 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Cheetah 22 Sep 2003 7:19 PM |
| Даже восхищаюсь. Один-единственный гаденыш поставил на уши весь W3C и поимел Microsoft... Крыша едет... | |
| | |
| Alexander S. 22 Sep 2003 7:46 PM |
| Чем же он гадёныш? Человек запатентовал идею, и если не будет доказано противное- он был первый кому в голову эта идея пришла. Первопроходцам надо платить. А если их к ногтю и в "гадёныши"- то следующий, с идеей репликатора физических объектов, идею не запатентует а вместо этого будет у себя в подвале, в тайне от всего мира, реплицировать золотые слитки. Это, по-вашему, будет двигать прогресс? | |
| | |
| Shadow 22 Sep 2003 8:08 PM |
| Первопроходца пошлют нах, банально не используя его патент. И будет - ни себе, ни людям. | |
| | |
| Не Лох 22 Sep 2003 8:19 PM |
| 2 Alexander S. Вот вам еще один яркий пример того как патентная система "стимулирует" прогресс. Речь идет ни много ни мало - об отбрасывании проактически всей современной интернет индустрии на много лет назад. >>> Человек запатентовал идею, и если не будет доказано противное- он был первый кому в голову эта идея пришла. Ну вот, а притворялся непонимающим. А как же "защита авторов", "стимул к творчеству" ? Оказывается ты все это время понимал, что современная система патентования защищает не тех кто создает, а тех кто патентует. А это, как говортся, две большие разницы. | |
| | |
| qwerty 22 Sep 2003 8:21 PM |
| Вот что странно: и OBJECT и EMBED были в 3-й версии IE. Где-же этот автор шлялся так долго? | |
| | |
| zulu 22 Sep 2003 9:48 PM |
| МС это выгодно - они начнут толкать всех к .NET кто в курсе в киких странах действует закон о патентах на ПО? интересуют Канада и страны евросоюза | |
| | |
| Yuri Abele 22 Sep 2003 10:42 PM |
| To zulu: >> они начнут толкать всех к .NET если бы ты знал о .NET немного больше, ты бы такого не сказал | |
| | |
| torvic 22 Sep 2003 10:48 PM |
| 2 zulu Европа: http://news.zdnet.co.uk/business/legal/0,39020651,39116556, 00.htm про Канаду не знаю. А .Net таки не причем. | |
| | |
| torvic 22 Sep 2003 10:53 PM |
| А кто-нибудь знает почему пробел постоянно проскакивает после копирования ссылок ??? | |
| | |
| Heptyl 22 Sep 2003 11:46 PM |
| 2 Alexander S. Интересно почему же этот первопроходец не написал свой браузер? Ответ очень прост ведь надо работать, а не сидеть в сартире и "птентованные технологии" придумывать. Эта идея с плагинами прийдет в голову любому программеру если он не полный лох. Любая сложная прога состоит из сотен таких идей. Если все начнут патентовать очевидные веши прийдет полный и беззаговорочный п-ц. | |
| | |
| Alexander S. 23 Sep 2003 12:02 AM |
| >Речь идет ни много ни мало - об отбрасывании проактически всей современной интернет индустрии на много лет назад. Да ладно уж так драматизировать ситуацию. Переживёт интернет-индустрия и не такое. >А как же "защита авторов", "стимул к творчеству" ? Да так же. Я понимаю- жаба давит, то какой-то тип на "очевидных вещах" полмиллиарда заработал. Ну что тут поделать- бывает. Он заработал, а вы- нет. Хотя и очевидные вроде вещи. Если он докажет- что автор, то вот вам и защита автора. А если он запатентовал вещь очевидную, или уже известную- то ему дулю с маком а не деньги. Но что-то у Микрософта пока не получилось доказать ни то, что идея очевидна, ни то, что она была уже известна до выдачи патента. Ну а раз найден истинный автор, раз патент существует- значит он доступен любому программеру для изучения, если он не полный лох. Что поделать, не удосужился Микрософт проверить патентные архивы прежде чем технологию внедрить. Ну и чья это вина? | |
| | |
| zulu 23 Sep 2003 12:09 AM |
| 2Yuri Abele: а если бы ты знал больше то согласился бы со мной(или попробуй пояснить свою мысль) рынок разработки разработки serverside занят java но если перейти например на загружаемые приложения то у .NET есть шанс пробиться(чему я буду рад) | |
| | |
| Interrupt 23 Sep 2003 3:24 AM |
| 2 zulu: И причем здесь HTML? "Все смешалось в доме Обломских" | |
| | |
| rGlory 23 Sep 2003 4:57 AM |
| 2 Alexander S. Да уж прогресс однака. Можно конечно и так программы писать: 1 программист - 8 "патенто искателей". Цена продукта конечно "немножко" возрастет, ну подумаешь, зато прогресс какой. Все крупные софтверные компании "немножко" нарушают патенты друг друга - чего поделаешь договорной паритет, начни выкачивать свои патенты, у тебя столько чужих найдут, что мало не покажется. Но вот найдется эдакий "гигант мысли" и "прогрессист", который то и продукта никако-го наверняка не выпустил (а зачем, только проблемы лишние) и сидел ждал, пока кто-нибудь побогаче не "вляпается". Да уж "прогресс" налицо. Напоминает ситуацию - городской парк, там и здесь спрятаны какашки, и если кто-то на твою "какашку" наступит - должен платить. Остается только побольше таких накидать и ждать, пока кто-нибудь побогаче наступит. Зато прогресс выпуска какашек просто неимоверный... | |
| | |
| некто - nobody nowhere.ry23 Sep 2003 5:39 AM |
| "Человек запатентовал идею" Такого животного НЕЛЬЗЯ называть человеком. "Первопроходцам надо платить" За работу. Но не за его ежегодный отпуск на гавайях. "идею не запатентует а вместо этого будет у себя в подвале, в тайне от всего мира, реплицировать золотые слитки. Это, по-вашему, будет двигать прогресс?" Именно это и будет двигать прогресс. Если ты, баклан, не согласен, обосновывай, а иначе твое бакланство никто не будет принимать во внимание. Пример фруктов приводить или сам дойдешь? "Первопроходца пошлют нах, банально не используя его патент." Как всегда. Капитализм, что уж тут... "Вот что странно: и OBJECT и EMBED были в 3-й версии IE. Где-же этот автор шлялся так долго?" Обожди, до такой фигни не дойдет, это же цирк. Речь идет о намного более страшных вещах... "МС это выгодно - они начнут толкать всех к .NET" у дотнета качество ниже плинтуса, поэтому, несмотря на рекламу, ни один порядочный кекс с дотнетом связываться не будет. Дотнет - это вообще тупик, ибо в этой области есть ява, к тому же, у явы есть надежность, на которую дотнет смело забивает. "Ну и чья это вина?" Однозначно, МС. "если перейти например на загружаемые приложения то у .NET есть шанс пробиться(чему я буду рад)" Очередное утверждение ламера-робота от МС, рекомендую не обращать винмания. rGlory: все в твоих мыслях хорошо (персональный респект), но все же, чтобы с тупфми фанатами спорить, нужны аргументы. Так что будь добр обеспечить, глядишь, и я их юуду использовать... | |
| | |
| zulu 23 Sep 2003 7:52 AM |
| 2некто: из 13 лет программистской карьеры 4 года года отданы различным *nix, так что твое хамство беспочвенно. ты успокоительное со слабительным пей, может мыслительный орган раскрепостишь. | |
| | |
| zulu 23 Sep 2003 8:01 AM |
| насчет java & .net: у .net для меня лично есть 2 неспоримых преимущества 1. Открытость 2. оверхед при вызове c/c++ в разы меньше чем у java и бонус: есть структуры ps но мне, к сожалению, придется ждать релиза Mono | |
| | |
| zulu 23 Sep 2003 8:11 AM |
| 2Interrupt: при том, что приложения на основе html интерфейса гораздо менее удобны в эксплуатации и сложнее в написании чем например на основе Java Web Start( даже с убогим Swing) | |
| | |
| Не Лох 23 Sep 2003 8:14 AM |
| 2 Alexander S >>>Если он докажет- что автор, то вот вам и защита автора. Не вешай лапшу. Все что ему надо доказать, это то что никто раньше него заявку не подал. А автор он или нет, никого не волнует. Это означает, что программисты придумывают различные идеи и реализуют их в своих программах. А козлы типа этого Eolas, анализируют чужие программы, да шарят по патентной базе, а может кто не застолбил участок. В большинстве случаев конечно участок свободен. Ну а если хочешь сам в этом убедиться - посмотри на дату этого патента. >>>Да так же. Я понимаю- жаба давит, то какой-то тип на "очевидных вещах" полмиллиарда заработал. А я вот думаю, это тебя жаба давит, что не сможешь нас также кинуть, как эти Eolas. Вот и беспокоишься что на тебя не хватит, прикроют кормушку. | |
| | |
| Shadow 23 Sep 2003 11:29 AM |
| С точки зрения Платона патентование идеи - парадоксальное действие. Способ AKA технология - это предмет, а идея - это идея ;) | |
| | |
| Dimm_On 23 Sep 2003 11:54 AM |
| Хорошо, что никто не запатентовал способ не писать против ветра, чтобы не быть мокрым. И еще: интересно, кто-нибудь патентовал известный жест (F.U.C.K.) (кто не знает - это один палец вверх). Тоже ведь новая идея была в свое время. До абсурда дошли уже с этими авторскими правами. | |
| | |
| Out of stock 23 Sep 2003 11:59 AM |
| Мдаа.. того и гляди, что внуки писателей-фантастов начнут предъявлять иски к НАСА и Росавиакосмосу. Пра-(в степени n)- внучка какой-нить баронессы запатентует способ высмаркивания в носовой платок и т.д. Были попытки людей запатентовать гвоздь и пивную бутылку. Видимо им быстро объяснили что к чему производители гвоздей и пивные олигархи. Надо ввести правило, согласно которому патентообладатель не сможет требовать патентные отчисления после определенного срока, либо если предмет патента распространился так широко, что его изъятие способно серьезно нарушить что-нить. Это отбъет охоту любителям выискивать старые патенты, дожидаться повсеместного распространения и затем начинать качать права. Вспомним историю с GIFом - такого больше не должно повториться. | |
| | |
| Black 23 Sep 2003 2:06 PM |
| На мой взгляд идеи патентовать нельзя. Идеи рождаются среди других идей твоих предшедственников и тормозить этот процесс - тормозить прогресс. Патентовать можно разрешить конкретную версию программы и потом разрешить автору брать деньги за ее использование - лицензионную плату. Но через 5 лет действие патента должно истекать и программа должна становится бесплатной. Получится, что если у тебя появилась идея - работай, сделай продукт и успей его продать. Получи свои деньги... И через 5 лет хватит. Снова работай. Тогда бы не было глупых процессов, которые пытается инициировать SCO... И авторы будут сыты и люди иметь доступ пусть ни к самому последнему но проверенному коду. А авторское право в отношении программного кода всем дружно надо послать на ...! | |
| | |
| nenin 23 Sep 2003 4:42 PM |
| Re:[23 сентября, 2003, 14:06 - Black] "На мой взгляд идеи патентовать нельзя."- Конечно, нельзя. Но насобачились, гады. Патентовать можно конкретные технические решения (Gif, кстати, под это подпадает). Только срок- не 5 лет, а больше (20, кажется), и потом нужно платить за продление патента. Патентование "идей" на самом деле намного опаснее, чем кажется. Я уже пару раз сталкивался- сидит, извинете, му**к, читает литературу по теме. Генерит "идею"- собственно, это некая сумма точек зрения, высказанная разными авторами в открытых публикациях. Ни о каком тех. решении речь не идёт- не что му**к, этого не может - сами авторы пока его не видят. На данном этапе только понятно, что копать надо "туда". Мудак патентует направление "копания". Стимул к дальнейшей работе пропадает- идея испохаблена... | |
| | |
| Alexander S. 23 Sep 2003 6:27 PM |
| 2 Не Лох: "А я вот думаю, это тебя жаба давит, что не сможешь нас также кинуть, как эти Eolas." ВАС кинуть??? Ха-ха-ха! Давно так не смеялся. Да с вас нечего взять, кроме клиентов Казы да Напстера. >Вот и беспокоишься что на тебя не хватит, прикроют кормушку. Я на жизнь патентованием не зарабатываю. Более того, нашу фирму сейчас судит патентовладелец и очень даже успешно. Ну мы не Микрософт, но миллионов 10-15 с нас отсосать можно. Ну и что? Если у мужика справный патент- то пусть он на нём и зарабатывает. А то, что фирма наша купила лицензию у крупной корпорации но проигнорировала мелкого патентовладельца-одиночку, так по мне- пусть за это и расплачивается. Так же и с вами, г-н Не Лох, если вы такой наш гений и не поленились всему миру об этом заявить посредством патентования своих гениальных решений- честь вам и хвала. Огласите списочек ваших достижений, пожалуста... Ждём.... Ждём.... Ждём.... Timeout, file not found. Operation aborted. | |
| | |
| Mark 23 Sep 2003 8:46 PM |
| 5 октября 2001 года в Техническом университете г. Мюнхен Дональд Кнут прочел лекцию, названную "Ответы на все вопросы". Кнут: Я против патентования того, что каждый студент вполне может открыть. В США и так запатентовано огромное количество тривиальных вещей, и это меня сильно беспокоит. Есть организация, которая уже много лет занимается тем, что патентует оставшиеся тривиальные идеи. То, как развивается патентование, грозит полностью остановить компьютерную индустрию. Алгоритмы - сугубо математические вещи, которые точно так же не должны патентоваться, как значение числа "пи". Но в отношении чего-нибудь нетривиального, наподобие метода внутренней точки (interior point method) в линейном программировании, гораздо больше оправданий тому, кто получает права на лицензирование метода на короткое время, вместо того, чтобы объявлять его коммерческой тайной. В этом - вся идея патентования, само слово "патент" означает "сделать доступным". Я воспитывался на математической культуре, поэтому я не привык требовать с людей деньги каждый раз, когда они используют доказанную мной теорему. Но я выставляю счет за то время, которое потратил, объясняя им, какую именно теорему им использовать. Вполне оправданно получать деньги за услуги, настройку и усовершенствование, но не объявлять сам алгоритм своей собственностью. Но тут есть один интересный вопрос. Можете ли вы, скажем, запатентовать положительное число? Вполне возможно, что если мы возьмем миллион самых быстрых сегодняшних суперкомпьютеров и они посчитают нам трехсотзначную константу, которая могла бы быть использована для решения любой NP-сложной задачи каким-нибудь хитрым действием над этим числом. Нахождение этого числа потребовало бы огромного вычислительного времени, и, определив его, вы смогли бы сделать много полезного. Так действительно ли это число будет открыто человеком? Или это нечто данное нам Богом? Когда мы начинаем думать над сложными проблемами, приходится менять точку зрения на то, что существует в природе, а что - изобретено нами. P.S. cc from Обсуждение статьи "За использование стандартов придется платить?" | |
| | |
| Mark 23 Sep 2003 8:53 PM |
| По образованию математик, Дональд Кнут получил известность своими исследованиями по информатике, особенно по теории алгоритмов. Он является автором многих книг (список его трудов в MathSciNet содержит 160 названий), среди которых трехтомное "Искусство программирования", за которое в 1986 г. он получил награду Американского Математического Общества. | |
| | |
| Не Лох 23 Sep 2003 9:50 PM |
| 2 Alexander S. У тебя отвратительная манера вести дискуссию. Сначала, вместо аргументов, ты навесил на меня жабу, которая меня якобы душит. После того, как я отплатил тебе той же монетой, ты потребовал от меня публикации каких то вселенских идей, которых у меня конечно же нет. Я обычный пользователь. Впрочем так же как и ты. Однако это не мешает ни тебе ни мне иметь свое мнение по данному поводу. Но вот если тебе так хочется увидеть списочек достижений противников патентной системы, то вот пожалста. Mark тебе привел пример Кнута, который точно также как и мы здесь, заявляет, что "патентование, грозит полностью остановить компьютерную индустрию." Надеюсь список его достижений тебя удовлетворит. А ведь на книгах Кнута выросло не одно поколение программистов. Если бы он вздумал патентовать свои идеи, то твою фирму, заодно с той, которая вас судит, пришлось бы закрыть. | |
| | |
| Alexander S. 23 Sep 2003 11:53 PM |
| 2 Не Лох, На претензии отвечаю претензиями: мы с тобой на брудершафт не пили чтобы ты мне тыкал. Перестанешь- тогда и продолжим вежливый разговор. А по книгам Кнута я учился, так что его достижения представляю. И точку его зрения уважаю- как человека который понимает что к чему. В отличие от вас, которого рядом с какими-бы то ни было патентуемыми достижениями, даже просто тривиальными- не стояло. Судя по вашим же словам, вы- обычный пользователь. И поскольку Кнут вполне даже уважаемый человек, а не просто пользователь чужих идей, то если бы он заработал миллион-два-десять-сто на своих идеях- я бы только за Кнута и радовался. Но раз он решил, что гонораров с книг ему на кусок хлеба с маслом хватает- то это его личное дело, и за это решение я его уважаю совершенно аналогично. Право каждого умного человека или бесплатно свои идеи раздавать, или пытаться на них доллар заработать. Право каждого пользователя- или за чужую идею платить сейчас по договорённости, или потом- через суд. | |
| | |
| torvic 23 Sep 2003 11:58 PM |
| 2 Не Лох Скажите мне пожалуйста, Вы с Кнутом то согласны или нет ??? Только не применительно к ПО (я думаю большинство здесь присутствующих едины во мнении), а как раз этого самого "в отношении чего-нибудь нетривиального, наподобие метода внутренней точки (interior point method)". Я кстати не понял, почему метод линейного программирования, а не нелинейного при наличии ограничений... Здесь уверяю вас грабли теже самые: 1) а если я на следующий день придумаю метод внешней точки, я попаду под предыд.патент ??? или я опять д.б. переться в пат.бюро, где в понед. мне скажут одно, в пятницу другое, а в суде третье 2) предположим я пользую метод внут.точки (МВТ), заплатил. В МВТ насколько я помню все сводится к безусловной оптимизации. Методы безусл.оптимизации тривиальны или нет ??? ОК, метод тупого перебора - тривиален, наискорейшего спуска - нет ... И опять корпорация М$ в выигрыше, а я в Ж:) ПС Out of stock, например предложил (озвучил) набор очень хороших идей. 2 zulu А что-такое "приложения на основе html интерфейса" - разработка web applications на голом HTML/DHTML? Я так понял про .NET на самом деле про ASP.NET ??? | |
| | |
| Не Лох 24 Sep 2003 1:21 AM |
| 2 torvic. Я против патентования. Я против того во что патентование превратилось. Если патентный механизм можно использовать для нечестной конкуренции (а его очень даже можно так использовать, как показывают многочисленные примеры), то от него больше вреда, чем пользы. Это уже не закон - это лазейка для беззакония. Честно говоря лазейка даже мягко сказано. Это огроменные ворота для мошенников с толстыми кошельками. Не можете обеспечить контроль над этими воротами ? Лучше сломать их нахрен. Я думаю, что Кнут заблуждается, в том что эту систему можно как то контролировать. Она всегда будет тормозом на пути развития человечества. Правда, если государство как то умудрится ограничить патентное право до разумных пределов, то этот тормоз, может стать маленьким, и не очень то мешающим. Но он в любом случае ничего хорошего представлять из себя не будет. 2 Alexander S. Почитай кодекс ФИДО. Тыканье в интернете - не признак распития на брудершафт. Новая среда общения - новые правила. В конце концов, когда то рабы обращались к императору на ты ("Идущие на смерть приветствуют ТЕБЯ") И ничего, нос он не кривил. Будет гораздо лучше если ты перестанешь использовать некорректные приемы в дискуссии, нежели оправдывать свое детское поведение "тыканьем" оппонентов. Кстати тыкать я тебе стал именно после твоих вольностей в мой адрес (это я про жабу). | |
| | |
| zulu 24 Sep 2003 5:57 AM |
| 2torvic: нет, ASP.NET отображает посредсвом HTML(ненавижу) я говорю про зазружемые приложения ps достало пойду допивать с друзьями коньяк - у меня сегдня день рождения pps где в Тороното можно нормальный коньяк купить? ppps LCBO - отстой | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 24 Sep 2003 7:20 AM |
| "насчет java & .net: у .net для меня лично есть 2 неспоримых преимущества 1. Открытость" Это у java открытость. А никак не наоборот. "2. оверхед при вызове c/c++ в разы меньше чем у java" а оно надо? Переносимость, имхо, важнее. "и бонус: есть структуры" В java тоже есть. Класс без методов называется. "ак же и с вами, г-н Не Лох, если вы такой наш гений и не поленились всему миру об этом заявить посредством патентования своих гениальных решений- честь вам и хвала. Огласите списочек ваших достижений, пожалуста..." Любой хороший программист может многостраничный список навалять. Но если его навалять, какой-нить умник типа АлександраС может взять, и что-нибудь из этого списка запатентовать... | |
| | |
| Mauhuur - warlockskeptik.net 24 Sep 2003 3:06 PM |
| Патентная система должна быть уничтожена. Естественно, вместе с её центром, с этим гнойным нарывом на теле Земли - США. | |
| | |
| ggv 24 Sep 2003 3:32 PM |
| тут как-то трындели по поводу трмознутости, неприменимости для клиентских приложений, и о мнимой переносимости java приложений. Но я вот уже более 2 месяцев пользую cgoban & gGo - могу только сказать, что это прекрасные GUI, и к тому же мультиплатформенные. Я бы был просто рад, если большинство GUI софта было написано на java, если с таким качеством. | |
| | |
| torvic 24 Sep 2003 3:45 PM |
| multiple-language capability, imho, важнее | |
| | |
| ggv 24 Sep 2003 3:51 PM |
| torvic - вот вот это как раз фиолетово - это только пропаганда и ничего более. | |
| | |
| torvic 24 Sep 2003 5:33 PM |
| >>> фиолетово мне нет >>> пропаганда и ничего более не согласен. Ради hugs98 (Haskell), готов мириться с С# :) PS написал же IMHO ... | |
| | |
| Просто прохожий 24 Sep 2003 5:35 PM |
| REAL, .Net был передан ISO, если не ошибаюсь, а Java остается проприетарным продуктом (типа чтоб Sun не потеряла контроль над кормушкой, если вдруг эта комушка охватит нормальную долю рынка). Имхо, Sun просто ждет момента как и некое Eolas. Структуры в С# это не классы Java без членов - дефолтно располагаются в программном стеке, передаются бай-валуе, в целях быстродействия и экономии памяти не наследуют и не могут быть наследуемы... | |
| | |
| MX 24 Sep 2003 6:39 PM |
| 2Просто прохожий >Net был передан ISO, если не ошибаюсь Не .NET, а C# и не в ISO, а EMCA. >Имхо, Sun просто ждет момента как и некое Eolas Как? Под колпаком как-раз делатели чего-нибудь типа МОНО, поскольку .NET framework не открыт. | |
| | |
| torvic 24 Sep 2003 10:22 PM |
| Всех европейцев поздравляю :( "Европейский парламент сказал "да" софтверным патентам" http://www.softerra.ru/news/2003/9/24/42162/ в первом чтении и с поправками, но все равно печально | |
| | |
| Black Bat 25 Sep 2003 12:28 AM |
| to Не Лох: _Почитай кодекс ФИДО. Тыканье в интернете - не признак распития на брудершафт. Новая среда общения - новые правила._ А у нас здесь не фидошная помойка, а приличный форум. И к тому же правила хорошего тона совершенно не зависят от средства коммуникации. | |
| | |
| rGlory 25 Sep 2003 4:38 AM |
| > А у нас здесь не фидошная помойка, а приличный форум Чья бы корова мычала... | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 25 Sep 2003 7:12 AM |
| "multiple-language capability, imho, важнее" в java это тоже есть. Вот, хотя бы сюда взглянуть: http://grunge.cs.tu-berlin.de/~tolk/vmlanguages.html И почему-то мне кажется, что дотнету до такого ой как далеко... А, кстати, дотнет лисп-то хоть поддерживает? :) "Net был передан ISO" Тем не менее, к разработке дотнета МС никого не подпускает и не подпустит. "а Java остается проприетарным продуктом" Вот уж клевета. Рассказать, что такое JCP? | |
| | |
| Просто прохожий 25 Sep 2003 11:33 AM |
| REAL, вообрази такую ситуацию - Сан обьявляет что отныне будет брать лицензионные (или иные) отчисления за каждую версию Джавы. Кто им помешает? JCP? Имхо, для максимального эффекта (в деньгах) надо дождаться когда широкие массы "работников от клавиатур" окончательно на ней (на Джаве) завязнут. Что и сделал обсуждаемый Еолас. Никаких препятствий не вижу. Патенты есть, продукт официально так и не был передан никому, идея воплощена в технологический продукт. Другое имхо - час Ч может наступить еще когда Сан увидит на горизонте финансовые кранты, как другой одиозный персонаж - СКО. M$, Oracle и компания хоть честнее - дерут деньги и популистской фразеологией не пользуются (как СКО). ЗЫ. Не говорите что вас не предупреждали о сыре ;-). Сан один из выживших до сих пор - то есть по определению акула, слопавшая немало мелких рыбешек. Вроде нас с вами. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 25 Sep 2003 12:54 PM |
| "Сан обьявляет что отныне будет брать лицензионные (или иные) отчисления за каждую версию Джавы. Кто им помешает? JCP?" Смотри ситуацию: группе апачей JCP (включая Сан и ИБМ) платит за разработки. Ты себе можешь представить ситуацию, когда все будет наоборот? Т.е. Сан потребует у апачей платить? Смешно. "надо дождаться когда широкие массы "работников от клавиатур" окончательно на ней (на Джаве) завязнут" А широкие массы давно уже... "Никаких препятствий не вижу" Обоснуй. "час Ч может наступить еще когда Сан увидит на горизонте финансовые кранты" Тогда их просто купят. Те же ИБМ. Во-1, ИБМ заинтересованы в дальнейшем развитии явы, во-2, это будет хорошим шансом убить спарки. "Не говорите что вас не предупреждали о сыре" Sun ONE AppServer стоит 2 килобаксов на мозг. Какой сыр? | |
| | |
| Edik 25 Sep 2003 2:55 PM |
| 2 Zulu: вы побыстрее возвращайтесь. Было очень интересно ощутить себя в палате для альтернативно одарённых детей, читая ваши постинги... | |
| | |
| torvic 25 Sep 2003 4:44 PM |
| 2 REAL Спасибо за ссылку, очень интересно. Какие-то линки у меня были, но вот чтобы так списком... "capability" это я неправильно выразился, имеел в виду скорее integration, т.е. возможность межязыкового взаимодействия. В том что мне попадалось под JVM это были скорее трансляторы в Java, даже не в байт-код. Лиспа нет, есть Scheme, по сути его развитие. 2Edik А что Вы так развеселились ??? Догадались, что zulu сказать хотел? мне расскажите, я например не понял, может у человека какая-то умная мысль была, не до конца сформулированная ??? Насчет LCBO я например согласен :) | |
| | |
| Black Bat 25 Sep 2003 6:10 PM |
| to rGlory: на что Вы сэр намекаете? | |
| | |
| Blind 25 Sep 2003 6:36 PM |
| А какой коньяк считается хорошим? Есть разные LCBO. Некоторые продают коньяк за килобакс бутылка. Не думаю, что ето плохой коньяк :). Про межязыковую интеграцию в .net было интересно почитать. А то кроме С++/С# на ум ничего не приходит. Да было бы интересно узнать про .Net на AS/400. Вот когда туда ее перенесут будем пользовать вместо Java, а пока звиняйте хлопци, бананив нема... | |
| | |
| torvic 25 Sep 2003 8:28 PM |
| 2 Blind В том-то и проблема, что хороших коньяков много, а LCBO один. Насчет взаимодействия различных языков Вы меня упоминанием С++/С# совсем с панталык сбили... Вам общие словеса нужны? ну дык на microsoft.com и в msdn этого добра д.б. навалом. Техническая реализация? про CLR почитайте. Практическая? до примитивности просто: foreign import dotnet "static System.Environment.GetEnvironmentVariable" getEnv :: String -> IO String так на Haskell получаем информацию о переменных окружения ... Про AS/400 это к PTO, мне тоже интересно, а то пару лет назад говорили, что миграция на *nix платформы это первостепенная задача, а сейчас даже и этого не услышишь. | |
| | |
| nenin 25 Sep 2003 8:33 PM |
| Re:[24 сентября, 2003, 15:06 - Mauhuur] Предлагаю альтернативы системе патентования: 1. Разборки по понятиям. Очень почвенническое, близкое к истокам решение. 2. Шариат. Строго, но справедливо. Кстати, Вы не задумывались на досуге, кто Вам будет апгрейды пеньков делать, если нарыв и вправду лопнет? | |
| | |
| zulu 26 Sep 2003 2:17 AM |
| ок.отвечу всем(но ник наверное сменю а то какая-то нездоровая репутация образовлась) 2REAL: >"2. оверхед при вызове c/c++ в разы меньше чем у java" >а оно надо? Переносимость, имхо, важнее. мне ? ОЧЕНЬ! а вот переносимость... а не испытываю больших проблем с переносимостью C++, Java для меня в этом плане конечно лучше, но есть некоторое количество проблем при обработке больших асинхронных потоков данных от большого количества источников >"и бонус: есть структуры" >В java тоже есть. Класс без методов называется. ты не прав различий море но самый важный(для меня) это то что структуры размещаются в стэке для разработки Java нужно покупать лицензию у SUN Microsoft отдала не только CLI но и System LCBO: я не выпью все что там стоит чтобы найти что-то приличное, самое печальное - цена (как показал опыт) не показатель | |
| | |
| rGlory 26 Sep 2003 7:28 AM |
| 2 Black Bat Да что-то Бах навеял... Надеюсь достопочтенный сэр меня простит, если чего не так... | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 26 Sep 2003 9:20 AM |
| "capability" это я неправильно выразился, имеел в виду скорее integration, т.е. возможность межязыкового взаимодействия." Ну в яве ведь тоже это есть. Я могу запросто такое взаимодействие сделать, скажем, между лиспом и питоном. "В том что мне попадалось под JVM это были скорее трансляторы в Java, даже не в байт-код." Такое тоже бывает, хоть и нечасто. С другой стороны, а почему бы нет? "было бы интересно узнать про .Net на AS/400. Вот когда туда ее перенесут будем пользовать вместо Java, а пока звиняйте хлопци, бананив нема..." Да не, не перенесут. "пару лет назад говорили, что миграция на *nix платформы это первостепенная задача" Как обычно, вранье. Первостепенная задача - убить все оськи, кроме винды. Так что ни о каком переносе на другие оськи дотнета речи быть не может. ">"2. оверхед при вызове c/c++ в разы меньше чем у java" >а оно надо? Переносимость, имхо, важнее. мне ? ОЧЕНЬ!" Взгляните на Eclipse, там натив пользуется напропалую, тормозов НЕТ. Но обычно низкоуровневое программирование (в 95% задач) совсем не нужно. Java проектировалась именно на эти 95%. "Java для меня в этом плане конечно лучше, но есть некоторое количество проблем при обработке больших асинхронных потоков данных от большого количества источников" С этим лучше в мыло, если надо, конечно. Объясню, если что. Проблем, в принципе, нет, главное, построить правильную архитектуру. "Но самый важный(для меня) это то что структуры размещаются в стэке" Стэк и в яве есть, но это уж как решит хотспот, он даже регистры задействовать может. Ты сам не можешь управлять такими низкоуровневыми вещами, ибо надежность и сопровождение системы намного важнее. "Для разработки Java нужно покупать лицензию у SUN" Неправда. Покупать лицензию нужно только в двух случаях: 1) Разработка JVM 2) Использование ТМ "Java" | |
| | |
| Blind 26 Sep 2003 6:01 PM |
| Дык, а я не против. Конечно, сэр прав, что громадное большинство того, что в LCBO стоит полное г-но, но "куды ж хрестянину податься" (Чапаев). Я не против .Net, я вообще исключительно за... Только мне по своей работе приходится иметь дело с Solaris'ом, AS/400 и Win. И другой альтернативы, как C++ и Java нету. Критические сервисы (системные сервисы) девелопим на C/C++. А прикладной код на Java. Тем более, что под Соларисом Java бегает довольно быстро. Да и на AS/400 очень приятственно на Java, на RPG же использовать. Аж скулы воротит. Мы не держим серверные приложения на Win. Традиция. И мигрировать не собираемся. Слишком хорошая база DB2/400, чтобы ее менять на SQL Server. А про языки я специяльно спросил. Я, честно говоря, не слышал, чтобы кто-нибудь использовал разные языки под .Net. На мой взгляд нет смысла. Проще переписать на C#, чем геморроиться с реализацией под .Net. Академические разработки, да возможно и есть. А на практике все это чужебесие. | |
| | |
| torvic 27 Sep 2003 12:04 AM |
| 2 Blind совсем не про .Net <offtopic> >>>Java ... скулы воротит А на каком-нибудь функц.языке, том же Лиспе, доводилось??? >>>Академические разработки ... практике ... чужебесие Практические разработки когда-то очееень давно были академическими. Только раньше этим занимались в университетах, а сейчас и в Microsoft Research - F#. </offtopic> | |
| | |
| eXOR 27 Sep 2003 6:45 AM |
| Гнило все это господа. :-(. | |
| | |
| Interrupt 28 Sep 2003 6:20 PM |
| Люди приходят и уходят, а обсуждения все те же - C++ vs Java, .NET vs Java и незначительные вариации. | |
| | |
| ← август 2003 | 16 17 18 19 22 23 24 25 26 | октябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!