На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-2-12 на главную / новости от 2004-2-12
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 12 февраля 2004 г.

Английский клуб Windows-отступников

Местные власти и компании, решившие отказаться от своего проприетарного ПО в пользу ПО с открытым исходным кодом, получили возможность вступить в тайное общество, которое защитит их от опеки таких фирм, как Microsoft.

Инициатива The Incubator Club противостоит тактике, которую используют некоторые крупные производители ПО против фирм и организаций, планирующих переход на Linux. По словам Эдди Близдейла из ИТ-консалтинговой фирмы Netproject, организовавшей The Incubator Club, Microsoft неоднократно пыталась положить конец потенциальным миграциям на Linux — иногда добиваясь ощутимого успеха. «Всякий раз, когда мы сообщаем о намерении клиента перейти на Linux, к нему является Microsoft и делает выгодное предложение за отказ от этой идеи», — сказал Близдейл во вторник на конференции Open Source in Local Government в Лондоне.

Он рассказал, что The Incubator Club — это форум, где директора по ИТ обмениваются мнениями и опытом по поводу перехода на open-source и где можно ставить проблемы и решать их. Компании, вошедшие в The Incubator Club, смогут испытать Secure Open Desktop Architecture — пилотную версию настольной Linux от Netproject. В SODA используются смарткарты, которые вставляются в «бесхозные» ПК под Linux, что позволяет пользователям переходить от компьютера к компьютеру, не перезагружая системы и не сталкиваясь с проблемами безопасности, характерными для среды Windows.

Близдейл особо подчеркнул, что в The Incubator Club придают первостепенное значение конфиденциальности: «Правило номер один заключается в том, чтобы никому не рассказывать о других членах клуба». Он отказался назвать ZDNet UK общее число членов клуба. Членский взнос составляет 15 тыс. и более фунтов в зависимости от доходов компании.

В январе Microsoft одержала победу над Netproject в лондонском пригороде Ньюхэм. Городской совет Ньюхэма проводил испытания Linux-продукта Netproject, но впоследствии отказался от планов перехода на open-source и заключил новое соглашение с Microsoft. Близдейл, который выразил восхищение искусством игры директора по ИТ городского совета Ньюхэма в покер, сказал, что Microsoft, чтобы удержать Ньюхэм, сделала предложение, «от которого невозможно отказаться».

Принимая во внимание давнее опасение Microsoft, что open-source может нанести удар по доминированию корпорации на рынке настольных систем, некоторые наблюдатели считают, что госучреждения и частные фирмы могут решить, будто следование «ньюхэмскому примеру» поможет им существенно снизить затраты на ИТ, не уходя от Windows.

Однако другие утверждают, что производители ПО больше, чем когда-либо, полны решимости привязать заказчиков к своим продуктам и что компании, которые в ближайшее время не начнут переход на open-source, впоследствии могут лишиться такой возможности.

Добившись успеха в Ньюхэме, Microsoft начала рекламную кампанию, посвященную дешевизне Windows по сравнению с Linux, — отзвук спорного исследования аналитической фирмы Gartner, в котором утверждалось, будто перевод десктопов с Windows на Linux часто не приводит к экономии. 

 Предыдущие публикации:
2004-01-30   Отчет: малые предприятия боятся Microsoft
2004-02-04   Microsoft начала новую атаку на Linux и IBM
 В продолжение темы:
2004-02-13   Нужна Парижу Linux. C’est la vie!
2004-08-13   Microsoft прольет свет на отказ городского совета Ньюхэма от Linux
2004-08-17   Чиновники отрицают, что Linux была разменной картой в игре с Microsoft
Обсуждение и комментарии
Skull - sibskullmail.ru
12 Feb 2004 12:03 PM
2Редакция: опечатка "будто перевод декстопов с Windows на Linux" в слове десктопов.
 

Black Sh.*
12 Feb 2004 12:08 PM
Декстоп - остановите DEC.
 

Пётр
12 Feb 2004 12:47 PM
не понял что там за бред про смарт-карты написан.
 

Коляныч
12 Feb 2004 1:10 PM
>Членский взнос составляет 15 тыс. и более фунтов в зависимости от доходов компании. <
умора, не проще ли это бабло потратить на апгрейд того, что уже есть и с чем привыкли работать? независимо от того, что есть: винда ли, нетварь ли, юних/линух ли ...
 

Коляныч
12 Feb 2004 1:13 PM
>не понял что там за бред про смарт-карты написан.<
ну вот у меня комп лочится/разлочится флэшкой, похоже линуксоиды написали еще приблуду для идентификации ... хотя такие разработки уже много лет есть под всеми осями... и по пальчикам, и по глазкам ... и всяко разно
но для линуха это безусловный успех
 

Коляныч
12 Feb 2004 1:20 PM
>Правило номер один заключается в том, чтобы никому не рассказывать о других членах клуба<
прямо союз вольных каменщиков какой-то:))
 

Black Sh.*
12 Feb 2004 2:10 PM
прямо союз больных каменщиков какой-то:))
 

Chiko
12 Feb 2004 4:24 PM
ВСЕГО за 15 тыс. :)))
ты сможешь зарегистрироваться в форуме, общаться с такими-же как и ты и ничего не сказать об них Микрософту.
===
бгы-гы-гыыы

===«Правило номер один заключается в том, чтобы никому не рассказывать о других членах клуба».
===
Что-то похожее на пирамиду МММ. Зато если расскажешь - могуть приехать психиатры и всех участников отвезти на лечение. (где им и место)
 

Wintermute - devnul.ru
12 Feb 2004 5:05 PM
"Из тени в свет перелетая..." (С) АО-А-АО
 

Blind
12 Feb 2004 5:08 PM
Какой страшный Микрософт. Уже от него в мафию записываются.
 

Дмитрий
12 Feb 2004 5:14 PM
> Правило номер один заключается в том, чтобы никому не рассказывать о других членах клуба

Народ, да это же правила из к/ф "Бойцовский клуб", как вы не догадались :-)
 

Дмитрий
12 Feb 2004 5:33 PM
2 Коляныч:
> не понял что там за бред про смарт-карты написан
ИМХО люди решили забабахать себе систему а-ля Сановский офис (http://zdnet.ru/?ID=312781)
Дури много, бабла тоже достаточно...
8-)))
 

Alex
12 Feb 2004 7:56 PM
> не понял что там за бред про смарт-карты написан
Очень просто. Работаешь у себя дома, встаешь из-за компьютера и едешь на работу -
вставляешь ту же карту и продолжаешь работать с того момента, как встал.
Не такой же десктоп и окна - а тот же самый. Открыл Word - набрал пару слов, прехал на работу -
набрал еще пару, на митинге набрад еще пару, поехал в командировку - закончил абзац и сохранил файл.
Вот так надо работать!
 

vIv
12 Feb 2004 8:35 PM
2Alex:
NetworkComputer & JavaCard в жизни?
Если это так, то можно порадоваться за пинкгвинов и Солнце
 

Black Bat
12 Feb 2004 8:55 PM
to Alex:

А вот я люблю видео-файлы редактировать. На вашей карте места хватит?
 

Дмитрий
12 Feb 2004 9:08 PM
2 Black Bat:
есть, например, Sony Memory Gate объемом в 1 гиг и размером 50x21x2 мм... Туда вообще-то можно хоть целый CD скинуть...
 

Дмитрий
12 Feb 2004 9:09 PM
Это правда не смарт карта, а флэш.
 

Alex
12 Feb 2004 9:41 PM
2 Black Bat
А на клавиатуре хватит букв Евгения Онегина настукать?
Или описание что такое тонкий клиент?
 

Alexander S.
12 Feb 2004 10:36 PM
2, Alex

>Очень просто. Работаешь у себя дома, встаешь из-за компьютера и едешь на работу - вставляешь ту же карту и продолжаешь работать с того момента, как встал. Не такой же десктоп и окна - а тот же самый.

Уже работает. Без особой рекламы и пропаганды. Называется: лаптоп и VPN. У меня такое есть. На работе соединяется в корпоративную сеть, дома- в кабельный модем, затем VPN, затем соединяется в корпоративную сеть.
Для входа в VPN используется SecureID.

>Открыл Word - набрал пару слов, прехал на работу -
набрал еще пару, на митинге набрад еще пару, поехал в командировку - закончил абзац и сохранил файл.

Ну на митинге надо бы и помитинговать, а иначе зачем туда ходить штаны протирать? В остальном- так и работаем.

>Вот так надо работать!

Вот так и работаем. Уже. На оборудовании которое можно купить в магазине недорого (лаптоп, то есть), с привычной ОС и без проблем.

Понятно для чего "секретный" клуб нужен- манагеров охмурять новейшими технологиями "тонкого" клиента от Sun на основе.

И никак не понимает тот же Sun, что тонкий клиент был хорош тогда, когда настольный портативный компьютер весил два пуда. А сегодня лаптоп весит два фунта, совсем другая жизнь настала.
 

Black Bat
12 Feb 2004 11:41 PM
to Alex:

_Или описание что такое тонкий клиент?_

если это всего лишь просто ключ, и тот комп, куда его вставишь, будет просто использоваться как терминал - то ч не понял, что нового вы предлагате?
 

VOVIX
13 Feb 2004 2:44 AM
Английский клуб Windows-отступников - это все-таки Рога и копыта или МММ?
 

rGlory
13 Feb 2004 5:13 AM
Ты погляди, как виндусятники всполошились...
 

Xtream
13 Feb 2004 5:21 AM
2rGlory:
Никак бессонница? То есть интернетница.
 

Павел - m_pashkamail.ru
13 Feb 2004 8:52 AM
Странно, но никто не обратил внимания на фразу «Всякий раз, когда мы сообщаем о намерении клиента перейти на Linux, к нему является Microsoft и делает выгодное предложение за отказ от этой идеи»

Это же чистой воды демпинг и нечестная конкуренция... Вот за это ее и не любят.
 

worm
13 Feb 2004 9:38 AM
2 Павел
Это называется бизнес.
Если предложение более выгодное почему бы с ним не согласится.
 

Дмитрий
13 Feb 2004 9:41 AM
2 Павел:
А что, Microsoft должна сидеть смирно и молчать, пока переманивают их клиентов? Странная мысль.
 

Пётр
13 Feb 2004 10:55 AM
Про смарт-карты. Из статьи я понял что в МСе совсем никак не реализованы смарт-карты, ну что за бред. Вам их для чего для авторизации? Пожалста. Есть у меня нотебук, есть смарт-карта, есть ридер, по УСБ подключённый. Втыкаю я смарт-карту в ридер, спрашивает система у меня ПИН-код, говорю я его система меня пускает. Вытащил смарт-карту - "пошёл на фиг из системы". Хранение состояния рабочего стола - да этоже тонкий клиент! Главное чтобы соединение с интернет было, да протокол RDP открыт. Ну или нотебук и ВПН, с теми же смарткартами. Я ни митингах у заказчиков частенько пользуюсь такой комбинацией (естественно если заказчик не против). Подключаю нотебук к интернет через мобилку (ГПРС рулит), авторизуюсь по смарт-карте на своём ВПН сервере, и работаю с внутренними документами. Очень, знаете ли действует на народ завораживающе. А ещё знаете ли хорошо на народ действует когда на Outlook Web Access авторизуешься по смарт-карте же, без ввода логина с паролем.

А клуб действительно какой-то смешной. 30 штук баксов за членство. "Вступи в клуб, а мы тебе линукс за это подарим, купишь ВМваре и будешь виндовые аппликухи гонять".
 

Дмитрий
13 Feb 2004 11:23 AM
2 Петр:
> Хранение состояния рабочего стола - да этоже тонкий клиент!

ИМХО имелось в виду не хранение состояния рабочего стола, а хранение сеанса работы. Ну как Sleeping mode в Windows, только с мобильной смарт-картой, с которой можно продолжить сеанс работы на любом другом компе. С той же ОС и с той же технологией работы, ессно.
 

Пётр
13 Feb 2004 11:24 AM
и чего же это за смарт-карта такая должна быть, чтобы слепок с системы хранить?
 

Пётр
13 Feb 2004 11:33 AM
ВАУ. (это я про SODA про этот), линуксоиды, я вас поздравляю. Вы близки к тому, чтобы начать пользоваться так называемыми роумнговыми профилями!!! Нашёл-таки я описание сего поделия.

Вот что там написано:"The netproject document 'The Secure Open Desktop Architecture' (SODA) outlines the approach to achieving secure desktop computing. This is being developed by netproject in association with its clients. The availability of a highly robust operating system enables an alternative approach to providing desktop computing facilities and in particular secure computing to remote users.

The SODA desktop workstations use industry standard PC hardware. Servers can be any hardware that runs Linux or any version of Unix. SODA is a stateless desktop where user profiles and files are held on central servers. Applications are run on the desktop. Legacy desktop applications can be run remotely with the display on the Linux desktop. This ensures good system performance over low bandwidth communications. When the user logs off all data files are saved to a file server so enhancing desktop security."
Приложения запускаются на сервере, отображаются на линуксовом десктопе, а данные хранятся на сервере же. Ну чтоже глядишь, чере пару лет у вас будет то, чем я пользуюсь уже с 1997 года.

 

Dimm_On - dimm_onpisem.net
13 Feb 2004 11:52 AM
2 Worm
Это называется бизнес.

Да нет. Это называется - недобросовестная конкуренция.
Сидели мы, монополисты, стригли с клиента например
10 килобаксов.
Тут пришел какой-то драный линукс, и говорит, что если слегка
напрячься, заплатить за напряги 5 килобаксов и делать то-же самое.

Тогда мы прибегаем к клиенту и говорим, что за 6 килобаксов мы
ему даем то-же, что раньше было за 10. А 1 килобакс сверху - это ничто, если напрягаться не придется.

А до этого по 10 килобаксов три года стригли, т.е. получали
сверхприбыль в размере 4К.
Которых собственно и не жалко ради великой цели - дальнейшей
монополии.
 

Дмитрий
13 Feb 2004 12:12 PM
Петр, ИМХО серверы тут ни при чем.
ИМХО имелось в виду не хранение состояния рабочего стола, а хранение сеанса работы. Ну как Sleeping mode в Windows, только с мобильной смарт-картой, с которой можно продолжить сеанс работы на любом другом компе. С той же ОС и с той же технологией работы, ессно.
According to Alex.
Идея на самом деле хороша, почему бы ее не вставить в Win. Да только МС такими мелочами не занимаются, у них - Стратегия, блин... Соответственно тактика страдает...
 

Дмитрий
13 Feb 2004 12:16 PM
2 Dimm_On:
"... Я мзду не беру, мне за державу обидно" - т.е. за Linux ;-)
 

Дмитрий
13 Feb 2004 12:20 PM
2 Dimm_On:
объясните мне, тупому, в чем эта конкуренция такая недобросовестная. И где в законах прописаны правила "добросовестной конкуренции" - что бы я мог на них опираться. В дискуссиях, например. Или в работе.
 

Дмитрий
13 Feb 2004 12:22 PM
Или в судебных процессах, не дай бог ;-)
 

Skull - sibskullmail.ru
13 Feb 2004 12:59 PM
2Black Bat: Remote Desktop в KDE? Ну да, у нас эта фича имеется... :)
 

Dimm_On - dimm_onpisem.net
13 Feb 2004 1:38 PM
2 Дмитрий:
Вот определение недобросовестной конкуренции
(пункт 7 в действиях MS в данном случае - налицо.
подпадают они также и под некоторые другие.
Черт, да их же признали виновными в собственной стране :-))
...
"Более развернутый перечень форм недобросовестной конкуренции дается в Типовом законе по товарным знакам, фирменным наименованиям и актам конкуренции для развивающихся стран, где в качестве таковой названы 12 видов деятельности: 1) подкуп покупателей конкурентов, направленный на то, чтобы привлечь их в качестве клиентов; 2) выяснение производственных или коммерческих тайн конкурента путем шпионажа или подкупа его служащих; 3) неправомочное использование или раскрытие ноу-хау конкурента; 4) побуждение служащих конкурента к нарушению или разрыву их контрактов с нанимателем; 5) угроза конкурентам исками о нарушении патентов или товарных знаков, если это делается недобросовестно и с целью противодействия конкуренции в сфере торговли; 6) бойкотирование торговли другой фирмы для противодействия или недопущения конкуренции; 7) демпинг, т.е. продажа своих товаров ниже стоимости с намерением противодействовать конкуренции или подавить ее; 8) создание впечатления, что потребителю предоставляется возможность покупки на необычайно выгодных условиях, когда на самом деле этого нет; 9) намеренное копирование товаров, услуг, рекламы или других аспектов коммерческой деятельности конкурента; 10) поощрение нарушений контрактов, заключенных конкурентами; 11) выпуск рекламы, в которой проводится сравнение с товарами или услугами конкурентов; 12) нарушение правовых положений, не имеющих прямого отношения к конкуренции, когда такое нарушение позволяет добиться неоправданного преимущества перед конкурентами
Взял отсюда:
http://www.lawportal.ru/doc/document.asp?docID=1118217
 

Пётр
13 Feb 2004 2:14 PM
2 Дмитрий. Ваше ИМХО вас подводит. Вы прочитали, что я процитировал с ихнего сайта про эту СОДУ? Там чёрным, по белому написано, что используются стэйтлесс десктопы, а данные о настройках и файлы хранятся на серверах. Или у меня что-то с аглицким стало и перестал я окончательно понимать, чего линуксоиды пишут.

Dimm_On. Скажите, а производство линукса ничего не стоит что ли? Что манагеры, например, Альт Линукса, и те кто дистрибутив собирают работают на чистом энтузиазме?
 

zzz
13 Feb 2004 2:17 PM
2Коляныч:
Дурилка ты картонная :) Речь о тонких клиентах всего лишь отображающих то что делается на сервере. Пришел, сел за какой-нибудь сраный первый пень (клиент), аутентифицировался на сервере посредством карточки и можешь запускать на сервере приложения которые та машина за которой ты сидишь не потянула бы. А так тянет потому что работает-то сервер, а на клиента только изображаение передается. Винчестер при таком раскладе клиенту нафиг не нужен. Есть и специализированные бездисковые клиенты например от SUN. Масдай естественно сосет - то что сделано в этом направлении дядей биллом вызывает только сочуственный смех :)
 

zzz
13 Feb 2004 2:26 PM
>>А вот я люблю видео-файлы редактировать. На вашей карте места >>хватит?
На карте хранится ТОЛЬКО то что ты это ты. ВСЕ данные хранятся на сервере.
 

Dimm_On - dimm_onpisem.net
13 Feb 2004 2:35 PM
2 Петр.
Что, я где-то говорил, что линух бесплатный?
Когда я говорю о конкуренции двух продуктов, я имею в виду,
что и то, и другое стоит денег. Деньги расходуются на
приобретение продукта и его внедрение.
В одном случае стоимость продукта является определяющей,
в другом - стоимость внедрения.
В приведенном примере, как я понимаю, у администрации города было два варианта - постоянно платить MS-у за обновления и
поддержку, т.к. лицензии на софт MS были уже куплены, либо с нуля реализовать все на платформе Linux.
Конечно, они оценили возможный геморрой, да и MS цены на
обновление им скинуло на ближайший квартал или год (в зависимости от цены вопроса, потом все-равно поднимут).
Вот и решили они от добра добра не искать. А мэр поди куда-нибудь
на канары слетал отдохнуть.
 

Dimm_On - dimm_onpisem.net
13 Feb 2004 2:39 PM
:-)
А про смарт-карты они вообще зря в этой статье брякнули - не в тему. Главное, что образовалось общество, борющееся с MS, типа ККК. Все в белом, на головах колпаки с глазами. И пингвинячьи хвосты торчат.
 

Dimm_On - dimm_onpisem.net
13 Feb 2004 2:44 PM
Вообще, конечно, классно: "Я не трус, но я боюсь".
Членов своих прессе не раскрывают. IT-подпольщики. Не понятно мне.
Вот если-б у MS был рекламный лозунг "MS или умри", тогда да.
 

Black Bat
13 Feb 2004 3:13 PM
а мне нетрудно и пароль вбить
а карта может потеряться
 

Пётр
13 Feb 2004 3:56 PM
zzz. Мля, а чего талдычу. У МС это всё давно уже реализовано, причём и в качестве тонких клиентов и толстых с настройками грузящимися по сети. А терминалы выпускает не один вендор а куча. Хошь импортных брендов, хошь вон наши отчечественные ужо наладили и бизнес хороший на этом деле делают. Так чта если Вы не знаете что там у МСа есть в этой области не стоит заявлять про сосание.
 

Alexander S.
13 Feb 2004 5:00 PM
2 Dimm_On,

>Вот определение недобросовестной конкуренции (пункт 7 в действиях MS в данном случае - налицо.

Однако! С ног на голову, что называется...

Пришли линуксисты и говорят: купите у нас одну копию софта, а то и скачайте её с Интернета- а все остальные бесплатно: GPL называется, богом данный, запрещает запрещать бесплатное копирование софтвера!
А потом платите нам только за сервис.

Ню-ню, это не демпинг.

Потом Микрософт подсуетился и сказал "а мы забесплатно продать не можем, но скидку большую дадим, и потом нам платите за сервис".

И это вдруг демпинг!

Логично....

Кстати, из линка данного в этом секретном клубе, о компании сэкономившей 8 миллионов евро (http://www.netproject.com/docs/Beaumont.pdf).

Смотрите на страницу 12, табличку разбивки экономии по софтверным продуктам. Сэкономлено всего: 8.7 миллионов. Из них заменой микрософтовских продуктов: 0.3 миллиона.

Заменили они Микрософт Оффис, сэкономили 3.4% от общего бюджета. Какой ценой? Смотри страницу 6. Там есть такие фразы как "неудачное внедрение", "скандалы", "бунт пользователей и даже части сотрудников IT".
В конце-концов додавили всех, изменили способ внедрения софтвера, сколько на этом потратили сил, нервов и денег- неизвестно. Но сэкономили аж 3.4% от общей экономии!
Как говорится: а оно того стоило?

Так что ОпенСорс угрожает как раз не Микрософту, хотя на Микрософт все пальцами тыкают. Почитайте документ, посмотрите страницу 12, кто оказался в пролёте.

Микрсофт по-американски работает: mass production/mass consumption. Такое перебить трудно.
 

zzz
13 Feb 2004 5:42 PM
>>Так чта если Вы не знаете что там у МСа есть в этой области не >>стоит заявлять про сосание.
Это вы не знаете :) Советую узнать поближе как это реализовано в unix-like :)
 

SlvUn - slvunmail.ru
14 Feb 2004 2:21 AM
2Петр: >Приложения запускаются на сервере, отображаются на линуксовом десктопе, а данные хранятся на сервере же. Ну чтоже глядишь, чере пару лет у вас будет то, чем я пользуюсь уже с 1997 года.
А вот мне кажется, что Вы немного спутали, и это Вы с 1997 года пользуетесь тем, что давно есть в юниксах вообще и в Линуксе в частности.
В частности рекомендую опцию --display при запуске X приложений, ну или Х форвардинг в ssh.
 

SlvUn - slvunmail.ru
14 Feb 2004 2:25 AM
2Петр: И еще, не просветите, какая именно технология позволяла в 1997 году на Windows выполнять приложения на сервере, а результат отображать на десктопе? И на какой именно Windows?
 

Дмитрий
14 Feb 2004 6:55 PM
2 Dimm_On:
за недобросовестную конкуренцию thanks, интересно...

2 Петр:
не уверен, что Alex имел в виду именно серверную технологию... Впрочем, лучше его спросить...

2 all:
ну пошло-поехало - что первично, яйцо или курица... Наша песня хороша...
 

as65sd
15 Feb 2004 8:52 AM
to SlvUn

windown nt 4.0 terminal edition
 

as65sd
15 Feb 2004 9:24 AM
to SlvUn

Ошибся, WINDOWS 4.0 terminal server edition вышла в 98, а в 97 Петр мог использовать WinFrame.
 

Пётр
17 Feb 2004 1:15 PM
2 SlvUn. Цитриксом (для терминалов). А потом МС сделал эту технологию доступной.
Я взял прочитал то что пишет эта прогрессивная линуксовая компания. Хранение же пользовательских настроек и доступность пользовательских документов, хранящихся на сервере, пользователям, работающим на различных десктопов осуществлялось с помощью так называемых роуминговых профилей. Это всё встроено в операционку, не требует никакого дополнительного софта.

Я не говорю что в юниксах этого нет, я вполне допускаю что оно есть, но тогда зачем это всё превозностить как заслугу линукс сообщества, если эти технологии были всегда в юникс системах, почему они не использовались широко? и почему их превозносят как верх творения линукс сообщества?
 

Блин
18 Feb 2004 11:56 AM
2 Пётр:
Эх. Учите историю. Читайте книги. Это было. Это использовалось. Это есть. Это используется. Почему заслугу - потому как в unix это появилось раньше.
 

Пётр
18 Feb 2004 12:37 PM
2 Блин. Тогда зачем эти орлы предлагают заплатить 30 штук баксов и обещают в будущем разработать такую хрень на линуксе?
 

Поручик
18 Feb 2004 5:36 PM
2 Пётр

Да потому, что боятся. Боятся, что весь их бизнес будет завязан на продуктах от Microsoft и придется всю свою прибыль отдавать Биллу за лицензии. Поэтому люди предпринимают меры.
 

Пётр
18 Feb 2004 6:25 PM
Не я понял, что боятся, понял что меры предпринимают, но зачем их обманывают? Вот есть у сообщества опенсорс чёткое понимание того, куда они хотят придти через пять лет, чего они хотят дать пользователям. Если всё что они хотят - это дать им то, что для пользователей уже доступно, тогда почему они это провозглашают как супер-пупер инновацию?
 

Поручик
19 Feb 2004 1:34 PM
2 Петр

Пиар никто не отменял. М$ использует его по полной программе и опенсурсники им не брезгуют. Бизнес есть бизнес.
 

Нос
19 Feb 2004 3:09 PM
2Поручик:

Всю прибыль? Мне вот это не понятно... Ну купил я комп - к нему шла винда ХР проф. Стоило это +120 евро. После этого все - она навсегда моя. Микрософт ее будет поддерживать лет 5-6 - практически в этом уверен. Могу в компе менять железки, переактивировать...

Крупные конторы вообще практически всегда на одного поставщика завязаны. И суппорт тоже (включая винду - читать оем-правила)
 

SlvUn - slvunmail.ru
19 Feb 2004 7:16 PM
2Петр:Цитриксом (для терминалов). А потом МС сделал эту технологию доступной.
Ну вот и получается, что вообще говоря до NT TSE это можно было сделать только сторонними средствами, а не родными. Впрочем это так, мелкие придирки. Просто удаленная работа - это вообще одна из сильнейших сторон в UNIX-like.
>если эти технологии были всегда в юникс системах, почему они не использовались широко?
Ошибаетесь, почти все кто работал с юниксами - в той или иной степени использовали такую возможность, начиная от telnet&ssh и заканчивая взаимодействием с удаленным X-сервером.
> но тогда зачем это всё превозностить как заслугу линукс сообщества
Согласен, это заслуга в общем-то архитектуры самой ОС и иксов.
 

Поручик
20 Feb 2004 11:57 AM
2 Нос

А сколько стоила бы Windows, особенно серверная, если бы не фигурировала на рынке Linux?
 

Пётр
21 Feb 2004 3:18 AM
2SlvUn. Да дело не только в терминалах, речь-то шла ещё и о хранении пользовательских настроек десктопа на сервере.
Ключевая фраза в вашем посте: "почти все кто работал с юниксами". Во сколько им это обходилось? Много ли народу такого было?

2 Поручик. Знаете ли, серверная Windows появилась задолго до того, как началась шумиха вокруг Линукс, так что низкие цены на Windows это не заслуга Линукса.
Встречный вопрос. Сколько стоила бы Линукс если бы не было на 95% десктопов Windows и на довольно-таки большой части серверов дорогих Юникс и более доступных серверных Windows?
 

 

← январь 2004 8  9  10  11  12  13  15  16  17 март 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!