро... мне интересно..." - к примеру добавить поддержку NAT в генерик ядро FreeBSD (как модуль мона добавить ipnat) и т.п. "Кстати где клики мышки делать? Уж не в проводнике ли? :)" В Проводнике (это ведь стандартная оболочка виндовса) - My Comp...->Manage->Device Manage->Computer->[+]->(то что там есть)->Properties и тот самый апдатер... Linux и существует практически в одноим дистрибутиве - издаётся только разными издателями и сразным (несколько наполнением) - или ты будешь утверждать что Suse это сосвсем не Red Hat и программы надо перекомпилировать? (если вин98 похожа на вин2000, и программы прикладные работают и там и там,но это не значит, что драйвера подходят, как раз нет - другое ядро, в линухах совместимо всё - это одна ОС) "А серьёзно, если бы Linux существовал... (и далее)" ну что тут скажешь... слова верные... только чуствуется, что это только слова... не хватает у Вас "базы"... | |
| | |
| DemonZla 17 Jan 2003 10:09 AM |
| Пётр, хе... дык я знаю... но раз человек говорит что ядро заменить в винде - раз плюнуть, вот пусть и попробует совместить несовместимое... хехе.... R2D2, "в линухах совместимо всё", дык кто спорит, и это что, плохо? "ну что тут скажешь... слова верные... только чуствуется, что это только слова... не хватает у Вас "базы"..." точно точно вечно у меня чегото нехватает... а вот спецы по винде рассуждающие о линуксе думают что у них всё в порядке... "к примеру добавить поддержку NAT в генерик ядро FreeBSD", чёрт, а я думал мы про линукс говорим... ну чтож... тогда всё понятно... Вобще, мне чтото надоело препираться с такими великими знатоками... Я тут жду когда халф под линукс выйдет, или производители игр наконец обратят внимание на Linux... Как не смешно, но Windows я держу только для игр... ибо игры пока выпускают только для винды... а жаль... Как видите винда держится на десктопе вовсе не вордом и екселем... а всего лишь игровыми программами... Представьте на секунду, что все игры которые работают в виндовс так же стали работать в линукс... что тогда удержит новичков от перехода на linux? мне кажется офис тут ни причём.... мда... | |
| | |
| R2D2 17 Jan 2003 10:59 AM |
| DemonZla: "Пётр, хе... дык я знаю... " - от то знает а вот знаешь ли ты о чем говоришь до сих пор не понятно... "..если бы Linux существовал только в виде одного дистрибутива, то там тоже ядро можно было бы кликами обновлять..." - это ваш постинг ниже... кто ж запрещает? Напиши соотв. тулз и вперед... (тока это надо кому-то?) "чёрт, а я думал мы про линукс говорим" - так мил человек идеология-то этих ОС одинакова - то, что большинство устраивает опциональность ядра линух, вовсе не означает, что его при нужде не нужно компилировать... иногда нужно посмотреть и на параллельные альтернативы UNIX чтоб уровень компетенции повысить... а вообше пример правильного подхода в современном мире UNIX это QNX (это не уних это совсем другая песня) и самое последнее что щас появилось это MacOS X - собственно я говорил о том что используя сильные стороны традиционного уних он был дополнен разумными вещами, которые сделали из него хорошую ОС приятную для пользователя, чего как раз очень нехватает Линух при всей его рульности... надо просто чётко представлять себе для чего тебе та или иная ОС... | |
| | |
| Линурас 17 Jan 2003 11:29 AM |
| Linux - это не ОС, это идеология. | |
| | |
| DemonZla 17 Jan 2003 2:25 PM |
| R2D2, я что утверждаю что ядро никогда компилить не надо? Я говорю что это не состовляет такой проблемы как думают некоторые люди. короче мне понятно что мы просто друг друга не поняли... Линурас, точняк.. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 17 Jan 2003 3:12 PM |
| 2 Демон. А будут ли линуксоиды готовы денги платить за игры? | |
| | |
| Линурас 17 Jan 2003 3:41 PM |
| Игры вообще не нужны. Для этого есть приставки. | |
| | |
| Shadow 17 Jan 2003 4:38 PM |
| Кстати, в FreeBSD всё меньше чего надо "включать" с помощью перекомпиляции ядра. Всё в модулях. | |
| | |
| R2D2 17 Jan 2003 4:53 PM |
| Shadow: "...в FreeBSD всё меньше..." о чём и спичь... добавляются постепенно такие возможности. всё таки когда появилась иделя микроядра она была правильной. моноядерность хороша когда нужно четко оптимизировать задачи (что тоже очень иногда надо) и требуется высокое быстродействие. | |
| | |
| Отец 17 Jan 2003 4:55 PM |
| >R2D2 Гы! Apple Cyrillic придумали вовсе не два нижеуказанных товарища. | |
| | |
| R2D2 17 Jan 2003 5:40 PM |
| Отец: Неужто и тут Билли руки приложил %о)... падонак...(с)'уьщт?дф(Mac-cyrilic->Win1251->Translit) | |
| | |
| Qrot 17 Jan 2003 6:21 PM |
| R2D2: > "...в FreeBSD всё меньше..." > о чём и спичь... добавляются постепенно такие возможности. > всё таки когда появилась иделя микроядра она была правильной > моноядерность хороша когда ... ну да только у FreeBSD ядро все равно монолитное - что с модулями что без них :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Jan 2003 9:31 AM |
| 2Пётр: да, будут готовы платить. Вон, парнишка предлагает 25 CD с играми чисто под Linux. А другой - не вошедшие в них JA2 и Альфа Центавру. Так что игры есть, только играть в них некогда... :) | |
| | |
| glassy 20 Jan 2003 7:35 AM |
| 2Skull: правильно, берем иксбокс, ставим в него модчип и получаем два в одном :))) | |
| | |
| DemonZla 20 Jan 2003 9:14 AM |
| Пётр, пусть сначала игры нормальные появятся :) | |
| | |
| Tolik 20 Jan 2003 9:20 AM |
| :-))) 25 CD ??? Это "игры есть" ??? Ты, того, дойди до ближайшего киоска с CD и просто посчитай, что такое "игры есть" А так, да, и "игры есть" и "бухгалтерия есть" и прочий софт тоже "есть" | |
| | |
| DemonZla 20 Jan 2003 3:22 PM |
| Tolik, много начинается с малого... | |
| | |
| Линурас 20 Jan 2003 3:30 PM |
| Софту с лицензией, отличной от GPL место у параши. В том числе и играм. Даже под Linux. Все. | |
| | |
| Отец 20 Jan 2003 6:42 PM |
| Нет, не Билли. Это наши люди изобрели :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Jan 2003 4:24 AM |
| 2Tolik: для линуксоидов и это много! Будь у вас по 3 CD, набитыми под завязку чем только можно, то вам было на игры глубоко фиолетово. Принесли мне .doc обрезанный. Какой нафиг Word - ничего он читать не может! catdoc рулит. Виндовозники снова нервно курят в сторонке. :) | |
| | |
| R2D2 23 Jan 2003 12:14 PM |
| Отец: О чём и спичь... | |
| | |
| ← декабрь 2002 | 1 3 4 8 9 10 11 13 14 | февраль 2003 → |
Место для Вашей рекламы!