 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-06-05 | Станет ли Office могильщиком PDF? | |
| 2006-06-08 | Microsoft выпустила общедоступную бета-версию Vista |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Black Bat 5 Jun 2006 9:56 AM |
| PDF-у капут | |
| | |
| PDF 5 Jun 2006 10:53 AM |
| Black Bat-у капут | |
| | |
| Wintermute - dev nul.ru5 Jun 2006 11:14 AM |
| "Однако пользователи смогут зайти на веб-сайт Microsoft и загрузить модуль, вновь добавляющий эти функции." А вот это - правильно. IMHO, MS следует сделать так со всеми "спорными" продуктами. Т.е. возбухает кто-то насчет "интегрирования" прибамбаса А - на Windows Update его, в recommended. Или ставить on demand, через MSI - нету у юзера просмотрщика PDF, вызывается proxy, выдающий окошко с предложением загрузить из сети или отвянуть. | |
| | |
| User 5 Jun 2006 11:28 AM |
| Если бы Windows Update еще и сохранял загружаемые файлы, вместо того, чтобы удалять их. | |
| | |
| Mike 5 Jun 2006 11:41 AM |
| Может я чего не понимаю. И сейчас вполне можно сохранять документы в формате PDF прямо из MSOffice. OpenOffice и CorelDraw позволяют это делать и никто не возмущается. | |
| | |
| Угрюмый anonymous 5 Jun 2006 11:44 AM |
| 2 Mike Никто не возмущается потому, что у Корела или ООо нету планов мирового господства, в отличие от. Вот поубивает мс всех конкурентов по одному и сразу кое-кто огребёт все преимущества тотального контроля над информацией. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Jun 2006 2:08 PM |
| 2 User: RTFM, сохраняет на раз. | |
| | |
| Linfan 5 Jun 2006 5:34 PM |
| Wintermute:"IMHO, MS следует сделать так со всеми "спорными" продуктами." Логично ;) Особенно хорошо смотрелась бы установка Линуха из recommended апдейтов! А че? технически - нет проблем. Тем паче что сама Винда и попадает в категорию "спорных" ;) | |
| | |
| PDF 5 Jun 2006 5:50 PM |
| 2 Wintermute: >нету у юзера просмотрщика PDF, вызывается proxy, выдающий окошко с предложением загрузить из сети или отвянуть. И чтоб предлагалась ссылочка на 5-10 самых популярных продуктов с указанием размера и стоимости каждого. Пошлите эту идею в микрософт, вдруг и они прислушаются к мнению простых пользователей. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Jun 2006 9:58 AM |
| 2 PDF: Я думаю, они согласятся, если производители этих 5-10 продуктов будут отстегивать им за рекламу. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Jun 2006 9:58 AM |
| 2 Linfan: За что ж ты людей-то так ненавидишь? | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Jun 2006 10:22 AM |
| Я господа балдею! ОпенОфис пишет в ПДФ - это мегакульная фича, разрешить! МС Офис пишет в ПДФ - это мегамонопольная фича, запретить! У меня с логикой проблемы или мир немножко повёрнутый небок? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Jun 2006 11:24 AM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: Второе. | |
| | |
| Masonok 6 Jun 2006 12:14 PM |
| Двойные стандарты: Linux - все в одном (медиаплейеры, базы данных, офисы)! - Это круто модно - так и надо! MS - что у вас там МедиаПлейер? - НИЗЯ! Запретим к продаже! Explorer? - НИЗЯ! - ВЫРЕЗАТЬ!!!! Затем на сцену выходят Куль-линуксоиды и начинают - и что ваша винда может? Ноутпад - ацтой, рисовалка - ниже плинтуса, PDF нету - ацтойная система. Зато у нас Линукс - полчаса и полностью рабочая система!!!! Я представляю, что случилось бы если бы MS тоже выпустила ВСЕ В ОДНОМ (да еще со скидкой).... | |
| | |
| Masonok 6 Jun 2006 12:38 PM |
| Что же твориться в софтверном мире? Выходит MS Firewall ну фсе - фсем канец, выходит Антивирус - Касперский с горя начал вирусы под Линукс писать. | |
| | |
| User 6 Jun 2006 12:47 PM |
| "Linux - все в одном (медиаплейеры, базы данных, офисы)!" Это не Linux, а GNU. Linux = ядро. Учи албанский! | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Jun 2006 1:43 PM |
| Для Юзера. Иди на удафф.ком и там учи албанский, ходи в бобруйск :) Достали уже с лексикончиком своим. Линакс - это линакс. И мне как юзеру глубоко пофигу ядро это плюс мегафичи или это мегафичи на ядре. Доколе будете чинить придирки с словам, ежели сказать по существу нечего? | |
| | |
| golodranez - a33s3344dfmail.ru 6 Jun 2006 5:10 PM |
| 2Сергей, который мимо пробегал: >Линакс - это линакс Достали уже люди которые читать не умеют - Linux читается как "Линукс" - так его произносят во всём мире | |
| | |
| Павел 6 Jun 2006 5:26 PM |
| 2 Масонок, Сергей Двойные стандарты Нет никаких двойных стандартов, не надо передергивать. В случае виндов вся поставка - продукт одной компании, МС. В случае линукса много разных продуктов, произведенных непонятно кем. Опен офис - одна фирма, КДЕ - другая, апач - третья, мускул - четвертая, линукс - пятая, производитель дистрибутива шестая. К тому же производитель дистрибутива (каких много!), а не линукс и не гну решает что включить в состав его дистрибутива. К тому же как правило в дистрибутив включают несколько альтернативных продуктов с одинаковой функциональностью. Разве на МС наезжали за то, что она риал плеер поставляла с виндой? Но и это не главное. Главная проблема - монополия. Рынок десктопных ОС на 90 процентов принадлежит МС. Поэтому когда МС выходит на смежные рынки она просто давит конкурентов. Если продукт А включен в дистрибутив и ставится всегда, а продукт Б не включен, то у продукта А появляются конкурентные преимущества. В результате пользователи получают продукт не с более привлекательными характеристиками, а тот который предложит МС. Правда есть еще вопрос - а действительно нужно ли все это пользователю. Может ему нужна минимальная система, которая позволит выполнять свои задачи и всё. А может быть ему нужно хлеба и зрелищ. Чтоб поменьше думать, только в топку закидывать и заливать. | |
| | |
| Павел 6 Jun 2006 5:36 PM |
| 2 Masonok: >НИЗЯ! Запретим к продаже! Это еще не говоря про модульность. Что есть винда - один монолитный кусок. Ни отрезать, ни поправить. Поставьте винду без ноутпада - низя. "А зачем нам винда без ноутпада". Кому принадлежит файл ххх, который лежит в директори ааа? Кем используется эта библиотека? "А зачем тебе знать - усе ж работает. А иди на МСН, там усе написано, чтож ты - не читал, но осуждаешь". Так и получается, что если ставишь что-то под линукс, то получаешь контроль. Знаешь что снесешь РПМ и программа исчезнет и система станет такой, какой была до установки. В винде же не выкинешь эксплорер. Хотя некоторая здравая мысль в этом есть - почему отсутствует некий глобальный репозиторий? Есть репозиторий у редхата, у сусе. И ставить программы из репозитория - одно удовольствие. А почему бы не сделать некий "глобальный" репозиторий в котором будет все. Не обязательно его на одном хосте держать, но чтоб установка любой программы была очень простой. | |
| | |
| Yo 6 Jun 2006 11:00 PM |
| Так PDF это открытый стандарт? | |
| | |
| Masonok 7 Jun 2006 8:23 AM |
| 2 Павел: Ну модульность, монолитность, микроядерность это тема отдельного разговора. Кто виниват что у МС 90% рынка на десктопах? Кто виноват в том что платная операционка выигрывает у бесплатной? Конечно, люди берут винду больше по привычке - это своего рода стандарт для десктопов. НО! Я провел "независимое исследование" :) Windows vs Linux: Я попытался водрузить ОС на свой лаптопчик Tecra750 CDM (+ 64метра памяти = 96 метров) для использования его как печатной машинки. Требования были такими - ОС должна работать с флешками и открывать Word-файлы. Тестировал FreeBSD 6.1, OpenSuse10, Fedora5, WinME. Сравниваю без тонкой настройки всех систем!!! FreeBSD установилась, все нашла, но работала очень медленно. Устанавливалась часа 2.5 (как workstation) OpenSuse10 в ходе установки не нашла привода CD пришлось выставить вручную. Устанавливалась часа 4!!!! После перезагрузки GRUB выдал ошибку 13 вроде и на том и остановился.\ Fedora устанавливалась тоже часа 3-4 , но потом заработала. Но как! система грузилась минут 10 диск трещал без умолку. OpenOffice запускался минут 5-7!!! Очень интересной была начальная стадия установки - при 96 метрах памяти!!! установщик!!! сказал что памяти мало и без немедленного создания SWAP не то что в графическом моде и в текстовом грузится не будет?! И ЭТО УСТАНОВЩИК?!!! (ну а отсюда и тормоза установки) WinME установилась за 40 минут + минут 15-20 на OfficeXP, нашла все и работает с очень нормальной скоростью. БЕЗ тонкой настройки!!! Почему я упираю на отсутствие настроек - ГУРУ конечно доведет систему до ума, а вот подавляющее большинство обычных юзеров не станет заморачиваться и оставит на компе - сами догадайтесь что, пусть даже и за деньги. Нервы они дороже! А воинствующие Линуксоиды пусть и дальше орут, что Линуксу не нужны тупые юзеры и имею свои 5-7% от всего количества десктопов. А тупым юзерам ничего не остается как укреплять монополию МС! | |
| | |
| ab\nonymous 7 Jun 2006 9:06 AM |
| Linux читается как Линукс ибо не англоязычное это слово и Линус Торвальдс не англичанен и даже не американец по существу, пусть мс отсосется тоесть остается со своим mdi | |
| | |
| Masonok 7 Jun 2006 9:32 AM |
| 2 User: Спасибо, чувак! Просветил! :) 2 Павел: Кто же виноват в том что у МС есть и офис, и система, и плейер. Зачем ей пихать в свой "дистрибутив" чужой плейер?! МС развивается , осваивает новые территории. А что делают другие компании - держутся за свой "единственный продукт" и ждут когда придет МС и им придется ласты сушить?! Почему никто не хочет вспоминать что они "давно тут сидят" им здесь все знакомо. Им бы делать продукт лучше чем у МС! а они готовятся к сливу?. Значит их продукты НЕ конкурентноспособны?! Ну а насчет включения чужих программных продуктов в ДИСТРИБУТИВЫ - ну нет у RedHat или Nowel своего приличного офиса. вот и включают все подряд. Да и вообще не совсем корректно сравнивать Windows где все сделано в МС (ну или специально для МС, пусть даже куплено у других - это все равно МС) и дистрибутив ОС на базе ядра линукс , где компания в лучшем случае сильно перерабатывает ЧУЖОЙ код ядра, наваливает кучу ЧУЖОГО софта и заставляет весь этот венигрет работать. Дистрибутивы - по 5-10 CD!!! Создается такое впечатление что дистрибутив это полное собрание программ для Линукс на сегодняшний день - как в рекламе - если этого у нас нет - этого несуществует в природе. ТАкое впечатление что постоянно сравнивают теплое с мягким и последнее всегда в пролете.! | |
| | |
| Masonok 7 Jun 2006 9:43 AM |
| А требовать от МС чтобы вместо своего плейера дать возможность установки например RealPlayer так тогда надо потребовать у RedHat с его дистрибутива Fedora возможности возможности установки ASP Linux например. :))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 Jun 2006 10:42 AM |
| 2 Павел: > А почему бы не сделать некий "глобальный" репозиторий в > котором будет все. Ага, только когда все установщики переделают под msi без дурацких диалогов. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 Jun 2006 10:46 AM |
| 2 Masonok: > А требовать от МС чтобы вместо своего плейера дать возможность > установки например RealPlayer так тогда надо потребовать у > RedHat с его дистрибутива Fedora возможности возможности > установки ASP Linux например. :))) Вы не правы, набор программ практически одинаков и различия в программе установке и расположении конфигураций. Так что требовать не надо - SRPMS от ASPLinux в подавляющем большинстве случаев встанет на RedHat. | |
| | |
| Masonok 7 Jun 2006 11:55 AM |
| 2 Skull: Да, конечно я не прав. Я просто хотел показать некоторую комичность ситуации, когда продавец должен пропихивать чужой товар в ущерб своему. | |
| | |
| Павел 7 Jun 2006 12:06 PM |
| 2 Masonok: > Я провел "независимое исследование" Я никогда и не говорил, что линукс удобнее, быстрее и надежнее винды. Но это тут не при чем. Вы же утверждали, что действуют двойные стандарты. Типа винду ругают и судят за то, что в линуксе считается рульным! А это не так. Да и в любом случае к монополисту применимы более строгие правила. Например слияние двух мелких контор ни у кого не вызовет претензий, а вот слияние двух крупнейших корпораций скорее всего будет запрещено. >А тупым юзерам ничего не остается как укреплять монополию МС! Или учиться :). >Зачем ей пихать в свой "дистрибутив" чужой плейер?! А чтобы пользователь мог выбрать тот из плееров, который больше всего его устраивает, а не тот который предлагает МС. Потому что у МС монополия на декстопы и если она в ОСь будет пихать свои продукты, то получит слишком большое преимущество и таким образом конкуренция будет вымирать как муха. Ключевое слово - конкуренция. Она - единственное достоинство капитализма, обратная связь между потребителями и производителями. Она движет прогресс, развивает продукты в нужном потребителю направлении. >Да и вообще не совсем корректно сравнивать Windows где все сделано в МС ... и дистрибутив ОС на базе ядра линукс Это почему же? Во превых никакой логики в этом нет, а во вторых сравниваются не компании, а дистрибутивы. В третьих в конечном итоге весь софт пишется конкретными людьми, а не компаниями. >А требовать от МС чтобы вместо своего плейера дать возможность >установки например RealPlayer так тогда надо потребовать у >RedHat с его дистрибутива Fedora возможности возможности >установки ASP Linux например. :))) Стоп, но ведь раньше МС поставляла RealPleer. Да и вообще, о чем мы говорим. Я говорю о том, что надо поддерживать конкуренцию. Чтобы пользователям было лучше. Особенно в более долгосрочной перспективе. Конечно производителю конкуренция мешает. 2 Skull: >Ага, только когда все установщики переделают под msi без дурацких диалогов. :) Так я же не предлагаю все дистры переделать в apt из rpm. Надо просто взять что уже есть и сорганизовать. Учитывая то, что уже есть поисковики RPM в которых зашита информация о многих репозиториях. Так почему бы все это не собрать в одном месте? Не RPMы физически собрать в одном месте, а просто информацию о них собрать в одном месте и дать возможность использовать. В любом случае отслеживанием зависимостей и установкой дополнительных RPMов занимается не сам RPM, а тул поверх него - яст или инсталл в федоре. Так почемы бы в системе по умолчанию не разрешать пользоваться всеми репозиториями RPMов. | |
| | |
| Хунхуз 7 Jun 2006 12:07 PM |
| А что делать тем, у кого меньшинство случаев? | |
| | |
| Masonok 7 Jun 2006 2:00 PM |
| 2 Павел: Я слегка прокоментировал ваши слова. > Главная проблема - монополия. Рынок десктопных ОС на 90 процентов принадлежит МС. Я, пусть примитивно (независимое исследование - это просто модная фраза, потому оно и в кавычках), но показал почему монополия продолжается несмотря на то что Linux бесплатен. Я тоже не говорил, что лучше , что хуже - я просто рассказал, что произошло и на чем в конце концов можно было приемлемо работать. >Нет никаких двойных стандартов, не надо передергивать. А теперь перечитайте свой первый абзац - разве это не двойные стандарты?! Наличие понятия монополиста уже дает повод для двойного стандарта. >>А тупым юзерам ничего не остается как укреплять монополию МС! >Или учиться :). Отличная идея и правильная, но вы много знаете людей (не из компьютерных отраслей) которые вот так влегкую пойдут изучать Линукс если они только справились с Виндой? Большинству будет лениво сменить одного почтового клиента на другой... >Ключевое слово - конкуренция. Она - единственное достоинство капитализма Именно капитализм вырастил такого монстра как Microsoft! А сейчас пытается с ним бороться! :))) >>Да и вообще не совсем корректно сравнивать Windows где все сделано в МС ... и дистрибутив ОС на базе ядра линукс >Это почему же? А как можно сравнивать дистрибутив которому даже нельзя иметь такую ерунду как плейер и другой которому можно иметь все включая офисы , базы данных, редактор картинок.. сопоставимый с Фотошопом?! Вообще интересная вещь - Конкуренция это хорошо. Пусть победит сильнейший! :))) Но сильнейшего тут же давят всем миром! :) | |
| | |
| Павел 7 Jun 2006 4:37 PM |
| 2 Masonok: >Я, пусть примитивно Слишком примитивно. Если сравнивать, то надо сравнить для начала вин3.1 и вин95 и ос/2. Опять же таки, почему вы не сравниваете ИЕ с фаерфоксом, мс плеер с другими и так далее? Я же говорю не про то, что МС захватила рынок десктопов, а про то, что МС пользуясь уже захваченным рынком десктопов ПРОДОЛЖАЮТ захватывать другие рынки. Имея арсенал захваченного рынка десктопов им это удается гораздо проще, чем удалось бы любой другой компании. Мы же кажется про это говорили. И еще говорили про то почему одних хвалят за то за что другим могут и уши надрать. Я вроде объяснил почему. А вы опять мне начинаете доказывать, что линукс отстой. Причем как совсем неубедительно - ну взяли комп с 96 мегами памяти. Ну не работает там линукс нормально в дефолтовой конфигурации, а винда работает. Ну и что. Прожорливость винды при том же функционале тоже за последние 10 лет выросла в разы. И о чем это говорит? Из линукса хоть что-то можно выкинуть - например использовать fvwm вместо KDE и он будет работать и на 64 мегах, а с виндой что можно сделать? >разве это не двойные стандарты А что вы называете двойным стандартом? Принятие разных решений в одних и тех же условиях? Ну опишите, что это такое. Возможно я и соглашусь, что ваше определение двойных стандартов применяется, но по всему выходит, что это правильные стандарты :). >Большинству будет лениво сменить одного почтового клиента на другой Ну вообще то это скорее не личное дело каждого, а следствие соответствующего энтерпрайс или даже государственного подхода. Надо будет компании - отправит сотрудников переучиваться скопом. И пойдут, а какая им разница. Да и к слову сказать для конечного пользователя, если у него все настроено разница между лин и вин не видна практически. >Именно капитализм вырастил такого монстра как Microsoft! Так правильно! В том то и дело, что у капитализма много недостатков, которые сводят на нет все его достоинства. Самый главный его недостаток - это корпорации. Для этого и пытаются вводить государственное регулирование капитализма, чтобы ограничить его недостатки при сохранении достоинств. Понятно, что это временная мера и нужен некий новый общественный строй, вопрос какой. >А как можно сравнивать дистрибутив Так сравнивают не дистрибутивы, а операционные системы. Бывает конечно сравнивают и ноутпад с офисом, но это понятное дело некорректно :). Или сравнивают платформы в целом. То есть винда+офис+... с дистром линукса. >Конкуренция это хорошо. Пусть победит сильнейший! У вас неправильное представление о конкуренции. Конкуренция - это не победа, а участие. Продукт должен постоянно улучшаться (если софтверный потому что тиражирование практически бесплатно). Либо для материальных продуктов качество должно оставаться на уровне или даже расти. И не победит сильнейший, а больше всех денег получит. Да, получит больше всех денег и либо потратит их на улучшение продукта и получит еще больше денег, либо потратит и в следующий раз денег получит меньше. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Jun 2006 10:58 AM |
| 2 Павел: > Так я же не предлагаю все дистры переделать в apt из rpm. К слову, apt для RPM есть в той же Fedora Core. :) > Так почему бы все это не собрать в одном месте? Потому что ад зависимостей не под силу разобрать неспециалисту. Даже для Debian с его единым репозиторием эта проблема есть. Читайте майский LXF про aptitude. Так что всё это мечты. Более практичное решение предоставляют Autopackage и klik. Но их репозитории пока бедны. > В любом случае отслеживанием зависимостей и установкой > дополнительных RPMов занимается не сам RPM, а тул поверх него > - яст или инсталл в федоре. В FC пакетный менеджер - yum, к слову. :) | |
| | |
| Masonok 8 Jun 2006 2:11 PM |
| 2 Павел: >ну взяли комп с 96 мегами памяти. А сколько метров памяти надо для печатной машинки?! 512 или Гиг или сразу 4 = 2 по 2 в Dual mode? >Ну не работает там линукс нормально в дефолтовой конфигурации, а винда работает. И Win2K там идет и BeOS5 идет и OS/2 4 и FreeBSD6. А суперскому Линуксу - западло ему на такой тачке запускаться.Так и запишем это в ГИГАНСКИЙ ПЛЮС ЛИНУКСА! и полный слив Винды и еже с ней! >А вы опять мне начинаете доказывать, что линукс отстой. Это ваш вывод! Я только сказал что запустилось на моем ноуте и с какой скоростью, а что и вовсе не запустилось. Еще не так давно Линукс выдавал за свой плюс - работа на старом оборудовании! Что мы имеем сейчас ? не каждый дистрибутив может разобраться с аппаратурой 9 летней давности (звуковуха, видеокамера и модем ушли лесом и не надо говорить про настройку руками это не новье и на дворе 2006 год). WinME - нашла все кроме видеокамеры - Это так для сравнения - выводы делайте сами. Насчет выкинуть оставить - что мне надо выкинуть из винды если она и так работает на приличной скорости? Вот что я хотел бы узнать - возможно ли при тонкой настройке Линукса увеличение скорости работы этого компа в 4-5 раз?! Чтобы стала сопоставима с WinME. Ну а конкуренция -конкуренции рознь! Дисры плодятся делением! Сколько их надо для конкуренции - 200? 500? 1000? С кем вы конкурируете между собой или таки Виндой? | |
| | |
| Павел 8 Jun 2006 6:03 PM |
| 2 Masonok: >А сколько метров памяти надо для печатной машинки?! 512 или Гиг или сразу 4 = 2 по 2 в Dual mode? ИОПТ! А почему винде ХП нужно не 1 мегабайт, а 256? Для более-менее нормальной работы без свопов? Да и то с натягом. Почему таже НТ 3.5 или как ее там умела очень хорошо работать на 8 метрах? При практически том же самом АПИ, ну может только без рюшечек. Я вообще не сторонник обсуждения вин-лин. И у той и у другой системы есть достоинства и недостатки. Мы про другое говорили совсем! Зачем мух с котлетами мешать? >А суперскому Линуксу Да кто тут сравнивал вин с линуксом. Есть ооооооочень много людей, которые пользуют винду - это говорит о том, что винда годится для того, чтобы ей пользоваться. Но есть также и большое (хоть и не такое большое) число людей, которые пользуют линукс. Это говорит о том, что и линукс можно использовать. Может не так удобно, но можно. Опять же повторюсь мы совершенно не про это говорили. >Это ваш вывод! ... >Это так для сравнения - выводы делайте сами. То есть вы мне самому предлагаете сделать выводы, что линукс - отстой, но утверждаете, что "ничего не доказываете" - оригинально. >Ну а конкуренция -конкуренции рознь! Дисры плодятся делением! Вообще то речь шла в первую очередь не о конкуренции ОС, а о конкуренции прикладных программ под нее. Вернее о том, что МС сравнительно легко может захватить любой смежный рынок, применяя методы нечестной конкурентной борьбы. Я объяснил почему то, что делает МС с плеером, с браузером - это нечестная конкуренция. Или у вас другое мнение? | |
| | |
| Павел 8 Jun 2006 6:06 PM |
| 2 Skull: >Потому что ад зависимостей не под силу разобрать неспециалисту. О чем я и говорю. Эта проблема для меня по крайней мере явилась сильным тормозом во время работы с линуксом. А проблема то не такая уж и страшная - каждый производитель дистрибутивов решает ее (во всех дистрах все зависимости прописаны и правильно прописаны). Так почему бы не решить ее сообща? Учитывая то, что выходит LSB и вероятность того, что пакет станет универсальным возрастает? | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 9 Jun 2006 8:41 AM |
| Коллеги! У меня тут родилась забавная мысль. Давайте проведём некоторый умозрительный анализ. Исходим из того, что монопольное положение продукта и его изготовителя вроде бы подрывает возмможности сторонних фирм производить программные продукты. А теперь предположим, что ОпенОфис, пишущий в РПФ занял 80% рынка. Стало быть теперь он - монополист, и теперь ОО угрожает Эдоуби в деле развития средств создания фалов ПДФ. Мне с трудом представляется, что в преамбуле искового заявления Эдоуби будет сказано что-то вроде "Эдоуби против человечества. Человечество, занимая монопольное положение на рынке офисных программ ущемляет....". Какая занятная штучка - фантазия. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 9 Jun 2006 8:43 AM |
| Кстати, для господина golodranez. Утомляют меня люди, постоянно желающие поправить меня когда я говорю Линакс. Я говорю Линакс вслед за Линусом Туурвальдсом, который называет Линакс Линаксом. Гы. | |
| | |
| Павел 9 Jun 2006 10:28 AM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: >ОпенОфис, пишущий в РПФ занял 80% рынка Вообще както странно, что ОСС продукт занимает 80% рынка. Почему? По определению у ОСС должно быть меньше ресурсов. Так как же так получилось, что ОСС компания захватывает рынок? Да и даже если эта компания захватила рынок, то другая коммерческая компания в принципе легко может этот рынок у нее отнять если предложит пользователю аналогичный продукт с более высоким качеством и с большим количеством дополнительных, нужных пользователю функций. Если же этого не происходит, то причина скорее всего аналогична текущей: развитие софта застопорилось на 10 лет (идеи у всех внезапно кончились?). И в данном случае ОСС выступает как некий "подталкиватель" софта проприетарного, который "запрещает" проприетарным компаниям брать деньги за тиражирование своего давно написанного продукта. Есть еще одно мнение. ОСС - это всего лишь прикрытия для корпораций. Прикрытие для совместных действий, объединению усилий. В этом случае естественно ни о каком "Человечество, занимая монопольное положение" не идет - всего лишь те же корпорации - главный бич капитализма (см. мо предыдущий пост). Хотя если корпорации - порождения людей, то можно сказать и так. PS: а что такое РПФ? Эдоуби - это надо полагать Adobe :) ? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Jun 2006 11:43 AM |
| 2 Masonok: > Вот что я хотел бы узнать - возможно ли при тонкой настройке > Линукса увеличение скорости работы этого компа в 4-5 раз?! > Чтобы стала сопоставима с WinME. И не надо тонко настраивать. XFree86+twm+LaTeX - нормальное решение для слабых машин. Для чтения документов - wvHtml+Netscape. Только не надо жаловаться, что KDE и OpenOffice.org будут тормозить. Linux всегда предлагает альтернативу. > Ну а конкуренция -конкуренции рознь! Дистры плодятся делением! > Сколько их надо для конкуренции - 200? 500? 1000? С кем вы > конкурируете между собой или таки Виндой? Большинство дистрибутивов делаются под себя и узкую задачу. Поэтому сколько будет - столько будет. Нет смысла рассматривать конкуренцию среди всех дистрибутивов, так как они между собой не конкурируют в разрезе коммерческих отношений. И тем более - с Windows. Вообще оглядка на Windows присуща только виндузятникам. Опытные линуксоиды давно забили на поиск врага и конкуренцию. :) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 9 Jun 2006 12:36 PM |
| РПФ - это косячная весия ПДФ, которая подвергалась правке ПунтоСвитчером и собственными кривыми руками. Эдоуби = Адобе. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Jun 2006 4:03 PM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: Adobe англичане произносят Адоби, американцы - Эдоби. Кирпич по нашему. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Jun 2006 6:15 PM |
| 2 Wintermute: > Кирпич по нашему. Ага, ещё "глинобитная постройка". Халупа, короче. :) | |
| | |
| Aleksandr 9 Jun 2006 11:31 PM |
| Конкуренция конкуренция, почему бы не включить сторонний продукт и прочая лабуда! Орущие тут да озаритесь же наконец! Вот только представте на ГУУГЛ.ком вместо одной поисковой формы Гуугл, будет еще и поисковая форма от Яху, МСН, Яндекс, Рамблер и Ко. Ну думай несколько тысяч поисковиков набрать можно, чем не Линукс! Типо дадим пользователю сравнить, а он уж пускай выберет что ему нравится !!!!???? Как вам такое? Пользователь ставит Линукс, опа вопрос КДЕ или Гном? А что это??? Сборище Офисов, а какой из них ставить то? Сборище медиаплееров а какой из них ставить то? Все подряд ставить или как? Или ставим все подряд а потом пол года выбираем лучший-худший из них и юзаем!? Не пора ли определиться сколько можно уже а? МС делает правильные вещи, с точки зрения своего бизнеса и поддержания конкурентноспособности! С какой стати МС должна включать Реал плаер (а вы попробуйте скачать реал плаер, незабываемые ощущения от мерзости сего процесса)? Адоб Реадер? Айтюнес? Ну и миллион других продуктов??? За глаза ;) Тоже самое мы наблюдаем с Гуугл, некая компания допустим придумала что-то, лет 10 назад и сидела на этом бабки наваривала. Тут пришел гуугл со своей почтой, поиском и другими службами, все в шоке, всем страшно, Гуугл монополист ???? Санкциями завалить???!!! Еще туда же Аппле Айпод, тоже монополист, нечестный конкурент?! Да кто виноват что у других производителей гавно такое, что в руках держать противно, и без инструкции даже мелодию не сменить???? И таких примеров масса! В себе надо ошибки искать а не в других! | |
| | |
| none 10 Jun 2006 11:53 PM |
| 2Aleksandr: не мучьте себя сомнениями и исследованиями - живите как все... чего "забивать" голову знаниями? учиться в универе и ваще... ;) и думать не надо - МС за Вас думает правда вопрос - откель деньги взять - шобы ёваные (МС) продухты купить? ;) не воровать же ;)... "надо продать что-нибудь ненужное..." квартиру родителей например и купить комп с лицензионной виндой и кучей их софта, кот. тоже не надо будет изучать ;) прально будем поддерживать "правильные вещи" от МС - ведь все так делают :)) прочь сомненья... | |
| | |
| Утрук 11 Jun 2006 7:06 PM |
| 2Skull: "Linux всегда предлагает альтернативу." Я настолько неграмотен, что пользуюсь вордом исключительно для проверки правописания своих документов. Какую альтернативу (именно альтернативу) а не сравнение слов с файлом-словарем предлагает Linux? Мне приходится рисовать схемы и диаграммы. Я пользуюсь Visio для этого, в немалой степени из-за его богатой и адекватной коллекции stencil-ов. Какую альтернативу предлагает Linux? Мне приходится распознавать документы, на разных языках - включая CJK. Под Windows есть Fine Reader, какую альтернативу (не худшую) предлагает линукс, хотя Fine Reader под Linux вполне реален? Если эта альтернатива хуже чем то что есть на винде, то нах она нужна? | |
| | |
| ПС 12 Jun 2006 2:05 AM |
| 2 none "надо продать что-нибудь ненужное..." квартиру родителей например и купить комп с лицензионной виндой и кучей их софта, кот. тоже не надо будет изучать ;) --- Ни хрен себе у Вас там виндовс стоит. Неужели не меньше десятка тыщ евров? Или это квартиры дешевыи - по 100 баксов? прально будем поддерживать "правильные вещи" от МС - ведь все так делают :)) прочь сомненья... --- Ну да. Все покупают молоток, если надо забить гвоздь, а не пользуются бесплатной каменюкой, даже если бесплатных каменюк - тысячи видов. Чего бы и не поступить, "как всем"? Ежели лично Вы предпочитаете каменюки, это не значит,что остальные - дураки. У? ;) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Jun 2006 10:46 AM |
| 2 Утрук: > Я настолько неграмотен, что пользуюсь вордом исключительно для > проверки правописания своих документов. Какую альтернативу > (именно альтернативу) а не сравнение слов с файлом-словарем > предлагает Linux? Во-первых, проверка орфографии, встроенная в браузер. Согласитесь, удобнее перекидывания текста в Word и обратно. Помимо проверки орфографии есть проверка грамматики (diction). > Я пользуюсь Visio для этого, в немалой степени из-за его > богатой и адекватной коллекции stencil-ов. Какую альтернативу > предлагает Linux? От Kivio до Inkscape. Иногда вектоный редактор удобнее редактора схем. Плюс к этому Metapost. > Под Windows есть Fine Reader, какую альтернативу (не худшую) > предлагает линукс, хотя Fine Reader под Linux вполне реален? http://www.opennet.ru/prog/info/2401.shtml > Если эта альтернатива хуже чем то что есть на винде, то нах > она нужна? Если она не нужна вам, это не значит, что она не нужна никому. :) | |
| | |
| Утрук 12 Jun 2006 3:51 PM |
| 2Skull: "Во-первых, проверка орфографии, встроенная в браузер." А зачем мне в браузер. Мне нужно в текстовом процессоре. "Согласитесь, удобнее перекидывания текста в Word и обратно." Не понял, зачем перекидывать-то? В word-е итак все есть. То что пишется в интернет, в таких форумах проверять нет смысла, а вот в почте или в документах которые пойдут потом к начальству/партнерам/заказчикам, это очень актуально. Т.е. ожидается что текстовый процессор в котором и производится подавляющее количество документов, должен иметь это. "Помимо проверки орфографии есть проверка грамматики (diction)." Во вторых мне нужна именно проверка правописания. Всё правописание, а не только сравнение слов со словарем. В каком продукте это все есть в одном флаконе? "От Kivio до Inkscape." Тэкс... KVivo - это все равно что отсутсвие редактора схем, я честно пытался пользоваться им. Если остальное того-же уровня, то можно считать что альтернатив нет. "Иногда вектоный редактор удобнее редактора схем. Плюс к этому Metapost." Ты не понял. Мне не нужен векторный редактор как альтернатива редактору схем. "http://www.opennet.ru/prog/info/2401.shtml" И? Который из этих OCR-ов, дотягивает до FR? Там половина уже заброшена, вторая половина когда-то еще будет. "Если она не нужна вам, это не значит, что она не нужна никому. :)" Согласен. Но тут ведь подход простой, особенно в буржуйской среде. Уже не раз участвовал в приобретении софта, выбора инструментария для разработки и т.п. Как это типично происходит. 1. Устанавливаются требования, т.е. что продукт должен уметь делать сейчас, и что он должен уметь делать в будущем, например через полгода-год. 2. Выбирается несколько продуктов, оценивается на предмет соответствия требованиям. Все кто не соответствуют - нах. Причем, если на сайте у разработчика написано - может то и это, а вот это будет в следующем релизе, то это хорошо, а если вся информация на сайте заключается в том что это OCR и что это еще один OpenSource проект, то тоже нах. Короче говоря, количество времени, которое требуется чтобы понять что это за фигня, имеет существенное значение. 3. Среди оставшихся начинается сравнение по цене, уровню поддержки, лицензионным ограничениям. 4. Если ни один из оставшихся не удовлетворяет требованиям по поддержке (отсутствует), ценам (слишком дорого) и т.п., то можно вернуться к тем которые были в пункте 2 нах, но до этого как правило дело не доходит. Причем, я тебя уверяю, им глубоко пох, что это OSS или нет. | |
| | |
| Aleksandr 12 Jun 2006 8:57 PM |
| 2none Ну скажем то что мой ноутбук из-за лицензионного виндоуса стоил чуть больше, меня не очень напрягало! Да думаю было бы глупо из-за этого напрягаться ;)! Я скажу так, МС для всех нас сделал больше чем весь ОпенСоурс, ИБМ, СУН и прочие. МС привел комп в массы :), Билл сказал - комп и интернет это для всех и точка, он и сделал многое для этого. Все над ним тогда поссмеялись, ну чтож, смеётся тот кто смеётся последним ;)! Не спорю что были и нечестные приемы и так далее, но как без этого Билл смог бы прорваться сквозь тучу тупоголовых (типо тех кто считает что Жигули народу будет достаточно, что там менять и так сойдет, пущай народ этим довольствуется, и то что командная строка рулит). Ненужно корчить из себя элитного хакера от того что вы из командной строки с системой делаете что угодно! И орать что комп с предустановленной виндой это извращение. Поверте извращением будет включить компьютер и увидеть черный экран, а потом начать названивать знакомым в поисках пиратского диска, потом убийство целого дня на, форматирование, установку вина и крака, ну и установку драйверов :( И вы учтите что не все такие хакеры как вы, человеку то всего то нужно было может в игры поиграть и фильмы посмотреть, ну и в интернете полазать :) ПС, я рад что МС за меня подумала и придумала автоматическую монтировку СД привода, а также клик клик некст некст ок, а вы ;) ? Ну и мне в МС много чего не нравится, но в альтернативах иногда просто волосы хочется вырвать на макушке :) | |
| | |
| none 13 Jun 2006 12:46 AM |
| 2Aleksandr: создаётся ощущение - Вы просто давно не видели альтернатив ;) что касается меня - дома МакОСХ - какие черные окошки?;) да и в линухах их сыскать можно тока в некот. дистрах ;) и автомоунт есть (чего про клик,клик выдумывать ;) я тоже предпочитаю поработать/отдохнуть за компом (а не бороться) - с виндой у меня получается хуже ;) многие знакомые - виндой ползуются на уровне тыкания в знакомые иконка на десктопе ;) | |
| | |
| none 13 Jun 2006 12:51 AM |
| 2ПС: образы молотка и камня не адекватны образам софта ;) | |
| | |
| mr. Dos 13 Jun 2006 8:18 AM |
| 12 июня, 2006, 20:57 - Aleksandr Я скажу так, МС для всех нас сделал больше чем весь ОпенСоурс, ИБМ, СУН и прочие. МС привел комп в массы :), Билл сказал - комп и интернет это для всех и точка, он и сделал многое для этого. Все над ним тогда поссмеялись, ну чтож, смеётся тот кто смеётся последним ;)! --- П..ц, учите историю. Компы "для всех" начинали делать отнюдь не Гейтс с Алленом. И даже не IBM. Про интернет я вообще валялся - одна из маркетинговых неудач МС была связана именно с проектом "MSN вместо internet". Кушайте меньше мифологии. А то скоро договоритесь до того, что Третий райх американцы с англичанами победили. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 13 Jun 2006 8:52 AM |
| Для mr. Dos Видите ли, делать компьютеры для всех стали действительно не в МС, и софт для всех тоже писали далеко не в МС. Однако, надо отдать должное упорству Гейтса сотоварищи, которые уже не раз делали ставку в большой игре и побеждали. Сколько уже раз говорили, но повторюсь.. Где великолепная система с кучей фич OS/2? Где изумительная мультимедийная мечта БиОС? В каком загоне Маки с их "человеческим лицом"? Побеждают только те, кто стремится победить. Гейтс - победитель, чего бы вы про него не говорили. | |
| | |
| Утрук 13 Jun 2006 10:11 AM |
| 2Aleksandr: "И орать что комп с предустановленной виндой это извращение." Я вот не ору, но так считаю. Причина? По неким непонятным причинам, винда которая оказывается на ноутбуках всяких Gateway, Dell, HP и прочая чем-то неуловимо отличается от той винды которая продается мокрософтом в коробках. Возможно в нее вносится нечто специфическое OEM-ами. Некоторые, исполняемые под этой виндой программы, начинают необъяснимо глючить. Глюки пропадают если снести OEM винды и поставить оные "из коробки". Или с пиратского диска, который суть есть копия "из коробки". Уж не знаю почему так происходит, но лично я довольно часто наблюдал именно такую зависимость. | |
| | |
| Павел 13 Jun 2006 10:35 AM |
| 2 Aleksandr: >Конкуренция конкуренция, почему бы не включить сторонний продукт и >прочая лабуда! Орущие тут да озаритесь же наконец! >... >В себе надо ошибки искать а не в других! Странно, очень странно, вроде элементарные и очевидные вещи, а все равно не понимают. Примерно как в школе говорят 2+2=4. Ан нет, найдутся сомневающиеся. И тут то же самое.... Никто же не говорит про то, что винду надо запретить, что винда-отстой и так далее. Говорят совершенно про другое. Винда в настоящее время монополия де факто на десктопах. А говорят про то, что негоже микрософту пользуясь одной монополией захватывать другие рынки. Повторюсь еще раз: никто не запрещает МС захватывать другие рынки, запрещают захватывать другие рынки пользуясь монополией на рынке десктопов. Ну для людей же стараются, для нас. Ну конкуренция же приводит к улучшению качества ВСЕХ продуктов. Ну масса же примеров - новый XML формат в МС офисе, и МСИЕ 7.0 с табами. Да и снижение цен на винду (по крайней мере для некоторых покупателей, которые "ругаются" линуксом). Ну что в этом плохого? | |
| | |
| Павел 13 Jun 2006 10:38 AM |
| 2 Утрук: Опять 25. Как только речь заходит о чем-то касающемся МС обязательно найдутся люди, которые попытаются все обсуждение свести к банальному спору линукс вс. винда. Спрашивается зачем? Совершенно другие вещи же обсуждались. | |
| | |
| mr. Dos 13 Jun 2006 10:43 AM |
| 13 июня, 2006, 8:52 - Сергей, который мимо пробегал Для mr. Dos ...Однако, надо отдать должное упорству Гейтса сотоварищи... --- У вас что-то с логикой - взываете к тому, о чем я не говорил. Попробуйте перечитать мой предыдущий пост еще раз. Будет непонятно - я объясню. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 13 Jun 2006 11:47 AM |
| В другой раз буду оформлять свои посты с разделением логических частей лично для mr. Dos и для всех остальных (включая, но ни исключая mr. Dos), дабы избежать неоднозначной оценки моих постов господином mr. Dos (и(или), возможно, иными персонами и(или) коллективами персон). Подобное обязательство является добровольным, и не обязательным к исполнению мной в случае нежелания осуществления подобного разделения или просто когда лениво станет. Если mr. Dos в данном посте найдёт логические противоречия или отсылки к тому, что он не говорил, то для mr. Dos персонально сообшаю, что допускаю существование данных логических противоречий или отсылок к тому, что mr. Dos не говорил, однако сей (сии) факт(ы) не в силах отвергнуть моё право говорить то, что мне вздумается, независимо от того, содержиат мои слова логические противоречия или ссылки на то, что mr. Dos не говорил или не содержат таковых. | |
| | |
| Утрук 13 Jun 2006 11:58 AM |
| 2Павел: "Опять 25. Как только речь заходит о чем-то касающемся МС обязательно найдутся люди, которые попытаются все обсуждение свести к банальному спору линукс вс. винда. Спрашивается зачем? Совершенно другие вещи же обсуждались." А зачем сюда Linux притащили с его "альтернативой"? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Jun 2006 12:54 PM |
| 2 Утрук: > А зачем мне в браузер. Мне нужно в текстовом процессоре. Некоторым в браузере - актуальнее. Но есть и в текстовом процессоре. > То что пишется в интернет, в таких форумах проверять нет смысла Показатель культуры, тоже немаловажно. :) > Всё правописание, а не только сравнение слов со словарем. В > каком продукте это все есть в одном флаконе? aspell. Кстати, а чем сравнение словоформ со словарём не устраивает? > KVivo - это все равно что отсутсвие редактора схем, я честно > пытался пользоваться им. Я не знал уровень ваших притязаний. Лично мне достаточно. :) > Причем, я тебя уверяю, им глубоко пох, что это OSS или нет. Нам же, в OSS, глубоко пох, как и кто будет продвигать продукт. Не ставится такой задачи. Поэтому нельзя рассматривать сообщество OSS как коммерческого поставщика решений. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Jun 2006 12:56 PM |
| 2 Aleksandr: > ПС, я рад что МС за меня подумала и придумала автоматическую > монтировку СД привода, а также клик клик некст некст ок, а > вы ;) ? А я рад, что не должен клацать в нелокализованных диалогах, а просто написать urpmi <package>. Да и автомонтирование уже чёрт знает сколько есть. :) | |
| | |
| Павел 13 Jun 2006 1:32 PM |
| 2 Утрук: >А зачем сюда Linux притащили с его "альтернативой"? Да кто притащил то? Притащили люди, которые пытаются наличием линукса и других продуктов оправдать незаконные действия МС по захватыванию соседних (с десктопной ОС) рынков. Зачем спорить про линукс? Есть люди, которые им пользуются, которых он устраивает. Это говорит, что для кого то (не для всех естественно) его качество достаточно. Понятно, что он не совершенен. То, что его процент гораздо меньше чем винды говорит о том, что скорее всего винда для большинства пользователей лучше. Ну и что? А наличие альтернатив, пускай даже и худших (на то они и альтернативы) всегда является плюсом для пользователей, пускай не всем пользователям эти альтернативы подходят. | |
| | |
| ПС 13 Jun 2006 2:03 PM |
| 2 none образы молотка и камня не адекватны образам софта --- ну почему же? Вам так не хочется? ;) | |
| | |
| Linfan 14 Jun 2006 10:55 AM |
| Skull: "а просто написать urpmi <package>" А дабл-клик по rpm-ке в Конкваере это уже запретили? ;) | |
| | |
| Linfan 14 Jun 2006 11:00 AM |
| 2 Aleksandr: "но в альтернативах иногда просто волосы хочется вырвать на макушке" А может лучше на противоположной стороне? ;) От того, что НИАСИЛИЛ? У меня 8-летний сын прекрасно управляется с "альтернативами" и не рвет на себе волосы. "потом убийство целого дня на" Аффтар правильно заметил - засетапить по-людски Вынь это убитый день. Линукс сетапится за 40 мин. (at least MDK2006) | |
| | |
| ПС 14 Jun 2006 1:58 PM |
| 2 Linfan Аффтар правильно заметил - засетапить по-людски Вынь это убитый день. Линукс сетапится за 40 мин. (at least MDK2006) --- Тогда уж надо уточнить "по-людски" - это как. Из исходников чтоли? ;) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Jun 2006 9:49 AM |
| 2 Linfan: > А дабл-клик по rpm-ке в Конкваере это уже запретили? ;) Гы-гы! Попробовал запустить в Konqueror под Mandriva 2006. Не знал, что так всё круто. :) Спасибо за наводку. | |
| | |
| Волонтер 15 Jun 2006 10:30 AM |
| "Adobe заставила изменить Office и Vista" Дурной пример SCO заразителен. | |
| | |
| ← май 2006 | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | июль 2006 → |
Место для Вашей рекламы!