 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-10-24 | Office 12: чья это таблица на моем сервере? |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Linfan 21 Oct 2005 10:24 AM |
| добавить в Office поддержку OpenDocument будет трудно и что «наши заказчики не просят этого делать» Прям как в совке - "по многочисленным просьбам трудящихся" | |
| | |
| kngsn 21 Oct 2005 11:26 AM |
| По многочисленным просьбам трудящихся пиво в продаже отсутствует Администрация | |
| | |
| Wintermute - dev nul.ru21 Oct 2005 11:54 AM |
| 2 Linfan: "Прям как в совке - "по многочисленным просьбам трудящихся"" Нет, друг мой, "многочисленные просьбы трудящися" организовывались "партией родной", а здесь речь идет о user feedback - готовы ли юзеры платить за некую фишку. Пока не готовы, дальше будем глядеть. Хотя лемминги могут попробовать зафлудить микрософтовский саппорт требованиями поддержки OD :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Oct 2005 11:55 AM |
| 2 kngsn: Первый день коммунизма. На запертых дверях магазина надпись: "Сегодня потребности в хлебе нет". | |
| | |
| UU 21 Oct 2005 1:02 PM |
| 2Wintermute Ага. Часто МС спрашивал, за какие фишки мы готовы платить... | |
| | |
| Black Bat 21 Oct 2005 1:03 PM |
| а кому нужен убогий OpenDocument формат??? | |
| | |
| Dworkin 21 Oct 2005 1:40 PM |
| А чем убог OpenDocument формат? | |
| | |
| Геннадий - coroziayandex.ru 21 Oct 2005 1:46 PM |
| Open, Microsoft, Adobe и т.д.Везде "разное" на "разном". А? не пора ли, по просту сделать, что то "общее" и единое. Хотябы и за умеренную плату. Лишь бы, не думать о том, "как и куда" использовать... И просто "работать", не думая.... | |
| | |
| злой 21 Oct 2005 2:32 PM |
| 2Генадий OpenDocument Format, слышал о таком? | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 2:38 PM |
| Приятная новость. | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 2:39 PM |
| Надо КАЧАТЬ! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Oct 2005 3:21 PM |
| 2 UU: "Ага. Часто МС спрашивал, за какие фишки мы готовы платить..." Даже слишком, а что? Ты скучаешь без этих вопросов? Меня лично они уже достали. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 21 Oct 2005 3:30 PM |
| Поставил... Запуск врайтера - около 40 сек, запуск мелкомягкого ворда - около 5 сек... Междумордие - страшненькое, в лучших традициях старофиса, половина документов открывается кривовата, таблица стилей как была неудобной так такой и осталась... Более подробно не смотрел пока, да и если честно - желания не возникло... | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 4:09 PM |
| Кому как. Вот переход по именованым диапазонам в табличном процессоре, через навигатор рулит. Работа с редактором формул-моща, и они в табличном редакторе НЕ СМЕЩАЮТСЯ. И даже на раз открываются запароленные ВБА проекты. Т.С. 35лет—ничего подобного. | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 21 Oct 2005 4:18 PM |
| 2 Irsi Общественный транспорт , на то и общественный. А кому не нравится, ездий на такси. | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 4:30 PM |
| Я бы сравнил метро-такси. Метро 50коп и 30мин а хочешь 30грв и 1:20 на такси. С понтом. В метро народ газы пущает—в такси машины в пробках. Что вреднее для здоровья? Да хрен его знает. ПС Я на работу на метро езжу. Не понтовый. | |
| | |
| OOWriter 21 Oct 2005 4:44 PM |
| 2 Irsi Вот она, типичная кухарка, выявила основные недостатки за 5-и минутное тестирование :)) - медленно запускается - некрасивый интерфейс Все, больше тестировать нечего. действительно, а что еще для счастия надо кухарке, кроме как красивые кнопки... А ведь еще долго Билли наживаться будет на таких лохах, которые деньги за рюшки платят. | |
| | |
| Alex 21 Oct 2005 4:52 PM |
| A komu etot OpenOffice nujen ??? MS Office 2003 (Small Business version - Word, Exel Outlook)po $120 - $130 idet vmeste s Dell computerami. Polzovatelu Ms Office 2003 prihoditsja plotit minimum $ 30.000 v god. Arenda pomeschenija na odnogo sotrudnika stoit $1000-2000 v god. Tak chto vse v mire otnositelno. Apologeti OpenOffice ne ponimaut chto v kompanijah vovsu ispolzuut PRILOJENIJA napisanii na base Ms Office, a ne prosto Word i Exel. Microsoft eto FABRIKA po PROMISHLENNOMU proizvodstvu KACHESTVENNOGO software. Open Source eto vrode CLUBA RADIOLUBITELEI(krujok umelii ruki) gde delautsja "SUPER PUPER" razrabotki, a na samom dele prosto PODELKI. Inogda bolshii companii slivaut v Open Source REALNII software kotorii uje ne imeet kommerceskoi cennosti. Drugie naoborot pitautsja vzjat kakoe nibud nazvanie tipa Linux, skazat vsem chto mi vlojili v ento barahlo milliardi a teper budem vam prodavat etot horoshii product pochti darom vkupe s drugim hashim OTLICHNIM hardware-software kotorii stoit ot $1.000.000(eto ja pro IBM esli kto ne ponjal). Marketing on i est marketing. | |
| | |
| kngsn 21 Oct 2005 4:53 PM |
| Я только не пониамаю принцип нумерации версий, как так получается, толко что была версия 1.0.х, а потом ОП! - 2.0 сразу. | |
| | |
| UU 21 Oct 2005 4:54 PM |
| так наверное и Word медленно запускался бы если бы он при загрузке системы не загрузил себя частично ) | |
| | |
| kngsn 21 Oct 2005 5:06 PM |
| 2 Wintermute: Подскажи пожалуста, где можно накатать просьбу МикроСофту включить поддержку ОпенДокумента? Я как то действительно невкурсе, возможно отстал от жизни. У нас купленний МС Офис стоит кстати. И вообче, где ето МС особенно спрашивает наше мнение? Вон, Мичиган просил включить поддержку ОпенДокумент, так - хрен вам, нельзя и все. А ето штат американский вообче то, т.е. - среднее европейское государство. А потом Микрософт говорит, что типа "трудящиеся не просят". | |
| | |
| kngsn 21 Oct 2005 5:09 PM |
| Следует читать: "А ето штат американский вообче то, т.е. - среднее европейское государство по размерам" | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 5:15 PM |
| 2kngsn Нет, был 1.0 -> 1.1 -> 2.0 Изменения большие - формат файла, гуй новый. Изменение функциональости некоторых приложений (например XForms a'la InfoPath in OOWriter) А вообще то похоже на многими забытое "Я роман не читал но с автором не согласен". За пять с половиной лет (со староффиса) потерял только один документ. И то в бета-версии продукта. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 21 Oct 2005 5:22 PM |
| 2OOWriter: ну вообщем конечно - настоящие пацаны готовы терпеть длительную загрузку, постоянный свап на диск при работе с простеньким документом на десяток страниц (ворд в тех же условиях в этом не нуждается почему то), продираться сквозь неудобоваримый интерфейс... Про таблицу стилей Вы разумеется не заметели, ибо настоящие пацаны не знают что это такое, им это не нужно...:) А текстовый процессор в котором неудобно работать со стилями имхо достоин лейбла Designed for Recycle Bin... Коим OOWriter и торжественно награждается... А к слову - электронные таблицы уже научились открывать Cisco GPL? Надо будет проверить на досуге... :) Что-то мне подсказывает что врятли... :) | |
| | |
| Chkaloff 21 Oct 2005 5:23 PM |
| 2 UU: >Ага. Часто МС спрашивал, за какие фишки мы готовы платить... Конечно. Это назвается маркетинговый анализ. Он обязательно проводиться перед разработкой любого продукта. Более того, даже во время разработки MS отслеживает реакцию на те или иные фичи. Иначе зачем надо раз в месяц выпускать Community Technology Preview. Именно для этого, чтобы люди оценили что и как сделано. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 21 Oct 2005 5:24 PM |
| > так наверное и Word медленно запускался бы если бы он при загрузке системы не загрузил себя частично А ВОТ ПОПОДРОБНЕЙ МОЖНО? Надоело этот бред слушать о предзагрузке офиса во время загрузки виндов... | |
| | |
| UU 21 Oct 2005 5:32 PM |
| как же тогда получается, что Офис перегружен функциональностью? все жалуются что используют очень малый процент функций Про открытый формат говорят сколько помню Офис, а это очень и очень много времени | |
| | |
| злой 21 Oct 2005 5:40 PM |
| загрузке системы не загрузил себя частично А ВОТ ПОПОДРОБНЕЙ МОЖНО? Надоело этот бред слушать о предзагрузке офиса во время загрузки виндов... == Невоуроженнным глазом видно, что все продукты МС грузятся очень быстро, а вот сторонних производителей, в разы медленнее, тот же FineReader, Photoshop, AcrobatReader, даже крошка ACDSee и вобщем все, кто не из МС. В недра виндувза не влезал, но понятно, что какие то модули используемые приложениями от МС, уже в памяти после загрузки. Вы еще скажите, что виндовз ГУЙ на уровне ядра не поддерживает. | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 5:44 PM |
| 2Irsi А чем не удобны стили то. Я не понял. Режимов сортировки и фильтрации дофига (больше чем у МС), к тому же доступны в табличном процессоре. При разработке стиля разве что визивига нету жаль но он и в ворде так себе. | |
| | |
| Linfan 21 Oct 2005 5:47 PM |
| Irsi: А ВОТ ПОПОДРОБНЕЙ МОЖНО? "Подробности" вас ждут с нетерпением: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1121494 | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 5:56 PM |
| Linfan, ану вали :) А то меня сейчас Линфаном а тебя Викедом будут величать. | |
| | |
| Shaman007 - abondarenkogmail.com 21 Oct 2005 5:59 PM |
| Linfan, нам всяческие жиденыши не нужны, нефиг их приглашать на сайт посвященный РУССКОМУ линуксу. | |
| | |
| Linfan 21 Oct 2005 6:05 PM |
| Shaman007: Неправда, Irsi на ЛОРе любят... По разному правда :) Так что он там нужен ! :)) | |
| | |
| Vitaliy 21 Oct 2005 6:12 PM |
| Поддержка export'a PDF - СУПЕР Работа с index'ом и оглавлением- CУПЕР m$ office и koffice - отдыхают | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 6:21 PM |
| Алё Ирси Я уже посчитал В МСВорд— 5 категорий просмотра стилей В ООВрайт— 12, включая иерархию наследования. Справедливости ради 5 группу (специальные в Ворде) можно редактировать. | |
| | |
| MOHTEP 21 Oct 2005 6:35 PM |
| Пингвины! Почему медленно работаете? Вам уже скоро копировать офис 12, а вы еще не все функции 2003 закодировали. Где функции работы с XML данными, где импорт из веба, лентяи!? Сказано же - копировать Microsoft 1:1 - никакой отсебятины. И радоваться, зеки, всем - радоваться! | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 6:44 PM |
| А нахрен копировать МСовскую отсебятину вроде инфопаса, ВМЛ, ВордМЛя если есть признанные стандарты XForms, SVG & OpenDocument(наверное скоро ISO). В МС одни дятлы маркетёровые сидят(надеюсь ещё не забыли, кто возглавил отдел разработки ОС). Реализовали бы OpenDocument, как обычно с особенностями, и сосало бы сообщество, за обе щеки со своей инсталяционной базой у МС. | |
| | |
| Linfan 21 Oct 2005 6:51 PM |
| MOHTEP:"Вам уже скоро копировать офис 12" Дык незадача то вышла - KDE 3.5 еще не отрелизился. Мокрохвосту фичи брать негде. А впереди 4.0... Вот и застыла творческая мысля МС в суперкачественном скачке :)) | |
| | |
| MOHTEP 21 Oct 2005 7:16 PM |
| Linfan как всегда мимо тазика: http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=114720 dr-Wicked любит стандарты, тогда как всем остальным надо чтобы работало Идите, девочки, играйтесь с вибратором... | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 7:25 PM |
| 2МОНТЁР Ну енто мы уж видели. А если хочешь, заходи, языком повибрируй. Мне не надо чтоб работало, главное, чтобы блестело, по стандарту :) | |
| | |
| 00alex 21 Oct 2005 7:29 PM |
| 2МОНТЕР Я ненавижу Excel только из-за одной его дурацкой особенности: Допустим редактируем _полезную_ таблицу. Нам надо кое-что быстро посчитать, но данные эти нам не нужны. Зачастую проще открыть ещё один документ, чем считать на закладке _ползеного_. По крайней мере у меня это получается на автомате. Далее следующее, я закрываю окно временного файла, оно переспрашивает "сохранять?" - я грю - "нет", оно ещё раз "Сохранять?", я грю - "нет, дура", ... "ё... а где мой _полезный_ файл?". Сколько я так файлов загубил не известно, но бесит откровенно. В Word, кстати, этой фичи нет. Так вот специально проверил как в OpenOffice с этим. Как и следовало ожидать - хорошо. Т.е. все делает как MS Word - закрывает только один открытый документ. P.S. мне самому перестроиться - не предлагать. Переделывайте свой MS Excel. | |
| | |
| 00alex 21 Oct 2005 7:49 PM |
| 2Irsi "Поставил... Запуск врайтера - около 40 сек, запуск мелкомягкого ворда - около 5 сек..." Аналогично, повторяем с тем же файлом. Word - те же 5 секунд OpenOffice - 1 секунда!!! Повторяем с двумя другими файлами (которые не открывали): Word - 5 секунд (стабильно!) OpenOffice - 1 секунда!!! ... а мне 100 документов в день приходится открывать... я готов 35 секунд потратить утром, пока за чаем иду, чтобы потом в течение дня сэкономить 396 секнуд ;-) | |
| | |
| 00alex 21 Oct 2005 7:51 PM |
| 2all. Я не красноглазый MS-ненавистник, вот даже клаву их купил... но что поделаешь, если она лучшая :) | |
| | |
| dr-Wicked 21 Oct 2005 8:13 PM |
| 2 00alex А я вот некоторых к винде приучил. Что с того. Мы получили расу красноглазых ксенофобов, не переживай. Они вымрут. | |
| | |
| M 22 Oct 2005 1:10 AM |
| скорость загрузки не критична, главное пробить в России, чтобы открытый формат сделали стандартом.. но это не грозит:((( или мож у кого в думе завязки есть.. но мелкософт проплатит.. и получится не совсем то, что хотелось:( | |
| | |
| Мелочь пузатая 22 Oct 2005 3:28 AM |
| Для Злого и подобных: Вы, сударь излагали "Невоуроженнным глазом видно, что все продукты МС грузятся очень быстро, а вот сторонних производителей, в разы медленнее, тот же FineReader, Photoshop, AcrobatReader, даже крошка ACDSee и вобщем все, кто не из МС. В недра виндувза не влезал, но понятно, что какие то модули используемые приложениями от МС, уже в памяти после загрузки. " Это называется использование возможностей системы. То есть программисты Майкрософта попросту берут и используют то, что им даёт платформа Виндовз, вместо того, чтобы каждый раз для каждого приложения изообретать свои визуальные компоненты, свои кнопочки, свои обработчики и так далее. Потому оно и грузится быстро :) | |
| | |
| dum-dum 22 Oct 2005 3:38 AM |
| Кстати MS Word 2003 регулярно отказывается открывать документы созданные в MS Word 2000. А вы про то что ОО что-то не так отображает. | |
| | |
| 7X 22 Oct 2005 4:03 AM |
| 2Linfan Ну они пока из старых версий тырят. Открываю недавно статью про Виста. В качестве новых супер пупер мега фич - игры, и в их числе старый добрый MAHJONG, прикинь? Ну я думаю, даааа, кризис у МС прогрессирует :) 21 октября, 2005, 18:51 - Linfan MOHTEP:"Вам уже скоро копировать офис 12" Дык незадача то вышла - KDE 3.5 еще не отрелизился. Мокрохвосту фичи брать негде. А впереди 4.0... Вот и застыла творческая мысля МС в суперкачественном скачке :)) | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 22 Oct 2005 5:44 AM |
| 2 Мелочь П. Это еще не все плохие новости товаришч !!! Посмотри сколько простой ворд создает нитей при заргрузке - 4 !!! А любая сторонняя программа - только ОДНУ. Даже сторонняя СУБД. А плюгавый IE 6 c половиной 14 нитей (threads) !!! | |
| | |
| Ender 22 Oct 2005 9:36 AM |
| 2OOWriter: "медленно запускается" Когда программа запускается 40 секунд в то время как ее конкурент запускается за 5 есть повод усомниться в прямоте рук ее написавших. 2злой: "В недра виндувза не влезал, но понятно, что какие то модули используемые приложениями от МС, уже в памяти после загрузки." А стоило бы влезть чтобы не пороть чушь. | |
| | |
| Ender 22 Oct 2005 9:38 AM |
| Кстати, обратите внимание, линуксячие проги масштаба Office на линуксе-же запускаются так-же медленно. | |
| | |
| 00alex 22 Oct 2005 1:00 PM |
| 2Ender Вы только писатель или ещё и читатель? При повторных запусках, OpenOffice грузится быстрее Word'а. "А стоило бы влезть..." А это вообщем-то нарушение EULA - или Вы подстрекаете нас всех посидеть на нарах (условно)? ;-) 2All. Справедливости ради, ПО ОЩУЩЕНИЯМ, Word работает более плавно по сравнению с OOWriter. Не пойму с чем связано, то ли реакция быстрее, толи прокрутка плавнее, то ли меню приятнее :) | |
| | |
| Павел 22 Oct 2005 3:12 PM |
| 2МОНТЕР >dr-Wicked любит стандарты, тогда как всем остальным надо чтобы работало Только очень недальновидные люди так думают. Стандарты нужны как минимум для того, чтобы компании могли конкурировать друг с другом. А конкуренция нужна для того, чтобы качество продуктов росло и росло в том направлении, в котором этого хотят пользователи. | |
| | |
| torvic 22 Oct 2005 5:36 PM |
| 2 7X Новые опенофисные тулбары ничего не напоминают? | |
| | |
| 7X 22 Oct 2005 7:07 PM |
| А что они мне должны напоминать? Их сейчас только ленивый не использует в своих программах. Да и потом 2-ой опеноффис рк новелл едишн давно же у меня стоит в составе SuSE, наверно примелькалось как-то. Да и кстати, причем тут я? :) я не утверждаю, что он лучше или хуже мс оффиса. Мне лично крайта вполне достаточно :) Да и потом, дело не в том, что он лучше или хуже мс оффиса, а дело в том, что это _альтернатива_ мс оффису. Он может быть хуже. Но он по-крайней мере не заставляет людей платить сотни баксов за оффисный пакет. | |
| | |
| Dimon 22 Oct 2005 8:51 PM |
| > Вам уже скоро копировать офис 12, а вы еще не все функции 2003 закодировали. Где функции работы с XML данными, где импорт из веба, лентяи!? Ха-ха-ха, вот умора! Чтобы написать служебную записку этого говна и нафиг не надо! Особенно импорт из веба, из головы быстрее и смысла больше :) | |
| | |
| trir 22 Oct 2005 10:55 PM |
| 7X>> это _альтернатива_ мс оффису в школах особенно неужели же предлагать ученикам покупать редактор или украсть ? к какому редактору с детства привыкнут тот и будет удобнее в работе привыкнут к ворованному так и дальше будут "работать" | |
| | |
| Linfan 23 Oct 2005 1:45 AM |
| MOHTEP: Вы батенька, хоть представляете, чем пытались тусануться-то? :)) Этот look-'n-feel ужо как пару лет в GTK болтается, ну и плюс как всегда элементы макаковской Аквы. В отличие от вас, дизайнеры мокрохвостовские сайты GNOME, KDE и Apple шерстят регулярно и не брезгують :)) | |
| | |
| Linfan 23 Oct 2005 2:12 AM |
| MOHTEP: "Где функции работы с XML данными, где импорт из веба, лентяи!?" Ууу... "...ламера родного узнаем по походке..." Да вы не иначе как "классический" веб-дизайЁр с narod.ru, педалящий сайты в Ворде... Усе понятно - в Бобруйск. | |
| | |
| Linfan 23 Oct 2005 2:18 AM |
| Ender: "линуксячие проги масштаба Office на линуксе-же запускаются так-же медленно" Хм... Впечатление такое, что у тебя на работе не только MDK 9.1, но и 400-й Celeron :)) Не морочь людям голову - KWord стартует за пару секунд. Да и остальные проги KOffice не медленее. | |
| | |
| M&M's 23 Oct 2005 1:36 PM |
| > Можно открывать защищенные паролем файлы Microsoft Office, если вам известен пароль Я балдю от этих новых возможностей!!! Фантастика :-) | |
| | |
| M&M's 23 Oct 2005 1:41 PM |
| > Электронная таблица Calc поддерживает вдвое больше строк — 65 536 — столько же, сколько Microsoft Excel Поразительно. То есть, они все-таки гонятся за Excel, как СССР хотел догнать и перегнать Америку, и во-вторых, - кто-нибудь реально составлял титанические таблицы в 65000 строк? Сомнительно. Ну раз так, то надо было сделать таблицу на 65 537 строк - явное преимущество перед Excel ;-) | |
| | |
| M&M's 23 Oct 2005 1:42 PM |
| > Мастер комбинированных писем облегчает создание разных версий одного и того же письма, предназначенного для большого числа адресатов Спамерам посвящается :-) | |
| | |
| M&M's 23 Oct 2005 1:46 PM |
| И, наконец, непонятно: "Администрация штата Массачусетс сделала OpenDocument обязательным форматом" - это, собственно, что имеется в виду? А где свобода выбора? Ж-)) | |
| | |
| eXOR 23 Oct 2005 2:11 PM |
| 2 M&M's: HTTP тоже сделали обязательным. Где же свобода выбора? | |
| | |
| xz 23 Oct 2005 3:04 PM |
| "педалящий сайты в Ворде... Усе понятно - в Бобруйск" А ты - назад к падонкам, безграмотный ты наш оранжевый линфан :))) | |
| | |
| bla 23 Oct 2005 6:35 PM |
| >> Мастер комбинированных писем облегчает создание разных версий одного и того же письма, предназначенного для большого числа адресатов >Спамерам посвящается :-) Тупым спамерам. Есть средства куда полутче. >и во-вторых, - кто-нибудь реально составлял титанические таблицы в 65000 строк? Сомнительно. Вручную нет, но вот файлы CSV из БД богут и по больше быть. >Хм... Впечатление такое, что у тебя на работе не только MDK 9.1, но и 400-й Celeron :)) Не морочь людям голову - KWord стартует за пару секунд. Да и остальные проги KOffice не медленее. Гоните товарищ. >> Вам уже скоро копировать офис 12, а вы еще не все функции 2003 закодировали. Где функции работы с XML данными, где импорт из веба, лентяи!? >Ха-ха-ха, вот умора! Чтобы написать служебную записку этого говна и нафиг не надо! Особенно импорт из веба, из головы быстрее и смысла больше :) Ну если все подребности сводятся к написанию служебных записок, то можно и Nodepad обойтись, хотя даже для них не мешалобы орфографию и граматику проверять, а ваш Open Office в глубокой заднице но этой части. | |
| | |
| Dimon 23 Oct 2005 7:18 PM |
| > Ну если все подребности сводятся к написанию служебных записок, то можно и Nodepad обойтись, хотя даже для них не мешалобы орфографию и граматику проверять, а ваш Open Office в глубокой заднице но этой части. БОЛЬШАЯ часть приказов, распоряжений, заявок на одном листе! ОНИ И НУЖНЫ, навороченный документ ИМХО сочиняют те кто на работе не занят. Notepad не канает - выравнивания, отступа нет, шрифтов тоже, на орфрографию наплевать, если от руки какая прога проверяет, самому надо знать. Вообще ИМХО - спорить не о чем, настолько это маловажно, что Word, что OpenOffice на производительность труда не влияют, как в рекламе - обычный порошок, зачем платить больше? А тут вообще платить не надо, как только за Word заставят платить - исчезнет сразу. Пишу на работе из ОпенОфиса 1.1.4 - вполне доволен, ворд уже кажется непривычным, неудобным, отстоем короче. | |
| | |
| Dimon 23 Oct 2005 7:40 PM |
| Блин, орфографию-то опенофис проверяет, F7 надо нажать, никогда не пользовался, вот и не знал. | |
| | |
| M&M's 23 Oct 2005 8:20 PM |
| 2 eXOR: > HTTP тоже сделали обязательным. Где же свобода выбора? эээээ, батенька, та то ж HTTP! И альтернативы ему тогда еще вроде не было? И это было не в Массачуссетсе :-) | |
| | |
| Linfan 23 Oct 2005 10:48 PM |
| bla: "Гоните товарищ." Полегче на поворотах! Если бы в данный момент у меня на экране домашнего компа небыло Линуха (Mandriva 2005, KDE 3.3.2),может быть я и ошибался бы. Но вот сейчас еще раз проверил - так и есть - 2,5 сек. старт KWord (повторный - меньше 2 сек.). KSpread - 2 сек. Машина не супер - 1.7 Celeron. Так что сказки про тормоз в Линухе оставьте для пионэров. | |
| | |
| Linfan 23 Oct 2005 10:50 PM |
| bla: "а ваш Open Office в глубокой заднице но этой части" Не надо bla-bla! У ОО в этом плане все пучком. Иди учи матчасть, веникофил ;) | |
| | |
| Linfan 23 Oct 2005 10:52 PM |
| 2xz: ХЗ оно и в Африке ХЗ ;) | |
| | |
| USER 23 Oct 2005 10:55 PM |
| Если формат открытый (OpenDocument, HTTP), что плохого если он будет обязательным? Реализовать-то открытый формат можно в любом софте, даже Билли вынужден будет его поддерживать. Кстати, а зачем нам офис 12? Кому нужен импорт из веба? Уже экспорта в веб достаточно (см. код хтмл-страниц, сохраняемых вордом). | |
| | |
| MOHTEP 23 Oct 2005 10:57 PM |
| Для тупых объясняю - рация на бронетранспортере: http://office.microsoft.com/en-us/assistance/HA010929291033 .aspx http://office.microsoft.com/en-us/assistance/HA010929361033 .aspx | |
| | |
| xz 23 Oct 2005 11:00 PM |
| "23 октября, 2005, 22:52 - Linfan 2xz: ХЗ оно и в Африке ХЗ ;)" А на бОльшее не хватает силёнок... (хотел написать "и умишка", да пощадил). =))) | |
| | |
| bla 24 Oct 2005 1:22 AM |
| >Не надо bla-bla! У ОО в этом плане все пучком Тут одному товарищу в другом форуме я уже расказывал как здорово OpenOffice немецкую орфаграфию проверяет, он даже как не странно согласился. Что то мне подсказывает что с русской орфаграфией дела еще хуже. А граматику ОО он и вовсе не проверяет. >Если бы в данный момент у меня на экране домашнего компа небыло Линуха (Mandriva 2005, KDE 3.3.2),может быть я и ошибался бы. Но вот сейчас еще раз проверил - так и есть - 2,5 сек. старт KWord (повторный - меньше 2 сек.). KSpread - 2 сек. Уже 2.5 сек, завтро будет 15 сек. За 2 сек ты Конквестор далеко не всегда откроеш. >Машина не супер - 1.7 Celeron Ага потвоему везде двух ядерные Pentium стоят, особено у тех кто Linux как Desktop и OpenOffice использует. 2 Dimon >Блин, орфографию-то опенофис проверяет, F7 надо нажать, никогда не пользовался, вот и не знал. Поздравляю, толъко делает это он через задний проход, как и все остальное. | |
| | |
| Linfan 24 Oct 2005 2:49 AM |
| bla: "За 2 сек ты Конквестор далеко не всегда откроеш." Слушай, мужик, ну ты даешь. Я читаю твои посты в Конквероре, тут же вызываю еще одну копию - 1 сек и она готова к работе. КОМУ МНЕ ВЕРИТЬ? Своим глазам или тебе?!! "делает это он через задний проход" Ровно через тот же проход что и МС Офис. Слушай, хороший тебе совет - поставь хотя бы Mandriva 2005 и сам попробуй. Инсталляция не сложнее чем у веника. | |
| | |
| Linfan 24 Oct 2005 2:51 AM |
| 2xz: хотел написать "и умишка", да пощадил А умище-то умище какое :)) Ну пасибо, шо хоть пощадил - век помнить буду :)) А че тебя на оранжевый-то так прет? У нас уже всем давно все пофиг, а ты все на баррикады лезешь :)) | |
| | |
| Linfan 24 Oct 2005 3:06 AM |
| MOHTEP: В OO под меню (в верхнем левом углу экрана) есть прямоугольничек - туды вбиваете URL странички и нажимаете Enter. Получаете точную копию страницы, которую можно тут же редактировать в OO. Надеюсь доходчиво? И это не в самом свежем билде - в версии 1.1.4 (что под рукой было). Ну и в каком танке ты после этого?!! :)) | |
| | |
| Dimon 24 Oct 2005 3:54 AM |
| > Поздравляю, толъко делает это он через задний проход, как и все остальное. Что-то мне подсказывает - Вы гоните, в инете пишут, что у него даже словарь больше, чем у ворда. | |
| | |
| Dimon 24 Oct 2005 4:45 AM |
| > Для тупых объясняю - рация на бронетранспортере: Для тупых повторяю - такого говна не надо, свистелок, перделок и так достаточно. | |
| | |
| КИА 24 Oct 2005 7:24 AM |
| Предлагаю всем, кто выступает в защиту Microsoft Office указывать свой номер лицензии продукта. Пусть сначала покажут, что они работают не на ВОРОВАННОМ продукте, а потом высказывают свое мнение. Надо стараться иметь дело с честными людьми, а не с ворами. | |
| | |
| Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 24 Oct 2005 8:49 AM |
| linfan-у и монтер-у насчет "импорта из веба" Достаньте из загашников SO 5.2 (Более ранний 5.1 когда-то видел, но он прожил у меня на компе примерно час, потом снес). Там "импорт" уже был. Проверка орфографии. Еще не щупал 2.0, но в 1.х отказались от словарей от Lernout&Hauspie (которые были так же и в Word-6 И MSO-95) с их знаменитыми ляпами типа "столбец" - "столбЬцов", "конец" - "коньцов" Далее, ребята из "Информатика" (авторы "ОРФО") обещались прикрутить свою проверку к виндовой версии SO/OO (сейчас ее можно использовать c SO/OO только в режиме standalone) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 24 Oct 2005 9:23 AM |
| 2 kngsn: "Подскажи пожалуста, где можно накатать просьбу МикроСофту включить поддержку ОпенДокумента?" www.microsoft.com/rus, там внизу ссылка на контакты. Или персональному менеджеру позвони. Мне так они сами периодически звонят. "И вообче, где ето МС особенно спрашивает наше мнение?" Если бы ты Офис купил честно, а не на Горбушке, то они бы тебя спрашивали. Но от себя скажу - это приятно только первые пол-года :) "Вон, Мичиган просил включить поддержку ОпенДокумент, так - хрен вам, нельзя и все. А ето штат американский вообче то, т.е. - среднее европейское государство" И где это он просил? Мичиган официально отказался от использования Офиса. Это теперь называется "попросил"? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 24 Oct 2005 9:39 AM |
| 2 КИА: "Предлагаю всем, кто выступает в защиту Microsoft Office указывать свой номер лицензии продукта" Идея, конечно, хорошая, но вот я не имею права по контракту разглашать корпоративную информацию. А если бы и имел, то не настолько наивен, чтобы подставляться, разглашая персональную информацию. Может, ты, для начала, опубликуешь тут свой настоящий домашний адрес? "Пусть сначала покажут, что они работают не на ВОРОВАННОМ продукте, а потом высказывают свое мнение. Надо стараться иметь дело с честными людьми, а не с ворами" В юриспруденции есть такой принцип "презумпции невиновности". Т. е. назвать человека вором может только суд и только при наличии соответствующей доказательной базы. Я, конечно, понимаю, что тебе, как и многим в нашей стране, этот принцип кажется диким, но, если ты претендуешь на звание человека и гражданина, старайся его придерживаться. | |
| | |
| mAvik 24 Oct 2005 11:32 AM |
| Что касается лицензии на MS Office. Публиковать номер действительно нельзя. Но зато каждый, кто выступает в защиту MS Office, пусть задаст самому себе вопрос: "А лицензионный ли у меня MS Office". Если ответ "Да" - вы, конечно, вправе защищать то, что купили (или, хотябы собираетесь). Если "Нет", то вы сравниваете ворованный Mersedes с выигранным в лотерею БМВ :) | |
| | |
| Tolik 24 Oct 2005 11:47 AM |
| Не совсем понял о чем речь вообще. Что, для обсуждения тех или иных особенностей программных продуктов непременно надо эти продукты сначала лицензировать? Это откуда такая идея? Или тут форум на морально-этические темы? От того, что кто-то купил (или не купил) программу она стала лучше или хуже? Ну вылез, извините, придурок какой-то, свёл для себя дискуссию к личностям оппонентов, чего за ним вестись-то? | |
| | |
| dr-Wicked 24 Oct 2005 11:59 AM |
| Да нахрен эти лицензии. В моём случае ОО больше подходит для работы, чем МС. Програмирование под ОО более утомительно, чем под МС. Внешний вид у МС кульнее. Работать МНЕ с ОО удобнее. ПС А где Ирси с его изысканиями по стилям? | |
| | |
| Linfan 24 Oct 2005 12:25 PM |
| dr-Wicked: "А где Ирси с его изысканиями по стилям?" Знамо где - на ЛОРе. :)) Его там с большим пристрастием дрючат чем здесь :)) Вот ему там и нравиться. | |
| | |
| КИА 24 Oct 2005 1:15 PM |
| Для доказательства своей "презумпции невиновности" надо сначала самому знать что ты не пользуешься краденным, и быть готовым показать это людям, не обязательно доводя дело до суда. И это в первую очередь относится к тем любителям Microsoft, кто хвалит его продукты. Если вы так любите его Офис, то наверно не постесняетесь указать его легальное происхождение у вас. Ну а если кто его просто украл, то лучше помалкивать. | |
| | |
| dr-Wicked 24 Oct 2005 1:25 PM |
| А чего украл то. Поставил триал, а счётчик запусков сам сломался. Я ж не обязан их сам править. Да и исходников не дали. | |
| | |
| Shaman007 - abondarenkogmail.com 24 Oct 2005 1:56 PM |
| Wintermute, слив засчитан, иди дальше сосси хуй у Билли-жиденыша... | |
| | |
| dem 24 Oct 2005 2:47 PM |
| Вот не пойму что - тут народ на ОО наезжает? Ну не нравится не пользуйся. Лично я только им и стараюсь пользоваться. Это несмотря на корпоративный стандарт МС Офис. Вот им я не доволен. Почему формат страницы в меню файл, а не в меню формат? Почему в образования я должен все сдавать в формате МС Офис? Ну не будет ОО, что вы будете делать любители МС? МС на вас начхать будет если на ее пирог никто не покусится... | |
| | |
| dem 24 Oct 2005 2:48 PM |
| упс, имелось в виду в образовательных учреждениях, говерменте и прочем.... | |
| | |
| awas 24 Oct 2005 3:16 PM |
| 2-я версия наконец научилась правильно экспортировать файлы в формат MS Word 6.00 (в предыдущих версиях собственно текст то и дело экспортировался в Unicode). Это существенно облегчает мне жизнь, поскольку я до сих пор пользуюсь именно этой версией MS Word: ничто из добавленного в более поздних версиях не требуется в моей работе. Но для полного перехода на OpenOffice мне нужно настроить его так, чтобы он в точности воспроизводил оформление, давно сложившееся в нашей команде. Настроить шаблон по умолчанию так, чтобы вновь создаваемые файлы вполне соответствовали прежним. Размеры и расположение основного поля и колонтитулов должны быть идентичны существующим. Номер страницы должен представлять собою отдельное поле, а не прилипать к колонтитулу, и должен, как правило, отсутствовать на первой странице. Набор стилей нужно импортировать из существующего DOC-файла (а не набрать заново -- во избежание опечаток). Кроме того, очень желательна функция, сделанная в ОРФО для Word -- сплошная расстановка всех позиций возможного переноса в заданном участке текста. Узкие таблицы без этого не набрать. Наконец, по меньшей мере две активно используемые у нас особенности оформления -- "малые прописные" и "подчёркивание только слов, но не пробелов между ними" я пока не обнаружил. Есть ли они вообще в OpenOffice? А если нет, стоит ли обращаться к разработчикам? К сожалению, время для углублённого изучения документации у меня появится только через два месяца. Если кто-нибудь до того сможет подсказать мне, как добиться чего-то из вышеперечисленного -- буду рад и счастлив. | |
| | |
| dr-Wicked 24 Oct 2005 3:42 PM |
| Скрытый перенос Стрл+- Малые прописные Format->Character…->FontEffect->Effect->sel"Small capitals" По словам Format->Character…->FontEffect->Underlining->sel"Single" + ...->IndividualWords(checkbox check) | |
| | |
| dr-Wicked 24 Oct 2005 3:44 PM |
| Если хочешь могу шаблон поправить(не большой) но в качестве уплаты - статья об успешном внедреже. | |
| | |
| awas 24 Oct 2005 5:12 PM |
| 2dr-Wicked: > Скрытый перенос Стрл+- Как набирается один скрытый перенос, я знаю. Но у ОРФО есть очень удобная макрокоманда для MS Word, автоматически расставляющая все скрытые переносы по всему тексту. Вот когда она появится и для OpenOffice, мне станет резко легче оформлять таблицы (в узких колонках без скрытых переносов не обойтись). > Малые прописные Format->Character…->FontEffect->Effect->sel"Small capitals" > По словам Format->Character…->FontEffect->Underlining->sel"Single" + ...->IndividualWords(checkbox check) Спасибо. Нашёл. Действительно всё на поверхности, я просто не сообразил сразу, куда смотреть. > Если хочешь могу шаблон поправить(не большой) но в качестве уплаты - статья об успешном внедреже. Статьи не получилось бы: в нашей команде слишком мало народу, чтобы опыт кого-то впечатлил. Кроме того, мне нужно не получить готовый шаблон, а понять, что и где править самому. | |
| | |
| awas 24 Oct 2005 5:16 PM |
| Кстати, по ходу экспериментов с OpenOffice, естественно, постоянно приходится его загружать. Первый запуск занимает порядка 15 секунд, последующие -- порядка 5-10 (я при настройке отключил режим сохранения в памяти компонентов для последующего быстрого запуска). Машина -- ноутбук четырёхлетней давности (процессор Pentium III 1МГц, 384М оперативной памяти, 30Г винчестер). | |
| | |
| dr-Wicked 24 Oct 2005 5:18 PM |
| Не понятно. Есть словарь переносов. Это для словарного случая. Для несловарного руками. Наверное плохо объяснили. | |
| | |
| dr-Wicked 24 Oct 2005 5:24 PM |
| А проц слабоват :) разков бы в тыщу быстрей. И как запустить удалось? | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 24 Oct 2005 8:53 PM |
| Так их всех, проклятых расхитителей капиталистической собственности !!! | |
| | |
| awas 24 Oct 2005 9:05 PM |
| 2dr-Wicked: > Не понятно. Есть словарь переносов. Это для словарного случая. Для несловарного руками. Это я знаю. Кстати, для несловарных случаев есть простой и удобный алгоритм. Число согласных между двумя гласными делится на два с округлением в сторону уменьшения. Полученное число -- количество согласных, после которых ставится перенос. Если сразу за позицией переноса оказывается Й, Ъ или Ь, перенос смещается вправо. > Наверное плохо объяснили. Наверное, плохо. Попробую ещё раз. Мне нужно, чтобы в некотором участке текста (в моей практике это, как правило, фрагмент таблицы) автоматически вставились знаки "возможный перенос" (как Вы правильно отметили, вручную они вставляются Ctrl -). В программе ОРФО есть соответствующая макрокоманда для MS Word. Мне нужна аналогичная макрокоманда для OpenOffice. Причём работающая не только в Windows (как я понял, это скоро будет в очередной версии ОРФО), но и в Linux -- иначе какая же кроссплатформенность! > А проц слабоват :) разков бы в тыщу быстрей. И как запустить удалось? Разумеется, опечатка. 1ГГц. | |
| | |
| bla 24 Oct 2005 10:20 PM |
| 2 Linfan >Слушай, мужик, ну ты даешь. Я читаю твои посты в Конквероре, тут же вызываю еще одну копию - 1 сек и она готова к работе. Ей чувак, еще бы новая копия долга загружалась. А извращенец ты редкостный, Конквестор для веба использовать. Даже твои собратья фанатики Linux это подтвердят. >Слушай, хороший тебе совет - поставь хотя бы Mandriva 2005 и сам попробуй. Сменя на работе этих пингвинов (SuSe 9.2) хватит, еще домой дрянь ету ставить буду. >Инсталляция не сложнее чем у веника. Ага особенно если драйверов стандартных нет, потом пол дня ищи и час устонавлевай, это если повезет, а то их и в прероде несуществует(бесплатных), пример принтер Cannon i450. А про сеть особено Samba лутьше умолчать. Не один практикант правельно без моей помощи не устанавил. P.S. А инструкцию по инсталяции веника можно? 2 Dimon >Что-то мне подсказывает - Вы гоните, в инете пишут, что у него даже словарь больше, чем у ворда. Ещебы он больше не был он елементарного словообразования не знает, то ест знает Buecher знает Tisch, а Buchertisch 25/75 вбили слово в словарь или нет, вслучаи слов с тремя корнями и парой суфиксов шансов нет, а немецкий язык без этого извращения не немецкий. И в русском есть свои камни. А ГРАМИТИКУ ОН НЕ ПРОВЕРЯЕТ В ПРИНЦИПЕ. А в инете можно прочитать все что угодно. | |
| | |
| bla 25 Oct 2005 1:46 AM |
| 2 awas Пытаетесь придумать правило там где его нет. Вот вам исключение пре-крас-ный, а по вашему правилу прек-рас-ный. Ну что поделаеш если правил нет :( | |
| | |
| Dimon 25 Oct 2005 3:25 AM |
| > Ещебы он больше не был он елементарного словообразования не знает, то ест знает Buecher знает Tisch, а Buchertisch 25/75 вбили слово в словарь или нет, вслучаи слов с тремя корнями и парой суфиксов шансов нет, а немецкий язык без этого извращения не немецкий. И в русском есть свои камни. А ГРАМИТИКУ ОН НЕ ПРОВЕРЯЕТ В ПРИНЦИПЕ. А в инете можно прочитать все что угодно. ИМХО проблемы слишком уж абстрактные, возможно немецкая орфография не доделана - пускай немцы думают, по-русски всё нормально, нам подходит. Грамматику знать не повредит, я допустим пишу без этих костылей. | |
| | |
| Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 25 Oct 2005 4:26 AM |
| 2 awas >Мне нужно, чтобы в некотором участке текста (в моей практике >это, как правило, фрагмент таблицы) автоматически вставились >знаки "возможный перенос" Может я чего-то не понимаю, но чем не устраивает стандартная расстановка переносов??? В свойствах абзаца надо включить (по дефолту почему-то переносы выключены) и всё. | |
| | |
| xz 25 Oct 2005 9:28 AM |
| 2 димон ага, щаз немцы разбежались переделывать язык под компутеры! ты бы проспался сначала :))) | |
| | |
| dr-Wicked 25 Oct 2005 9:50 AM |
| 2 bla Маковцы вообще идиоты? Сафарями инет браузят. | |
| | |
| dem 25 Oct 2005 10:04 AM |
| 2awas Странно что он у вас на одна мегагерцовом компьютере вообще запускается :-) (windows неделю?) | |
| | |
| awas 25 Oct 2005 11:05 AM |
| 2bla: > Пытаетесь придумать правило там где его нет. Пытаюсь. Потому что все слова в словарь не забьёшь. И не потому, что памяти не хватит, а потому, что носители языка вправе придумывать новые слова (сам этим грешу). Кстати, это правило не я придумал. Оно ещё лет двадцать назад успешно работало в некоторых системах оформления текста, которыми я пользовался. > Вот вам исключение пре-крас-ный, а по вашему правилу прек-рас-ный. Знаю. Хорошие программы переноса _сначала_ вычленяют аффиксы (приставки, суффиксы, окончания), а уже _потом_ разбираются с возможностями переноса внутри этих компонентов. Описанное мною правило относится ко второму этапу. Приведенный Вами пример -- к первому. > Ну что поделаеш если правил нет :( Надо придумывать хотя бы приближённые правила. | |
| | |
| awas 25 Oct 2005 11:14 AM |
| 2Сергей Павлович: >> Мне нужно, чтобы в некотором участке текста (в моей практике это, как правило, фрагмент таблицы) автоматически вставились знаки "возможный перенос" > Может я чего-то не понимаю, но чем не устраивает стандартная расстановка переносов??? В свойствах абзаца надо включить (по дефолту почему-то переносы выключены) и всё. Я ещё не разобрался в тонкостях действия стандартной расстановки переносов в OpenOffice: версию 2.0 установил только позавчера. Но в MS Word (во всех версиях, с которыми довелось работать) стандартная расстановка обладает по меньшей мере следующими ограничениями: если в строке всего одно слово, то оно не переносится стандартным образом, а просто обламывается по последней уместившейся букве и даже не снабжается дефисом за нею; если слово такое длинное, что нужно два переноса, то первый ставится правильно, а вместо второго -- см. выше. В узких колонках таблиц обе ситуёвины встречаются довольно часто. А таблицы есть примерно в 1/10 документов, которые мне приходится писать или редактировать. Поэтому я в обязательном порядке устанавливаю на каждый MS Word, с которым работаю, соответствующую версию ОРФО и при необходимости напускаю на выделенные фрагменты таблиц макрокоманду "Расстановка знаков условного переноса". Кстати, в MS Word разрешение переносов формально вроде бы можно включить или выключить в выделенном фрагменте текста -- но фактически это включение/выключение распространяется на весь документ сразу. | |
| | |
| awas 25 Oct 2005 11:15 AM |
| 2dem: > Странно что он у вас на одна мегагерцовом компьютере вообще запускается :-) (windows неделю?) Да я уже покаялся. Опечатка, конечно. 1ГГц. | |
| | |
| Linfan 25 Oct 2005 12:03 PM |
| bla: "А извращенец ты редкостный" А если в зеркало посмотреть? ;) А ну расскажи нам сирым и убогим, чем из KDE надо в веб ходить! Заразом и продемонстрируешь знание SuSE 9.2 (ой подозреваю, что админ у вас всегда с тяжелым предметом к вам заходит :)) | |
| | |
| Linfan 25 Oct 2005 12:06 PM |
| bla: "А инструкцию по инсталяции веника можно?" А у вас че путь на сайт Некрософта админ заблокировал? | |
| | |
| dr-Wicked 25 Oct 2005 2:04 PM |
| Таки админ заблокировал | |
| | |
| Dimon 25 Oct 2005 3:12 PM |
| xz> ага, щаз немцы разбежались переделывать язык под компутеры! ты бы проспался сначала :))) Ты чо - дурак? Пускай немцы сами делают проверку своей навороченой орфографии, кроме них некому, по-русски всё нормально и так. | |
| | |
| Геморрой 25 Oct 2005 4:43 PM |
| Язык знать надо, в школу не ходили, что ли? Обленился народ совсем! | |
| | |
| Alexander S. 25 Oct 2005 6:52 PM |
| 2 КИА, А вот я предлагаю всем, кто тут критикует Microsoft Office, указывать свой номер лицензии продукта. Пусть сначала покажут, что они деньги заплатили за товар который им не по душе, работают не на ВОРОВАННОМ продукте, а потом высказывают свое мнение. Надо стараться иметь дело с честными людьми, а не с ворами. Если вы так не любите MS Офис, то наверно не постесняетесь указать его легальное происхождение у вас. Ну а если кто его просто украл, то лучше помалкивать. Ну а ежели МС ОФиса у вас нет вообще, а мнение о его некачественности имеется- то это не обоснованное мнение, а так, эмоции... | |
| | |
| dr-Wicked 25 Oct 2005 7:01 PM |
| 2Alexander S. Вы хоть заголовок статьи читали? | |
| | |
| bla 25 Oct 2005 10:19 PM |
| 2 Геморрой >Язык знать надо, в школу не ходили, что ли? Обленился народ совсем! А еще в школе писать на бумаге и считать в столбик учат, к черту ПК с Office, даеш всем по ручки и листу бумаги! 2 Dimon >Пускай немцы сами делают проверку своей навороченой орфографии, кроме них некому, по-русски всё нормально и так. Немецкая орфография и прежде всего граматика проверяется намного лудше русской в MS Office, русского OpenOffice я не видел, но учитывая ваше заявления "Блин, орфографию-то опенофис проверяет, F7 надо нажать, никогда не пользовался, вот и не знал." и зная что такое русская орфография, верится вам слобавато. 2 awas >Надо придумывать хотя бы приближённые правила Ну если устроит приближённы результат, почему нет. 2 dr-Wicked >не надо bla-bla про принцип >http://lingucomponent.openoffice.org/grammar.html Не интересны мне ети ссылки, в оригинали он не проверяет, а учитывая как проверяет орфаграфию, грош цена любой проверки граматики. 2 Linfan >ну расскажи нам сирым и убогим, чем из KDE надо в веб ходить! Mozilla Firefox, или тебе серому и убогому устанавливать лень. Только не разказывай про то какой распрекрасный браузер Конквестор, он большую часть страниц не правильно показывает, а то и вовсе не чего не показывает. Mozilla Firefox практически как IE хотя тоше грешит. >ой подозреваю, что админ у вас всегда с тяжелым предметом к вам заходит Во первых раздвоением личности не страдаю, во вторых тяжелых предметов не нашу. | |
| | |
| Dimon 26 Oct 2005 2:42 AM |
| > и зная что такое русская орфография, верится вам слобавато. Вообще-то я включил проверку и особых косяков не обнаружил, но Вы правы, не пользовался и не собираюсь пользоваться. Считаю ниличие/отсутствие проверки маловажным, от руки все равно приходится писать иногда, без проверок. Ничего особенного в русской орфографии нет, любой читающий/пишущий человек справится. Стыдно не уметь писать, новая безграмотность что-ли наступает, почти как при царе? | |
| | |
| КИА 26 Oct 2005 6:27 AM |
| To Alexander. Мы в коллективе уже 3 года не используем Microsoft Office. Все компы от него вычистили, даже ни одной версии ни оставили. До этого была "рыночная" версия. Сталкиваясь у клиентов с MSO, удивляюсь его неказистости и неудобству в работе. Все сложно, наворочено, запутано. Без стилиста и навигатора просто тоска. Да и работает медленно. Пример: мой средний текстовый файл на 150 страниц весит в Word = 1304k а в OO=106k. Как вы думаете что быстрее будет грузиться? А если еще по сети? Сравните! А факт что я в своем кармане съэкономил $10000, просто переведя все свои компьютеры на ООо, в умах любого распорядителя финансов найдет одобрение. | |
| | |
| bl3 26 Oct 2005 11:41 AM |
| 2 Dimon > Ничего особенного в русской орфографии нет, любой читающий/пишущий человек справится. Не любой! From "bla" post: "лудше", "слобавато", "в оригинали", "орфаграфию", "граматики". | |
| | |
| 7X 26 Oct 2005 12:02 PM |
| 2 bla Все-таки нужна проверка орфографии и не только в оффисе. Надо и в броузер ее встроить :) | |
| | |
| Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 26 Oct 2005 1:43 PM |
| 2 7X >Надо и в броузер ее встроить Гм... к мозилле есть экстеншн проверки орфографии (в т.ч. и русской), правда, вот, не знаю, будет ли он работать в веб-формах или только в "композере" | |
| | |
| Tolik 26 Oct 2005 3:34 PM |
| >А факт что я в своем кармане съэкономил $10000, просто >переведя все свои компьютеры на ООо, в умах любого >распорядителя финансов найдет одобрение Если вы только текстовые файлы редактируете - то молодец. | |
| | |
| Геморрой 26 Oct 2005 4:06 PM |
| 2(bla) bla-bla и в Африке bla-bla. | |
| | |
| xz 26 Oct 2005 4:06 PM |
| киа а если вести всю документацию от руки, то можно немало сэкономить на компах и лицензиях | |
| | |
| Пётр 26 Oct 2005 4:48 PM |
| А с RMS этот зверь работать умеет? | |
| | |
| Пётр 26 Oct 2005 5:12 PM |
| смотрю вот флэшовую презентацию Импресса и смеюсь. Взяли и содрали всё у МСа. | |
| | |
| DrMoriarty 26 Oct 2005 5:33 PM |
| 2 Пётр А что, M$ уже всё запатентовал? Что если что народу нравится, то за этим только к Биллу ходить? | |
| | |
| Syncro 26 Oct 2005 6:54 PM |
| 2 7Х ну еслиб bla перед тем как хаять конкверур посмотрел его, он бы узнал что там есть проверка орфографии на лету в полях ввода:) В начале треда говорили о времени запуска оОО2, у мнея ок. 10 сек нахолодную, на машине, актуальной 2 года назад | |
| | |
| Syncro 26 Oct 2005 6:56 PM |
| "26 октября, 2005, 17:12 - Пётр смотрю вот флэшовую презентацию Импресса и смеюсь. Взяли и содрали всё у МСа." дык для вас, с закостенелыми мозгами, делают | |
| | |
| Alexander S. 26 Oct 2005 11:24 PM |
| 2 КИА, >Пример: мой средний текстовый файл на 150 страниц весит в Word = 1304k а в OO=106k. 106K/150 страниц = 700 байт страница. Полагая что вы не пользуете UNICODE, на символ "тратите" 1 байт, в странице имеете 20 строк, получаем что каждая строка вашего текстового документа содержит не более 35 символов. Сжато пишете, батенька.:) >Как вы думаете что быстрее будет грузиться? Если делать unzip (а иначе ваши цифирьки не сходятся), то наверное от CPU сильно зависит. >А если еще по сети? Сравните! 10 мегабайт в секунду тут сети. 0.1 секунды Вордовский документ, 0.01 секунды из OO. Невооруженным глазом заметно.:) >А факт что я в своем кармане съэкономил $10000, просто переведя все свои компьютеры на ООо, в умах любого распорядителя финансов найдет одобрение. У вас 100 компьютеров? Завидую.:) | |
| | |
| Linfan 27 Oct 2005 1:52 AM |
| "Mozilla Firefox, или тебе серому и убогому устанавливать лень." Та куда уж там нам несчастным супротив гиганта мысли :)) Вот у меня ну никак не получается поставить FF из готовой мозильской сборки - все как лох из сорцов собираю ;) Слушай, гигант мысли, я конечно понимаю, что ты заядлый гномофил, но вот кто тормозяче стартует под KDE - так это мозиллоподобные (FF - 10 сек). Под гномом летают - не спорю. Но в кедах - лучше Конкверор. "Mozilla Firefox практически как IE хотя тоше грешит." Посети Acid2 и узнаешь про отличие IE от Мозиллообразных. Safari/Konqueror кстати, их прошли. Версия Konqueror 3.5 будет намного получше FF в плане рендеринга. Я уж молчу про убожеский вид FF под Линухом (в Винде - терпимо). Flock и то лучше. "Во первых раздвоением личности не страдаю" < эх не было над тобой сурезного админа, явно небыло. Некому было фенотип рехтовать :)) А потом удивляемся, откуда виндовс-ламеры беруться... :)) | |
| | |
| bla 27 Oct 2005 3:15 AM |
| Серым и убогим ты себя сам обозвал. >Посети Acid2 и узнаешь про отличие IE от Мозиллообразных. Safari/Konqueror кстати, их прошли. Версия Konqueror 3.5 будет намного получше FF в плане рендеринга. Я уж молчу про убожеский вид FF под Линухом (в Винде - терпимо). Flock и то лучше. Я прекрасно знаю об отличаях IE и Firefoxм, не чего я посещять не собераюсь. Не знаю какой будет версия 3.5 (ты тоже понятие не имееш) но сегодня не чего ближе к IE чем Mozila нет, и мне плевать что думаеш ты, сообщество OS и W3C. Flock не видел пока, но это далеко не релиз. GNOME мы не когда не пользовались. Mozila тормозит, но это лудче чем ничего(это я про Конквестор). Да кстати ма чем основан Flock? >"Во первых раздвоением личности не страдаю" < эх не было над тобой сурезного админа, явно небыло. Некому было фенотип рехтовать :)) А потом удивляемся, откуда виндовс-ламеры беруться... :)) И после этого говорят что я пишу безграмотно, да мне не хватает практики, делаю тупые ошибки, но что означает бред который ты написал. Я сам АДМИН и за это мне платят деньги которые тебе и не снились никрофил несчастный. | |
| | |
| bla 27 Oct 2005 3:31 AM |
| 2 Syncro >2 7Х ну еслиб bla перед тем как хаять конкверур посмотрел его, он бы узнал что там есть проверка орфографии на лету в полях ввода:) В начале треда говорили о времени запуска оОО2, у мнея ок. 10 сек нахолодную, на машине, актуальной 2 года назад Уже 10 , я же говорил что будет 15. Смотрел я Конквестор, и даже использую для просмотра файловой системы(хотя часто shell лудше), но веб он отображать нормально не может. А по поводу орфагрифии, не знаю для работы проверка в веб оорфографии не актуальна, дома IE может проверять при помощи MS Office 2003(но не русскую). | |
| | |
| КИА 27 Oct 2005 5:42 AM |
| To Alexander. 1. Почему 100 компьютеров? У меня их всего 24. А расчет размера убытков от MSO простой. Стоимость MS Office Pro 2003 Win32 Rus CD на 1 сентября 2004 г. 11272 рубля. Цены взяты на сайтах фирмы "Аверс" г. Красноярск www.avers.ru и фирмы "Итерфейс" г. Москва www.interface.ru 2. Я сравниваю родные форматы файлов двух офисов. Естественно формат ОО упакован. И привел я размер реального текстового файла. Поэтому нельзя "Объем делить на расстояние". Я подчеркиваю, что файл меньшего размера всегда будет существенно быстрее читаться, хоть с винта, хоть по сети, включая все накладные расходы операционной системы. 3. Что касается сети, то я прекрасно помню ощущения трехлетней давности, когда я ждал открытия удаленного файла Word до 1 минуты, в то время когда после переноса текста в ОО он открывался за 10-15 секунд. Для меня это было практическое свидетельство о качестве программы. Что MSO делал помимо передачи данных по каналу остается только гадать. На сколько грязно написан код MSO, можно только догадываться - поэтому они бояься показать его миру. | |
| | |
| Tolik 27 Oct 2005 6:26 AM |
| Батенька, да кто-ж на фирму покупает Office отдельными коробками, да еще Pro версию для редактирования текстовых файлов? Еще ты можешь завидную экономию, насчитать что не купил золотые корпуса для компьютеров. хотя и мог бы, наверно. Про открытие файла - опать СИЛЬНО не факт. Если формат файла сложен и упакован - то время чтения с диска может оказаться пренебрежимо малым. В частности - 1 Мб читается вообще десятые доли секунды на ЛЮБОМ современном винчестере и 1-2 секунды по тормозной 10-Мб сети (еще поискать такую надо). | |
| | |
| Пётр 27 Oct 2005 8:24 AM |
| "дык для вас, с закостенелыми мозгами, делают" Да уж куда там нам до вас - интеллектуалов. А про Windows RMS эти обладатели незакостенелых мозгов, поди, и не слышали? Значит на корпоративный рынок никакой ориентации нету. | |
| | |
| КИА 27 Oct 2005 1:33 PM |
| Почему только редактирование текстовых файлов? В работе все используется понемногу и тексты, и электронные таблицы, и презентации, и базы данных (небольшие участки, помимо общей системы). То есть все что есть в ОО и в MSO. Так что ничего необычного в версии Pro не вижу. А когда соседей заставляли покупать MSO на 40-50 машин, то корпоративные скидки составили такие смешные проценты, что с такой мелкой экономией покупатели даже связываться не захотели. | |
| | |
| Linfan 27 Oct 2005 4:22 PM |
| bla: "Я сам АДМИН и за это мне платят" А знания по Линуху хромают :)) "деньги которые тебе и не снились" Все в мире относительно и познается в сравнении :) Вон Novell сокращает штаты - дай бог шоб тебя не пофиксили в твоей конторе тоже :)) | |
| | |
| Alexander S. 27 Oct 2005 4:23 PM |
| 2 КИА, >Я сравниваю родные форматы файлов двух офисов. Естественно формат ОО упакован. И привел я размер реального текстового файла. В Windows XP найдите фичу "Compressed Folders", включите её для папки с документами, киньте туда оба файла, и потом сравните реальный размер. Так оно честнее будет. >Почему 100 компьютеров? У меня их всего 24. А расчет размера убытков от MSO простой. Стоимость MS Office Pro 2003 Win32 Rus CD на 1 сентября 2004 г. 11272 рубля. Цены взяты на сайтах фирмы "Аверс" г. Красноярск www.avers.ru и фирмы "Итерфейс" г. Москва www.interface.ru А если возьмёте цену у меня, то я продаю MS Office Pro 2003 Win32 Rus CD ценой на 27 октября 2005 г. за 5000 у.е. Да, 5000 евро за коробочку. Доставка на дом в любую страну мира- экспресс почтой. За мой счёт. Итого, вы сэкономили 120 тысяч евро, перейдя на OO. Не забудьте поделиться этой информацией со своими распорядителями финансов. Глядишь, премию вам выпишут, в размере 5% от сэкономленной суммы. | |
| | |
| Dimon 27 Oct 2005 4:48 PM |
| > Еще ты можешь завидную экономию, насчитать что не купил золотые корпуса для компьютеров. хотя и мог бы, наверно. Здорово сказано, M$Office точно золотой корпус - понты, а пользы нет, своей цены не оправдывает. | |
| | |
| злобный 27 Oct 2005 5:44 PM |
| to Linfan: Safari MacOS 10.4 - ACID2 не проходит также как и Firefox :) сегодня проверил | |
| | |
| Linfan 27 Oct 2005 6:25 PM |
| злобный: Апдейт скачай на Safari | |
| | |
| Syncro 27 Oct 2005 10:08 PM |
| "Уже 10 , я же говорил что будет 15. Смотрел я Конквестор, и даже использую для просмотра файловой системы(хотя часто shell лудше), но веб он отображать нормально не может." и при этом соответствует W3C и проходит Acid2, вот мистика то:) и еще конкверур = kfm + khtml + kio + kparts + .. разработкой каждой занимаются разные люди "дома IE может проверять при помощи MS Office 2003" прямо на лету подсвечивая ошибки по ходу набора ? офис опять же еще купить надо, а тут ispell, aspell, hspell выбирай что хош. Вот это я называю "из коробки" "Да уж куда там нам до вас - интеллектуалов." извините, я не намеренно вас обидел, просто когда людям делают не похоже они кричат "не удобно !", а когда похоже "содрали !", кстати по поводу украденных идей: смотрим ролик с NexT ворд пёрфект 10-и летней давности и убеждаемся, что все уже было изобретено. "А про Windows RMS эти обладатели незакостенелых мозгов, поди, и не слышали? Значит на корпоративный рынок никакой ориентации нету." не то что корпоративный, у него вообще на рынок ориентации нету, иначе покупали бы "на горбушке" | |
| | |
| Linfan 27 Oct 2005 10:55 PM |
| 2bla: P.S.: Кстати, ты так выпячиваешся, что числишся админом, но мысли у тебя не возникало, что вопрос был о твоем до-админском прошлом? :)) Или ты таковым родился? Прямо в циске? :)) | |
| | |
| КИА 28 Oct 2005 6:24 AM |
| Не надо предлагать MSO за 5000 евро, нет таких цен у официальных поставщиков. А экономлю я деньги в своем личном кармане, так как я сам и есть распорядитель финансов. А вот про премию мысль хорошая, если все администраторы предложат своим работодателям отказаться от покупки MSO и перейти на ОО, то хороший хозяин всегда их материально поощрит. В завершение полемики буду краток. Те, кто используют MSO делятся на три категории: 1. Дураки, которые заплатили немалые деньги за то, что можно получить бесплатно. 2. Воры, которые украли чужую собственность и утешают себя мыслями, что они не одни "наказывают жадных буржуев". 3. Подневольные безинициативные люди, вынужденные работать на хозяев, которые в свою очередь относятся к категории 1 или 2. Может резко высказался, но если перестанут воровать, то защитников MSO останется 5 человек из 100, что соответствует статистики использования лицензионного софта. И хорошо, что теперь у нас у всех есть свободный выбор. | |
| | |
| Vitaly 28 Oct 2005 9:08 AM |
| Ну а те кто использует OpenOffice 2.0 делятся соответственно на: 1) Дураки, у которых много свободного времени и мало денег 2) Люмпены, которые утешают себя мыслями, что не заплатили денег заокеанскому Билли (у него и так много) 3) Подневольные безинициативные люди, вынужденные работать на хозяев, которые (хозяева) не относятся ни к 1-ому, ни 2-ому пункту, но имеют глупость слушать любителей бесплатного корпоративного софта. Может тоже резко, но ровно вчера OpenOffice 2.0 не открыл презентацию весом в 260 Мб у людей, которые как раз слышали про то, что не надо покупать MicrosoftOffice и есть хорошая бесплатная замена. Пришлось с курьером им везти на флешке бесплатный PowerPoint Viewer весом 2 Мб, который с этой задачей справился... | |
| | |
| k2 28 Oct 2005 10:33 AM |
| 2 КИА: >Те, кто используют MSO делятся на три категории:... юноша, вам сколько лет? вы вообще с офисными программами кроме текстового редактора работали? вы знаете что в Excel'е ("рабочая лошадка" любой организации, где есть хоть какой-то учет и аналитика), например, можно не только ячейки суммировать ? и пробовали сравнить его возможности с OOo ? | |
| | |
| Tolik 28 Oct 2005 10:59 AM |
| 2 КИА Про базы данных поподробнее расскажи. БД только в 2.0 включили - а у тебя их уже используют давно. Мужики-то и не знают ... (с) А вообще - на 24 компьютерах - вам OO за глаза хватит, за отсутствием сколько-либо пристойных задач. Другой вопрос за организации в 240 (или 2400) пользователей ... И тут начинают в голову приходить странные слова OLAPServices, InfoPath, NetMeeting, SharePoint, причем еще охота, чтобы оно как-то вместе интегрировалось ... | |
| | |
| злой 28 Oct 2005 11:49 AM |
| 2k2 вы знаете что в Excel'е ("рабочая лошадка" любой организации, где есть хоть какой-то учет и аналитика)... == уважаемы, если вы, кроме excel ничего не знаете или не хотите знать, то это только ваши проблемы, у нас есть и учет и аналитика, и никаким excel'ем не пахнет. | |
| | |
| k2 28 Oct 2005 12:01 PM |
| 2 злой >уважаемы, если вы, кроме excel ничего не знаете или не хотите знать... еще раз: возможности Excel для анализа данных (вкляючая сводные таблицы, диаграммы, использование шаблонов и макросов) существенно превышают возможности OOo можно приказать всем пользователям перейти на ООо, проблема в том, что работать с инструментом придется не тому чья это идея а учет и анализ можно и без компьютера вести, тут вы правы... | |
| | |
| злобный 28 Oct 2005 12:10 PM |
| to Linfan: пишу с мака - Safari 2.0.1.(412.5) + все ОФФИЦИАЛЬНЫЕ апдейты - ACID2 - тест не проходит - конечно получше чем Firefox - но всё равно - факт. Ставить ручками апдейты не предлагать - это не наш путь. Если из коробки не проходит - значит не проходит вообще. | |
| | |
| none 28 Oct 2005 12:49 PM |
| 2k2: ой, помню теток бухгалтеров с суперкалька на эхель 95 пересаживали (в 96 году) - во визгу было... :)) Давайте по-пунктам про: "существенно превышают возможности OOo" Вот у нас куча народу волтузится в эхеле, но я вижу, что ОО им заглаза хватит ;) Вот я и посмотрю на Ваш "офигительный" список :) | |
| | |
| k2 28 Oct 2005 1:11 PM |
| 2 none >Вот у нас куча народу волтузится в эхеле, но я вижу, что ОО им заглаза хватит... Jedem das Seine повторюсь: учет и анализ можно и без компьютера вести можно вести, скажем, нормативную базу в таблице в Worde (я такое видел) >Давайте по-пунктам про: "существенно превышают возможности OOo" писалось уже неоднократно вкратце я перечислил - работа со сводными таблицами/диаграммами, автоматизация | |
| | |
| none 28 Oct 2005 1:16 PM |
| 2k2: таким образом 2-а пункта - небольшой список ;) для тезиса "существенно преввышают" :)) А что автоматизации в ОО нет? И со сводными таблицами и диграммами работать нельзя? ;) | |
| | |
| none 28 Oct 2005 1:18 PM |
| 2k2: и интересно для чего всякие 1С и ЕРПи изобретали ;) - дураки наверное - эхель им в руки :) | |
| | |
| k2 28 Oct 2005 1:28 PM |
| >2k2: таким образом 2-а пункта - небольшой список ;) для тезиса "существенно преввышают" :)) я перечислил то, с чем сталкиваюсь сам (использование пакета для выгрузки отчетов из внешней системы) >А что автоматизации в ОО нет? И со сводными таблицами и диграммами работать нельзя? ;) есть, и работать можно но сложно для конечного же пользователя (продвинутого, т.е. умеющего работать с макросами, и т.п. ... а пользователь пошел продвинутый, ох продвинутый...) переход будет посложнее чем "с суперкалька на эхель 95" и даже, пожалуй, посложнее чем "с эхеля 95 на суперкальк" Ж:-((( | |
| | |
| Linfan 28 Oct 2005 1:34 PM |
| злобный: Ну тогда в KDE 3.5 прямая дорога :)) | |
| | |
| k2 28 Oct 2005 1:34 PM |
| 2 none: >2k2: и интересно для чего всякие 1С и ЕРПи изобретали ;) - дураки наверное - эхель им в руки :) увы, более гибкого инструмента для анализа данных, чем электронные таблицы не придумано все задачи, хоть сколько-нибудь отличающиеся от стандартных выгрузок/отчетов из ERP, OLAP и т.п. систем часто требуют дополнительных обращений к разработчикам; в элетронных таблицах же данные можно крутить как угодно, смотреть что будет если... и т.п. | |
| | |
| none 28 Oct 2005 1:38 PM |
| 2k2: могу констатировать, если бы не корпоративная политика, в нашем офисе, из ~100 человек, испытывали бы неудобство (причем временные) 2-а ;). А экономия средств - была бы, где-то, на годовой оклад сотрудника :) | |
| | |
| none 28 Oct 2005 1:41 PM |
| 2k2: самое смешное, что им (сотрудником) и могбы быть девелупер | |
| | |
| Геморрой 28 Oct 2005 4:10 PM |
| Прикольно. Господа МСфилы, уж определитесь как-нибудь. То безграмотному недоучке проверку орфографии подавай, а то он корпоративный документооборот на Екселе делает. 1. Если человек не знает родного языка, то он необразован. Еще калькулятор для 2х2 возьмите. 2. Единый документооборот - это хорошо. Вот только где потребителя найти, пользуют-то его те самые, которые орфографию осилить не могут. 3. Ни разу не попадалось работающее решение полного документооборота на продукции МС. Все Лотус, ВебСфера. Ссылку на реализацию документооборота только на МС-продуктах в студию. Ссылок на сайте МС не нашел, где смотрел не так? 4. Полный набор фич МС офиса никому в реале не нужен. ОО 95% хватит за глаза. 5. Ну раз хоть кому-то он нужет, то пусть живет. Только впаривать всем не надо. | |
| | |
| bla 28 Oct 2005 4:32 PM |
| 2 Syncro Еще раз, плевать на Acid2, и стандарты(а верней рекомендации) W3C. Реальней на вещи смотреть надо, есть IE с 90%, и есть единственный СТАНДАРТ. >прямо на лету подсвечивая ошибки по ходу набора ? Чего глипые вопросы задавать, сам ответ знаеш. Нет. >ispell, aspell, hspell выбирай что хош Хочу не количества, хочу качество. P.S. MS Office за 5000$ это в золотой кобке что ли. | |
| | |
| Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 28 Oct 2005 5:32 PM |
| 2 Tolik >Про базы данных поподробнее расскажи. >БД только в 2.0 включили - а у тебя их уже используют давно. Сильно подробно не расскажу, ибо практически не пользовался, но... 1. Еще в SO 5.x была поддержка как своего собственного формата БД (StarBase), так и некоторых других через odbc, jdbc и т.д. С ним же в комплекте шла слегка усеченная СУБД Adabas, которая так же была для него "родной" 2. В ОО и SO 6/7 от своего ядра СУБД отказались, оставив, однако, все остальные коннекторы и, если не путаю, добавив новые. Именно через них, например, я из OO/SO7 могу работать ну, хотя бы, с адресной книгой мозиллы. 3. В OO2/SO8 ядро вернули на место, существенно переработав В п.2 оставались прежние возможности по разработке баз (таблицы, связи между ними, запросы, отчеты и т.д.), вплоть до визуальной прорисовки связей, как это есть в access-e. Но добираться до них надо было "через ж...". | |
| | |
| Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 28 Oct 2005 5:35 PM |
| Лично мне в ОО2/SO8 не хватает той возможности, которая исчезла после SO 5.2 - возможность работы с растровыми изображениями (StarPaint, если не путаю) - осталась только довольно мерзкая система работы с векторной, к тому же - спаренная с системой создания презентаций. | |
| | |
| k2 28 Oct 2005 5:36 PM |
| 2 Геморрой >а то он корпоративный документооборот на Екселе делает не делает, передергиваете >4. Полный набор фич МС офиса никому в реале не нужен. ОО 95% хватит за глаза 95% хватит за глаза калькулятора | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 28 Oct 2005 5:54 PM |
| 2 bla: > Еще раз, плевать на Acid2, и стандарты(а верней рекомендации) W3C. Реальней на вещи смотреть надо, есть IE с 90%, и есть единственный СТАНДАРТ. А потом через версию IE выяснится, что сайты тех, кто последовал твоему совету, некорректно отображаются в самом IE - станут ли они выявлять и повторять все особенности старых версий? Страница должна не просто нормально отображаться в современных браузерах, а нормально отображаться потому, что следует определённым правилам, которые должны быть реализованы и в следующих версиях браузеров. То есть правильный подход - это пользоваться подмножеством стандартов, которые понимают популярные браузеры. Ну а если всё-таки хочется чаще переделывать сайт, и есть желание уступить 10% посетителей конкурентам, можешь затачивать сайт исключительно под IE. А мы положимся на мудрость эволюции и естественного отбора - это ведь и к сайтам применимо... | |
| | |
| fi 28 Oct 2005 6:15 PM |
| > Может тоже резко, но ровно вчера OpenOffice 2.0 не открыл презентацию весом в 260 Мб Сделанную в OO?? Не верю!!! | |
| | |
| fi 28 Oct 2005 6:22 PM |
| > возможности Excel для анализа данных (вкляючая сводные таблицы, диаграммы, использование шаблонов и макросов) И зачем люди BI городят - Excel в зубы и вперед :D. P.S. В моей конторе тоже начинали с Excel пока клиентов было меньше 100 (им и ОО подошел бы по возможностям), а как в гору дела пошли, сразу пришлось слезать с этой домашней програмки и переходить на приличный продукт. | |
| | |
| bla 28 Oct 2005 8:32 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov " > Еще раз, плевать на Acid2, и стандарты(а верней рекомендации) W3C. Реальней на вещи смотреть надо, есть IE с 90%, и есть единственный СТАНДАРТ. А потом через версию IE выяснится, что сайты тех, кто последовал твоему совету, некорректно отображаются в самом IE - станут ли они выявлять и повторять все особенности старых версий? Страница должна не просто нормально отображаться в современных браузерах, а нормально отображаться потому, что следует определённым правилам, которые должны быть реализованы и в следующих версиях браузеров. То есть правильный подход - это пользоваться подмножеством стандартов, которые понимают популярные браузеры. Ну а если всё-таки хочется чаще переделывать сайт, и есть желание уступить 10% посетителей конкурентам, можешь затачивать сайт исключительно под IE. А мы положимся на мудрость эволюции и естественного отбора - это ведь и к сайтам применимо... " Раскажите это все веб дизайнером, немалая чась пошлет вас куда подальше. Я всеволиш констатировал факт, что IE является стандартом, и критерием коректности браузера является совместимость с IE а не поддержка рекомендаций W3C. Сайт организации, где я работаю коретно отображается даже в Конквесторе но это только визитная карточка без изысков в дизайне, и конечно без скриптов(серверных и клиентских). Да кстате вы всетоки нашли применение Конквестору, проверять как собственный сайть выглидит в убогих браузерах | |
| | |
| Syncro 30 Oct 2005 12:03 AM |
| 2 bla как-то вы передергиваете насчет конкверура, в отличии от мозиллы он например рамки в таблицах разным цветом умеет, что говорит о более полной поддержке CSS :) рамки просто как частный, замеченный мной случай. В второй версии - да много не умел, но сейчас совсем другое дело. ASpell для проверки орфографии хватает за глаза. Субъективно как раз его отображение больше соответствует названному вами эталону, нежели то, что рендерят другие движки | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 30 Oct 2005 11:05 AM |
| 2 bla: > Раскажите это все веб дизайнером, немалая чась пошлет вас куда подальше. Я всеволиш констатировал факт, что IE является стандартом, и критерием коректности браузера является совместимость с IE а не поддержка рекомендаций W3C. Критерием корректности является показ в наиболее популярных браузерах, в первую очередь в ряде версий IE, а также Mozilla/Firefox и Opera. Поставь Firefox, поброди по сайтам, увидишь, что они показываются нормально (в отличие от твоей домашней странички, по всей видимости...). Ну а следование стандартам W3C - самое логичное средство достичь нормального эффекта и в существующих браузерах, и в тех версиях, что будут использоваться через несколько лет. А ориентироваться, как предлагаешь ты, только на текущую версию IE, значит рассуждать примерно так: "давайте откажемся от 10% посетителей, и заплатим через год-два за переделку сайта - ведь верстальщику так удобнее". | |
| | |
| bla 30 Oct 2005 5:15 PM |
| > Критерием корректности является показ в наиболее популярных браузерах, в первую очередь в ряде версий IE, а также Mozilla/Firefox и Opera. Поставь Firefox, поброди по сайтам, увидишь, что они показываются нормально (в отличие от твоей домашней странички, по всей видимости...). Ну а следование стандартам W3C - самое логичное средство достичь нормального эффекта и в существующих браузерах, и в тех версиях, что будут использоваться через несколько лет. Вы читали мои предьидущие посты, похоже нет. Да кстати где в вашем списки Конквестор, его там нету, и в списки web писателей тоже. И просматривать с его помощью веб изврощение. Для Linux единственным решением является Firefox. Точка, продолжений не будет. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 30 Oct 2005 7:08 PM |
| 2 bla: > Вы читали мои предьидущие посты, похоже нет. Я читал и твои сообщения на эту тему, и чужие, и даже сам что-то подобное писал когда был молодым и глупым :-) > Да кстати где в вашем списки Конквестор, его там нету, Я перечислил те браузеры, которые ты можешь поставить под Windows. > и в списки web писателей тоже. И просматривать с его помощью веб изврощение. Для Linux единственным решением является Firefox. Честно говоря, раньше не пользовался Konqueror. Но сейчас проверил чисто из любопытства - вроде всё отображается как и должно. | |
| | |
| none 31 Oct 2005 12:54 PM |
| 2bla: проводил эксперимент над элементом div ИЕ - это што-то ;) самое адекватное отображение у Конквестор, терпимое (приемлемое) у Мозилы и Оперы Если коротко - ИЕ плюет на размер div в CSS ежели текст не помещается в блок (он растягивает его по размеру текста) | |
| | |
| Lisij 31 Oct 2005 10:35 PM |
| Вообще, всегда очень забавляет "holly-war", где сторона, ратующаяя за упрощение этого мира (да-да, сейчас это тот, кто отстаивает ie как стандарт), обычно начинает с упрощения родного русского языка. Знаю, не принято тыкать в орфографию, но налицо корреляция: чем хуже знание родного языка, тем уже взгляд... | |
| | |
| Пётр 1 Nov 2005 9:46 AM |
| 2 Lisij. Вот никакой связи. Не буду заявлять громко, о своём супер-пупер грамотном русском языке, но взгляд на развитие ИТ (в понимании анти-Микрософт трынделок), у меня, действительно, узок. Но в организации, где я работаю, IE - это действительно стандарт, так как его проще поддерживать в крупной организации. Ну поигрался я когда-то с разными броузерами, ну поматерился, а работу тоже делать надо. А дома у меня тоже IE. Привыкаешь к хорошему, знаете ли. | |
| | |
| caustic 1 Nov 2005 12:32 PM |
| Пётр Как броузер может быть стандартом в организации? | |
| | |
| none 1 Nov 2005 12:54 PM |
| 2caustic: чтоб упростить обслуживание и обезопасить себя от посягательства и замену - ИТ службы стандартизуют набор софта. Это как-раз нормальное явление. Др. вопрос, что приоритетом в выборе зачастую бывает не выигрыш в деньгах и удобстве пользования ;), а амбиции, карман, жопоприкрывательство. Что типично для больших организаций Чем больше соц тем больше в нем "гнили" - это тоже обыденное дело ;) | |
| | |
| none 1 Nov 2005 1:29 PM |
| 2Lisij: глубоко убежден, что форумы, чаты, аськи (и подобные) - это не способ оттачивания грамотности ;). Слова, порой, намеренно коверкаются, сокращаются. Я сам "страдаю" этим :). А уж про знаки припинания... - считается нормой в т.ч. и в деловых письмах (электронных) отсутствие оных ;) | |
| | |
| Ender 1 Nov 2005 6:46 PM |
| 2none: "а амбиции, карман, жопоприкрывательство" Угу. Когда каждый твой неверный чих влетает в то что пара тысяч человек не может работать, а каждый час простоя приводит к пятизначным убыткам, поневоле начнешь прикрывать жопу. А то прилетит - мало не покажется. | |
| | |
| Lisij 1 Nov 2005 6:57 PM |
| 2none & Пётр: с "очепятками" всё понятно, они бывают у всех. Но словарные ублюдки "всеволиш", "изврощение", "всетоки", "выглидит" и пр. исторгаются совсем не потому, что запали кнопки... Некоторый пласт таких "творцов языка" считает, что остальной мир должен соответствовать их уровню знаний, и активно защищает эту точку зрения. В Фидо их называли (-ют) "пионЭрами". Спорить с ними бесполезно в силу узости их кругозора. Это я и имел ввиду. Что касается ie. Мне тяжело представить, как с ним можно работать хотя бы без netcaptor или myIE. | |
| | |
| none 1 Nov 2005 9:46 PM |
| 2Lisij: дело не в отсутствии удобства ИЕ, а в "извращении" отбражения. Случай с div имеет начало с момента, когда индусы (пиндусы ;) сварганили шаблоны для сайта (коропоративного) и наложили ограничение на длину слов. Здорово наблюдать - как при превышение, неизвестного заранее (потому как от шрифта зависит ;) лимита, правое меню улетало вниз страницы в ИЕ :)) А ведь они (пендусы) МС продукты предпочитают (по моим контактам с ними) | |
| | |
| Lisij 1 Nov 2005 11:08 PM |
| 2 none: Наверное это так. Мне тяжело судить. Я использую firefox на linux и на windows. Изредка для неких управляющих интерфейсов, заточенных под ie, приходится его запускать и меня просто начинает бесить тормознутость. Подвисло одно окно -- значит, все остальные тоже. Отсутствие возможности открытия странички в закладке -- один из вопиющих недостатков. Не знаю, когда-то давно, помню, ещё очень доставали всякие полувирусы, которые делали редиректы на различные XXX-ресурсы. Не знаю, как сейчас -- не использую. Что-нибудь изменилось? | |
| | |
| ms 3 Nov 2005 1:50 PM |
| 2 Lisij Такому грамотею следовало бы знать как пишется по английски слово священный. | |
| | |
| gorby.ru 3 Nov 2005 7:25 PM |
| мужики, представляется так что знание грамматики англицкой ли русской ли используется для взаимо-понимания а не для демонстрации размера средне-векового пуза скажите лучше почему проверка орфографии в интернет-офисе translit.ru не работает ? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 4 Nov 2005 2:04 PM |
| 2 ms: > Такому грамотею следовало бы знать как пишется по английски слово священный. Видел как на LOR'е кто-то обличает линуксоидов за грамматические ошибки. Выпускаешь пар? | |
| | |
| ms 4 Nov 2005 5:34 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov Да самому противно... Просто не люблю когда друг на друга наезжают не по делу. Ошибки у других ищут, очепятки... А сами при этом пишут неграмотно. | |
| | |
| Lisij 7 Nov 2005 7:46 PM |
| 2ms: Не путайте случайные ошибки и опечатки с отсутствием грамотности. Очень часто отстутствие грамотности означает так же и отсутствие желания и умения читать. А, значит, узкий кругозор. Если вы захотите понять, что именно я хотел сказать, вы можете перечитать ещё раз мои посты. Если вам осталось непонятно, то более ничего добавить не могу. | |
| | |
| Guest 14 Nov 2005 12:14 PM |
| Da uzh... I prichem tut OpenOffice.org 2-oi versii... | |
| | |
| ← сентябрь 2005 | 17 18 19 20 21 23 24 25 26 | ноябрь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!