Все новости от 9 мая 2004 г.

ИТ-отделы обречены?

Начать с того, что цены на технологические продукты понизились до уровня бытовых товаров — стиральных машин, телевизоров и стереоаппаратуры. На это накладывается всё большая простота эксплуатации, так что мобильный телефон менее чем за пять лет наведёт мосты между высокой технологией и игрушками; ПК с его мультимедийным интерфейсом тоже далеко продвинулся на этом пути.

Мало того, что люди покупают устройства, почти не задумываясь, — многие к тому же считают, что для работы с ними особого ума не требуется. Было бы неправдой сказать, что настольным ПК или ноутбуком пользоваться легко, но, по-моему, многие согласятся, что всё больше людей успешно справляются с этим на работе и дома.

Конечно, есть исключения — те, кто упорно отказывается попробовать или не может приспособиться к новым технологиям. Но таких теперь меньшинство. Менеджеры и работники, которые не хотят или не могут пользоваться компьютером, оказываются на обочине, рано уходя на пенсию или просто подавая в отставку. Неспособность овладеть ПК теперь приравнивается к неумению читать, писать или считать. Это недееспособность!

Можно с уверенностью предсказать, что в ближайшие пять лет компьютеры претерпят такое же превращение, какое за прошлые 25 лет претерпели автомобили: мы перестанем относиться к ним с особым почтением. Они станут одной из обыденных вещей, мощным инструментом, удобством и, конечно, примером выдающегося технологического прогресса, который нужно воспринимать как должное — как и любую технологию до ИТ.

Что за этим последует? Результаты недавнего опроса показали, что в Европейском союзе около 80% служащих проводят по крайней мере один день в неделю вне офиса, а примерно у 30% постоянного офиса вообще нет. Они работают дома и чаще всего не имеют контракта на полный рабочий день ни с одной компанией. Таких «техно-кочевников» становится все больше и больше, и это явление дополняется растущей тенденцией к аутсорсингу во многих секторах. Важнее всего то, что эти люди, как правило, сами обеспечивают себе техническую поддержку.

В результате появляется новый тип корпоративного мышления: раз мы обеспечиваем помещениями, авторучками, бумагой, мобильными телефонами, ПК, лаптопами, автомашинами и технической поддержкой не всех, то почему мы вообще должны кого-то всем этим обеспечивать? Особенно это становится заметным, когда число внештатных, временных и удаленных работников превышает 30% от общей численности сотрудников компании.

Если рабочая сила 21-го века будет представлять собой свободно перемещающихся людей, которые обладают всё большими возможностями и быстро мигрируют с одного места работы на другое, то очень маловероятно, что корпорации продолжат содержать фонды компьютеров и кадры технических специалистов. Более того, если мы намерены перейти также от бизнес-организации к бизнес-организму с широкой виртуализацией и глобализацией, что за этим логически следует, то для поддержания разумного уровня эффективности такие перемены в подходе к ИТ-снабжению, скорее всего, будут просто необходимы.

Большинство моих друзей и коллег считают лаптоп или ПК, которым они пользуются на работе, своей личной вещью. Им принадлежит он сам, информация, которая в нем хранится, и они делают всё возможное, чтобы не потерять эту информацию из-за ошибки, аварии или вредительства. Кроме того, в этих устройствах содержится часть их жизни — музыка, фотографии, игры и прочие памятные вещи, которые теперь сканируют и хранят в цифровой форме из-за огромного количества предметов, которое уже невозможно хранить физически.

К чему всё это ведет? Похоже, что ИТ- и секьюрити-подразделения ожидает та же участь, какая 20 лет назад постигла машинные бюро. Тирания машбюро закончилась с появлением компьютерных терминалов и ПК. Конец тирании ИТ-подразделений положит сочетание более подготовленных пользователей, лучшего программного обеспечения и аутсорсинга. ИТ-персонал компании больше не будет диктовать вам, какой лаптоп и PDA нужно купить, какие приложения использовать и к каким сетям вам дать доступ. Конечный пользователь станет себе хозяином, выбирая инструменты, позволяющие ему наиболее эффективно справляться с работой.

Виртуализация бизнеса ведет к виртуализации самого общества, оказывая влияние на образование, здравоохранение и все формы социальной поддержки. Каждый из нас и каждая семья постепенно становятся всё более самодостаточными, менее зависимыми от других в части своего обеспечения и благополучия — благодаря тому и при условии, что у нас есть доступ к хорошей сети надежных и независимых ресурсов, на которые можно опереться.

Идея этой статьи зародилась во время рейса BA297 из Лондона в Чикаго; через несколько недель я надиктовал её у себя дома и переслал по широкополосному каналу своему пресс-агенту. Она напечатала текст и спустя 12 часов переслала мне по e-mail — я получил его через Wi-Fi в лондонском аэропорту Stansted. Правка была закончена по пути в Эдинбург на борту тряского EZY237. Окончательная версия ушла из гостиницы на Queen Street по 40-Кбит/с dial-up линии.

Обсуждение и комментарии

	Anti-MS 9 May 2004 2:59 PM
Мечтатель ;) Если пользользователи и будут сами выбирать себе компы, то только за свои денги ;)
	73137 9 May 2004 4:41 PM
Это произойдет лет через 20, не раньше, когда старое поколение сопротивленцев уйдет со сцены, а доля юзеров в более-менее развитых странах приблизится к 100%, т.е. больше расширяться не будет, и тогда каждому придется в этом разбираться самостоятельно. В принципе, это и есть конец капитализма - эпохи наемной рабочей силы, собранной в бригады под плотной крышей работодателя. Аутсорсинг и мобильность ликвидируют необходимость продавать раб.силу в стандартном понимании - основу капитализма; теперь можно сказать, что каждый аутсорсер обладает средствами производства (hardware, software и wetware, т.е. голова на плечах) - и очень скоро мы увидим реальный конец капитализма, причем безо всяких красных флагов и штурма Зимнего. Конец, гнилой для инвесторов, пытающихся вкладывать деньги в чужие мозги и прогнозировать их рост, как это было в 1990х годах. А когда подобный "беспредел" начнется еще и в материальном производстве (см. "Сеть Нанотех" - вполне реальная перспектива на ближайшие 50 лет) - это можно и коммунизмом назвать, опять же, без серпов и молотов и не красного цвета, а цвета слоновой кости (старых добрых корпусов для ПК).
	00alex 9 May 2004 8:07 PM
2 73137: Не, капитализьм в мозгах, его так просто не уйдешь...
	vIv 10 May 2004 5:14 PM
Было бы неправдой сказать, что настольным ПК или ноутбуком пользоваться легко, но, по-моему, многие согласятся, что всё больше людей успешно справляются с этим на работе и дома. === да, именно так. особенно на броадбане. а потом удивляемся DDoS и прочим эпидемиям червей и спама
	Black Bat 10 May 2004 6:28 PM
компьютер - это такой же предмет бытовой электроники, как и телевизор, пылесос и микроволновка! И он должен быть простым!
	Дмитрий 10 May 2004 8:03 PM
Пока на предприятиях стоит Windows, 1С и Аксапта, без IT отделов не обойтись. Пусть мне отрежут хвост.
	Отец 10 May 2004 8:49 PM
Пока существуют предприятия, идеи товарища - утопия. Предприятие подразумевает структуру и управление ею. А товарищ хочет весь мир сделать фрилансерами. Думаю, что мир содрогнется от такой перспективы :) Black Bat , компьютер не может быть простым, потому что он универсален. А все перечисленные тобой бытовые приборы однобоки.
	Black Bat 11 May 2004 2:29 AM
to Отец: а что, компьютер может еду готовить, грязь убирать и телепрограммы показывать? (знаю, что тв-тюнер можно воткнуть, но тогда можно и игровую приставку к телевизору подключить) Задача компьютера одна - выполнять программы, которые должны бть просты и понятны, отсюда следуут, что компьютер, а точнее интерфейс к нему, именно должен быть простым! (Что кстати явно подразумевает отсутствие командной строки)
	b72 11 May 2004 7:22 AM
2 Black Bat "Задача компьютера одна - выполнять программы, которые должны бть просты и понятны" Влет привожу пример простой и понятной программы - Minesweeper. Так ты только этим и пользуешься? Понятный уровень "advanced user". Выполнять программы, которые выполняют то, что нужно, т.е. эффективны. Да, удобство при этом также востребовано, но делать юзабилити единственным критерием? Ню-ню
	Игорь 11 May 2004 9:01 AM
Когда распадутся все IT подразделения во всех фирмах, конкурентные преимущества получит тот, кто оставит несколько мозговитых ребят - "хакеров" (мини IT отдел), которые и обеспечат прибыль фирмы. ;) Какой аутсорсинг будут использовать государственные структуры? Что- то Китай не доверяет экономным решениям от MS... :) Мелкий бизнес - ДА, безусловно. Недорогие коробочные продукты уже нашли здесь свою нишу. Крупной корпорации дешевле иметь свою службу безопасности и смежную службу IT. И потом, как открыто вести бизнес в России, где не принято платить налоги именно в мелких компаниях?
	Игорь 11 May 2004 9:10 AM
... и потом, на фотографии у Питера Кохрейна такое доверчиво- детское лицо. :) С таким лицом только и расставаться с родным IT подразделением. Мужик, откажись лучше от услуг медицины. Покупай лекарства в коробке, там инструкция по применению есть.
	мимоходом 11 May 2004 9:38 AM
речь идет скорее о том, что затраты на поддержку перекладываются на самих юзеров. т.е. в корпорациях - сервера, роутеры. соответственно, унихи, киски и для них профессиональная публика. А вот винды настраивать/развешивать - вызывай сам эникейщика за свои бабки. Или учи матчасть.
	XXX 11 May 2004 10:00 AM
" Большинство моих друзей и коллег считают лаптоп или ПК, которым они пользуются на работе, своей личной вещью. Им принадлежит он сам, информация, которая в нем хранится " А его знакомые кассиры не считают кассу и деньги в ней своими? А шоферы служебных машин? А крановщики, экскаваторщики, машинисты, летчики??? Что за бред!!! Корпоративная информация не может быть чьей-то личной собственностью. И обычно в трудовом договоре есть пункт об использовании компов на работе только для работы, так что игры и фотографии пусть держат у себя дома.
	СтранниК 11 May 2004 10:47 AM
Такое ощущение , что западные компании начали компанию, за экономию своих рессурсов, судя из статьи в первую очередь на рабочих местах сотрудников. Далеко они пойдут так. Пахнет затяжным кризисом и нежеланием с ним бороться. Как уже надоел этот маразм.
	dr-Wicked 11 May 2004 10:55 AM
А мне понравилась статья. У нас на УЗ так в принципе и происходит. ХХХ не надо смеяться над доводом персональности. Это ложное ощущение имеет место. И фраза о том что каждый платит за своего эникейщика имеет смысл. Думаю что мысль "мимоходом" классная. Большинство корпоративных эникейщиков сами являются виновниками простоев техники. Думаю, что в конечном итоге личные затраты сотрудников на компьютеры и ПО станут такой же самоспасательной проблемой как затраты на транспорт. Хошь мерс покупай, хошь запорожец, хошь проездной билет на метро.
	Ирина 11 May 2004 12:31 PM
Количество водителей с личным автомобилем, предлагающих свои услуги на свободном рынке, растет год от года. Однако что-то не заметно, что это радикально изменило ситуацию со служебным транспортом: в тех компаниях, где он есть, почему-то одного-двух ремонтников и/или механиков предпочитают держать своих, а не приглашать каждый раз неизвестно кого со стороны.
	dr-Wicked 11 May 2004 12:38 PM
В больших предприятиях принято держать дармоедов
	XXX 11 May 2004 1:14 PM
Ну да, это как объявления "нужен водитель со своей машиной". Ну для коммивояжеров это ещё сойдет - ездить со своим ноутбуком/КПК. Но! Вы можете представить себе банк или хотя бы магазин, где главбух ведет бухгалтерию на своём домашнем компе? (Достаточно крупный, понятно, что для пивного ларька не нужен бухгалтер с ПК, но там и не было никогда никаких ИТ-отделов)
	мимоходом 11 May 2004 1:30 PM
собственно 2 подхода: 1) жесткое администрирование корпоративных компов в офисе. но - качают и ставят всякий мусор; и 2)у всех свои ноутбуки, с кучей своего софта, но в корпоративных системах работают через определенные интерфейсы. 1й подход хорош если все вместе сидят. 2й - в распределенной структуре или при большом зоопарке. напр, знакомый инженер из Интел в разных странах конектится к ближайшей точке доступа Интел, поднимает VPN и работает в привычной среде. соответственно разные подходы к поддержке. во 2м подходе эникейщики становятся лишними. проблема с компом - платищь стороннему эникейщику. для этого нужна очень грамотная внутренняя инфраструктура, но экономически все-равно выгоднее, чем держать ИТ-отделы во всех офисах. И софт развивается потихоньку в этк сторону. Но обречены не ИТ-отделы, а ИТ-эникейщики :-)
	alex - allex-77mial.ru 11 May 2004 2:16 PM
Ботва полная. Чтоб пользователю было все просто и удобно нужен кто-то кто все это с головой настроит. А кто это? Профи который постоянно занимается своим направлением. Причем скорее постоянный чел. С таких позиций почему не исчезают вспомогательные отделы? Типа КиПА, мех. цехов, подготовки производства.... Так куда же денется Одел ИТ, в эпоху информационных технологий?
	alex - allex-77mial.ru 11 May 2004 2:21 PM
Да и не нужно ждать от компа той наивной простоты, и требовать от него супер-пупер многофункциональности. Никогда онр не станет бытовым чайником с одной кнопкой! Или микроволновкой с таймером. Слишком много от него хотят....
	Ирина 11 May 2004 3:24 PM
Видимааа, тот, кто этого хочет, как раз и использует его в качестве бытового чайника и не более :-)))
	ёёё 11 May 2004 4:17 PM
2alex Никогда онр не станет бытовым чайником с одной кнопкой! Взгляните на банкомат. Весьма приличный компутер внутри, с полуосью или нтей. А снаружи - так чуть сложнее автомата с газировкой. И все довольны.
	LinFan 11 May 2004 4:29 PM
Ну основной движитель этих "чайников" - наш родной и горячо любимый M$. А разве не такая ситуация сложилась в СНГ? У народа IT ассоциируется с мониторингом пиратских компактов на рынке. А действительно, зачем ушастым русским свои IT и программеры? Дядя Билли все за них и так сделает (за "долляры"). Ваше дело Word педалить и дальше не соваться. Ну чем не бытовые чайники 101-клавишные :)
	LinFan 11 May 2004 4:39 PM
Как было ранее замечено, автор статьи до безобразия напоминает "чайника" освоившего установку(ууу!!!) MS Office и решившего, что это уже запределье:)
	ёёё 11 May 2004 4:45 PM
2LinFan Дядя Билли все за них и так сделает (за "долляры"). Ага, а также реализует черно-белую бухгалтерию для продавцов газет, складской учет быстродохнущих коров и подсчет транспортных тарифов в здешних реалиях. Нет - он, конечно, может, но я себе слабо представляю, ради какой суммы он этим займется. Не знаю, как у Вас, а в моей конторе работенки - слегка початый край.
	FrozenCat 11 May 2004 5:07 PM
Собственно структура ИТ отделов менятся спору нет... А часть ИТ отделов исчезнет, когда будет сдача "на права" на вождение компьютера...для персонала предприятий или сертификаты на руление OpenOffice 2.x.x и прочей...в принудительно-объязательном порядке. Останутся лишь спецы по *nix, dbms, erp(crm),etc.. системам это, что касается софтовиков. Windo-вики исчезнут как класс.. Но до этого нас ждут, гораздо боллее интересные события в 2004-2005 гг. Но все это мое IMHO...
	AT - 220220pager.icq.com 11 May 2004 7:35 PM
ёёё: Ага ... А вот ты банкоматов местного производства в Украине со смарт-картами (НЦМЄП) не видел. Шедевр свободного творчества. Чтобы понять что он делает (не то что заствить что-то сделать) надо минимум два высших образования получить. А софт чтобы почеловечнее делать - а не нагромождение кнопок и полей ввода - еще ой-ой сколько времени пройдет. А за это время придумают еще какие задачи на IT положить
	ёёё 11 May 2004 8:32 PM
2АТ: А вот ты банкоматов местного производства в Украине со смарт-картами Да видел, видел. До меня не доходит, что мешает сделать кроме журнала снятий со счета журнал поступлений на счет. О таких мелочах, как выдача части денег мелочью, распечатке в чеке остатка на счете (хотя место для ключа шифрования нашлось), выборе языка и просто графическом дизайне морды я вообще молчу. Хотя сам банкомат как железка - Сименс-Никсдорф. Но это нисколько не противоречит тому, что в чайнике с одной кнопкой запросто может сидеть тот самый компутер, который мы обычно видим со 101 кнопкой и мышей в придачу.
	ccv 12 May 2004 1:30 AM
И что вы напали на автора? Это его субъективный взгляд, идея в башку пришла. И только.
	Илья 12 May 2004 8:03 AM
> Конечный пользователь станет себе хозяином, выбирая инструменты, позволяющие ему наиболее эффективно справляться с работой. Конечный пользователь купит то, что ему втюхают ушлые торгаши, с максимальным количеством сопелок и перделок и минимальной надежностью и производительностью. Кстати, снижение цет - брехня. Старая техника действительно дешевая, но в крупных магазинах продается только новая, уже много лет держась на уровне $1000 и выше. Дешевые принтеры - блеф, их картриджи стоят $30-$50. Дешевые бытовые файрволлы - мусор, требующий периодических перезагрузок. Дешевые win-модемы, "raid"-контроллеры - мусор, зависящий от кривости своих драйверов и безбожно грузящие процессоры. Хотя ИТ-отделы действительно обречены, и причина здесь единственная - аутсорсинг.
	Dude 12 May 2004 2:53 PM
Гражданину Кохрейну (и большинству комментаторов!) кажется, что "ИТ-отдел" занимается только закупкой и расстановкой Писюков по рабочим местам. На самом деле, этим занимается PC-support. Который, действиетльно, имеет шанс умереть с распространением более стандартных юзерских устройств терминального или "мобильного" типа. А ИТ-отдел занимается именно тем, в честь чего он назван - технологиями обработки, передачи и хранения информации, которые в принципе невозможно свести к уровню электрочайника с кнопкой Вкл-Выкл или купить целиком в ближайшем магазине.
	Irsi - irsiextranet.ru 12 May 2004 3:45 PM
Ох насмешил... Ладно, согласен, с развитием радиодоступа вымрет классическая СКС, проводов станет гораздо меньше, и это убъет монтажников. С развитием терминалных решений и т.д. вымрет современная рабочая станция и тем сам вымрет служба техподдержки. Но кто будет управлять серверами, PABX, коммутаторами, роутерми, NAS, firewall, теми же точками доступа и т.д.? Я понимаю что г. Кохрейн не видит дальше своего писюка, на своем рабочем месте... Но даже в нашей, относительно неболшой компании, используются 4е сервера, несколько каталистов, 3640, полноценная PABX (не панасоник), точки радиодоступа... Да, у нас не используются сложные протоколы маршрутизации (ну не нужны нам ospf и bgp), но зато используются VLAN & VPN... Петя думает что все это хозяйство смогут поддерживать неподготовленные пользователи?! Имхо Петя заблуждается... Видимо Петя ни разу ни видел никого, окромя аникейшиков-саппортеров, все серьезные специалисты с ним очевидно по работе не общаются ибо не о чем... Что аникейщик вымрет это мнея не удивляет, это законемрно. Сеть на десяток-другой компов, с роутером, неуправляемым коммутатором и точкой доступа Wi-Fi, подключенной к инету через adsl/кабельный модем, уже сейчас вполне себе может постороить неспециалист, взять хотя бы D-Link DI-714P+ и вперед... Но как только потребуется что-то более сложное, без ИТ-специалстов не обойтись.
	Отец 12 May 2004 7:52 PM
Продолжу - а чуть более сложное - файловый серверочек, базка данных какая-нить, бекапчик и т.п. Простое слишком быстро заканчивается.
	Max - obriverhotmail.com 12 May 2004 7:55 PM
"Идея этой статьи зародилась во время рейса BA297 из Лондона в Чикаго; через несколько недель я надиктовал её у себя дома и переслал по широкополосному каналу своему пресс-агенту. Она напечатала текст и спустя 12 часов переслала мне по e-mail — я получил его через Wi-Fi в лондонском аэропорту Stansted. Правка была закончена по пути в Эдинбург на борту тряского EZY237. Окончательная версия ушла из гостиницы на Queen Street по 40-Кбит/с dial-up линии." Что автор хотел этим сказать - науке неизвестно. Наверное то, какой он крутой понимаешь, без этих безмазовых айтишников слабал статью и запостил в ламерский журнал. P.S. Инересно процентое содержание идиотов в комьютерной индустрии. Говорят, высокое - и статья это подтверждает.
	Irsi - irsiextranet.ru 13 May 2004 10:29 AM
2Отец: ну да - все это я объеденил в пункте "сервера"... Кстати файл-сервер это прошлый век, NAS рулит :) Я еще не упомянул и планировании развитии сети и сетевых сервисов - Петя просто очевидно не в курсе что с бухты барахты сеть сделать нельзя, если это не сетка в стиле один хаб и пяток компов... Все сети, которые видел Петя явно были в стиле вот этого - http://www.nica.ru/~lexanson/img/cosmo.jpeg :) И еще - мне понравилось его сравниние компов с автомобилями, правильное сравнение... А теперь скажите пожалуйста - разве широкое распостранение автомабеля отменило автомарстерские (аналоги ИТ-отделов)? Что Петя сам лезет под капот в случае чего? Или берет мабилу и звонит автомеханику? А ведь современное ПО будет посложней инжекторного движка...
	Павел - m_pashkamail.ru 13 May 2004 11:46 AM
Видимо имеется ввиду то, что софт по идее мог бы и сам нормально поставиться со значениями по умолчанию. А почему нет? Почему мы привыкли, что чем лучше программа, тем дольше ее надо настраивать? Тонкая настройка... А потом все это надо поддерживать. Простите как? Перенастраивать? Делать настройки еще тоньше? Это конечно идеальный софт, который не надо настраивать и мы его не скоро сделаем. Я не люблю микрософт за то, что они монополисты (и тем самым наносят вред ИТ) и за то что применяют грязные методы. Но я абсолютно не согласен с мнением, что они плодят тупых мышевозов, что софт должен быть сложным. Возможно кому-то нравится ковыряться в потрохах, по многу раз настраивать одно и то же. Но так быть не должно. Это как считать бухгалтерию вручную. Софт должен решать возложенные на него задачи. Я наоборот считаю, что софт мс не дифференцирован в зависимости от потребителя. Для домохозяйки он слишком сложен. Для программистов слишком мало возможностей. Для корпоративных сотрудников слишком много возможностей. Ну и субъективно мне кажется, что он не предполагает одного подхода к разным вещам. Нет единства. Я вообще считаю, что только очень ограниченные люди могут считать софт мс удобным. Если бы я собирал все свои "улучшения, которые можно было внести в вин", то думаю на маленькую книжку бы уж накопилось :).
	злыдень 13 May 2004 1:46 PM
"Я наоборот считаю, что софт мс не дифференцирован в зависимости от потребителя." Так займись! Заработаешь миллионы и странешь как МС. Ну... или осознаешь, почему такие идеи утопия. Как все любят МС поучать. :)))
	eXOR 13 May 2004 2:23 PM
Почему же утопия? Просто MS монополист на рынке типовых и ширпотребных решений. Специализированый софт они не делают, а занимаются этим другие конторы.
	злыдень 13 May 2004 2:29 PM
Утопия - одной конторе ублажить всех. Не согласен?
	Отец 13 May 2004 5:18 PM
NAS или не NAS - значения не имеет. Пофиг, как обозвать кучку компьютеров, по отдельности или в кластере. Что касается цитаты из дяди Пети, то вряд ли он даже догадывается, что кто-то обеспечивает работу всех этих "широкополосных каналов".
	Irsi - irsiextranet.ru 14 May 2004 10:58 AM
2Отец: ну NAS это все-таки кучка специализированных компьютеров. :) И разницам между NAS и файл-сервером, приблизительно такая же как между писюком с фрюниксом, исполняющим роль роутера и соотвествующим изделием фирмы Cisco. :)
	Отец 14 May 2004 2:02 PM
между писюком с фрюниксом, исполняющим роль роутера и соотвествующим изделием фирмы Cisco по цене - согласен :)
	Andy 14 May 2004 2:48 PM
2злыдень: "Так займись! Заработаешь миллионы и странешь как МС." Приплыли! А в роли IBM кто будет выступать, ты что ли?
	Irsi - irsiextranet.ru 14 May 2004 4:22 PM
2Отец: по надежности - тоже. :)
	Павел - m_pashkamail.ru 14 May 2004 4:47 PM
>"Я наоборот считаю, что софт мс не дифференцирован в зависимости от потребителя." >Так займись! Заработаешь миллионы и странешь как МС. >Ну... или осознаешь, почему такие идеи утопия. Как все любят МС поучать. :))) Ну знаешь, у меня есть свое мнение. Я имею право его высказать на форуме, который предназначен для обмена мнениями. А про "поучать микрософт". Чтобы ты знал это есть основная движущая сила капитализма. И основной его плюс. В том, что цена должна быть максимальной для тех продуктов, которые более привлекательны для пользователей. И если пользователь хочет, то желательно удовлетворять его потребности иначе он выберет альтернативный продукт. Про то, что это утопия - я примерно 10 лет наблюдаю за развитией виндой и офиса и вижу, что за эти 10 лет ничего нового не сделали. Ну мне подсказали, что графику в ядро включили при переходе от НТ 3.5 к НТ 4.0, чтоб игрушки на ней можно было играть - это есть прогресс, за это можно заплатить. В остальном же предпочитают заниматься какимито мелкими рюшечками. Собсно сама мс позиционирует свою систему как серверную и как систему для корпоративных пользователей и для домашних. Ну и почему не сделать ее действительно таковой. А по поводу займись. Я и делаю то, что в моих силах. Пытаюсь убедить людей. Если люди перестанут покупать винды, то в мс начнут задумываться и вместо того, чтобы делать вентиляторы трехмерные для офисного работника, которому эти вентиляторы ... [гусары молчать]... Короче если продажи падать начнут, то мс зачешутся и начнут улучшать свой продукт.
	badadios - badadiosmail.ru 15 May 2004 1:00 AM
Брпьцы! А ведь правильно все! Я свой текстовый редактор сбацал лет 14 назад а сейчас сижу в конторе одной и меняю картриджи для принтеров. А мне 31 год ведь Лет 7 назад решал что изучать С++ или Джаву. Джава победила. Но до внедрения веб-сервисов еще наверное лет 5. Беда. Хакерское мастерство уже ни кто не ценит. Жочу чказать, что решение сисадминить было правильным тогда. Сейчас я еще держусь. Предлагаю обмозговать одну мою идею! Давайте создадим FREENET. Технологии WI-FI уже сейчас чсе позволяют. Но это должна быть наша свободная хакерская сеть. В ближайшее время моя точка заботает около дома 12 на улице Алабяна в Москве. Напишите мне кто заинтересовался этим. Пришло время сказать провам, хуй вам за траффик! Братцы обидно за 15 лет кропотливого труда и бессонные ночи за компом!
	Илья 15 May 2004 6:58 PM
>Братцы обидно за 15 лет кропотливого труда и бессонные ночи за компом! Иди проспись.
	Иван - ivan_luksukr.net 16 May 2004 4:36 PM
>И еще - мне понравилось его сравниние компов с автомобилями, >правильное сравнение... А теперь скажите пожалуйста - разве >широкое распостранение автомабеля отменило автомарстерские >(аналоги ИТ-отделов)? ИТ-отдел ближе к ГАИ (или как ее там.) декларирует правила и права юзверя. Его обязаности и методы работы. Следит за выполнением. Штрафует и тд. А без руководящей и направляющей силы работы не будет. А юзверям не помешало-бы иногда здавать на права и периодически отвечать за содеяное и сломаное. И совсем правильно чтобы хотя-бы периферию пользователь покупал за свои деньги, не было-бы психовано-разбитых мышек и скрепок неизвестно как попавших в принтер.
	akor 16 May 2004 5:59 PM
Не стоит передергивать основную идею автора, ссылками на невозможность корректной автоматизации "черной бухгалтерии" - автор думаю не имел ввиду, что ИТшников в компаниях не останется совсем - для решения нестандартных задач они разумеется будут нужны, но в существенно ограниченных количествах. Вообще российские примеры не совсем корректны - автор пишет про Запад, в россии в западном понимании нормально организованных бизнесов почти никаких нет (за исключением представительств западных компаний и то не всех). А теперь по сути - IBM начал делать и через 2-3 года доделает полностью серверное хостируемое решение для всех основных офисных приложений (Майкрософт тоже думаю сделает или уже делает что-то такое же, но не говорит), ERP всякие тоже туда подтянутся. Так что человек будет приходить на работу со своим компьютером (а через года 3 он может быть размером с бумажник и лежать в кармане - на самом деле это будет нынешний PDA), коннектится в офисе по wi-fi к хостируемым приложениям и там работать, личные данные (музыка, фото) - на свое компьютере, корпоративные данные - на сервере. Обмен между личными и корпоративными данными - строго регламентирован. Контора реально будет предоставлять человеку монитор и клавиатуру (какие они будут через 3-4 года - это тоже вопрос)и коннект к серверу (хостируемому или своему собственному) и средство авторизации (не факт что пароль - может и отпечаток пальца). Для крупных компаний тот-же IBM уже и сейчас хостинг и поддержку приложений обеспечивает, очевидно они будут спускаться и к более мелким конторам, конкуренты тоже появятся. Все что написано выше как вы все понимаете совершенно не научная фантастика, а очевидно реализуемая технология. Так что идея автора - вполне возможная реальность, но через 3-5 года на западе, а для российских торгово-закупочных контор немного подальше :) Так что некоторым патлатым админам можно подучить русский язык, а то при переквалификации будет тяжеловато. Одним словом "дык" и "юзверь" не обойдешься ;)
	Irsi - irsiextranet.ru 16 May 2004 8:21 PM
2akor: "Так что человек будет приходить на работу со своим компьютером" - ни одна серьезная контора не допустит этого по соображениям безопасности. "коннектится в офисе по wi-fi к хостируемым приложениям и там работать, личные данные (музыка, фото) - на свое компьютере, корпоративные данные - на сервере." Кто будет поддерживать всю эту инфрастуктуру - сервера, коммутаторы, роутеры, сервера, кто будет проектировать, планировать развитие сети, обеспечивать ее бесперебойную работу, делать бекапы и т.д.? Правильно - ИТ-отдел фирмы! Уменьшится возня с рабочами местами, отпадет нужда в аникейщиках - это да, но мы, администраторы сетей, баз данных, серверов приложений, сетевые инженеры, специалисты по сетевой безопасности и т.д., именно те, кто составляет основы ИТ-отдела, без работы не останемся, наоборот - ее прибавится. "Обмен между личными и корпоративными данными - строго регламентирован." - Кто его будет регламентировать? Кто будет обеспечивать работу это регламента, следить за его неуклонным исполнением? Ага, именно - специалисты по сетевой безопасности из... правильно! из ИТ-отдела! "Для крупных компаний тот-же IBM уже и сейчас хостинг и поддержку приложений обеспечивает, очевидно они будут спускаться и к более мелким конторам, конкуренты тоже появятся." Ага, отдадим управление своими конфиденциальными, жизнено важными данными для бизнеса, Большому Брату... Давайте сразу уж хостить БД бугалтерских и т.д. программ непосредственно в налогой полиции...:)
	Павел - m_pashkamail.ru 17 May 2004 12:45 PM
2akor Все вроде так, только зачем на работу приходить? Сиди дома и работай. Пробок на дорогах опять же таки меньше будет... 2 Irsi Коммутаторы, свичи и проч. сетевое оборудование устанавливают конторы, которые прокладывают сеть. Ибо невыгодно для разовой задачи использовать внутренний ИТ отдел. Установка серверов в идеале работа очень простая (достал из коробки, воткнул в сеть, забыл). А вот хостить свою бухгалтерию в налоговой идея здравая. А почему нет если вы не вроуете? А по определению вы не воруете ибо за это наказывают. Отпадет волокита со всякими отчетами, балансами и пр., так что это должно быть выгодно даже предприятиям. А по поводу регламентов и секьюрити... Особо большой разницы в организации работы на разных предприятиях нет. Поэтому политика безопасности тоже должна быть примерно одинаковой. Следовательно можно бы при нормальном уровне развития ИТ индустрии все унифицировать и не писать, например, для каждой программистской конторы свои требования, положения об отделе и пр. и пр. В общем то отрасль (ИТ) слишком молодая. Возьмите например машиностроение. Там есть стандарты на разработку документации, на передачу этой документации между отделами и пр. То, что может быть регламентировано строго регламентировано. Возьмите чертеж. Достаточно сложно сделать другой правильный чертеж той же детали. Почему? Стандарты. Плюс конечно возраст отрасли. Поэтому при нормальной степени унификации, рагламентации и типизирования, такие разовые вещи, как инсталляция, первичная настройка станут во-первых до невозможности простыми. А во-вторых их можно будет возложить на спец. конторы - тот же ИТ отдел, но более глобальный. Как те же самые ремонтные мастерские. Если две-три машины в организации, зачем держать личную мастерскую, которая будет простаивать 90% времени. Привезли машину, отдали в ремонт. Забрали готовую. С той лишь разницей, что задача ИТ отделов должна со временем упрощаться. Как с телевизорами. Раньше можно было с разными анструментами по схеме ходить, искать неисправность. А сейчас нетути такого. Поломка? Вынул плату, заменил. Все.
	Andy 17 May 2004 2:38 PM
2Павел: "А почему нет если вы не вроуете?" С точки зрения налоговой - мы только этим и занимаемся ;)
	ёёё 17 May 2004 3:26 PM
2Павел: Отпадет волокита со всякими отчетами, балансами и пр., так что это должно быть выгодно даже предприятиям. Прямо так и ломанулась налоговая копаться в вашей самописной базе, где своим без бутылки - и то не разобраться. Пример из практики - мы ежесуточно сливаем разным "органам" кучу данных о деятельности клиентов. Что совершенно не мешает им с угнетающей периодичностью (фактически, этим постоянно занято несколько человек) требовать справки, которые они запросто могли бы сделать сами из имеющихся данных.
	Отец 17 May 2004 7:58 PM
Irsi все правильно пишет. Завхозы в этом мире будут нужны всегда. Данные доверять будут только _своему_ IT отделу, а не какой-то левой "аутсорсинговой" компании. Юзер, да покажите такого юзера, который не откроет рот в сторону IT отдела по поводу какой-нибудь проблемы. В общем, в каждой избушке свои погремушки, и зарплаты IT - отдела не самая большая расходная статья в бизнесе любой фирмы.
	akor 17 May 2004 10:16 PM
Такие статьи не пишутся про ИТ отделы, состоящие из 3-х человек. Речь идет о реально больших компаниях, в которых например 20.000 сотрудников и 500 офисов. В таких конторах ИТ-департамент - человек 500. В составе - отдел сетей, отдел прикладного по, отдел информационной безопасности и т.п. Кто плавал - знает. При этом сам ИТ департамент в части бюрократизма и всего прочего как правило представляет уменьшенную копию всей конторы, но это уже лирика. Когда люди говорят ИТ-отдел умрет, я думаю, что они имеют в виду, что перестанет существовать это монстр из 500 чуваков и 10 отделов с 4 уровнями иерархии, а будет нормальное сервисное подразделение человек на 100 и контракторы, обеспечивающие инфораструктуры - ISP, IBMы те же и т.п. Что касается аутсорсинга и данных для налоговой - знал я одну олигархическую конторку у которой в основной "большой" компании было много чего "по-белому" и IBM там были и IBS и куча всяких консалтеров и аутсорсинг почти в полный рост (по российски правда). А еще было маленькое ООО рядом у которого был сервер на Багамах с реально секретными данными про "большую" контору и и соответствующие доверенные ИТшники. Так что одно другого не исключает.
	AT - 220220pager.icq.com 18 May 2004 6:18 AM
Да что правда-то правда. Сейчас большому банку (не будем переходить на личности) чтобы поддерживать отделения по всей Украине надо куча сисадминов. Все на них родимых лежит - от установки картриджей до полуручных восстановлений бекапов или создания отчетов каких-то хитрых. А найти в регионах админиов на все это добро - ох как тяжко. Как только начинает человек справляться хорошо - его сразу же конкуренты забирают. Вот банк и взял своей целью разгрузить по возможности отделы по регионам и нагрузить все в Киев. Верю что через пару лет - у них окончательно получиться. На местах только за проводами и принтерами следить надо будет - и то этим будут заниматься водители которые будут отвозить/привозить все от поставщиков/поддержки. Все что будет критично для IT - а в банке компьтеры нужнее чем где-либо, будет находиться в центре - в Киеве. И безопастность только лучше будет - т.к. не будет 20 областных админов каждый их который может корсчет отделения обнулитьи обналичить где-то в Латвии при достаточной смекалке (поверьте - было уже несколько случаев - но не в этом банке). Чем меньше людей заняты критично важными делами - тем лучше для бизнесса. Пусть даже это будет немного дороже.
	Отец 18 May 2004 4:32 PM
:А найти в регионах админиов на все это добро - ох как тяжко. Как только начинает человек справляться хорошо - его сразу же конкуренты забирают. Так ведь брали-то небось на копейки? Ничего удивительного, что человек уходит, получив опыт. А оставить на местах водителей не получится - кто подключать будет? И в итоге будет волокно раскидано по филиалам, админы в центре, админы на местах - все так и останется.
	DemonZla 19 May 2004 5:48 PM
Мечта у человека понимаешь.... мдаа... Хотя с развитием техники всего можно ожидать... Полный PnP понимаешь....
	bratok 20 May 2004 4:04 AM
Братва, смотрю тут не все фишку чувака по ходу осознали. Хочу чисто привести типа реальный пример, в натуре. Приехали с братвой на контору в городе Чикаго, офис у них в натуре пару квадратных километров, столы стоят чисто пустые, разделены перегородками. Есть конечно комнатуха чисто со всякими серверами, и по ходу даже админов пару штуки сидит, шару катают. Ну мы типа - чё за разводка в натуре, а где контора-то. Ну ихний пахан говорит, щас мол, всё увидите. Где-то к 9-ти утра, подваливает такая шара народа, все с бучеками короче. Ставят их на пустые столы и работают, через ви-фи, в натуре. Ну мы с братвой реально оттянулись, чё за фигня какая-то, говорим. А пахан ихний говорит - да типо фишка такая, народ часто дома работает, многие за километров 100 от офиса живут, а некоторые и вообще из Лос-Анжелоса и Майами. Им типа не в кайф каждый день на конторе тусоваться, ну вот они в натуре дома часто работают. А некоторые вообще - поедут на Гавайи, и там падлы сидят, пашут по ночам (днём там жарко очень). Ну мы типа - дык это ж бардак, брателла! А он - а мне по барабану, главное чтобы бабло зарабатывали. А я вам нефига не брателло и вообще давайте рассказывайте зачем стрелу забивали. Вот такая, в натуре, история. Типа короче народ-то всё больше просекает во всей этой ботве, а системы эти по ходу всё проще управлять, и падают меньше, без базара. Бучики дешёвые стали (в натуре - по пару косарей всего), ну вот народ и таскает их и по домам всё больше работает. А многие так вообще по отелям и аэропортам. Это у нас в Мухосранске в гостиницах горячей воды нету, а у них - ви-фи в натуре. Без базара, чувак этот - ну - Петруха - он же про глобализацию говорит. В Штатах на поездах никто не ездит, все на личном авто. А у нас наоборот... А как эффективнее? Да кто знает, ладно, забазарился тут с вами, пойду в натуре на стрелу тут в местном кабаке.
	Илья 25 May 2004 10:02 AM
2bratok То, что ты видел, недостаточно круто. Один товарищ работает в таком же вот офисном здании, наполненном одними лишь пустыми столами. Так там не одна, а 5 контор, месторасположение работников определяется ими самими в зависимости от текущего проекта. Ну и десктопов нигде нет, каждый принятый на работу автоматом получает лаптоп. ИТ персонала в здании нет вообще, все серверы - в дата-центрах, поддержка по телефону, никаких дурью мающихся эникейщиков. В общем, полнейший аутсорсинг и все довольны.
	эксперт - hitechprojectsyandex.ru 26 May 2004 11:04 AM
Приятно почитать....как всякую добрую фантастику. Как сказал Задорнов - "где мы и где завтра...?" Надеюсь понятно, что в стране где админу платят 300-600 уев, никто не станет внедрять новые технологии за 30000-60000 уев. Эта история повторяется уже второй десяток лет - пока труд админа дешев, в стране, которая служит сырьевым придатком, нет смысла вкладывать куда-то в ИТ деньги. Вот свежий пример - Интел в ГОД тратит 4 ярда уев на НИОКР, а чувак, поднявшийся из грязи в олигархи, выкладывает за несчастный боинг 1 ярд сходу. А что ему, он же деньги не свои тратит, а НАШИ с ВАМИ, которые не мы ему подарили, но не суть...А ИНТЕЛ покупает ЭЛЬБРУС, и вряд-ли дороже БОИНГА. Так что ИМХО долго еще админы в России без работы не остануться.
	Отец 27 May 2004 4:58 PM
Есть более добрая фантастика - это самоорганизованность, мотивированность и ответственность сотрудника. Чем больше контора, тем больше в ней бездельников и просто балласта.
	Olaf 31 May 2004 12:27 PM
Мне уже пришлось столкнуться с тем, что пользователь сам покупает контрафакт-CD и имея кое какой опыт устанавливает себе CAD-пакет, который стоит в три раза больше, чем его пень-4. Причем бьёт себя в грудь копытом и обещает его освоить самостоятельно и все неувязки в форматах данных при обменен со смежниками взять на себя. Конечно круто, но чтобы всех конструкторов обеспечить ProEngineer, надо уволить 80% персонала, а остальные смогут работать на новейшем ПО. Конечно можно и на ворованном, но при стремлении к передовым позициям в ИТ-индустрии, пользоваться контрафактом, как-то мягко говоря "хреново". определил себе пользователь системку в которой ему удобнее будет, поставил прог и пакетов на 10 000$ и сидит и в "ус" не дует. А компании выставляют счет за нарушение авторских прав.