На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2003-3-3 на главную / новости от 2003-3-3
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 3 марта 2003 г.

Гейтс открывает код Windows для Китая

В пятницу Microsoft подписала соглашение с правительством Китая о раскрытии исходного кода Windows, что делает Китай одной из первых стран, принявших участие в программе компании по рассеиванию страхов правительств в отношении безопасности ОС. Более того, председатель правления Microsoft Билл Гейтс дал понять, что Китай получит доступ не к части, а ко всему исходному коду, который пожелает изучить его правительство.

Ранее китайское правительство и военные заявляли, что отдают предпочтение конкурирующей операционной системе Linux, потому что ее исходный код общедоступен. Правительства Китая и других государств опасаются, что, не зная внутренних особенностей операционной системы, они могут не заметить лазеек, установленных с целью организации утечки информации.

Центр по сертификации безопасности информационных технологий Китая подписал соглашение об участии в программе Microsoft Government Security Program (GSP). Директор центра У Шичжун (Wu Shizhong) подтвердил, что ИТ-безопасность — ключевая проблема для правительства. «Microsoft GSP обеспечивает нам контролируемый доступ к исходному коду и надлежащей технической информации. Кроме того, эта программа обеспечит кооперацию между Китаем и Microsoft. Microsoft сделала шаг навстречу, позволив нам лучше оценить безопасность ее продуктов», — сказал он.

Гейтс, посетивший Пекин с двухдневным визитом, выразил удовлетворение заключенным соглашением. «Мы с готовностью предоставляем китайскому правительству информацию, которая поможет ему при внедрении и эксплуатации защищенных вычислительных инфраструктур. Мы рассматриваем это соглашение как важный шаг в отношениях между Microsoft и правительством Китая», — сказал Гейтс.

Программа GSP, которую Microsoft анонсировала в январе, предусматривает предоставление исходного кода операционной системы Windows правительствам некоторых государств с целью развеять их подозрения по поводу безопасности ОС. В прошлом месяце Microsoft объявила о GSP-соглашениях с Россией, НАТО и Великобританией. Microsoft ведет аналогичные переговоры более чем с 30 странами, территориями и организациями.

В ходе визита Гейтс встретился с Председателем КНР Цзян Цзэминем, который пригласил Microsoft и другие международные компании больше инвестировать в Китай, чтобы способствовать росту экономики страны. Гейтс кратко обрисовал президенту программу инвестиций Microsoft в Китай и рассказал о том, как компания открывает исходный код своего ПО. Подробности о том, какое именно ПО будет участвовать в соглашении о раскрытии исходного кода Китаю, не сообщаются.

В целях развития своей индустрии программного обеспечения и соблюдения безопасности Китай разработал собственную версию Linux — Red Flag Linux, а также собственный комплекс офисного ПО RedOffice, не уступающие по своим возможностям пакетам Windows и Microsoft Office. 

 Предыдущие публикации:
2003-01-30   Индия развивает индустрию аутсорсинга
2003-02-27   В Китае бурно развивается рынок ИТ-услуг
 В продолжение темы:
2003-03-11   Дипломатия Microsoft в отношении Linux
Обсуждение и комментарии
Просто так
3 Mar 2003 12:34 PM
Вот и китайцы сломались ... на очереди Кот-де-Ивуар и дер. Гадюкино, а вслед за ними и другие бывшие приверженцы пингвина потянутся...
 

DemonZla
3 Mar 2003 1:13 PM
Просто так, хехе.... китайцы добились того чего хотели...
А остальные.... остальные останутся...
Останутся те, кому свобода важнее всяких подачек от дяди Билли...
 

glassy
3 Mar 2003 1:51 PM
Ничего вы не поняли :)
Всего навсего -- китайцы хотят и мороженого покушать и на лошадке покататься. Как линукс осваивался, так и будут продолжать осваивать, но плюс к этому китай получит 750 млн уе от мелкософта (где-то эта цифра проходила).
 

Ламерофил
3 Mar 2003 1:51 PM
А зачем отказываться от сорцов на халяву? Они же не обещали что все бросят и начнут винды пропагандировать.
 

C3Man - semdiyahoo.com
3 Mar 2003 5:54 PM
2Ламерофил:
вот-те раз - Китай этим шагом как раз и пропагандирует МС

2Просто так:
а чего ты Китай с Кот-де-Ивуар-ом сравниваеш?? Китай Росии 100 очков вперёд даёт в смысле АйТи и економики....так-что ненадо со своими имперскими замашками много выступать - хватит идиота Жириновского.
 

Nick - m.kulykattbi.com
4 Mar 2003 12:57 AM
2 DemonZla. Совсем болеем?
 

Skull - sibskullmail.ru
4 Mar 2003 4:50 AM
2C3Man:
скажите, а 100 очков вперёд Китай нам даёт в пересчёте на душу населения? Или мы тоже хочем жить как кули? Вы вообще газетам не особе верьте - пропаганда - штука заразная... :)
Жириновский - не идиот, а шут - необходим для спускания пара. Кроме экономике вы и в политике совершенно не разбираетесь. Сразу видно недалёкого приверженца Яблока или Единой России.
 

Vorikash - raulnshmail.ru
4 Mar 2003 9:52 AM
Коллеги, о чем тут речь? У Windows только фейс красив, а внутри она морально состарилась и не отвечает самым элементарным требованиям безопасности. Заплатки как из рога изобилия сыплются. Дядя Билл скоро сам отправит эту систему на свалку, а новую ось посторит над виртуальной машиной .NET. Ну а чудики из России, НАТО и Китая будут изучать отстойные коды :).
 

Пётр - peterkdhotmail.com
4 Mar 2003 10:30 AM
Такое ощущение, что попал в клинику. Только тут помимо старых пациентов типа ДемонаЗла и Скулла стали новые появляться. Робяты, у нас в подмосковье есть больница, говорят, там ставят на ноги. Может приедете полечиться?

Одного клинет по поводу свободы, другой сравнивает Единую Россию с Яблоком (правда в одном я согласен со Скуллом: Жириновский - это шут), третий пишет про, то что Windows - устаревшая система. А что же тогда не устаревшее? А ну да - Пингвинукс.

В общем - КЛИНИКА!! Караул!!
 

Yuri Abele
4 Mar 2003 11:30 AM
To Vorikash:
Ну ты нагородил - я так смеялся, что мои колеги немцы криво поглядывать стали.

Ну давай - Microsoft напишет спеуиальную OS для запуска .NET FrameWork, который в свою очередь запустит другую OS от Microsoft. Ну а там, установив VMWare можно будет и Linux погонять в окошке :-D
 

Еврей-оленевод
4 Mar 2003 11:32 AM
2 Петр:
> у нас в подмосковье есть больница
Рад за Москвичей. Если по 10 раз на дню у тебя документы проверяют, то крыша этого может не выдержать.

2 Vorikash:
> а внутри она морально состарилась и не отвечает самым
> элементарным требованиям безопасности

Вы на Win API программируете? На асме?
 

Boba
4 Mar 2003 12:59 PM
2 Еврей-оленевод
У нас как раз ничего не проверяют. А вот приезжих видно по всему (особливо намётанный ментовский глаз) по поведению, просто по глазам. Так что кидай оленей (само попасутся) и айда к нам, подлечим :)
 

Masonok - masonokhotmail.com
4 Mar 2003 1:25 PM
Просто интересно. а вот те куски кода и если даже весь код можно скомпилить до рабочего состояния (dll, exe) и проверить совпадет ли (хотя бы по размерам)полученные файлы и то что записано на компактах для нашего региона? :) на проверку можно все что угодно показать... А будут ли они для многочисленных патчей код открывать , особенно те, где они секурити подправляют. а то проапдейтился и на место проверенного кода встал "правильный" код. А как на счет кода для МС-офиса, который очень плотно с системой работает и прочих продуктов. Да и вообще тут можно поставить вопрос так - ты доверяешь этой компании? Если нет то какой смысл проверять код для 99% софта если оставшийся 1% может превратить всю систему в решето.
А как на счет такого: For distribution in US and Canada only?
1. Зачем продавать за границу 100% стабильный код если завтра страны где эта система стоит на "99%" компов может стать врагом?!(Да еще Китаю!!!)
2. Для своего Military Department можно всегда сделать Stable-US-version.
Как факт - на серваке крутится NT4 (из US привезено) (базы данных, ексчендж...) время работы свыше 6000 часов (это только в System Idle) а вот W2K SP3 (тутошняя) иногда валится когда во время чтения дискеты с битым файлом эту дискету выташить пытаешься! :))
 

Еврей-оленевод
4 Mar 2003 1:52 PM
2 Boba:
> айда к нам

"Хорошо в деревне летом,
Пристает омон к брюнетам"
Будете в Торонто, заходите в гости :)

2 Masonok:
> А как на счет такого: For distribution in US and Canada only?
Да то же, что и "не для продажи на территории Москвы и Московской области". :)
 

Masonok
4 Mar 2003 2:15 PM
Надо будет посоветовать Microsoft - Северной Кореи код Windows показать! :)))
Кстати зря тут народ про Китай фыркает. Просто есть возможность сравнить Китай сейчас и 10 лет назад - небо и земля! Развивается государство! Нам есть чему поучиться - товары Made in China по всему миру и при том качественные!!!! (не те что у нас шопники понатащили).
А чем нашу распальцовку подпереть можно?
 

Masonok
4 Mar 2003 2:48 PM
2 Еврей-оленевод: Я в курсе лицензий и прочих чисто коммерческих моментов. главный смысл подкрепляется пунктами 1 и 2.
Мысль такова - не будут американцы давать 100% стабильный продукт который может быть использован против них.
 

C3Man - semdiyahoo.com
4 Mar 2003 4:52 PM
2Skull:
боюсь вас разочаровать - но я вообще из другой страны и лабо понимаю что такое Яблоко и Единая Россия. Больше того - мне они по большому барабану.

А от шута до идиота - один шагю Например: шут + водка=идиот

кроме того - шут это позитивная характеристика...
 

-
4 Mar 2003 5:11 PM
2Skull

тебе бы китай посетить. Я думаю, ты был весьма шокирован и удивлен, что там сейчас происходит. россия и китай как колхоз и мегаполис. она уже отстала от всех и навсегда. еще бы, только водку жрать и оружием торговать готовы...
 

Просто так
4 Mar 2003 6:27 PM
-
чтобы "оружием торговать" - нужно его сначала сделать... не самое простое производство, замкнулись тут блин в своих мутных экранчиках, ничего дальше компа не видят
 

VodkaPloxo
5 Mar 2003 4:19 AM
Единственный способ спасти мир от роста китайской экономики - перевести Китай на Windows!
 

Skull - sibskullmail.ru
5 Mar 2003 4:31 AM
2Пётр: во, блин! Если вы нам клинику советуете, то вам нужно посетить уроки риторики в начальной школе: где я партии сравнивал? Я перечислял их, объединяя в перечисление по недалёкости и упёртости большинства её членов. Самые неконструктивные партии, етить их!

2-: про посещение Китая. Южные с/х районы? Только не витрину в виде Тайваня, а простой райцентр. И чего при таком развитии китайцы бегут? Не задумывались?
 

Masonok
5 Mar 2003 7:23 AM
2 Skull:
А они не бегут... они распространяются. :)))
 

Masonok
5 Mar 2003 10:08 AM
2 Skull: Можете представить при их плотности населения на квадратный метр каково им там? :))) Вот и едут они оттуда куда попало! :) А потом соберутся где-нидь в Америке и подавляющим большинством голосов присоединят ее к Китаю! :)))
Кстати, а почему у нас такая утечка мозгов? "Не задумывались?" :))))
2 Просто так: Оружие это серьезное производство. Тут мы сильны! :) (Кстати, слышал , что афганцы наши калашниковы шлепать даавно научились. на один с нами уровень встали наверное) Броня крепка и танки наши быстры, да только денег на их производство не хватает чтобы армию ими вооружить. вот и торгуют понемногу чтобы на свою оборону деньжат накопить. А сколько новейших разработок так и остаются на бумаге наверное от нашего могущества?!
Да и не забывайте что создаются эти чуда творческой мысли еще старыми кадрами. А новые кадры обучаемые профессорами с нищенскими зарплатами уезжают при первой возможности... Если ситуация в образовательной сфере (да и ко многим другим) не изменится - нас, товарищи, ждет интересное будущее! :))
А вот вырастили бы своих классных программистов и тогда бы ни мы , а правительство Америки бы просили нас свой код показать! :)))
 

glassy
5 Mar 2003 12:10 PM
2Masonok: а чего ухмыляться-то?
 

C3Man - semdiyahoo.com
5 Mar 2003 4:51 PM
2glassy:
а что уже появмлась первая российская имперская операционка??

или хотябы одна софтина типа адоби??
 

Nick - m.kulykattbi.com
5 Mar 2003 9:11 PM
2 C3Man. Ага, появилась. Три буквы на любом заборе - вот эта софтина. А все лучшие мозги давным давно работают на благо любой другой страны кроме бывшего СССР. И спросишь у человека, "ты бы вернулся обратно?", получишь ответ - "вернулся бы, если бы ТАМ было так, как ЗДЕСЬ". А про детей вообще молчу - они американцы, немцы, англичане, австралийцы. Но не русские они уже.
 

Макс
5 Mar 2003 11:25 PM
To whom it may concern,
хватит свою родную страну поносить, "американцы" хреновы! Приехали на $30/hr и начинают пальцы гнуть. Знаю я таких "колбасников".

2Nick:
тебе лично - если ты родину не уважаешь то и тебя самого никто уважать не будет. Ты бы на себя со стороны посмотрел.
 

Skull - sibskullmail.ru
6 Mar 2003 4:53 AM
2Masonok: "Кстати, а почему у нас такая утечка мозгов? "Не задумывались?" - это про сваливание молодых московских уродов? Так Россия-матушка не обеднела... :)
И про программистов вы неправы - у нас есть тот же Эльбрус, до которого Пентиуму, как до Китая раком. Однако у них есть производство, а у нас - нет. Потому и прозябаем. В общем выигрывает не качество, а количество лапши на ушах леммингов...
 

Skull - sibskullmail.ru
6 Mar 2003 4:54 AM
2Nick: они русскими и не были. Так, только по паспорту, но не по духу. И нечего горевать - кому надо, тот уехал. Типа, скатертью дорога. Только одна просьба - не обсирать свою бывшую родину...
 

Просто так
6 Mar 2003 8:14 AM
Вот что я думаю по поводу этих "лучших мозгов": проведем аналогию - есть данные, что 600 тыс. грузинов стали за прошлый год гражданами России (в России все же получше, чем в Грузии). Это что, лучшие грузинские мозги? - те самые, которые на базаре стоят? Или лучшие украинские мозги все уже на Тверской?
Хорошие мозги уезжают, но их туда ЗОВУТ, а не так, что мало-мальски выучив инглиш, свалить туда кодировать от п.1 до п.2 и не далее... делай раз, делай два, по принципу домохозяйки, которая первый раз борщ по рецепту готовит. Такому, как показывает опыт, даже жен индийских программеров во времена доткомов на месячных курсах учили, когда VBшных кодеров не хватало.
Теперь эти "лучшие мозги" растопыривают пальцы в рускоязычных конфах, т.к. их мнение "там" абсолютно никого не интересует, ну пусть себе потешат самолюбие здесь...

 

Vorikash - raulnshmail.ru
6 Mar 2003 9:44 AM
2 Yuri Abele
> Ну давай - Microsoft напишет спеуиальную OS для запуска .NET
> FrameWork, который в свою очередь запустит другую OS от
> Microsoft.
Хорошо угадано! Только специальная ОС для запуска .NET FrameWork, скорее всего, будет встроена в BIOS и закрыта от постороенного доступа. А .NET и С# в качестве основы для ОС тем хороши, что невозможны ошибки переполнения буфера, что сразу же затыкает 90% всех дырок. И технология это вполне зрелая - мы проверяли, насколько .NET садит производительность на расчетных программах - так у нас получилось около 20% (это просто - берешь программу на С, пересобираешь на Studio.NET с ключом /clr - и вперед; если в программе нет вызовов Win API, то подойдет и .NET Framework).
 

glassy
6 Mar 2003 10:14 AM
2Skull: а представь себе как я себя чувствую? В Россию ехать не хочется, потому как здесь намного лучше. Но лучше будет до поры до времени, лет 5-7 как самый максимум, да и сейчас -- здесь программисты моего уровня нужны лишь как преподаватели.
 

Bosch
6 Mar 2003 10:36 AM
2 Skull
Да ладно! Сам бы, поди, уехал бы, да возможности нет...
А что значит русский по духу? Это такой, что есть Эльбрус, а производства нет - и сидит, ничего не делает? Продолжает продавать нефть и покупать иностранные товары?
Да многие и не уезжали бы, если бы у них была надежда, что они ещё при жизни какие-то перемены в стране увидят. Скажете, что самим нужно трудиться? Правильно скажете, конечно. Но я понимаю человека, который сам трудится-трудится, трудится-трудится, а зарплату как получал один директор завода, так один и продолжает получать. Как была коррупция, так и осталась. В каком говне жили его родители, в том и он продолжает жить...
И ничего страшного, что страна эта, к сожалению, уже умерла. Увы. Нет, она ещё продержится, но сколько? И за счёт чего? А если что-то всё-таки изменится, то это уже будет совсем другая страна. И будет это, опасаюсь, очень нескоро...
Ты просишь не хаять Россию. Мол тебе можно, потому что ты тут остался. Так меняй! Чтобы не хаяли! А сидеть обосранным, но гордым, спиваться и колоться всей страной, продолжать ни хера не делать... И, пожалуйста. не делай "для страны", делай для себя! Но, конечно, не за счёт страны. Т.е. не надо красть с какого-нибудь сибирского полигона какую-нибудь супер-секретную-сверхсовременную ракету и продавать её янкам али япошкам и таким образом работать на себя...
Где? Покажите что-нибудь созданное нашими программерами. Только не надо мне заливать про "русские" мозги в Кремниевой долине или про то, что самые супер-пупер-спецэффекты к Властелину колец создал русский программист. Сам же говоришь, что это не русские и никогда ими не были.
Где русские ОС? О каких русских ОС можно говорить, если в русских толковых словарях тех времён, когда янки заканчивали строить и запускали Эниак кибернетика объяснялась как "буржуазная лженаука, получившая распространение в США и других капиталистических странах..."
Поздно, ребята, поезд ушёл! Останавливаться нельзя ни в чём, иначе обгонят. Вам осталось писать фривэр-программки, программульки и программочки...
Я с удовольствием съем распечатанную страницу со своим монологим, когда что-то кардинально, радикально изменится. Но пока буду есть красную икру. Не чёрную (из-за понтов), а красную (потому что люблю).
 

Masonok
6 Mar 2003 11:30 AM
2 whom it may concern: А я, собственно, родную страну и не поносил! Я только "факты", услышанные из средств массовой информации, привел. Так что если правда глаза колет - то уж простите...
В отношении крутости наших программистов и процессоров. Вспомните пословицу: урожай - не тот что в поле, а тот что в закромах. Так что до тех пор пока наши программные продукты и наши компьютеры на базе Эльбруса не будут рулить, хотя бы на территории России, упомянуть в раговоре про это можно, а сильно хвастаться не стоит.

2 Skull: ".... Так Россия-матушка не обеднела" - это правильно! Это круто! Конечно, кому нужны образованные, а порой и гениальные люди. Наверное никому и в голову не придет, что, например, ученый-ФИЗИК может покинуть Родину не с целью обогатиться, а чтобы вместо выращивания огурцов или на базаре стоять заниматься действительно полезным делом, которое может пользу принести человечеству.(это я не про себя если кому интересно). Нельзя разбрасываться кадрами! Уж если к нам никто не едет , так хоть удержать тех кто остались как то надо постараться.

Процветания России, мудрости нашему руководству и терпения нашему народу!
 

Simon
6 Mar 2003 12:12 PM
2Bosch: Эх, сударь, знали б Вы сколько ПО делается в России по аутсорсингу, а многие и не знают... Но можно вспомнить и чисто российские продукты - FineReader, ПРОМТ. Так что российские программисты известны в мире, а как насчёт российских филологов (переводчиков)?
 

Bosch
6 Mar 2003 12:18 PM
Нет, г-н Симон, Вы продолжайте, продолжайте, пожалуйста, перечисление. Итак: Файн Ридер, Промт...сколько пальцев Вам хватит?
А насчёт российских филологов и переводчиков... Так они со своими собратьями в различных странах мира сотрудничают, мозгов друг у друга не воруют. Они сами не создают. Они служат для коммуникации создающих. Что тоже, согласитесь, немаловажно. Это не простое обслуживание (типа буфетного).
 

Bosch
6 Mar 2003 12:37 PM
Не говоря уж о том, что я не понял, каким боком здесь переводчики? Мы на лингвистическим форуме? А почему бы нам не вспомнить известного медика Чазова, физика Ландау? Только они к этой теме подойдут как корове седло...
 

glassy
6 Mar 2003 12:43 PM
Никто "фактов из жизни древних славян" не читал? (Там где "У славян было два месяца -- весень (с мая по сентябрь), когда никто не работал, и лютень (точнее -- Бю-леттень), когда все хворали и не работали" :)

В каком бы состоянии Россия не находилась -- состояние это устойчивое :)

 

Masonok
6 Mar 2003 12:50 PM
Давайте добавим "Энциклопедию Кирила и Мефодия", Lingvo, AVP Kasperskogo
Ну вот! на одной руке пальцы закрыли! :) еще 1 рука и 2 ноги! :)
 

Наблюдатель
6 Mar 2003 12:54 PM
2Bosch
С вашего позволения поучаствую в перечислении :)
- Русский Офис
- Игры
- Словари
- Софт для КПК
- В области Linux (но не уверен, пусть господа линуксоиды поправят)
 

Masonok
6 Mar 2003 12:59 PM
Пока что мы доказали наличие программистов в России. Осталось доказать их известность, гениальность и непревзойденность. :)
Да! Кстати наша известность неоспарима - вспомните Склярова! :)
 

Просто так
6 Mar 2003 1:03 PM
2Masonok кто-то тут нам рассказывал давече про крутых китайских парней... ну ка, скажи нам, какие известные всем программные продукты они изобрели?
да что там китайских, про японских например скажи, а Япония это в некотором смысле символ качества и экономических успехов, но вот не умеют они те же ракеты делать, взрываются они у них почему-то на старте, как и ПО.
я к тому, что есть такое понятие - специализация, намек понятен?
 

Masonok
6 Mar 2003 1:11 PM
А что такое Русский Офис? можно посмотреть? (без сарказма) это для Винды?
Словари не показатель - простейшая база данных- их тоннами можно шлепать.
Игры уже лучше. пусть даже они не на пике технологий.
КПК и Линукс не трогаю не в курсе.
Давайте пронумеруем поименно программы и выставим это куда-нибудь списком. Пока что насчитано поименно 5 программ!
(проги с softlist.ru трогать не надо - это в большинстве поделки.)
 

Masonok
6 Mar 2003 1:25 PM
:) 2 Просто так: вам их оригинальные названия написать? дык у меня иероглифов на клавиатуре нет! :)))
Из новостей - китайцы сделали свой процессор совместимый с Pentium и по скорости в районе 233МГц, построили суперкомпьютер (не помню точно) входящий в 10 крупнейших? :) У них в армии офицеры изучают компьютер и программирование!
Из статьи вроде они сделали RedOffice. Ну и наверняка у них есть на китайском свои переводчики, игры и прочее... Или нет?! :) им все это Микрософт пишет!? :) Много?! :) Или мало?
 

Bosch
6 Mar 2003 1:31 PM
Не говоря уже о том, что у Китая была высокоразвитая цивилизация задолго до того, как славяне с деревьев слезли (а уж Америку Господь тогда ещё и не создал... =) )
Русский офис? Это что-то с Лексиконом? У-у-у!!! Это такой же убойный довод как "триумфальное шествие Тату по планете".

Поймите, также важна динамика. У китайцев чего-то пока нет, так они делают. И в отличие от нас, стонущих, что нет денег, собираются работать с космосом (и не надо вспоминать 15-20-летней давности анекдоты про гигантскую рогатку).

Никто и не спорит, что в России есть программисты! И фильмы в России снимают. Но только ОС - не наши. Голливуд - не у нас...
 

Просто так
6 Mar 2003 1:32 PM
2Masonok напиши-напиши,в русской транскрипции... мда, с логикой плоховато: уж если название существует только на китайском, то оно точно больше никому не известно.
fyi: RedOffice = openoffice, так же как и red flag linux = linux
ладно, а какая будет отмазка про японцев?
 

Masonok
6 Mar 2003 1:39 PM
2 Просто так: Вообще то я не занимаюсь Азией, и не изучаю их рынок. Я даже китайского не знаю! :)
Кстати, я когда-нидь говорил, что китайцы крутые программисты? Я говорил про их товары по всему миру, про то что экономика у них развивается и про то что у них прогресс в информационных технологиях!!! Именно прогресс!
Ну ладно, давай возьмем излюбленное : русские программеры самые крутые в мире, американцы - (что они делают?) сосут! :) Так звучит эта мысль? Они же VB проги пишут! :)))) Отстой, ламерство!
Вот давай и посравниваем?! :)
 

Просто так
6 Mar 2003 1:41 PM
2Masonok еще раз про суперкомпьютеры: "входящий в 10 крупнейших" - это видимо по весу или занимаемой площади?

43 Legend Group
DeepComp 1800 - P4 Xeon 2 GHz - Myrinet/ 512 1046.00
2048.00 Academy of Mathematics and System Science
China/2002

74 Self-made
MVS1000M EV67 667 MHz/ 768 734.60
1024.00 Joint Supercomputer Center
Russian Federation/2002

что-такое "Self-made" надеюсь понятно, а вот что такое Legend Group - вопрос знатокам.

источник: http://www.top500.org/list/2002/11/

 

Просто так
6 Mar 2003 1:44 PM
2Masonok я где-то сказал, что русские программеры самые крутые или хотя бы вообще что-то про них? ну-ка процитируй...
 

Masonok
6 Mar 2003 1:53 PM
2 Просто так: с логикой у меня все нормально! я кстати вообще не занимаюсь статистикой программ. Просто знаю те с которыми работаю или слышал! :)
ДАвай сделаем так - кого ты считаешь крутыми в области программинга? и перечисли их программные продукты! :)
 

Просто так
6 Mar 2003 1:59 PM
2Masonok я считаю в первую очередь MS и еще несколько более мелких контор, обрати внимание, что в них судя по неоднократно упоминаемой информации работает кроме нативов еще и куча индусов/китайцев/русских ...
смешно рассуждать о национальной крутизне программеров, в те времена, когда более-менее приличный продукт создается только командами по 50-100 человек, а никак не одиночками.
и вообще национализмом попахивает...
 

Masonok
6 Mar 2003 2:08 PM
2 Просто так: "6 марта, 2003, 13:03 - Просто так
2Masonok кто-то тут нам рассказывал давече про крутых китайских парней... " - ну тогда наверное ты мне покажи где я про китайских программеров во главу поставил!
и не уводи разговор! давай посмотрим твое знание зарубежного программинга!
(Компания Legend Group была создана при активном участии Академии Наук Китая в 1984-м году. На сегодняшний день она реально конкурирует с такими зарубежными компаниями, как Dell и IBM на внутреннем рынке Китая. Компания специализируется именно на создании мощных суперкомпьютеров, персональные компьютеры китайских разработчиков волнуют мало.)
 

Simon
6 Mar 2003 2:30 PM
2Bosch: а переводчики тут вот причём. В Вашем тезисе (возможно, неявно) утверждается, что все программисты, которые остались в России, и которых не вытащили силком на запад американские толстосумы, ничего делать-то и не умеют. Я же привёл пример коробочных продуктов, считающихся в своей области лучшими в мире и продающимися миллионами. Помимо этого, аутсорсинговые фирмы прикладывают руку к многим зарубежным продуктам, причём об этом мало кто знает. Там есть и ОС, и офисы, и среды разработки, и ... А вот чего добилась отечественная филология за последние 10 лет? К каким исследованиям приложили руку? Может распознавание речи? Али ещё чего-то? А то в чужом глазу...
 

Просто так
6 Mar 2003 2:30 PM
2Masonok китайских парней!=китайских программеров
вобщем уже неинтересно спорить с тобой, ты в бесконечный цикл попал:))
 

Boba
6 Mar 2003 2:31 PM
В моём тезисе нет ничего про "ничего делать не умеют". В моём тезисе есть, что "была бы возможность..."
 

Simon
6 Mar 2003 2:36 PM
Ет кто написал, Boba или Bosch? Или раздвоение личности?
 

DemonZla
6 Mar 2003 4:40 PM
Мда.... китайцы хитрые....
 

Boba
6 Mar 2003 4:45 PM
Это Боба писАл за Боша.
 

C3Man - semdiyahoo.com
6 Mar 2003 5:20 PM
самая елементарная теория софта говорит что програмный продукт это: сорс код + документация + внедрение

очень простая формула, неправдали? Ну разве так сложно? да есть игрушки уже - но внедрение происходит всё равно гдето в Германии...

почему так получается? я вам скажу - надо деньги вкладывать.... а у нас - заработал милион - и тю-тю...

хотя надежда есть...
 

PTO - kruchkovkgb.ru
6 Mar 2003 6:43 PM
небольшая поправочка - группа компаний Legend Group не так уж и занимается созданием суперкомпьютеров - обычная сборочная ОЕМная контора, которая делает писюки... из деталей сделанных как в Китае, так и в других странах... ставят туда обычные Интела и АМД, НВидии и прочие детальки... матери делают свои - сие не большая заслуга - их вон и Формоза уже делает...
 

Еврей-оленевод
6 Mar 2003 11:34 PM
2 Masonok:
> ученый-ФИЗИК может покинуть Родину не с целью обогатиться, а
> чтобы вместо выращивания огурцов или на базаре стоять
> заниматься действительно полезным делом

Да ладно Вам, просто господа не представляют, как хорошо жить в Москве без прописки, например. А из нашего выпуска 1997 года, в
России только мАскали остались. Лимита? Кто в Microsoft, кто
в SUN. Физику-лимите легче получить гражданство США (Канады, Австралии и т.д.), чем московскую прописку :(
 

Masonok
7 Mar 2003 7:48 AM
2 Просто так: Напряги свою логику, молодой человек! "2Masonok кто-то тут нам рассказывал давече про крутых китайских парней... ну ка, скажи нам, какие известные всем программные продукты они изобрели?"
Это ты наверно про САНТЕХНИКОВ речь повел? Или как трактовать в данном контексте слово "они"? Или в твоем понимании программы писать, как в носу ковырять, умеет каждый?
А вот это "!=" поясни мне это ты из Java или С++. Наверное, в русском языке СЛОВЕЙ не хватает. Или это из Delphi? так оно там ошибку синтаксиса выдаст!
Хотя я с тобой согласен в отношении того , что нельзя отдельных программистов сравнивать, но обозначить вклад страны в общее дело вполне можно! Не с целью опустить другого чтобы возвыситься самому, а просто так... Разве не интересно?
 

Skull - sibskullmail.ru
9 Mar 2003 9:18 AM
2Masonok: хм. В отношении вклада показателен вклад в дело развития OpenSource разных стран. Почему лидер DE - KDE, написанный европейцами, тайваньцами, русскими намного лучше проамериканского Gnome? Почему нормальные OCR пишут немцы и русские, а не пресловутые мерикосы?
 

none
9 Mar 2003 2:30 PM
если говорить о гражданстве (здесь прозвучали слова Родина), то я призадумался бы о том, зачем люди родившиеся в Росии помогают своим трудом америкосам, хают Россию и бахвалятся этим. Если бы они получали образование (за деньги) в америке - х.. они могли бы достичь там чего либо (дворниками и посудомойками были бы при заработке их родителей). Я говорю о своем - получал образование, когда за это еще деньги платили (в институте)и хорошее образование давали, за что спасибо государству.
Хаять Родину - себя не уважать
 

glassy
10 Mar 2003 8:25 AM
2none: ты позицию Явлинского никогда не видел? :)
 

Читатель - xwarlockmail.ru
11 Mar 2003 11:37 AM
2none
Образование образование ...
видел я специалистов с высшим образованием крутящих гайки на химзаводе (массовое явление, кстати)
нах такое "лучшее" образование.
а вообще конечно, кто хотел, тот мог (и может) получить знания.
только причем здесь лучшее-худшее. Это от людей зависит.
 

 

← февраль 2003 1  2  3  4  5  6  7  8  10 апрель 2003 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!