![]() |
![]() |
|
Место для Вашей рекламы!
|
![]()
|
2002-11-05 | Borland совершенствует JBuilder 8 |
Обсуждение и комментарии |
![]() |
![]() | Dmitry Zhirney - dgzh![]() 27 Aug 2002 4:17 PM |
Однако очень важный момент в Delphi, что она не только теперь .NET, но и продолжает быть с CLX. Дай бог Борланду здоровья :) | |
| |
![]() | Nick - nkulyk![]() 27 Aug 2002 8:32 PM |
2 Dmitry Zhirney Аминь! И не только здоровья, но и успеха на рынке. Чем лучше будет их пакет, тем больше разработчиков станет им пользоваться. Да и мне в карман упадет больше калифорнийских тугриков. | |
| |
![]() | Tolik 28 Aug 2002 6:36 AM |
А кончится это для него опять печально ... | |
| |
![]() | Interrupt 28 Aug 2002 6:46 AM |
Очень я уважал Борландовский компилятор и IDE для Доса. Начиная с Turbo C 1.0. Отличная для того времени вещь была. Надеюсь, что у них с новым инструментарием тоже получится, так как конкуренция всегда полезна... | |
| |
![]() | glassy 28 Aug 2002 9:36 AM |
А Ватком не хочет вертеться? | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 28 Aug 2002 9:36 AM |
Хух.. этот дельфист ушел к M$ - теперь VS .NET такая же глючная и падучая и непродуманная как дельфя 5... может теперь у Borland дела пойдут на поправку и они сделают действительно сильный инструмен на замену убогой .NET студии.. | |
| |
![]() | Qrot 28 Aug 2002 10:58 AM |
eXOR: чей то сомневаюсь я. имхо, будет поделка типа буилдера, который в сравнени со студией просто говном казался (да и был).. тогда они пытались совместить ООП и компоненты, а теперь будут пытаться совместить CLХ с CLI. уж лучше что-нибудь одно | |
| |
![]() | Слопер 28 Aug 2002 11:32 AM |
2 Qrot "уж лучше что-нибудь одно" Конкуренция всегда лучше на рынке ПО, чем монополия. | |
| |
![]() | Yuri Abele - yuriabele![]() 28 Aug 2002 11:34 AM |
To eXOR: "убогой .NET студии" - можешь аргументировать? Или как обычно ... | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 28 Aug 2002 12:31 PM |
2 Yuri Abele: Что как обычно? Студия убогая причины: 1) Сырая сама по себе. 2) Сырые компоненты. 3) Для добавленния в компонент, не предусмотренной функциональности - приходится писать компонент с нуля (архитектура опять в жопе). 4) Визард забивает собой код, даже находящийся не в #Region " Web Form Designer Generated Code " 5) Нельзя перекомпилировать один файл - компилируется только весь проект, а если в солюшене два проекта, не зависимых - компиляются оба (охрененная фича). 6) Интеграция с VSS на грани фантастики... половина файлов может просто не попасть в проект. 7) Студия постоянно добавляет какие - то свои записи при добавленнии к проект уже готового Item'a. 8) Автокомплит не контекстно - зависимый. 9) Букмарки после закрытия страницы умирают - здец... 10) Еще надо или хватит? Что - нибудь сможете опровергнуть? Или как всегда? > Студия 6.0 - живет до сих пор и я не жужжу. Отличный был продукт. | |
| |
![]() | Qrot 28 Aug 2002 12:49 PM |
2Слопер: зачем только пытаться совместить два разных подхода в одном продукте, непонятно | |
| |
![]() | Yuri Abele - yuriabele![]() 28 Aug 2002 1:30 PM |
To eXOR: 1-4 - а конкретнее можно, пока что это просто слова 5 - есть сомнения в справедоивости, но спорить не буду - проверю ещё раз 6 - не сталкивался с такими проблемами 7 - куда добавляет? 9 - не правда! Только что проверил - ничего он не удаляет. | |
| |
![]() | Банч 28 Aug 2002 1:47 PM |
У студии все же есть серьезные глюки: 1 - (особенно попортил нервы) когда размер ассембли заходит за 64К (странно правда :) она начинает лочится на запись самой студией после компилляции т.е. чтобы собрать ее заново надо: закрыть студию, удалить ассемблю, открыть студию, пересобраться 2 - при еще большем размере ассембли перестают генерироваться pdb файлы (приходится шаманить - выключать/включать флажок) 3 - действительно с VSS иногда бывают странные проблемы, не всегда достаются из базы последние версии файлов, приходится работать через VSS клиента (вообще мы перешли на CVS - но это другая песня :) To eXOR: 1 - действительно иногда студия падает (к счастью довольно редко) когда просто сидишь в редакторе кода с 4 не встречался (кажется такое в бетах было) | |
| |
![]() | Den 28 Aug 2002 2:53 PM |
2 eXOR : 1-3, 7. Examples, please. Poka chto - sploshnoy tryndej. 5. Perekompliliruetsya ne proekt a vse files ispol'zuyushie namespace, v kot. byli izmeneniya. Analogichno s proektami. 6. Ne vstrechal | |
| |
![]() | Chkaloff 28 Aug 2002 3:39 PM |
2 eXOR: 5: В настройках солюшина можно выбрать какой проект компилировать или нет при сборке и в каком порядке. Наверное просто ты туда не лазил. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 28 Aug 2002 3:43 PM |
2 Банч: 1. Точно забыл упомянуть - приходится перестраивать заново ;-(. > (вообще мы перешли на CVS - но это другая песня :) счастливчики :-(... а у нас понимаешь ли все еще эта дура. :-( 2 Yuri Abele: По - пункту 1 - тебе ответил Банч, 2 - компоненты иногда теряют свое состояние, при чем визуально это никак не отследишь (например Edit - внешне (для узера) выглядит содержащей текст: "aaa", когда лезешь туда программно - там пусто. В компонентах куча коллекций для чтения только, при чем собраных без этой опции (т.е. коллекция вроде как r/w, а когда начинаешь туда писать, выясняется что ей на твои потуги глубоко пофигу). 9. - а ты смотри на Unnamed Bookmarks - удаляет как миленькая. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 28 Aug 2002 3:50 PM |
2 Yuri Abele: По пункту 3: Объявлена класс - форма... унаследована от другой класса - формы, при чем в ресурсах и у той и у дргой есть некий label... class A - содержит label LLL - protected ckass B - наследник A визард тварь при каждом к себе обращеннии втыкает декларацию LLL в B, из - за этого возникает конфликт деклараций. пукнт 7 комментировать не буду - скажу что это есть на самом деле. Ну и пункт 10 - опровергнуть никто не смог - смогли только с умным видом сказать: "сам дурак"... нефиг тогда было и выпендриваться, а г.н. Ден вообще пусть свои мысли выражать научится по - русски. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 28 Aug 2002 3:51 PM |
2 Chkaloff: Конечно. Знают это далеко не все. Это доступно только посвященным. Блин. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 28 Aug 2002 3:53 PM |
Вообще извиняюсь за резкий тон. Только что опять в VSS к деплойменту не прошло 2 файла. Из 8 добавлявшихся... ну как это можно расценивать? В общем прекрасный инструментарий (не VSS - он как был отстоем так им и остался) попортили... | |
| |
![]() | Yuri Abele - yuriabele![]() 28 Aug 2002 4:27 PM |
To eXOR: Не расстраивайся Кузьмич - вылежут! ;-) VS6 тоже не сразу хорошим стал | |
| |
![]() | Банч 28 Aug 2002 4:51 PM |
да, кстати забыл сказать, что когда солюшн большой (проектов 10 сразу) то формочку в дизайнере можно открыть только один раз и то если повезет пишет, что какие то свойства дважды прописаны приходится проект открывать в другой студии отдельно но при всем этом, .Нет - рулез :) | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 29 Aug 2002 11:23 AM |
2 Yuri Abele: Дыкть блин ;-(. Я бы рад не расстраиваться - да работать - то уже на этом надо :-(. > но при всем этом, .Нет - рулез :) Ну техноология может быть как всегда у МС и рулез, но реализация... как всегда... | |
| |
![]() | Chkaloff 29 Aug 2002 12:31 PM |
2 eXOR: >Конечно. Знают это далеко не все. Это доступно только >посвященным. Блин. Об этом в хелпе написано. Просто нужно учить матчасть. :-) | |
| |
![]() | Слопер 29 Aug 2002 1:17 PM |
2 Qrot "зачем только пытаться совместить два разных подхода в одном продукте, непонятно" Чтоб покупателей привлечь. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 29 Aug 2002 4:20 PM |
2 Chkaloff: Про то, что отчекрыженый крыжик ни на что не влияет? :-/ ? | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 29 Aug 2002 4:21 PM |
2 Слопер: Или растерять? | |
| |
![]() | Слопер 29 Aug 2002 6:03 PM |
eXOR Есть и такая вероятность. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 30 Aug 2002 9:10 AM |
2 Слопер: То - то и оно :-(. | |
| |
![]() | Слопер 30 Aug 2002 10:45 AM |
2 eXOR отож :-) | |
| |
![]() | Chkaloff 30 Aug 2002 11:24 AM |
2 eXOR: >Про то, что отчекрыженый крыжик ни на что не влияет? И на что он такое не влияет, на что должен? | |
| |
![]() | Vor 2 Sep 2002 12:37 PM |
To All Помнится году в 97, тоже в сентябре (или когда она вышла?) мы как партнеры MS получили VS6. Поставили. Ну и отстой это был... Вспомните эхи тех лет. Все глючит, падает. Ну, не скоро сказка сказывается... Прошло 5 лет. Выпустили 5 сервис паков. И теперь ее даже хвалят. Так что не расстраиайтесь, не торопитесь, наберитесь терпения. Все будет хорошо... :) | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 2 Sep 2002 2:49 PM |
2 Chkaloff: При отчекрыженом компиляется все вместе. 2 Vor: Работать то сейчас надо, а не через 6 лет. Заказчик столько не ждет. | |
| |
![]() | Ron - rodion![]() 3 Sep 2002 9:09 AM |
2 Vor: "И теперь её даже хвалят" Ну да, надо было прождать 5 лет, чтобы глюкалово превратили в нормальный продукт, а дождавшись этого выкинуть этот нормальный продукт, потому как выпустили новое глюкалово. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 3 Sep 2002 9:47 AM |
2 Ron: Кстати у тебя все еще остался этот глюк с компиляцией всех проектов в солюшене? Если поборол - скажи как? | |
| |
![]() | Ron - rodion![]() 3 Sep 2002 10:34 AM |
2 eXOR: Нифига я не поборол :-) В наших краях наличие этого глюка признано даже самыми правоверными адептами VS.Net :-) | |
| |
![]() | Ron - rodion![]() 3 Sep 2002 10:39 AM |
Да, ещё, кстати, обнаружили мизерный, но раздражающий до бешенства глюк. Сбилденная аппликуха не всегда запускается по Debug->Run. Казалось бы - херня, но лично меня это уже за полдня доводит едва ли не до припадка... :-( | |
| |
![]() | Valeriy - valeriyy2k![]() 3 Sep 2002 5:32 PM |
Еще одно неудобство: в пошаговой отладке хранимых процедур из VS.NET при возникновении исключений, студия виснет намертво, и локи с таблиц приходится снимать вручную. Также достают ошибки со сборками больше 60К. С VSS никаких ошибок не возникало, хоть и работаем паралельно, работает как часы, версии достает последние, все новые добавленные файлы тоже достает исправно. 2 Ron: А что за глюк такой "с компиляцией всех проектов в солюшене"? И зачем выбрасывать "нормальный продукт"? | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 4 Sep 2002 9:31 AM |
2 Valeriy: >ошибки со сборками больше 60К. Как я понял по статьям на мелкосаксе - ошибка в .NET Framework и вроде ее SP правит | |
| |
![]() | Valeriy - valeriyy2k![]() 4 Sep 2002 9:47 AM |
to eXOR: .NET Framework SP1 установлен, а ошибка осталась :( А общие впечатления от VS.NET довольно-таки неплохие. | |
| |
![]() | eXOR - billg![]() 4 Sep 2002 12:15 PM |
2 Valeriy: А у меня наоборот. Очень и очень плохие. Именно от текущей версии. | |
| |
![]() | Thorn - thornik![]() 16 Oct 2002 1:25 PM |
Как ни удивительно, но при всей "одинаковости" VS.NET и Delphi (палитра компонент, редактор свойств, дизайнер...) мне приятнее работать именно в Delphi. Просто легче и всё. Менять что-то в Delphi - только портить. Саму .NET изучать можно было БЫ, если бы не настораживающая зыбкость текущих решений. Ну вот есть MFC, сотню раз хаянная. Куда она делась в НОВОЙ технологии? Осталась как есть! Плюс к ней библиотеки сомнительного будущего: WTL, ATL... Зачем же тогда было лепить .NET? Чтобы из каждого языка можно было вызвать sqrt(17)? Или вот те же Web-services... Ну есть они сегодня, ну НЕМНОГО используются... а дальше? Кто уверен, что завтра не придумают Corba-2? А кто даст гарантию развития SOAP? (которая и сейчас довольно убога для реальных проектов) Конечно нельзя отрицать, что M$ с её деньгами впихнёт нам .NET, но если будут альтернативы, то нам будет чем прикрыться. И Борланд правильно задумался о пути Linux (Kylix уже третий вышел?). Если дружно начать прорабатывать Linux, то про мелкомягкий ад можно если не забыть, то по кр. мере иметь возможность отодвинуть его в сторону. Я бы потратил усилия именно на межплатформенный Delphi, чем на прыганье вокруг .NET. Моё мнение, конечно, вы вправе делать свой выбор. | |
|
← июль 2002 | 20 21 22 23 26 27 28 29 30 | сентябрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!