 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-09-26 | Ошибка FrontPage ставит под удар веб-серверы |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | LSupplier - ls ls.com20 Sep 2002 1:17 PM |
| Ну почему, все, что делает Микрософт содержит багу? Млин, пользуйте стандартную и притом, к тому же, и последней версии, Джава машину от САН! | |
| | |
| Chkaloff 20 Sep 2002 2:27 PM |
| 2 LSupplier: А я вообще ее не пользую и мне хорошо. А вообще известно, что во всех относительно длинных программах есть ошибки. И чем большее число ими пользуется, тем больше их находят. Более того, теперь практически все ошибки в своих программах находит сама MS, а не сторонние люди, что говорит о многом. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Sep 2002 2:45 PM |
| Блин! Достали сообщения о багах в продуктах MS! То, что система насвозь дырявая, мы давно уже знаем! Новости просто тяжело читать. ЧТо ни новость про MS, то баг! :((( | |
| | |
| Qrot 20 Sep 2002 3:18 PM |
| LSupplier: а ты почитай ченжлог на сановскую жабу.. недавно как раз 1.4.1 вышла. | |
| | |
| miroh 20 Sep 2002 4:08 PM |
| все правильно - уязвимости том где есть мост java - COM. Т.е опять сказывается то, что в COM/ActiveX нет никакой системы безопасности. Бум надеяться в NET получше будет | |
| | |
| sergod - sergodimail.ru 20 Sep 2002 4:10 PM |
| Просто в MS начали тщатЕльнее читать собственные исходники | |
| | |
| - 20 Sep 2002 7:13 PM |
| 2Skull: ты багтрак почитай. У меня лично сразу появляется желание выключить комп и не включать (хинт: ОС не важна :) ) | |
| | |
| Drew 20 Sep 2002 7:41 PM |
| ИЗ НЕДРОВ Микрософт пришло следующее сообщение: Робяты, Микрософт - НЕ КОМПАНИЯ ПО СЕТЕВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Смешно ждать ОТ ЛЮБОГО потребительского продукта абсолютной защищенности. Это касается ВСЕХ продуктов, а не только программ Микрософт. Любой продукт Микрософт ПРЕЖДЕ ВСЕГО рассчитан на комфортную работу в спокойной, неатакуемой среде. Мы не отказываемся от исправления обнаруженных уязвимостей и потенциально опасных мест, НО если вы хотите абсолютной защищенности системы, то вы должны пользоваться СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ антивирусными и защитными системами сторонних производителей. Любая компания, выпускающая более менее серьезный продукт В СОСТОЯНИИ сделать его практически неуязвимым для атак, однако ценой за это будет НЕПОМЕРНАЯ сложность в установке, настройке и сопровождении, что практически сведет на нет ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ свойства продукта и приведет к увеличению затрат на его производство до чрезмерных и неприемлимых сумм. __________ конец цитаты ____________ Все ясно? Лично я согласен. В любом случае мой антивирус обновляется регулярно и гораздо быстрее, чем выходят заплатки к ЛЮБОЙ оси. А набор тулзов дает достаточные гарантии против сетевых атак, неизвестных вирусов и "зловредного" кода на страницах. | |
| | |
| Drew 20 Sep 2002 7:46 PM |
| Для тех, кто в танке проведу аналогию: Автомобиль (любой марки) может ломаться, с него можно стырить подфарник, он может врезаться в другой автомобиль, может застрять в грязи. Производители авто В СОСТОЯНИИ сделать неугоняемый, неломающийся практически, почти не бъющийся о стену и другие авто, проходящий по любой грязи. А теперь представте себе это чудо. Представили? Похоже на танк с 20-тью противоугонками и иммобилайзерами, с активной броней, передвигающийся не быстрее 20-ти км.ч. дабы не разбиться о стену и другие танки. | |
| | |
| 00alex - 00alexmail.ru 20 Sep 2002 9:38 PM |
| Какое коварство!!! :) Вот умеют же в Майкрософте из собственных ошибок извлекать коммерческую выгоду. Ну назови они заголовок "Обнаружили серьезную ошибку в собственном софте" - одно, а тут "Робяты, во всем виновата JAVA, она плохая, запомните, и МЫ ничего не можем поделать, пользуйте проверянные технологии: .NET" ;-))) Супер антиреклама Java. Бедный пользователь и в жизни никогда не узнает, чья VM у него стоит, но отвращение к Java будут испытывать каждый 1-й :) "Вот за это их не любят" (c) | |
| | |
| Sergey 21 Sep 2002 12:25 AM |
| Это потому, что Java действительно плохая, а .NET действительно много лучше. | |
| | |
| Долой игры! 21 Sep 2002 6:18 PM |
| Только вот по секурным багам почему-то впереди Red Hat Linux... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 21 Sep 2002 9:55 PM |
| Народ, будем реалистами. Какая разница, чья там Java VM. Ниче не дает полной гарантии против вскрытия системы, окромя хардварного файрвола включенного на полную катушку. А насчет всех этих дыр в security - ну вы хоть раз слышали за последнее время о реальных атаках с их использованием? Лично я уже оооочень давно не слыхал. А знаете почему сообщения о них все-таки появляются с прискорбной регулярностью? Да Билли просто нашел способ обеспечить себе бесплатную рекламу. Скоро все новостные ленты инета будут вопить про MS 24 в сутки, а у юзеров будет создаваться стойкое впечатление, что форточки час от часу становятся все надежнее. Плюс этим оправдывается нежелание переходить к Open Source - вот мол же мы денежки отрабатываем не покладая рук, чего ж вам боле? Но на самом деле вся эта трескотня ни о чем. Скока дыры не латай все равно можно найти новые - при таком объеме кода это не так сложно. Я могу с уверенностью сказать, что наверное на 80% компов (в том числе и корпоративных) скажем в Москве вообще стоит Win98SE без каких-либо заплаток - и ниче, как правило все равно их никто не ломает. | |
| | |
| glassy 23 Sep 2002 7:45 AM |
| 2Drew: но придумали же неломаемые домофоны | |
| | |
| Наблюдатель 23 Sep 2002 9:23 AM |
| Хм, я JVM давно отключил. Недавно участвовал в составлении ТЗ на разработку корпоративного веб портала, так там отдельным пунктом шло запрещение использования Java. 2prodigy_ Аппаратный межсетевой экран далеко не панацея. | |
| | |
| glassy 23 Sep 2002 9:48 AM |
| 2Наблюдатель: "Аппаратный межсетевой экран далеко не панацея" Ты только об этом МС и Интелу не говори. | |
| | |
| Drew 23 Sep 2002 9:59 AM |
| 2 glassy: Дык домофон - не потребительский продукт а "межсетевой экран" и есть. Это раз. Неломаемых домофонов не бывает. Все они "фомкой" отжимаюцца. Это два. :)))) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 23 Sep 2002 10:00 AM |
| 2 Наблюдатель: Наверное это от большого ума сделали? А на замену что сделали? ActiveX? > корпоративного веб портала А это что за зверь такой? | |
| | |
| miroh 23 Sep 2002 10:19 AM |
| 2eXOR Правильно сделали. Чтоб сделать нормальный эффективный и устойчивый ява апплет нужна серьезная квалификация и опыт. А этого у большинства WEB программистов обычно нет. Поналяпают глюкалово - нафиг это надо? Про дыру в MS JVM: там работа с БД и XML идет через мост с ActiveX. А, как известно у ActiveX нет ограничений безопасности, так что в этом мультике можно делать все что угодно. | |
| | |
| Наблюдатель 23 Sep 2002 12:36 PM |
| 2eXOR Зачем так грубо. Рассуждения были следующими, Java поддерживают все меньше клиентов, кроме того, использование апплетов удорожает разработку, ну и последним был довод многоуважаемого miroh. Про "зверя" не понял что нужно пояснить? 2glassy Я думаю, они и без меня справятся:) | |
| | |
| JavaOS 23 Sep 2002 12:49 PM |
| Лично я за конкуренцию. Java-конкурент, и довольно неплохой. Хотя я говорю с фанатской точки зрения. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 23 Sep 2002 4:07 PM |
| 2 Наблюдатель: > Java поддерживают все меньше клиентов Так, а что в качестве альтернативы? > кроме того, использование апплетов удорожает разработку С этим поспорить не могу. > Про "зверя" не понял что нужно пояснить? Что такое корпоративный веб портал. Для чего он может использоваться? Просто пример любой... 2 JavaOS: .NET жабе пока не конкурент. Когда появится реальная поддержка разных платформ, когда появится нормальная среда для разработки, когда почистят компоненты, когда... когда перестанут стоять задом к разработчику и передом к манагеру, а встанут к разработчику хотя бы боком - тогда может быть, но пока жаба не конкурент, т.к. у нее своя ниша, в которой пока больше никого нет. | |
| | |
| Наблюдатель 23 Sep 2002 9:22 PM |
| 2eXOR Реализация будет на основе продуктов МС. Корпоративный веб портал, это веб сервер который предоставляет посетителям актуальную корпоративную информацию, ПО, позволяет им получать доступ к специализированным сервисам и т.д. Естественно это не буквально один сервер. И это не вещь в себе, это _один_(!) из инструментов добывания денег:) | |
| | |
| Наблюдатель 23 Sep 2002 9:39 PM |
| 2eXOR Вот нашел подходящую статью про веб порталы http://www.cimdesign.com/index.phtml?id=55 | |
| | |
| Sergey 23 Sep 2002 10:57 PM |
| 2eXOR: Сосешь помаленьку? | |
| | |
| DemonZla 24 Sep 2002 9:09 AM |
| Хехе.... Баг нашли в машинке от микрософта, а виноват как всегда оказался SUN.... Java им видите ли не нравится... А мне вот например VB не нравится в офисных продуктах от сами знаете кого.... и не отключишь эти падлючие макросы никак... нафига вот мне в документах скрипты? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 24 Sep 2002 10:16 AM |
| 2 Sergey: Исчезни отмороженный... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 24 Sep 2002 10:20 AM |
| 2 Наблюдатель: Я просто не понял что за функциональность может быть у корпоративного веб портала, то что он нужен для зарабатывания денег - это понятно, а что нужно не для этого? Все. Понял для чего эта штука и как она применяется. Спасибо за статью. Оказывается мы тоже такие штуки писали, просто я названия не знал ;-). --- Ну так а что выбрали - таки на замену жабе? | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 24 Sep 2002 12:36 PM |
| Насчет вскрытия хардверного файрвола фомкой - это конечно замечательная идея. :-))) Против лома нет приема, тут я согласен... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 24 Sep 2002 2:33 PM |
| Вчера промучавшись с .NET'ом 8 часов на работе, отправился домой решил написать что - нибудь простенькое на жабе... оно начало разрастаться и шириться... постепенно выкристализовалась идея, которую я зарисовал в UML, правда исходник из которого все началось пришлось выбросить... но идея осталась... и подумав еще чуточку я понял, что на самом деле не Java программистам надо платить за то что они на ней пишут, а они сами должны приплачивать заказчику, за то, что он позволяет писать на жабе... это ж просто кайф, особенно после .NET'a и его глючного C#. | |
| | |
| C3Man 24 Sep 2002 10:08 PM |
| eXOR: ny duk eto y tebya togda malen'kij 4len... tu mne nazovi xot' odin bug v C#? i eto pri tom 4to on bezgody nedelya ... ... a narisovav UML - mozhna i na COBOLe vajayt' ..delo zh ne v yazuke... | |
| | |
| C3Man 24 Sep 2002 10:11 PM |
| takzhe mogy posporit' chto ya bystree napishy progy na C# chem tu na Zhabe... a pro doplachivat' programisty - et ya tozhe tak dymal... let 6-7 nazad...potom kak-to vsio izmeniloc'... | |
| | |
| Наблюдатель 24 Sep 2002 11:07 PM |
| 2eXOR Я же сказал, что решения на базе МС - ASP и ActiveX. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 25 Sep 2002 9:19 AM |
| Вот шедевр: "There is no inheritance for structs as there is for classes. A struct cannot inherit from another struct or class, and it cannot be the base of a class. Structs, however, inherit from the base class Object." | |
| | |
| Chkaloff 25 Sep 2002 10:20 AM |
| 2 eXOR: >Java программистам надо платить за то что они на ней пишут, а >они сами должны приплачивать заказчику, за то, что он позволяет >писать на жабе... это ж просто кайф, особенно после .NET'a и >его глючного C#. Свежо придание, да... Чтож вы такое написали на глючной Жабе, чего на C# нельзя написать? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 25 Sep 2002 10:45 AM |
| 2 Наблюдатель: > Я же сказал, что решения на базе МС - ASP и ActiveX. Где сказал? Делаю поиск по этой странице у тебя эти понятия только в последнем посте есть... А по - поводу ActiveX... а... ну он безусловно поддерживается большинством клиентов ;-). Разработка ActiveX компонента несомненно гораздо менее ресурсоемкое занятие... в результате чего у вас будет хорошая экономия (тут ирония)... 2 Chkaloff: > Чтож вы такое написали на глючной Жабе, чего на C# нельзя написать? Читаем по буквам. Я НЕ ПИСАЛ ЧТО НЕ СМОГ НАПИСАТЬ, Я ПИСАЛ ЧТО МНЕ ЭТО БЫЛО УДОБНЕЕ. Написать я могу и на том и на другом. 2 C3Man: Иди в сад. Локаль настраивай. А про размеры моего члена гораздо лучше известно моей девушке, впрочем если хочешь можем померяться... ставлю 150$ , что у меня больше твоего :-). > tu mne nazovi xot' odin bug v C# Есть такая фишка... поиск называется. Хотя бы по этому форуму. 2 Ron: Ага... меня это тоже порадовало... а еще у Exception метод toString() за каким то хером final объявили... | |
| | |
| Chkaloff 25 Sep 2002 10:56 AM |
| 2 eXOR: Типа своя рубашка ближе к телу? Или может конкретезируете, что на яве таки удобнее писать по вашему IMHO? | |
| | |
| Qrot 25 Sep 2002 11:09 AM |
| Ж)) | |
| | |
| miroh - plasmonmail.ru 25 Sep 2002 11:29 AM |
| 2Chkaloff Ну вот опять детсад. IBM Sun Oracle BEA ... вкладывают в java огромные деньги и усилия.Большинство систем масштаба предприятия пишется на этой платформе. Тут выскакивает некий господин и пищит , что жаба де глючная. - без комментариев. По поводу чего нельзя написать на C#: 1 Безопасные клиентские апплеты(программы малого размера , работающие в песочнице). 2 CMP - компоненты, содержащие данные и управляемые сервером приложений. 3 Сериализованные обьекты - когда обьект записывается вместе с кодом и данными в один файл, а потом восстанавливается в другом месте. При этом восстанавливающая программа получает и код и данные. | |
| | |
| Chkaloff 25 Sep 2002 12:03 PM |
| 2 miroh: Хорошо, что обратили внимание по поводу "что жаба де глючная. - без комментариев". Согласен, что такие безапеляционные заявления - это все трепачество. Просто уже пол год работаю на .NET и мне не нравятся, аналогичные заявления в обратную сторону. Разберем по пунктам? 1) Это вы об аппетах из броузера говорите. Или этот термен еще где-то применяется? 2) Почему по вашему мнению не удобно писть под MTS? 3) Про передачу кода. Что менает делать это на C#. Про сериализацию данных понятно. Я про код имею в виду. Я этой темой не занимался. Мне просто интересно. | |
| | |
| Наблюдатель 25 Sep 2002 12:13 PM |
| 2eXOR Хм, а какие еще из существующих технологий от МС можно использовать? Есть .Net, но еще нет готового серверного софта, да и пока не выйдет пара пакетов обновления переходить будет нельзя. Найти хороших программистов, знающих как писать ActiveX и ASP, намного проще и дешевле. И скорось разработки будет выше. | |
| | |
| miroh 25 Sep 2002 12:22 PM |
| 2Chkaloff 1 Применяется - есть новая технология WebStart,живут старые апплеты(как технология),MIDP клиенты смарткарты. Везде это компактные программы работающие в среде с ограниечениями для безопасности. 2 Ни в МТС ни в net нет аналога container managed persistence компонентам. Аппсервер ывтоматически создает, сохраняет, удаляет вызывает в БД компонент с данными. В com/net о сохранении восстановлении удалении придется думать самому 3 Я создаю класс инициализирую его, потом открываю сетевое соединение и сериализую в поток данные и код(стандартными средствами) на некий сервер. Сервер принимает поток данных. Восстанавливает класс(классы) разрешает все ссылки.зависимости проверяет на безопасность кода и стартует(использует методы определенного интерфейса) класс в своей песочнице. Потом изменив данные(добавив новые) может отправить класс на другой сервер. Получается класс -странник , собирающий информацию по сети. | |
| | |
| Chkaloff 25 Sep 2002 12:33 PM |
| 2 Наблюдатель: >Есть .Net, но еще нет готового серверного софта, да и пока не >выйдет пара пакетов обновления переходить будет нельзя. Это, какого такого софта нет? То, что не вышел еще Windows .NET Server? А на w2k вам западло программировать? Для .NET Framework вышел уже SP2. | |
| | |
| Chkaloff 25 Sep 2002 2:12 PM |
| 2 Наблюдатель: Так и не отвелили, чем же вас не устраивает w2k + Framework, для которого есть SP2? | |
| | |
| miroh - plasmonmail.ru 25 Sep 2002 2:54 PM |
| 2Наблюдатель Ну Net framework ставится и на nt4. И прекрасно работает. А вот делать выбор в пользу ASP а не ASP.NET глупо. Развиваться сейчас будет только НЕТ. Кроме того в нете прекрасная производительность. Это если ориентироваться на Микрософт. Нужна работа на других платформах - Java. | |
| | |
| Наблюдатель 25 Sep 2002 3:58 PM |
| 2miroh и Chkaloff Господа, покажите мне успешно реализованные проекты на .Net, честно сказать я таких в рунете не видел. Я не спорю, через какое-то время придется переходить на .Net, но на мой взгляд сейчас рано. | |
| | |
| miroh 25 Sep 2002 4:09 PM |
| dotsite.spb.ru видел еще какойто бизнесс сайт - не могу вспомнить | |
| | |
| Наблюдатель 25 Sep 2002 4:45 PM |
| 2miroh Это скорее учебный сайт, такой же как ASP.Net Mania Мне интересно посмотреть на готовые решения для какого-нибудь предприятия, фирмы. На dotsite.spb.ru я не нашел ссылок на выполненные проекты. | |
| | |
| C3Man 25 Sep 2002 6:39 PM |
| www.angrycoder.com | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 25 Sep 2002 8:14 PM |
| 2 Наблюдатель: > Найти хороших программистов, знающих как писать ActiveX и ASP, намного > проще и дешевле Мои познания в ASP/ActiveX показывают что создание аналогичного функционала с помощью этих технологий занимает больше времени... в результате чего... программисты дешевле (час стоит меньше), но временные затраты на написание больше, а как следствие для вас проект стоит больше. Да и у нас (я постоянно слежу за вакансиями и резюме), как - то получается что желающих писать на ASP очень мало, хотя очень много востребовано, а желающих делать ActiveX компоненты, так вообще раз - два и обчелся... в то же время достаточно много программистов на Java, при чем очень хорошего уровня и по ценам... ну не низким, но не выше чем на аналоги жабы... > И скорось разработки будет выше. Никак не могу понять откуда вы это взяли. Мой жизненный опыт показывает обратное. Хотя... PTO тут говорил про киберларьки и кибермагазины... - может это и есть основная статья экономии? 2 Наблюдатель: > Господа, покажите мне успешно реализованные проекты на .Net Мы уже 2 проекта сдали в эксплуатацию, третий сдаем сегодня... URL не скажу, не могу... | |
| | |
| Наблюдатель 25 Sep 2002 8:46 PM |
| 2miroh Ждал я эту ссылку, признаюсь ждал:) Там еще одна была, помоему?:) 2eXOR Ну сейчас ломать копья поздно, проект уже пару месяцев как в разработке:) Наверное сказался консерватизм конторы. C3Man Спасибо за ссылку, это из серии приведенных ниже учебных:) 2All У меня такое мнение складывается, что при всех явных преимуществах ASP.Net, его в крупных корпоративных проектах не используют? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 26 Sep 2002 11:26 AM |
| 2 Наблюдатель: Заказчик захотел, а мне лично пох на чем писать за деньгу... лишь бы платили стабильно.... > его в крупных корпоративных проектах не используют? используют. пока еще не очень широко.. | |
| | |
| www - nurkhtimail.ru 17 Oct 2002 11:40 AM |
| Мдаа. Подражать плохо::) http://mp3.com/Vitaly | |
| | |
| ← август 2002 | 16 17 18 19 20 23 24 25 26 | октябрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!