 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-01-12 | Пользователи Apple восхищаются «Маками»-на-Intel |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | (80) 30 Dec 2005 2:19 PM |
| Полку ВИНТЕЛ прибыло... Эпплу, как индивидуальности, приходит конец... | |
| | |
| Wintermute - dev nul.ru30 Dec 2005 3:25 PM |
| Отчего же? | |
| | |
| A 30 Dec 2005 5:45 PM |
| > Соглашение означает, что Apple может использовать чип Intel Yonah, который выйдет в > начале 2006 года То есть, сначала они сделают ноуты на базе интела, а еще через год появится какой-нибудь G6 ? | |
| | |
| bla 30 Dec 2005 10:44 PM |
| Все логично переходят на CPU Intel, и чипсеты тоже от Intel, которые почти ничем(хотя этого будет достаточно чтобы MacOS незаработала, в этом и есть весь смысл спец заказа) не будут отличаться от обычных чипсетов. Да и производить что либо своими руками перестанут. Ведь главное у них это "стиль" | |
| | |
| DemonZLa 1 Jan 2006 2:17 AM |
| Яблоки падают!!! | |
| | |
| Валера 1 Jan 2006 2:50 AM |
| Что за шум? У Apple все отлично! Так держать, Стив! Следите за новостями, 9 января Стив много чего скажет и покажет! На открытии Macworld. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 2 Jan 2006 11:02 AM |
| Меня в этой ситуации тревожит только одно. Крайне бы не хотелось, чтобы Эппл и МакОС разделила судьбу БиОС, которая, как помните, сначала вышла как продукт для БиБокс, а только затем была портирована на ПоверПЦ и на Интел. Надеюсь, Джобс знает, что делает. | |
| | |
| Валера 3 Jan 2006 12:13 AM |
| Ну я прямо удивляюсь! Стив не мальчик все таки 50 лет есть, за плечами культовые события и поступки! Основание Apple и Next, iPod, iTunes, Pixar, сколько всего еще впереди! Успехов, Стив! | |
| | |
| Валера 4 Jan 2006 1:07 PM |
| Нет Стив скажет 10 января перепутал я немного Все равно скоро открытие и все такое Интел уже сменила облик | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 5 Jan 2006 5:29 PM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: > Крайне бы не хотелось, чтобы Эппл и МакОС разделила судьбу БиОС, которая, как помните, сначала вышла как продукт для БиБокс, а только затем была портирована на ПоверПЦ и на Интел. Но ведь здесь другая ситуация - MacOS портируется на Интел, но не в привычном понимании - всё равно платформа остаётся обособленной. Да и вообще, почему портирование на другую платформу должно беспокоить? Само по себе это только плюс. Вспомним UNIX. Другое дело, что в случае с Mac это означает отказ от предыдущей аппаратной платформы, что негативно повлияет на отношение к Mac части пользователей и разработчиков. Apple остаётся расчитывать только на одну категорию нвых пользователей - тех, кто будет покупать его с расчётом использовать там Windows и на досуге поэкспериментировать с MacOS. Если на новых Маках нельзя будет использовать Windows, то приобретение их будет выглядеть слишком рискованным. | |
| | |
| Валера 5 Jan 2006 8:09 PM |
| Я лично не считаю это портированием. Не знаю по поводу какой части идет речь, но это наооборот привлечет новых пользователей и разработчиков, следите за новостями, что уже происходит. Не волнуйтесь в Apple умеют планировать!:) На досуге люди будут вспоминать Виндовс!:)) Приобретение выглядит просто отлично! Спасибо Джонатану!:))) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Jan 2006 10:46 AM |
| Я имел ввиду то, что сначала Би выпустила пару БиБокс+БиОС, которые в паре представляли собой на середину 90х годов персональное совершенство, кто помнит эту исторю - тот поймёт. Затем БиБокс почил, а система была перенесена на ПК. Платформу убрали - остался софт. Не спорю, по тем временам софт великолепный. Но где он сейчас? Я опасаюсь именно такого развития событий, когда пользователи, которые покупают Мак ради софта, купят Интел-Мак, смогут запустить на нём Винду, затем убедятся, что винда тоже на так ужасна, как рассказывают и... откажутся от МакОС. Конечно, стоики останутся, как сейчас есть приверженцы той же БиОС или ОС/2, но сколько их? Полагаю, такой сценарий возможен... Увы. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Jan 2006 10:49 AM |
| В догонку.. Я опасаюсь что лозунг "Think Different" на самом деле будет звучать вроде "Think different. Sometimes." | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 6 Jan 2006 1:39 PM |
| Сергей, который мимо пробегал, "Я опасаюсь именно такого развития событий, когда пользователи, которые покупают Мак ради софта, купят Интел-Мак, смогут запустить на нём Винду, затем убедятся, что винда тоже на так ужасна, как рассказывают и... откажутся от МакОС" Да поймите вы наконец, что Mac пользователи "прелести" wintoy знают не понаслышке (в противоположность win пользователям). И покупают они у Apple не один софт, а пакет- хард+софт. Именно это единство делает mac таким, каким довольные юзеры его знают. | |
| | |
| Валера 6 Jan 2006 7:51 PM |
| А тем временем новинки все ближе! | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Jan 2006 10:15 PM |
| Ох... Дорогой мой доктор. О том я твержу, что покупают они железо+софт в значительной степени потому, что с софта начинается. Когда же появится возможность купить софт+железо с возможностью поменять этот самый софт, что тогда удержит этих пользователей? Только вера и преданность, которой надолно не хватает. | |
| | |
| Валера 6 Jan 2006 10:49 PM |
| Вы явно что-то перепутали!:)) Меняют железо! Железо станет лучше, софт еще быстрее! А они и не собираются на Винду перелезать!:-) С софта начинается, говорите Вы, так с какой стати его менять? Если нравится, то зачем менять? Я что-то не совсем понимаю!:) Для Винды нередко у них уже есть другие компьютеры. Ну а вера и преданность Apple поистине легендарны и культовы!!! | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 7 Jan 2006 8:26 AM |
| Я тут подумал и решил, что зря я беспокоюсь :) Посмотрев на ситуацию через призму собственного мнения я понял, что скорее всего ничего плохого не случится. Через год или полтора для меня станет актуальным вопрос покупки нового компьютера. Какой компьютер я куплю, если на iMac можно будет запустить Windows? Конечно, я куплю iMac, потому что единственное, что сейчас меня удерживает от его покупки - это необходимость погрузиться в совершенно чужой для меня мир. А так, у меня будет возможность посидеть на двух стульях, выбрав таки наконец один из них :)) | |
| | |
| VicTor 7 Jan 2006 1:21 PM |
| А на кой ляд покупать весьма недешёвую железку, заточеную под MacOS (а там львиная доля низового ПО в BIOSе зашита), для запуска Windows? Чтобы убедиться, что винды там будут вести точно так же (если не хуже) как на обычной, но значительно более скромной по цене, тачке с аналогичными характеристиками? Или чтобы выпендриться? Тогда бегите, Сергей, мимо дальше... Вам сюда - http://www.tulip-ego.com/main2.html - ноуты в золоте и брульянтах :))) | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 7 Jan 2006 4:16 PM |
| P.S. В ссылке конечно уберите пробел- "ht ml" | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 8 Jan 2006 7:16 AM |
| Уважаемый доктор. С пробелом я справился, это было не сложно. Спасибо за ссылочку. Кстати, некоторые искренне считают, что лучше Линакс нет ничего на свете, так что понятие "лучшая система" оно не менее субъективно, чем скажем лучший кофе или лучшая женщина :) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 8 Jan 2006 7:19 AM |
| Дорогой мой Виктор. Я Вам расскажу странну историю про то, как после 15 лет использования разного железа (от китайского барахла до вполне приличных изделий) я пришёл к выводу, что есть оказывается такая штука как качество! Представляете себе, есть такое дело! Когда год назад я купил себе брендовый компьютер, я забыл про такие странности как несовместимости, синие экраны и прочая муть. Работает, подлец, хоть ты тресни! Даже скучно становится.. Ни тебе систему переустановить, ни реестр грохнутый... Скучно... | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 8 Jan 2006 10:36 AM |
| 2 Dr_Zuzumbo: > Не понимаю, зачем я должен менять лучшую операционную систему на сегодняшний день, на худшую? Подскажите хоть одну причину. Эта причина - прикладное программное обеспечение. Разве кто-нибудь покупает компьютер что бы запускать на нём только операционную систему? Для Mac конечно есть софт, но возникает впечатление, что разработчики софта уходят от Mac, не зря ведь Apple фактически отказалась от своей платформы в пользу UNIX на Intel - сначала сменилась операционка, потом - железо, но общий итог - полная смена платформы. Рискованные шаги, какое им можно найти объяснение? Самое вероятное - желание стать похожими на более перспективные платформы. Посмотрел на сроки выхода DOOM 3 для разных операционных систем, оказалось, что сначала была выпущена версия для Windows (что вполне естественно), спустя два месяца появилась версия для Linux, а версия для Mac была выпущена только спустя почти полгода после линуксовой (причём маковскую версию делала сторонняя фирма). Достаточно тревожный знак для Apple. | |
| | |
| Валера 8 Jan 2006 2:00 PM |
| Alexander S. Kharitonov Эта причина - прикладное программное обеспечение. ? Разве кто-нибудь покупает компьютер что бы запускать на нём только операционную систему? Кто-нибудь покупает, люди разные бывают! Для Mac конечно есть софт Я об этом догадывался! но возникает впечатление Интересное впечатление! А я почему-то думал что нужно видеть факты. что разработчики софта уходят от Mac Факты? не зря ведь Подтверждаю, не зря, абсолютно правильно сделали. Apple фактически отказалась от своей платформы Это вообще не очень понимаю. в пользу UNIX на Intel А Next что-то говорит? сначала сменилась операционка, потом - железо, но общий итог - полная смена платформы. Ну и абсолютно правильно все сделано! Браво! Рискованные шаги, какое им можно найти объяснение? А Вы за курсом акций следите? Самое вероятное - желание стать похожими на более перспективные платформы. Вот это да! Оказывается самая инновационная компания хочет стать похожей на более перспективные платформы! Вы не откроете мне глаза на них? А то я думаю, что именно Apple и создает их! Посмотрел на сроки выхода DOOM 3 для разных операционных систем Странно, это что теперь одно из важнейших приложений? оказалось, что сначала была выпущена версия для Windows (что вполне естественно) Естественно, согласен! а версия для Mac была выпущена только спустя почти полгода после линуксовой (причём маковскую версию делала сторонняя фирма). А на Маках много геймеров? Достаточно тревожный знак для Apple. Ну что можно сказать? Стиву надо думать только об этом, ночами не спать? Вобщем тут : http://guide.apple.com/index.lasso Там все ясно | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 8 Jan 2006 9:09 PM |
| Alexander S. Kharitonov Никогда не ощущал отсутствие прикладного программного обеспечения для Mac OSX, Бред какой то. Зачем мне 1000 мейл клайентов- прекрасно обхожусь одним и качественным. А у вас, интересно, сколько мейл клайентов одновременно на компьютере? Тоже самое касается других приложений. Всё, что нужно для качественной работы есть на Mac платформе, а какая то игра появится на месяц раньше, или на месяц позже, никак не волнует меня. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 8 Jan 2006 10:23 PM |
| 2 Валера: >> Apple фактически отказалась от своей платформы > Это вообще не очень понимаю. Сменился процессор, на тот, что использует главный конкурент. Изменилась операционная система, фундаментом её стала совершенно другая система. Скажи пять лет назад фанату Mac, что потом Apple предложит ему перейти на UNIX на Intel - он воспринял бы это как шутку или оскорбление... > Оказывается самая инновационная компания хочет стать похожей на более перспективные платформы! Вы не откроете мне глаза на них? А то я думаю, что именно Apple и создает их! Расскажи мне, какое отношение Apple имеет к созданию Intel, Mach и FreeBSD? >> Посмотрел на сроки выхода DOOM 3 для разных операционных систем > Странно, это что теперь одно из важнейших приложений? ... > А на Маках много геймеров? Мы, линуксоиды, тоже раньше говорили, что игрушки - это не важно :-) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 8 Jan 2006 10:45 PM |
| 2 Dr_Zuzumbo: > Никогда не ощущал отсутствие прикладного программного обеспечения для Mac OSX, Бред какой то. Зачем мне 1000 мейл клайентов- прекрасно обхожусь одним и качественным. Да есть такая проблема, есть. Ну допустим почтовая программа у тебя есть. А 1С:Предприятие? А современные игрушки? В итоге Mac затруднительно использовать и на работе, и дома. Это та же самая проблема, что мешает массовому внедрению Linux. Однако движущая сила Linux в том, что он выгоден всем (за очевидным исключением) - от простого пользователя до корпорации и государства, соответственно его распространение - дело времени. Но Mac подобным похвастаться не может. Когда-то Маки можно было назвать уникальными - за их графические возможности, за большую дружелюбность к неподготовленному пользователю, но сейчас графикой никого не удивишь, и пользователи сейчас более грамотные, преимущества Mac остались в прошлом. Apple нужно придумать что-то другое, но кроме дизайна корпуса ничего особенного вспомнить не удаётся. Надо было им делать дистрибутив Linux для Mac - и Линуксу польза бы была, и Apple не пришлось бы отказываться от своего железа. А теперь как им убедить пользователя купить Mac, если внутри это тот же PC, только упакован красивей, и продаётся дороже?.. | |
| | |
| Валера 9 Jan 2006 1:20 AM |
| 2 Alexander S. Kharitonov Сменился процессор, на тот, что использует главный конкурент. Стоп, а это про Майкрософт речь? Дело в том что конкуренты Apple и Макрософт и Делл одновременно в некотором смысле. Apple обладает и ОС и железом. То есть Вы говорите о Майкрософт? Хотя для пользователей так уж важны процессоры по сути? Изменилась операционная система, фундаментом её стала совершенно другая система. Будем точны она не менялась. Это вообще другая ОС. Просто другая, современная и гораздо более совершенная. Скажи пять лет назад фанату Mac Думается об этом были мысли у фанатов, которые реально следят за событиями, еще в 1997 году, когда Стив вернулся было ясно что будут использовать в качестве основы разработки Next. Так что никакого оскорбления, все хорошо! Расскажи мне, какое отношение Apple имеет к созданию Intel, Mach и FreeBSD? С Интел партнерство и многое другое будет, мач - один из ключевых руководителей Apple - Авадис Теванян (надеюсь правильно написал), под руководством которого и велись разработки мач в Карнеги-Меллоун университете, собственно с ним Стив и познакомился насколько я помню когда Next начинал, фри - в Apple сейчас опять-таки насколько помню на должности руководителя направления работы с бсд и всем таким работает Джордан Хаббард, один из создателей фрибсд, бывший главный релиз инженер фри и многое другое, если не ошибаюсь с 2001 где-то года, да еще его интервью было на русском языке. Интел, мач и фрибсд Apple умеет использовать как никто другой в мире! Они безусловно могут быть сколь угодно хороши по отдельности, но кто еще смог и сможет создать такое единое целое из железа софта и сервисов? Мы, линуксоиды, тоже раньше говорили, что игрушки - это не важно :-) Вот переход на Интел и поможет игрушкам и их создателям, кстати прогресс есть. Будут игрушки, будут уж поверьте мне! В итоге Mac затруднительно использовать и на работе, и дома. Не соответствует действительности! Кроме редких случаев, очень редких. А 1С:Предприятие? Это специфичное для СНГ приложение, что поделать, зато Оракл работает. Это та же самая проблема, что мешает массовому внедрению Linux. Это разные ситуации все-таки. Но Mac подобным похвастаться не может У Мака другие плюсы. Просто другие. Когда-то Маки можно было назвать уникальными - за их графические возможности, за большую дружелюбность к неподготовленному пользователю, но сейчас графикой никого не удивишь, и пользователи сейчас более грамотные, преимущества Mac остались в прошлом. Apple нужно придумать что-то другое, но кроме дизайна корпуса ничего особенного вспомнить не удаётся. Уникальность понятие сложное. За графику не волнуйтесь, дружелюбности и сейчас больше, многих удивишь, грамотные возможно но и это хорошо, в прошлом и сегодня и завтра ( а именно завтра и будет многое), придумали уже и немало, дизайн корпуса говорите, да лучше еще нет в продаже, а как же айЛайф, айТюнс Мьюзик Стор, видео высокого качества, дотМак? Надо было им делать дистрибутив Linux для Mac - и Линуксу польза бы была, и Apple не пришлось бы отказываться от своего железа. А зачем и когда делать? Свое железо Apple - это продукты Apple, и ничто не мешает внутри использовать что угодно и как угодно. А теперь как им убедить пользователя купить Mac, если внутри это тот же PC, только упакован красивей, и продаётся дороже?.. Есть на свете хорошие слова: качество, дизайн, удобство, сервис, инновационность и много других. Это все о Apple. Покупатели уже хотят МакИнтелы, не совсем тот, упакован будет по уму, и ненамного дороже. Позволю себе дать Вам совет - заходите на сайт Apple почаще, особенно в раздел для разработчиков, поверьте это того стоит. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 9 Jan 2006 12:12 PM |
| 2 Валера: >> Сменился процессор, на тот, что использует главный конкурент. > Стоп, а это про Майкрософт речь? Нет, это вообще об архитектуре PC. Раньше было противопоставление - PC против Mac, и много раз говорилось, что маковское железо круче. И тут Apple отказывается от него в пользу конкурирующей аппаратной платформы... >> Изменилась операционная система, фундаментом её стала совершенно другая система. > Будем точны она не менялась. Это вообще другая ОС. Просто другая, современная и гораздо более совершенная. "Современная", "совершенная" - это звучит красиво, но сути дела это не меняет - Apple отказалась от своей прежней платформы в пользу принципиально других компьютеров с другой ОС. От прежних Маков осталось только название, ну и некоторая совместимость (но со сменой типа процессора правильнее уже говорить об эмуляции). >> Расскажи мне, какое отношение Apple имеет к созданию Intel, Mach и FreeBSD? > С Интел партнерство и многое другое будет > фри - в Apple сейчас опять-таки насколько помню на должности руководителя направления работы с бсд и всем таким работает Джордан Хаббард, один из создателей фрибсд, Это конечно интересно, но всё же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. В Apple могут работать люди, участвовавшие в создании других платформ, только ведь Apple не становится от этого их создателем. Ну и партнёрство с Intel вряд ли наделяет Apple статусом создателя процессоров Intel :-) В общем, сказать, что Apple основала свою систему на чужих наработках - можно. А вот чтобы утверждать, что они сделали что-то революционное нужно быть или их фанатом, или маркетологом. | |
| | |
| Валера 9 Jan 2006 1:03 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov Нет, это вообще об архитектуре PC. Ясно, хотя Мак тоже ПК, то есть Персональный Компьютер. И борьба идет не столько между архитектурами, а компаниями,брендами. Раньше было противопоставление - PC против Mac Давно это было, сейчас все же больше борьба ОС. До сих пор идут же споры Винда-МакОС. Скоро новый виток. и много раз говорилось, что маковское железо круче Не всегда оно было круче и сейчас есть, надо говорить об отдельных моделях. Круче оно было и будет не только и не столько мощностью, а именно суммой своих отличий. И тут Apple отказывается от него в пользу конкурирующей аппаратной платформы... Если говорить о процессорах, то скорее в споре с Интел участвовали ИБМ и Моторола, Моторола в свое время не смогла сделать G5, да и многое еще чего, а уж почему это долгий разговор. Да и потом было же сказано, что планы о переходе были еще в 2000 году, да и Стив будучи главой Некст, говорил, что Некст стоило становиться софтовой компанией, а железо и так есть на свете. На сегодняшний день это правильное решение с переходом, дальше ждать было уже некогда. Apple отказалась от своей прежней платформы в пользу принципиально других компьютеров с другой ОС. И правильно сделала! И вообще истинная Apple - это Apple во главе со Стивом, поэтому 1985-1997 двойная история - Apple но без Джобса и Next. От прежних Маков осталось только название, ну и некоторая совместимость (но со сменой типа процессора правильнее уже говорить об эмуляции). Все стало и будет еще лучше! С Классик, 9-ткой давно пора заканчивать, с эмуляциями тоже тянуть особо нет смысла. Хотя именно Apple теперь обладает опытом в переходах (ОС и процессоры). По словам Джобса душой Маков является ОС. И отличалась она всегда. Это конечно интересно, но всё же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. В Apple могут работать люди, участвовавшие в создании других платформ, только ведь Apple не становится от этого их создателем. Ну и партнёрство с Intel вряд ли наделяет Apple статусом создателя процессоров Intel :-) В общем, сказать, что Apple основала свою систему на чужих наработках - можно. А вот чтобы утверждать, что они сделали что-то революционное нужно быть или их фанатом, или маркетологом. Вот и возникает вопрос: раз все такие умные, то почему не могут предоложить мне как потребителю что-то лучше? А еще меня радует слово "платформа" - человечески-философско-юмористически для человека платформа это Нечто в виде железа, способного выполнять некую работу, и Нечто в виде ОС, которая управляет физическим Нечто, и все это для того чтобы решать задачи человека, которому гораздо важнее такие вещи как удобство, дизайн, качество, простота использования, срок службы, вложения, и многие другие вещи. И неважно что там внутри, важнее что это все дает, поэтому и меняют стратегию и имидж Интел и многие другие. В плане будущих ПК - концепты создают скорее НР совместно с Майкрософт и другие компании. Я лично не очень люблю употреблять это слово, но ситуация такова, что вероятно можно называть платформами ОС. И так исторически сложилось, что именно Интел стала тем, чем является. Завтра многое будет понятно. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 9 Jan 2006 3:00 PM |
| 2 Валера: > Есть на свете хорошие слова: качество, дизайн, удобство, сервис, инновационность и много других. Это все о Apple. Это не только о Apple, вот в чём дело :-) Тем более, что по поводу удобства и инновационности можно поспорить. У меня сложилось впечатление, что интерфейс Mac будет удобен только неквалифицированному пользователю. Если же потратить некоторое время на подготовку, то интерфейс Mac будет уже менее удобен, потому что менее функционален. Классический пример - однокнопочная мышь. Я не буду спорить с тем, что такая мышь должна удобнее лежать в руке, как таковой ей очень просто пользоваться, но вот работать или играть удобнее с мышью с несколькими кнопками и колёсиком прокрутки. Если я заменю пользователям мыши на однокнопочные, то мой телефон раскалится от требований вернуть всё обратно - пользователи не оценят удобство потому что платой за него будет замедление работы. Плохо подготовленному пользователю другие кнопки мыши могут быть и без надобности - он всё равно не знает, как с ними работать, и в краткосрочной перспективе убрать всё лишнее - это удобнее. Но лучше потратить время и силы на обучение, чтобы потом полноценно работать. А с учётом того, что обучаться работе на компьютере сейчас начинают с самого детства, ориентироваться на неподготовленного пользователя уже поздно - время практически ушло. Ну и инновационность Apple можно поставить под сомнение. По крайней мере в техническом плане. Дизайнерские решения у них могут быть интересными, но ведь не совсем то, что обычно понимают под "инновационностью"? Хотя кому как - однажды я прочитал статью, в которой под преимуществами новой версии MacOS X понимались вещи типа картинок с тиграми в коробке :-) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 9 Jan 2006 3:29 PM |
| Как бурненько дискуссия пошла! Я действительно подумываю о возможной покупке Мака на Интеле, чтобы гонять там и МакОС и Виндовз. Причина проста. Увы, на есть пара программ, которые для меня критически важны, и которые в принципе сейчас на Мак не портированы и портированы в ближайшее время не будут. Это Вижуал Студия от Майкрософта и Предприятие 8.0 от 1С. В первой я программирую для души, во второй я работаю и зарабатываю на этом своё масло на хлеб. Так что как пратформа Мак для меня выглядит привлекательно, настолько привлекательно, что аж слюнки бегут и рука по карману хлопает, но указанные выше два большущих "но" держат меня в рамках Виндовз. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 9 Jan 2006 3:32 PM |
| Для Alexander S. Kharitonov Про пользовательский интерфейс мака можно сказать одно. Если ты любитель - то мышь тебе в руки, а если ты профи.... Тогда командная строка! :) | |
| | |
| Валера 9 Jan 2006 4:07 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov http://www.apple.com/mightymouse/ Это не только о Apple, вот в чём дело :-) Согласен У меня сложилось впечатление А Вы имели дело с Маками долгое время? что интерфейс Mac будет удобен только неквалифицированному пользователю. Если же потратить некоторое время на подготовку, то интерфейс Mac будет уже менее удобен, потому что менее функционален. Просто другая логика, причем более правильная во многих проявлениях. Классический пример - однокнопочная мышь Смотрите ссылку. А с учётом того, что обучаться работе на компьютере сейчас начинают с самого детства, ориентироваться на неподготовленного пользователя уже поздно - время практически ушло. Да? А есть информация, что у многих людей еще никогда не было компьютера дома вообще. Тем более в России и СНГ. Ну и инновационность Apple можно поставить под сомнение. Да сколько угодно! Apple и без этого постоянно получает награды за это. По крайней мере в техническом плане. Дизайнерские решения у них могут быть интересными, но ведь не совсем то, что обычно понимают под "инновационностью"? Хотя кому как - однажды я прочитал статью, в которой под преимуществами новой версии MacOS X понимались вещи типа картинок с тиграми в коробке :-) Кому - миру! Что значит могут? ЕСТЬ! 2 Сергей, который мимо пробегал Это Вижуал Студия от Майкрософта В первой я программирую для души но указанные выше два большущих "но" держат меня в рамках Виндовз Xcode http://developer.apple.com/ Это стоит прочитать, и увлекательно раз Вы программируете, и полезно может будет для работы и карьеры. А с точки зрения фанатизма - ставить Винду на Мак - плохая идея, некрасиво это. Хотя конечно есть софт, который желательно портировать на Мак. | |
| | |
| (80) 9 Jan 2006 4:09 PM |
| Валера, Бог с Вами, что Вы все время НЕКСТ вспоминаете? Уж поколение (или два) людей выросло, которые про НЕКСТ и не слышали в связи с его смертью много лет назад. Ну сделал Джобс когда-то это изделие, ну померло оно, потому как пыталось играть на поле МАК-а, а МАК был раскручен сильнее и маркетологи там были покруче, да и денег поболее. Ведь именно судьба НЕКСТа и показывает, что произойдет с МАК-ом дальше. На маркетологических заклинаниях можно ехать долго, но когда-нибудь это кончится, и сейчас, я думаю, с отказом от родной платформы, кончится весьма скоро. Вы же еще не говорите, что популярности МАКа в Штатах способствует то, что эта платформа стоит в большинстве американских школ. А с чем в детстве познакомился, к тому и привязался. | |
| | |
| Валера 9 Jan 2006 4:29 PM |
| 2 (80) Валера, Бог с Вами, что Вы все время НЕКСТ вспоминаете? Ну вот нравится мне Next, надеюсь отыщу себе в рабочем состоянии!:) Уж поколение (или два) людей выросло, которые про НЕКСТ и не слышали в связи с его смертью много лет назад. Они вообще многое чего не слышали, от человека зависит. Или в Гугле Next набрать это слишком сложно? Ну сделал Джобс когда-то это изделие, ну померло оно, потому как пыталось играть на поле МАК-а, а МАК был раскручен сильнее и маркетологи там были покруче, да и денег поболее. Ну не так было, ну ладно это Ваше мнение. Ведь именно судьба НЕКСТа и показывает, что произойдет с МАК-ом дальше Отчасти да. На маркетологических заклинаниях можно ехать долго, но когда-нибудь это кончится, и сейчас, я думаю, с отказом от родной платформы, кончится весьма скоро. Опять мистическая родная платформа, родная эта та, которая была, есть и будет и неважно что внутри, то что создано под руководством Стива, то и родное, это новый виток, мир меняется, жизнь меняется, поэтому и самим надо меняться, чтобы не остаться в прошлом! маркетологических Маркетинговых и сейчас, я думаю, с отказом от родной платформы, кончится весьма скоро. Скоро? Можете представить расчеты? А почему и что должно кончиться? Может все только начинается? Вы же еще не говорите, что популярности МАКа в Штатах способствует то, что эта платформа стоит в большинстве американских школ. А с чем в детстве познакомился, к тому и привязался. И что? Это и есть грамотный маркетинг. Молодцы. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 10 Jan 2006 8:49 AM |
| Для Валеры: Понимаете, программирова для души я могу и в Студии, и в ЭксКоде и в НетБинс - в чём душа моя пожелает сегодня или завтра. Вы упустили моё хлебное дело - Предприятие от 1С, с ним чего делать? Без Винды никуда. | |
| | |
| Волонтер 10 Jan 2006 9:46 AM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: > Предприятие от 1С, с ним чего делать? Переходить на БЭСТ http:\\www.bestnet.ru :) | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 10 Jan 2006 11:41 AM |
| (80): >которые про НЕКСТ и не слышали в связи с его смертью много лет назад. Что за бред?! NeXT Step, Open Step жив и здравствует в лице Mac OS X! | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 10 Jan 2006 3:11 PM |
| 2 Валера: >> У меня сложилось впечатление > А Вы имели дело с Маками долгое время? Это впечатление сложилось с чужих слов, но в том числе и со слов фанатов Mac на форумах. С Маком я не сталкивался, всё-таки это большая редкость, даже нет ни одного знакомого специалиста по ним. > Просто другая логика, причем более правильная во многих проявлениях. В одной статье про Mac в качестве его преимущества представлялось то, что у него есть ровно один способ удалить файл в отличии от сложного интерфейса Windows, где таких способов было насчитано целых четыре. Буду исходить из того, что человек знает о чём пишет, и дело с Mac обстоит именно так. Тогда слабо подготовленный пользователь не запутается, однако мне в разных ситуациях удобнее пользоваться разными способами - когда-то перетянуть мышкой в корзину, когда-то удалить мышью, когда-то - с клавиатуры. Может играть одним пальцем на фортепиано и более удобно, но всё-таки большего эффекта можно достичь если пользваться всеми десятью, и ещё обеими ногами :-) >> Классический пример - однокнопочная мышь > Смотрите ссылку. Читал я про эту мышь. Но это ведь опять же пример того, как Apple отказывается от своих идей в пользу общепринятого подхода. > Да? А есть информация, что у многих людей еще никогда не было компьютера дома вообще. Тем более в России и СНГ. Если у человека долго не находятся деньги на покупку компьютера, он не станет рисковать приобретая Mac. | |
| | |
| Валера 10 Jan 2006 4:22 PM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал Вы упустили моё хлебное дело - Предприятие от 1С, с ним чего делать? Без Винды никуда. Да, это специфичное приложение. 2 Alexander S. Kharitonov Это впечатление сложилось с чужих слов Крайне вредно все это. Надо верить себе. но в том числе и со слов фанатов Mac на форумах. Большинство из них слушать крайне вредно, много эмоций, мало дела. Стоящие специалисты там бывают редко. С Маком я не сталкивался, всё-таки это большая редкость, даже нет ни одного знакомого специалиста по ним. Не знаю где, но это не такая большая редкость, как может показаться. В одной статье про Mac в качестве его преимущества представлялось то, что у него есть ровно один способ удалить файл в отличии от сложного интерфейса Windows, где таких способов было насчитано целых четыре. Видимо я не читал эту статью! Тот кто ее написал живет с закрытыми глазами, так как способы удаления сейчас почти одни и те же и в Винде и в МакОС. Так не читайте советских газет! Есть же Волк, Дэвид Пог, купите книгу и все узнаете. Буду исходить из того, что человек знает о чём пишет, и дело с Mac обстоит именно так. А почему бы не исходить из того, что все надо подвергать сомнению? Тогда слабо подготовленный пользователь не запутается, однако мне в разных ситуациях удобнее пользоваться разными способами - когда-то перетянуть мышкой в корзину, когда-то удалить мышью, когда-то - с клавиатуры. А что на Маке нельзя удалить с клавиатуры? Не видеть то, что лежит на поверхности - очень вредно! Может играть одним пальцем на фортепиано и более удобно, но всё-таки большего эффекта можно достичь если пользваться всеми десятью, и ещё обеими ногами :-) Такая музыка кстати больше с Маком сочетается:-) Читал я про эту мышь. Но это ведь опять же пример того, как Apple отказывается от своих идей в пользу общепринятого подхода. Вывод неправильный, это потому что пользователи стали грамотными как Вы говорили насколько я помню, молодцы научились кнопочки нажимать, вот Вам мышь многокнопочная. Если у человека долго не находятся деньги на покупку компьютера, он не станет рисковать приобретая Mac. Если он не знает о Маках, то да, опять-таки зависит от человека. | |
| | |
| Геморрой 10 Jan 2006 5:24 PM |
| (Валера) И тут Остапа понесло...(с) Вы четкий фанат МАКа. Не знаю, как где, в России МАК не жилец. Причины 2 классов. Класс 1: банальное пиратство. Ломанут МАК Ось и будут ставить на любой писюк. То же и с софтом. "И зачем платить больше?"(с). Если только за дизайн, но писюна тоже можно подобрать вполне себе ничего. Даже аналоги иМАКов есть. Класс 2: зажмут пиратов. На риск брать МАК не пойдут в принципе. Старый апробированный писюн с виндой надежнее. Да и Линукс/Фря могут оказаться привлекательнее по цене. . Итоговый вопрос все-таки один: за что я переплачиваю? За стиль, дизайн, инновации (какие, кстати?). Кидать деньги на понты будет далеко не каждый. У одного их (денег) просто нет, у другого лишних нет, следующий предпочтет пустить их в другую сторону, кого-то жабеныш задавит. В итоге остаются... те же фанаты Эппла, которые до сих пор на нем сидят. Ну или те, кто привык. Интересный факт, МАКи больше приобретают гуманитарии (археологи, историки, литераторы). Посмотрите РамблерТВ. . ИМХО ничего не изменится. Кто к чему приучился с детства, на том и останется. Почему, кстати, МАК так и не загнулся до сих пор. | |
| | |
| Валера 10 Jan 2006 5:46 PM |
| 2 Геморрой Вы четкий фанат МАКа Я бы так не сказал о себе Не знаю, как где, в России МАК не жилец. Россия вообще загадочная страна :) Класс 1: банальное пиратство Это все из-за низкой платежеспособности большей части населения. Ломанут МАК Ось и будут ставить на любой писюк. То же и с софтом Вы в курсе дел? Правда не слишком то удобно пока ставить? А что будет? Скоро увидим, не думаю что это будет очень удобно. Если только за дизайн, но писюна тоже можно подобрать вполне себе ничего. Так никто и не заставляет Мак брать:) Даже аналоги иМАКов есть. Молодцы, хорошие идеи надо заимствовать! Класс 2: зажмут пиратов. Это вообще отдельная песня. На риск брать МАК не пойдут в принципе. Кто? Большинство, да, но Мак и не на каждом углу продают. Apple и не собирается пока что оперировать такими объемами. Старый апробированный писюн с виндой надежнее. Опять-таки никто не заставляет. Да и Линукс/Фря могут оказаться привлекательнее по цене. Для обычных пользователей привлекательно, но боязно. Итоговый вопрос все-таки один: за что я переплачиваю? Это Вы и должны для себя решить. За стиль, дизайн, инновации (какие, кстати?) Такие. Кидать деньги на понты будет далеко не каждый. У одного их (денег) просто нет, у другого лишних нет, следующий предпочтет пустить их в другую сторону, кого-то жабеныш задавит. Их заставляют? Нет. В итоге остаются... те же фанаты Эппла, которые до сих пор на нем сидят. Сидят и будут сидеть. Ну или те, кто привык. Интересный факт, МАКи больше приобретают гуманитарии (археологи, историки, литераторы). Посмотрите РамблерТВ. Зачем мне смотреть, если я это давно знаю? ИМХО ничего не изменится. Кто к чему приучился с детства, на том и останется. Почему, кстати, МАК так и не загнулся до сих пор. Сегодня изменится, скоро увидим. Далеко не у всех с детства был компьютер, кстати. Он и не собирается загибаться! | |
| | |
| злой 10 Jan 2006 6:06 PM |
| >Кто к чему приучился с детства, на том и останется. Тут не так все просто. Сам я с детства сидел за виндой. Устроился на работу, там сказали, только линукс. Теперь сижу за линуксом и дома и на работе :) | |
| | |
| злой 10 Jan 2006 6:14 PM |
| А есть ли где нибудь статистика, показывающая, сколько людей использует маки и какоя часть этих юзеров использует маки на работе? Мое имхо, что большинство маков стоят у фанатов дома, т.к. покупать их для служащих, вряд ли кто нибудь из владельцев фирм станет, если только для себя, пальцы позагибать. | |
| | |
| Валера 10 Jan 2006 6:45 PM |
| 2 злой А есть ли где нибудь статистика, показывающая, сколько людей использует маки и какоя часть этих юзеров использует маки на работе? Мое имхо, что большинство маков стоят у фанатов дома, т.к. покупать их для служащих, вряд ли кто нибудь из владельцев фирм станет, если только для себя, пальцы позагибать. Вы о России или о мире? В мире работают на Маках и собираются на них работать. Работали, работают и будут! Хотя на Маках творят точнее. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 10 Jan 2006 7:57 PM |
| 2 Валера: > Работали, работают и будут! Хотя на Маках творят точнее. Единственное в своей жизни стихотворение любимой женщине я написал в vim, под Linux :-) Кстати, получилось так хорошо, что до сих пор удивляюсь. | |
| | |
| Валера 10 Jan 2006 8:30 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov Единственное в своей жизни стихотворение любимой женщине я написал в vim, под Linux :-) Кстати, получилось так хорошо, что до сих пор удивляюсь. Рад за Вас! Стив уже много чего представил, результаты впечатляющие! | |
| | |
| 7X 10 Jan 2006 9:13 PM |
| А тем временем Джобс и Отеллини на MacWorld Expo 2006 анонсируют новый iMac с Intel Core Duo. | |
| | |
| Валера 10 Jan 2006 9:32 PM |
| Отлично! MacBook Pro | |
| | |
| 7X 10 Jan 2006 9:42 PM |
| Дороговато только слегка | |
| | |
| Валера 10 Jan 2006 9:43 PM |
| Сайт обновился! | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 12 Jan 2006 8:40 AM |
| Посмотрел я на эти машинки. У меня остался один вопрос. А винду там запустить можно на всех этих чудесах? Знает кто может быть? | |
| | |
| 7X 12 Jan 2006 9:25 AM |
| Представители Apple вроде заявляли, что не будут делать ничего запрещающего запуск виндоуз на интелимаках. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 12 Jan 2006 11:54 AM |
| Так же интересно узнать, будет ли работать на них Linux из коробки? То есть чтобы взять дистрибутив для традиционных ПК и, ничего не пересобирая, просто поставить на iMac? Кажется логичным, что должно работать. Более того, при ряде условий новые Mac могут оказаться удобной платформой для работы с Linux, поскольку количество вариантов железа будет ограниченным, и будет достаточно легко обеспечить их поддержку, другое дело, станет ли Apple этим заниматься сама, или будет хотя бы этому способствовать? Ведь эффект будет неоднозначным - это будет помогать продвижению железа Apple, но за счёт их же софта. | |
| | |
| Валера 12 Jan 2006 7:23 PM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал Посмотрел я на эти машинки. У меня остался один вопрос. А винду там запустить можно на всех этих чудесах? Знает кто может быть? Скоро будет известно, так как будут попытки и описание этих экспериментов. 2 7X Представители Apple вроде заявляли, что не будут делать ничего запрещающего запуск виндоуз на интелимаках. Без вроде, это Фил Шиллер говорил. 2 Alexander S. Kharitonov Так же интересно узнать, будет ли работать на них Linux из коробки? В ближайшее время узнаем. То есть чтобы взять дистрибутив для традиционных ПК и, ничего не пересобирая, просто поставить на iMac? Кажется логичным, что должно работать Не факт, что все будет так просто. Более того, при ряде условий новые Mac могут оказаться удобной платформой для работы с Linux, поскольку количество вариантов железа будет ограниченным, и будет достаточно легко обеспечить их поддержку, другое дело, станет ли Apple этим заниматься сама, или будет хотя бы этому способствовать? Ну мешать то скорее всего не будет. Ведь эффект будет неоднозначным - это будет помогать продвижению железа Apple, но за счёт их же софта. Не понял. | |
| | |
| 7X 12 Jan 2006 9:18 PM |
| 2Alexander S. Kharitonov Есть линукс который собирается специально под маки Yellow Dog Linux http://www.yellowdoglinux.com/ Последние версии его обычно продаются, а предпоследние доступны для бесплатного скачивания. Пока там вроде нет поддержки Интел процессоров, но что-то очень кажется мне, что долно ждать ее не придется :) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 15 Jan 2006 9:05 PM |
| 2 7X: > Есть линукс который собирается специально под маки > Yellow Dog Linux http://www.yellowdoglinux.com/ Нет, специфический маковский дистрибутив - это неинтересно. Будет полезно (как для Mac, так и для Linux), если на новых Маках будет запускаться что-нибудь из наиболее распространённых дистрибутивов. | |
| | |
| ← ноябрь 2005 | 22 23 24 25 26 27 28 29 30 | январь 2006 → |
Место для Вашей рекламы!