 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | RoN - rodion lenta.ru1 Feb 2002 12:14 PM |
| Хе-хе-хе... А я то думал, что у нас только Skull - "проповедник линукса", оказывается ещё есть :-))) | |
| | |
| Noname 1 Feb 2002 1:47 PM |
| Кричали, кричали, что быстрое исправление ошибок и расширение функциональности - главное достоинство проектов Open Source, а теперь вдруг оказалось, все не так просто... Неужели не понятно? Линус делает деньги в Transmet'е, некогда ему с вашим Линуксом возиться. Не мешайте человеку зарабатывать. :) | |
| | |
| Qrot 1 Feb 2002 2:07 PM |
| эээ... как внутренние склоки между девелоперами какой-то там левой ОС могут быть кому-то интересны? кому надо - подписан на рассылку и все и так знает. а большинству здесь, ИМХО, вообще положить на это грязно белье. | |
| | |
| CHOP 1 Feb 2002 2:28 PM |
| 2Noname: ошибки исправляются быстро, но могли бы исправляться ещё быстрее. вот об этом и разговор. а вам больше нравится ситуация, когда ошибки исправляются медленно и никто даже не чешется как-то ускорить этот процесс? | |
| | |
| MX 1 Feb 2002 3:18 PM |
| 2Qrot >какой-то там левой ОС могут быть кому-то интересны? Libo Vy poshutili, libo vypyachivaete svoyu ogranichennost' i neinformirovannost'. Etu levuyu OS podderzhivayut takie levye companii kak IBM, HP, Compaq, Oracle i delayut na etom levye den'gi. A v eto vremya pravy Qrot propogandiruet ofitsial'nuyu pozitsiyu pravil'noy kompanii MS (u kotoroy est', kstati, manager po bor'be s Linux). Posmotrite chut' dal'she svoego domashnego PC i buhgaltesrkih programm. | |
| | |
| Qrot 1 Feb 2002 4:02 PM |
| 2MX: я не пошутил. или copyleft уже отменили за ненадобностью? что касается "левых" компаний - так я бы лучше почитал новости об этих компаниях, чем о пролемах Торвальдса с разработчиками ядра. или что, это уже совсем линуксовый ресурс? скоро начнут еще и рассылку linux-kernel публиковать. | |
| | |
| Noname 1 Feb 2002 4:15 PM |
| 2CHOP: Ну, раз они исправляются, значит все-таки кто-то чешется. Вопрос в другом: чем гегемония Линуса над Линуксом лучше гегемонии M$ над Windows? Все зависит, есть ли у Линуса желание и время работать над ОС. Если нет - значит все курят... Так чем это отличается от отношений между M$ и ее клиентами. 2МХ: Прежде, чем говорить о поддержке Линукс со стороны, например, Oracle, есть ли у вас данные о продажах СУБД для WinNT/2k и для Линукс. Причем именно о продажах, а не о скачиваниях с сайта otn.oracle.com. | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 1 Feb 2002 9:15 PM |
| А кто тут уже предсказывал, что линукс раньше погномит "большие" юниксы, чем НТ ? От MX два линка подряд - и оба в подтверждение этому. В одном выкидывают Solaris, ставят линух (читайте мой перевод статьи - в треде о хроническом комплексе неполноценности линукса :-) ), во втором - та же хрень. | |
| | |
| Пауль 1 Feb 2002 10:55 PM |
| На определенный момент контроль Линуса над ядром играл как роль "контроля качества", так и проверки, соответствуют ли новшества и изменения общей идее и стратегии. Теперь речь идет о том, что контроль качества стоило бы передать кому-то еще для того, чтобы процесс оставался эффективным, вот и все. О чем вообще базар? От гейтса отличие в том, что код ядра - свободный и открытый, не нравится - делай свою ветку, называй ее Хреникс и убеждай всех прочих разработчиков, что твоя концепция лучше.. И вообще нехрена гейтса сюда приплетать. | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 1 Feb 2002 11:37 PM |
| Да уж... точно "Хреникс". Парни, я уже, кажись, говорил, что я засел бы за линукс, т.к. есть у меня тяга к новым знаниям и умениям. Но меня каждый раз останавливают следующие вещи: 1. Уже говорил - я не верю в такую модель разработки. 2. Читаем, слушаем, смотрим ... нет слов. Красные шапочки, серые волки, ХХХ-шапка греющая череп, пророки, апостолы, и наконец "патч-пингвин". Это случаем не тот, волосатый, которого РТО показывал ? Звиздец. Кунсткамера. Зоопарк. Ф.Феллини с К.Смитом просто отдыхают. Линуксоиды, если хотите - попытайтесь меня переубедить. Пока что я не слышал от вас ни одного не то что убедительного, а хотя бы просто аргумента, выходящего за уровень "Винда - сакс", "ВинАПИ - крив" и т.д. и т.п. продолжить ещё на пару страниц можно. Ваши бы перлы про винду собрать в кучу и где-нибудь на анекдотов.нет выложить. | |
| | |
| Deather 2 Feb 2002 12:31 AM |
| Now it's definitely clear that Linux really sucks, not Windows :-) Microsoft rules! | |
| | |
| glassy 2 Feb 2002 8:50 AM |
| 2RoN: аргумент один -- в документированности. Если хочешь пересесть на иксы -- то там возможностей больше при равных трудовых затратах. | |
| | |
| rGlory 2 Feb 2002 9:42 AM |
| 2 RoN > Линуксоиды, если хотите - попытайтесь меня переубедить. Вот именно, если хотите. А оно кому надо? Типа лежит пьяный в луже и кричит прохожим, а мне и тут хорошо - а ну попробуйте, убедите меня, что быть не алкоголиком лучше, да и тяга к трезвости у меня есть и к новым ощущениям тоже... Только, грит алкоголик, среди вас, не алкоголиков, такой зоопарк - и апостолы, и геи, и проститутки. И Гитлер вон ваш. В обчем, ему там в луже лутше. Это я так к слову... | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 2 Feb 2002 10:19 AM |
| 2 glassy: ИМХО - не аргумент. Под вынь девелоплю - ни разу проблем с документированностью не возникало ещё. Glasssy, ну cходи ты хоть разок на МСДН, ради любопытства хотя бы - врага ведь нужно знать в лицо :-) 2 rGlory: Вообще не в тему. Съешь пирожок с повидлом - иногда лучше жевать, чем говорить. | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 2 Feb 2002 11:01 AM |
| 2 RoN Я не буду убеждать Вас засесть за Линукс. Разные люди приходят к Линуксу разными путями. Я преподаю на курсах при МГТУ им. Баумана, веду курсы по Линукс :) Что сказать, большинство слушателей - это системные администраторы (в том числе и крупных компаний), которые начали понимать, что Линукс легко решает многие проблемы (в том числе и финансовые :) которые средствами МS Win NT/2000/XP решить либо трудно либо накладно. Ну не спроста они платят деньги за знания о Линукс :) Наверное посчитали, прикинули. Конечно все они сознаются, что машин на Линукс у них маловато - в основном - это сервера. Хотя встречаются и уникальные организации, где количество Линукс машин превышает 100. Как я заметил, Линукс все больше начинают применять в нашей доблестной армии, т.к. на курсах встречаются и военные. Повторюсь, подавляющее большинство слушателей - это сисадмины с большим опытом работы с линейкой Микромягких - и все рни без исключения ругают эту линейку, кто как может :) | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 2 Feb 2002 11:08 AM |
| 2 2 RoN Про доки. Документации для девелоперов про Линукс полно. Конечно она не так систематизирована к у Микромягких. Но работать можно. Я например пишу на Java (JSP, EJBи т.д.) и все прекрасно под Линуксом работает и не хуже чем в Виндах. Я понимаю, что ссылка на Java не очень корректна :) Но в свое время, когда мне это было надо, я спокойно писал драйвера по Линух для своего оборудования. Вспоминая, как я писал драйвера для того-же оборудования под Вин 95 и NT, скажу прямо, под Линух драйвера писать было легче. Потому как брался похожий драйвер (благо исходники есть) и переделывался под свои нужды. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 2 Feb 2002 11:17 AM |
| >Как я заметил, Линукс все больше начинают применять в нашей >доблестной армии, т.к. на курсах встречаются и военные. Полный улет... Меня колики душат. Стоит ожидать появления прапор-пингвина, это будет покруче, чем "ХХХ-шапка греющая череп" | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 2 Feb 2002 11:23 AM |
| 2 DMZ Улет, не улет - не скажу (сам честно удивляюсь ) Но кажись бундесвер (так вроде называют немецкую армию) вообще отказался от использования Вин НТ... | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 2 Feb 2002 11:53 AM |
| 2 DMZ 2 февраля, 2002, 11:17 : LOL !!! 2 Артур : Доблестную армию, как пример, не надо. Я в армии прослужил дольше, чем Ваши студенты на своей военной кафедре учатся, причём большая часть службы была с АСУ связана. Блин... пример привели - армия. Я смеюсь вместе с DMZ. | |
| | |
| eXOR 2 Feb 2002 1:49 PM |
| 2 RoN: Ну да мы - то над вами смеяться не будем, а rGlory прав. А что по - поводу названий... так OpenSource программы пишут часто админы, а они суть дети... сколько контор видел везде сервера называются как - нибудь типа rabbit, hobbit, glory итд... работа должна быть удовольствием, тем более хобби... Вообще по - поводу излишьней серьезности - почитайте Экзюпери... тоже ведь толковый дядька был. | |
| | |
| Qrot 2 Feb 2002 4:37 PM |
| прапор-пингвин - LOL :))) как представил воочию, со стула сполз. куда там MS со своей рекламою до нашей жизни :)) | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 2 Feb 2002 6:53 PM |
| 2 DMZ Армии тоже на чем то работать надо. Если начнут на виндах - которые регулярно валятся :) Ну тут сами понимаете что будет... Прапоры бывают разные - черные, белые, красные... :) | |
| | |
| Qrot 2 Feb 2002 7:55 PM |
| 2Артур: а че будет то? я чего-то не понимаю... :( как-то до сих пор работали и ничего вроде бы... | |
| | |
| Alexander C. 2 Feb 2002 8:35 PM |
| 2Артур: Linux тоже валится. Пример из личного опыта: в ядре 2.2 есть непонятная загогулина, вызывающая kernel panic если очень быстро пытаться послать-получить много-много UDP пакетов. Как это делает наша аппликация. Просьба тех, кто всю жизнь без проблем посылал мегатонны UDP пакетов с kernel 2.2 не волноваться: может быть нашей фирме просто не везло. Решилась ли эта проблема в 2.4- я даже не знаю. Мы взяли другой UNIX, там всё работало. Работало и в Win2K Server. "Другой" UNIX, правда, стоил $21000 USD за то, за что вдвое более быстрая машина под Win2K (или Linux) стоила $2000 USD. Если заказчик попросит Linux- попробуем kernel 2.4, не ниже. Получится- флаг ему в руки. К чему это я: чем больше и чем чаще будут применять Linux, тем чаще он будет падать. Потому как быть Веб или SMTP сервером большого ума не надо. Надо много ума поддерживать разнообразный спектр аппликаций, в том числе достаточно извращённых типа нашей. Вот тут Linux ещё отнюдь себя не показал и не доказал. А когда всякие кривые GUI пойдут: вот тут и посмеёмся. Кстати, в Linux kernel вставили (от большого ума) мини-веб сервер. Тоже, скажу вам, шкатулка с сюрпризами типа buffer overflow на kernel level. Так что Linux ещё должен расти и расти, а тот факт, что bugfixes тормозятся из-за неповоротливости Linux-community, не может не огорчать. | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 2 Feb 2002 8:48 PM |
| 2 Alexander: Насчёт вебного пингвина. Все решения, что я пока вживую видел, годятся либо только для того чтобы статическим контентом плеваться, либо Жаба-бейзед (сразу готовь бабло за железо). Саксесс-сторис про форумы и чаты написанные на Перлах и ПХПях прошу не приводить. | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 2 Feb 2002 10:06 PM |
| более точно: "годятся либо" -> "либо годятся" | |
| | |
| Val - vkalenicukr.net 3 Feb 2002 1:59 AM |
| 2Артур. Ваши примеры о большом спросе на Ваши курсы наводяь меня вот на какие вопросы и размышления: Вопросы: а сколько стоят эти курсы, что админам, как из крупных контор, так и с некрупных - они по карману? (на курсах Вашего условного противника я тоже не замечал свободных мест, а они - недешевые). Каково возрастное распределение слушателей? (после ~25 лет народ перестает кормить других своими идеями бесплатно и начинает кормить свою семью. После ~40 лет народ пытается хвататься за все, чтобы не быть отброшенными в кювет прогресса энергичной молодежью. При этом, самой продуктивной на идеи является молодежь до 18 лет, но они, к сожалению, ничему не учаться ;) Факт о популярности линуха среди военных не удивляет. Военные у нас - беднее церковных мышей, но являются при этом частью государства и, следовательно, просто обязаны, либо платить за софт, либо пользоваться бесплатным/саморазработанным. Немецкие же вояки (как и французские) вполне могут отказаться от виндов по причине закона о запрещении использования "чужих" методов шифровки с чужими лючками. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 3 Feb 2002 8:51 AM |
| 2Артур. >Но кажись бундесвер (так вроде называют немецкую армию) >вообще отказался от использования Вин НТ... Кажись - не катит. Сходите на www.bundeswehr.de и поищите сначала Microsoft, а потом Linux. Почуствуйте разницу. Да, кстати рекомендую прочитать вот это: http://www.bundeswehr.de/news/presse/mip01019.html Оно конечно не вчера было, но такие встречи вообще не часто случаются. | |
| | |
| real 3 Feb 2002 9:13 AM |
| 2Артур >Если начнут на виндах - которые регулярно валятся :) Что за бред?! И все линухи его радостно поддерживают. Ну почему у меня винды не валяться? Ни на сервере ни на клиентах? Может винды у меня другие?;) | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 3 Feb 2002 10:56 AM |
| 2 Val >Каково возрастное распределение слушателей? (после ~25 лет народ перестает кормить других своими идеями бесплатно и начинает кормить свою семью. Возраст людей, которые приходят на курсы различный. около 5-10% - это студенты. В основном слушатели от 23 до 36. Встречаются слушатели и более старшего возраста. > а сколько стоят эти курсы, что админам, как из крупных контор, так и с некрупных - они по карману? (на курсах Вашего условного противника я тоже не замечал свободных мест, а они - недешевые). Понимаете, я не отвечаю за маркетинговую политику компании, поэтому квалифицированно ответить на этот вопрос не смогу. Могу спросить в понедельник у наших маркетологов и переслать их ответ. Я отвечаю за качество курса, потому как напрямую завишу от этого. Качество хорошее. Группы набираются регулярно. Оплата у меня достойная... 2 DMZ Про бундесвер. Мог и ошибиться, потому как эти сведения я прочитал в инете и кажется на этом самом сайте. 2 real Винды и у меня нормально работают, потому как я с ними аккуратно обхожусь. Но спросите сисадминов которые обслуживают сетки, где полно виндовых машин - как часто им приходится решать проблемы возникающие с этими машинами? Подавляющее большинство админов с которыми я общался (а общался я с большим количеством людей) говорят - что постоянно. Все в итоге зависит от людей которые сидят за этими машинами :) По поводу Вин серверов - довольно банальный пример - MS Прокси... Я пока не встречал людей у кого он нормально работает. Может у Вас работает - тогда поделитесь как Вам это удалось или лучше напишите по этому HOWTO. Вам будут благодарны большое количество людей. Когда у админа стоят только сервера, считайте что этому админу просто повезло :) - не надо пользователей обслуживать... У меня линукс сервера и по году и по 2 года работали без обслуживания (ну не считая добавления и удаления пользователей). И если бы не пользователи на Виндах, я бы смог обслуживать сеток 5-6 в разных местах запросто :) 2 Alexander C. Линукс тоже валится - это правда. Но в этой статье и обсуждается проблема быстрого решения возникающих проблем... У меня были проблемы с сетевыми картами, решал их переходом на более свежую версию ядра. Но ведь Линукс бесплатная система - что Вы от нее хотите? Вот покупая Винды за денежку я хочу что бы за мои деньги у меня не было проблем. К сожалению - это идеал.. Как то я слышал шутку: Если бы Микрософт выпустил ОС которая РАБОТАЛА и не содержала бы в себе ошибок - Микрософт после этого сразу бы разорился. Не надо будет покупать новых версий ОС, старая и так классно работает :) Ну это шутка и не надо говорить что не бывает программ без ошибок. Есть такие программы :) #!/bin/bash exit 0 Это тоже шутка... 2 Qrot В нашей армии ничего не будет - это точно. 2 Всем Я придерживаюсь мнения, что для различных задач надо применять различные средства. Есть вещи для которых очень хорош Микрософт, есть вещи где Линукс самое оно. Ну и есть ситаации где можно и Палмом обойтись :). И надо это очень хорошо понимать... К сожалению на 100% универсальной ОС еще не выпустили... | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 3 Feb 2002 12:33 PM |
| 2Артур. >По поводу Вин серверов - довольно банальный пример - MS Прокси... >Я пока не встречал людей у кого он нормально работает. Считайте, что встретили. Правда и моя организация и большинство тех, с кем я общаюсь уже давно на ИСА сервер мигрировали. >У меня линукс сервера и по году и по 2 года >работали без обслуживания Буквально на прошлой неделе у одного из кастомеров наблюдал NT 3.51 SP5 - пашет уже почти 6 лет (собственно с момента установки SP5) без перезагрузок. Не поверил, попросил, чтобы сказали net statistics server. Оказалось, что правда. Сервак правда уже давно на вторых ролях, но с задачами на него возложенными справляется. >Вот покупая Винды за денежку я хочу что бы >за мои деньги у меня не было проблем. Ну этого ожидать не стоит. Приведу пример. Каких бы вы денег не заплатили за автомобиль к примеру, ни одна компания не сможет гарантировать вам его безболезненное использование - т.е. или в вас рано или поздно въедут или вы сами. Так что просто заплатить денег - мало, а вот водителя профи (который по-крайней мере до места живым доставит) - это другое дело... Но и за другие деньги. >Я придерживаюсь мнения, что для различных задач надо >применять различные средства. А вот тут согласен. Как только увижу, что появилось нечто, с помощью чего я буду решать свои задачи более эффективно чем используя продукты МС, как только проверю на практике, что так оно и есть, так сразу же мигрирую на это нечто, как бы оно не называлось. | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 3 Feb 2002 1:06 PM |
| 2 DMZ > Считайте, что встретили А HOWTO можно попросить? Или только за деньги? :) Это тоже шутка. Просто заметил, что многие не понимают шуток пока им не объясниш, что это шутка (а может это я шутить не умею :). Лично Вас ув. DMZ я не имел в виду... > NT 3.51 SP5 - пашет уже почти 6 лет Нормально, если в него "ничем не въезжать" (почти цитата). За деньги я хочу ожидать качество и поменьше проблем в обслуживании. Ну хочется мне так :) Проблема кадров (драйверов) - это серьезная проблема. Я не хочу вызывать спор моим следующим предположением, но мне так кажется, что новичку рулить Линукс сервером не очень удастся, в отличии от Виндов. Соответственно, могу предположить, что количество "администраторов" Виндовс гораздо больше :) >Как только увижу, что появилось нечто, с помощью чего я буду решать свои задачи более эффективно чем используя продукты МС, как только проверю на практике, что так оно и есть, так сразу же мигрирую на это нечто, как бы оно не называлось. Абсолютно справедливое предложение. Полностью согласен. Я использую Линукс именно из-за этих соображений. + еще то, что я практически на любом этапе "понимаю" и "вижу" где и что сейчас выполняется в Линукс. К сожалению для меня Виндовс не так прозрачна. Только не надо спорить о том что прозрачнее. Возможно непонимание Виндовс это моя личная проблема... Но в данном случае я говорю только за себя. | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 3 Feb 2002 1:31 PM |
| Да и еще, вопрос стоимости. Конечно, можно сослаться на бесплатный сыр в мышеловке - я имею в виду б`ольшую (обратите внимание на ударение) стоимость сисадминов Линукс. По роду своей предыдущей работы, мне приходилось общаться с небольшими компаниями Украины, где при упоминании о выделении средств на покупку софта у хозяина сразу становилось кислое выражение лица. Они просто воровали Виндовс. Теперь, когда Микрософт о чем то там договорилось с правительством (о чем не знаю, я там не присутствовал :), на Украине начались наезды на тех, кто использует нелегальный софт. Особенно серьезно наезжали на интернет кафе. Для справки, эти сведения я получил от друзей во время переписки, потому как там я уже не живу. Как Вы думаете? Хозяева интернет кафе сразу бросились покупать лицензии на Виндовс? Счаз... Разбежались... Стали искать обходные пути. В том числе использование Линукс с эмулятором Виндов. На одном из Киевских сайтом по Линукс даже появилось HOWTO на тему как использовать Линукс в интернет кафе :) Возвращаясь к стоимости сисадминов Линукс. Хозяин экономит средства на сисадмине заключая договор с приходящим сисадмом. Линукс, если по нему, в прямом смысле, не стучать кувалдой, нормально работает и с обыкновенными пользователями как рабочая станция. Прав у простых пользователей не хватает что бы что нибудь с Линухом сделать. И, мне так кажется, после введения нормального выполнения законов об авторском праве, когда за пиратство будут наказывать, станет вопрос стоимости покупки ОС. И тут все сразу начнут считать денежки, что дешевле - купить виндовс или установить Линукс. | |
| | |
| Val - vkalenicukr.net 3 Feb 2002 5:32 PM |
| Главное, Артур, говоря о стоимости покупки, не забыть о стоимости владения. А здесь уже не все так радужно для бесплатного сырка. | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 3 Feb 2002 8:40 PM |
| 2 Val Стоимость владения - это правильные слова... Но в разных компаниях эту стоимость считают по разному. Калькуляторы у них не одинаковые что ли? И почему его (Линукс) все чаще ставят? Непонимаю... Наверное неправильно считают :) | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 3 Feb 2002 9:37 PM |
| 2 Артур: >Прав у простых пользователей не хватает что бы что нибудь с Линухом сделать. Ну сколько можно это пережёвывать. Жаль, корпоративные понятия не позволят, а то бы я тебя пустил удалённо на свой сервер простым юзером - и посмотрели, много ли ты там смог бы сделать. | |
| | |
| Антон Блинков - bavinfopac.ru 4 Feb 2002 4:31 AM |
| 2 Артур ты наверное имел в виду будестаг, это нечто другое чем бундесвер :) | |
| | |
| Egres 4 Feb 2002 8:06 AM |
| Господа... я вообщето полностью согласен с Артуром, да и с большинством из Вас. Тут часто упоминали сисадминов, так вот, будучи им, или если более точнее то инженер по сетевым технологиям, попытаюсь выразить свое скромное мнение. Если необходимо использовать сервер в качестве файл-сервера, сервера печати то естественно лучше использовать МС, а еще лучше,если есть деньги конечно в наличии, то Новелл. Никакой Юникс в данном случае не сможет конкурировать с этими системами. Если же мы используем сервер в качестве интернет служб, то извените, вышеперечисленные системы не смогут конкурировать с юникс-системами. Я уже не беру специфические службы, которые не так часто применяются малыми и средними организациями такие как Cisco Works, Cisco Secure ACS и т.д. Поверте на слово, на спарке проц грузится в среднем на 40-60% а винды под интелом, мягко говоря, вообще еле шевелятся. Ошибки есть везде, это верно. Все мы люди и нам свойственно ошибатся. Да, Александр.С., переход на ядро 2.4 не решит ваших проблем с UDP.Данная проблема к сожалению так и не решена. Вас спасет правильно настроенный фаервол, iptables сможет Вам помоч в этом. Если же вам необходимо мощное средство, то покупайте Cisco PIX Firewall, либо на маршрутизаторе меняйте IOS с поддержкой Cisco Firewall Future Set. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Feb 2002 11:55 AM |
| 2 Артур: мысль в сторону - а что будет с линуксом не патченным (не обслуживаемом) два года если по нему пройтись чем-то вроде бульдозера? :) Ну сколько можно обсуждать - нельзя поставить ОС и забыть про нее, нельзя забывать про патчи, фиксы и сервис-паки, иначе спустя некоторое время залетит дядел и разнесет цивилизацию... причем не важно какая собственно ОС - ВинНТ, Линукс, Солярис, Ирикс. Сказочные цифры аптайма меня не удивляют - у самих стоял SQL Server 6.5 на NT 4 (SP3 вроде)... стоял 2 года до переезда в новый офис... теперь еще 2 года стоит, но он за файрволлом и окромя обслуживания базы данных ничего не делает и никаких других сервисов на нем нет как класс... если ее выставить в интернет она помрет через час - точно так же как и линукс забытый на 2 года админом. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 4 Feb 2002 11:57 AM |
| 2Egres. >Если необходимо использовать сервер в качестве >файл-сервера, сервера печати Это уже не задачи, про них сейчас вспоминать, все равно что про вспоминать про "бабушку русской революции". >а еще лучше,если есть деньги конечно в наличии, то Новелл. Я скорее на Юникс какой-нибудь перейду, чем на это, пишущееся, вроде как с "н", но произносящееся не иначе как с "г" >Никакой Юникс в данном случае не сможет конкурировать >с этими системами. Так что NFS в разряд "дерьмо" переведен? Приятно слышать от специалиста. >Если же мы используем сервер в качестве интернет служб, >то извените, вышеперечисленные системы не смогут конкурировать >с юникс-системами Это по каким показателям интересно? Или опять по новой, - "эмуляция интернета"? >Поверте на слово, на спарке проц грузится в среднем на 40-60% Стоит у меня СПАРК, сама по себе машина отличная, претензий не имею. Софт базовый впрочем тоже качественный, без явных "залипонов". И дальше что? Более и менее приличные приложения под эту платформу стоят столько, что после этого засыпаешь с трудом. Так лучшего применения ему, чем в качестве терминального клиента для В2К-шных серверов не нашлось. > винды под интелом, мягко говоря, вообще еле шевелятся. Что такое шевелятся? У них что щупальца появились? >Вас спасет правильно настроенный фаервол Просветите плз. какое отношение имеет "фаервол" к задаче, описанной Александр.С. | |
| | |
| glassy 4 Feb 2002 12:09 PM |
| 2Артур: "что новичку рулить Линукс сервером не очень удастся, в отличии от Виндов" Вообще-то я бы не сказал. Когда я впервые поставил 2000 Server, я очень долго разбирался, как сделать netlogon, и прочую полезную лабуду. Через некоторое время все-таки сделал. Потом залез в админские тулсы, удручился эксель-подобной настройкой различных политик, и решил оставить это дело на потом. И еще не смог заставить хрень увидеть компы своей рабочей группы. Так что я бы не сказал, что интуитивно понятный интерфейс заменяет здравый смысл и понимание. | |
| | |
| Egres 4 Feb 2002 12:23 PM |
| 2DMZ Это уже не задачи, про них сейчас вспоминать, все равно что про вспоминать про "бабушку русской революции". === Да ну??? === Так что NFS в разряд "дерьмо" переведен? Приятно слышать от специалиста. === Виндовые и новеловские ФС гораздо быстрее. === Более и менее приличные приложения под эту платформу стоят столько, что после этого засыпаешь с трудом. === Cisco Secure ACS 7500$ под солярис, 6800$ w2k === Просветите плз. какое отношение имеет "фаервол" к задаче, описанной Александр.С === Для несведующих.. Можно провести ДоС атаку по UDP на линукс машину.Данная фича до сих пор не исправлена в ядре 2.4.2. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 4 Feb 2002 12:43 PM |
| 2Egers. >Да ну??? А то. То что они решаются - это уже бай дефолт давным давно. >Виндовые и новеловские ФС гораздо быстрее. Этот факт надо выдолбить большими карсными буквами на первой странице ZDNet.ru >Cisco Secure ACS 7500$ под солярис, 6800$ w2k Пример не корректный. Эта тула заточена в первую очередь под управление железяками от Cisco (так что сразу добавляйте и их стоимость тоже). А без железяк от этого ACS польза, как мертвому припарка. Я вам другой пример приведу из той же области. ISA Server 2000 - $1634 (ntshop.ru). Коэффициент х4. >Можно провести ДоС атаку по UDP на линукс машину Охотно верю. Вопрос то в другом. Александр.С поведал нам о _своем_ приложении, разработанном наверное не с целью повесить линукс... Есть проблема - надо решать, а не припарки сбоку прилаживать. | |
| | |
| Egres 4 Feb 2002 1:41 PM |
| 2DMZ: Пример не корректный. Эта тула заточена в первую очередь под управление железяками от Cisco (так что сразу добавляйте и их стоимость тоже). А без железяк от этого ACS польза, как мертвому припарка === Почему??? Разговор шел об стоимости. По Вашим утверждениям цены на софт под спарк запредельные. Я дал цены на 1 и тот же софт под разные платформы, так же как и Вы. == Вопрос то в другом. Александр.С поведал нам о _своем_ приложении, разработанном наверное не с целью повесить линукс... Есть проблема - надо решать, а не припарки сбоку прилаживать === Ну если разарботчик приложения не смог разобратся со своей задачей, то я пас. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 4 Feb 2002 2:18 PM |
| 2Egres. >По Вашим утверждениям цены на софт под спарк запредельные. Сравните 1. Sun[tm] Management Center и MS SMS + MOM 2. Forte C++ и Visual Studio 3. Sun StorEdge(TM) Media Central Streaming Server и Media Services Это может и не наиболее характерные примеры, - просто под руку подвернулись. Сравните и почуствуйте не просто разницу, а колоссальную разницу. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 4 Feb 2002 2:21 PM |
| 2Egres. >Ну если разарботчик приложения не смог разобратся >со своей задачей, то я пас. 1. Это не задача разработчика. Это скорее тот самый патч-пингвин должен делать, про которого кстати в статье пишут. 2. И разобрался он с ней отлично. Отказавшись лечить безнадежного больного и перейдя на более достойную платформу. | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 4 Feb 2002 3:42 PM |
| 2DMZ Так что NFS в разряд "дерьмо" переведен? Приятно слышать от специалиста. >Виндовые и новеловские ФС гораздо быстрее. Этот факт надо выдолбить большими карсными буквами на первой странице ZDNet.ru М-да странно очень - у меня по NFS большие файлы копируется по 9~10 Мб/с, а с win на win - макимум 3,8Mb/s на одинаковом железе. причем это не только у меня, можете сами провести этот эксперемент - думаю удивитесь Если же речь идет собственно о самих ФС, то не совсем понятно почему лучше - ни одного аргумента я не увидел. | |
| | |
| DMZ - vlasenkoshotmail.com 5 Feb 2002 2:17 AM |
| 2SlvUn. >у меня по NFS большие файлы копируется по 9~10 Мб/с, >а с win на win - макимум 3,8Mb/s на одинаковом железе провожу эксперимент - отдельный сегмент, две машины, все сетевое барахло 3Ком-овское. Копирую 30 Метров - 3 секунды с копейками (~10Мб/с). Копирую 600 метров - 75 секунд (~8Мб/сек). Результатом нисколько не удивлен. >>Виндовые и новеловские ФС гораздо быстрее. >М-да странно очень Заметьте я этого не говорил, это все "инженер по сетевым технологиям". Можно проверять и тестировать, мне этим заниматься просто недосуг - в то что кто-то будет (хотя бы на 5%) быстрее по отдаче файлов среднего размера я не верю. Большие файлы - да, может отставание и есть, но ждать 75 секунд или 70 - имхо разницы никакой. >Если же речь идет собственно о самих ФС Да нет, я собственно сам редиректор для начала имел в виду. Кстати, что там с файловыми системами? | |
| | |
| Egres 5 Feb 2002 6:51 AM |
| 2 DMZ:Заметьте я этого не говорил, это все "инженер по сетевым технологиям". ==== Вот только давайте язвить не будем!!! Проверяли, и не только мы. И в инете я видел результаты тестов. Только все это все одно ниче не докажет, всегда останутся люди которые с пеной у рта доказывать что рулит только это, а остальное отстой. | |
| | |
| Артур - akrjukovyahoo.com 6 Feb 2002 7:35 PM |
| По поводу NFS - я ее сам стараюсь не использовать как и NIS :) Хотя можно хитрыми способами разогнать NFS. И предпочитаю не использовать Линукс как файл и/или принт сервер. ---- Кесарю - кесарево... --- Зато как машина на границе сети для вывода в инет небольших контор. Как mail сервер, как прокси сервер. Ну и как сервер баз данных - если на серьезном железе - то самое оно. Как DNS сервер - тоже знаете не плохо :) (: Ну и до сих пор не понимаю почему это IBM начинает устанавливать Линукс на свои мейнфреймы? :) Наверное это комунибудь нужно :) iptables - тоже штука, скажем так - не слабая (для тех кто не знает - iptables это софт для фильтрации пакетов). Про прокси сервер на Лнуксе - знаю одну оцень транснациональную компанию - где прокси в приказном порядке приказали перевести на Линукс сервера во всех их офисах. Сам видел это в их Московском офисе :) | |
| | |
| Александр С. 8 Feb 2002 6:35 PM |
| 2 Egres: По поводу падения ядра Linux 2.2 при большой нагрузке UDP пакетами: нам платят не за то, чтобы мы чинили Linux. Нам платят за наши аппликации. Хотите бесплатно чинить LInux- флаг вам в руки. Я вам даже спасибо скажу. С аппликацией, как вам объяснили, всё нормально. На Win2K нормально, на Win XP нормально, на HP-UX 10.* и 11.* нормально, на Solaris нормально. Вот только Linux kernel 2.2 падает. Наш заказчик просил аппликацию под дорогой UNIX. Весьма специальную, с солидными требованиями к операционке. Получил свой продукт. Потом спросил- а железо подешевле можно? Попробовали Linux- упал, родимый. Win2K Server- бежит. Так вот и скажите теперь, на какой более дешёвой платформе заказчик примет продукт? Разумеется, работал бы нормально Linux- выбрали бы его. Но чинить баг в kernel, убивать время наших сотрудников (которое стоит от 70 долларов в час), потом ждать когда у Торвальдса найдётся минута вставить багфикс в будущий kernel, ждать того kernel-а... Нет уж, увольте. Проще взять стандартный Win2K сегодня и сейчас. Кстати, я не пропагандирую тут Win2K как нечто bug-free. Мы и в нём загогулину нашли, менее болезненную. Три дня переписки с MS, отдельный багфикс присланный нам через неделю, ссылка на статью помещённую в knowledge base, и информация в каком Service Pack этот багфикс появится для всех. Наше потраченное время, суммарно: 2-3 часа на написание emails, ответы на emails из MS. Потраченное время MS на багфикс- куда больше нашего. Но за то они и деньги получают. | |
| | |
| W 20 Feb 2002 10:22 AM |
| Как школа - развлекаловочка для студентов с амбициями Линукс - лучше нет... Тока где ж вы заказчиков под него находите. Из моего опыта народ как черт ладана Линукс боится (Лучше мы денежку заплатим, но в любой момент человечков под винды наймем, да все на ней работают). | |
| | |
| ← январь 2002 | 1 2 3 4 5 6 7 8 10 | март 2002 → |
Место для Вашей рекламы!