 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-06-08 | Отчет IDC о рынке баз данных поставил на первое место Oracle |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | нц 31 May 2004 5:47 PM |
| хммм, есть ряд терминов, которые почему-то на этом сайте употребляются довольно редко - как в статьях так и во флеймах. Например FreeBSD ... Почему интересно? ни разу вот не видел флейма win vs. freebsd lin vs freebsd помоему встречаются, но довольно редко. так вот вопрос - от чего же вместо серверной фри ставят по сути клиентский линух? или я не прав? Отчего такая любовь к мускулю, хотя вроде бы постгрес понавороченнее? Или это грамотно PR сработал? тогда в чем отличие оголтелых фанатов линуха от пользователей МС, ведь из тоже развели. | |
| | |
| 00alex 31 May 2004 6:26 PM |
| А тем, кто пользуются FreeBSD, некогда в форумах трындеть ;-) Им работать надо :))) | |
| | |
| нц 31 May 2004 6:36 PM |
| можно по подробнее? ;) а тем у кого линух работать не надо? | |
| | |
| Сергей 31 May 2004 7:06 PM |
| Всем работать надо, просто некоторые отмазываются по глупому. Почему linux vs. Win, да очень просто. Данный продукт растет как на дрожжах и его поддерживают очень много производителей, а такие вещи как БЗД не очень многие. Да и к тому же все всегда считают что БЗД - это ОС, а линукс - ОС + ядро, что по сути не правильно... Да и славу БЗД имеет только на тех машинках, под оборудование которых у него есть драйвера, ну а так же реализацией TCP/IP. Хотя грамотная система может быть только у грамотного администратора, а какая она - это вопрос мастерства первого. Отсюда и линукс вс бзд. Что касается Майскула вс. Постгреса, то с майскулом проще, он быстрее работает и поддержка у него будет по качественее. Хотя есть такие продукты из Open-Source'a как BD FireBird, зародившаяся из Borland Interbase, по возможностям она делает и первую и вторую. | |
| | |
| 00alex 31 May 2004 7:40 PM |
| 2 Сергей, Чем же это FireBird лучше PostgreSQL ? 2 нц, дык он с виндой виснет и глючит - работать невозможно. это ш-ю-тка :) | |
| | |
| WildCat 31 May 2004 7:52 PM |
| [offtopic] Интересная ссылочка, один любитель демагогии, явно из отдела маркетинга какой нибудь крупной фирмы залез на форум беларуских линуксоидов www.linux.by и пытался завести очередной раз флейм на тему "Почему я ненавижу" Linux. Рекомендую почитать, особенно ответ sanitar'a | |
| | |
| WildCat 31 May 2004 7:53 PM |
| Ссылка собственно http://forum.linux.by/viewtopic.php?t=3021 | |
| | |
| нц 31 May 2004 9:03 PM |
| про поддержку мускуля - это про саппорт или про возможность работы с ним большего количества приложений? | |
| | |
| Mark 31 May 2004 9:40 PM |
| а меня позабавила другая интересная реплика с того же linux.by: Пн Май 31, 2004 8:56 am - wassup Да уж, настырный товарищ Германннн. Рекоммендую сайт www.zdnet.ru там любят такой бессмысленый пафос как вы здесь несёте. Я думаю что вы там будете пользоваться большим успехом у недоучек-полупрограммистов. Так что не теряйте времени, и оставьте пожалуйста linux.by - здесь многие люди уже выбрали то что им интересно. | |
| | |
| Qrot 31 May 2004 9:51 PM |
| нц: а зачем вам флейм фрибсд против вин? нет и слава богу :) | |
| | |
| Нос 1 Jun 2004 6:20 AM |
| 2WildCat: "взымать деньги за каждую копию как за отдельный продукт" Остальное уже можно не читать. Если вам это ничего не говорит, то идите... в песочницу. Там песка много и для всех он бесплатен (ну, за исключением ЖЭК - им пришлось платить за то, что его привезли) | |
| | |
| -- 1 Jun 2004 11:05 AM |
| 2нос: А по сути сказать нечего? | |
| | |
| нц 1 Jun 2004 12:11 PM |
| 2 qrot: вот именно - потому что фря, это не пропиаренная в "коллективный разум" система. поэтому баталий не будет - нету понимаеш ли фряфанов (точнее им некогда просто, да и молчать предпочитают) Если я не прав - дайте ссылку на флейм фришников ;) Т.е. мне кажется большАя часть любви к линуху навеяна грамотным пиаром, с вытекающим отсюда следствиями - крупные компании его подхватили (удобнее поддерживать модную систему) и т.д. Не надо думать - надо двигаться в русле и не выпадать из колеи ;) Правда Эпл выродок такой стал от фри брать ;) | |
| | |
| Qrot 1 Jun 2004 12:46 PM |
| нц: вы правы :) | |
| | |
| eXOR 1 Jun 2004 12:54 PM |
| 2 нц: > нету понимаеш ли фряфанов (точнее им некогда просто, да и молчать > предпочитают) Если я не прав - дайте ссылку на флейм фришников ;) господи ну хоть бы гуглом воспользовались ;-(. Заходите в google.com нажимаете "Группы", пишете "freebsd vs linux" и радуетесь... :-(. перед тем как строить теорию будьте добры, проверьте свою систему аксиом ;-(. | |
| | |
| eXOR 1 Jun 2004 12:54 PM |
| 2 Qrot: Шо греет самолюбие? ;-))) | |
| | |
| Нос 1 Jun 2004 12:58 PM |
| 2--: А чего тебе по сути сказать? Иди почитай комментарий санитара. По его словам, программы должны быть как бублики - сколько испек столько и продал. Три раза ха | |
| | |
| Поручик 1 Jun 2004 1:01 PM |
| 2 Qrot > Т.е. мне кажется большАя часть любви к линуху навеяна грамотным пиаром, с вытекающим отсюда следствиями - крупные компании его подхватили (удобнее поддерживать модную систему) и т.д. И кто же этот пиар проплачивает? Чтобы повлиять на такое количество разработчиков (большей частью людей самостоятельно мыслящих) не один гигабакс нужен. | |
| | |
| Qrot 1 Jun 2004 1:27 PM |
| eXOR: речь про флеймы freebsd vs windows. про самолюбие не вкурил :) Поручик: IBM, HP, Oracle. SUN вроде раньше этим активно страдал, сейчас одумались. не думаете же вы, что все исключительно на бескорыстном энтузиазме существует? хотя и не без него тоже... кстати, пакетики целофановые с нарисованым пингвиняткой никогда не видели? кто, интересно, придумал и заказал изготовление.. и зачем. а вот, вспомнилось - Голубые как то серию весьма качественных мультов на флэше сделали про пингвина. в большой мир правда не пустили, видимо решили что таргет груп не та, может еще что, но факт - было. а "самостоятельно мыслящие" разработчики самостоятельно мыслят только в одном направлении - техническом. а идеологически это такая же толпа, как и все остальные, и точно так же поддается управлению. цитату вы не мою приводите... почему с меня спрашиваете? :) | |
| | |
| Qrot 1 Jun 2004 1:32 PM |
| eXOR: на самом деле результат поиска в гугле freebsd vs win поражает :) вот нашел - http://groups.google.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&threadm=36 9BB83E.30F29B36%40bellatlantic.net&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3 Dfreebsd%2Bvs%2Bwin%26hl%3Dru%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D 369BB83E.30F29B36%2540bellatlantic.net%26rnum%3D3 ну и флейм! аж целых 2 сообщения! :)) | |
| | |
| Сергей 1 Jun 2004 2:38 PM |
| 2 00Alex: Например реализацией тригеров :-)). Хотя не спорю кривость у нее есть. 2нц: Оба варианта. К тому же скорость работы этой БД все-таки больше чем у постгреса. [quote] вот именно - потому что фря, это не пропиаренная в "коллективный разум" система. поэтому баталий не будет - нету понимаеш ли фряфанов (точнее им некогда просто, да и молчать предпочитают) Если я не прав - дайте ссылку на флейм фришников ;) [/quote] А вот это бред. Не надо говорить всем, что все БЗДшники прям такие правильные везде есть свои пионеры, просто к линуксу люди потянулись и в том числе и бестолковый поток, которые начинают флэймить о том, что мол линукс рулез, а когда спрашиваешь чем, то либо молчат либо откровенно отмазываются. Фря фрей... в ней тоже куча недостатков, просто что-т реализовано лучше в линуксе, а что-то в бзд. 2Qrot: И правильно делают... Нафига молчать о том, что есть альтернатива, причем достойная. Реклама, как известно, двигатель торговли, так что я за. Но между прочим я видел и маечки с изображением чертиков(массово продавались) ;-). Кстати вы искали флейм Linux vs. BSD, а он у вас под носом.... просто прочитайте этот тред :-) | |
| | |
| Шел мимо... 1 Jun 2004 3:34 PM |
| 2 Сергей: Про FireBird vs PostgreSQL, хотелось бы по подробнее. Не флейма ради, а интереса для.... | |
| | |
| нц 1 Jun 2004 3:50 PM |
| ну я не утверждал что бздшники правильнее, я говорил что молчаливые чего-то они тут :) или их просто меньше, поэтому не слышно? 2 Шел мимо... : дадада!! вот правильный пацан ;) | |
| | |
| Z$ 1 Jun 2004 4:02 PM |
| >или их просто меньше, поэтому не слышно? естественно меньше - у них очень узкая специализация, ни одного большого продукта под *бсд нет, ни субд ни erp ничего. средненько маштабируется, во всяком соучае не слышно про суперкомпутинга. зато лучшего всего смотрится на веб-хостинге. а чего тут делать админам хостера ? западную желтую пресу с херовым переводом читать, дык ну неинтересно им наверно ... | |
| | |
| Поручик 1 Jun 2004 4:04 PM |
| 2 Qrot Действительно, цитата не ваша. Прошу прощения за невнимательность. А за ответ спасибо. Но с Вашими доводами не соглашусь. Пакетиками с пингвинами и мультами с флэшой девелоперов на платформу не затянешь. Тут нужны другие показатели - возможность влиять на ее развитие, предсказуемость, комфортность процесса разработки и много чего еще. Бескорыстный энтузиазм, понятное дело, счастья никому не принесет. Но его здесь практически нет. Создатели Linux работают за деньги и получают свою зарплату. Сверхприбылей не имеют, но за ними и не гонятся. Это просто другая идеология, более справедливая с точки зрения потребителя ПО, чем навязываемая M$. И не надо приравнивать быдлу людей разделяющих ценности отличные от Ваших. Точно так же можно сказать, что разработчики проприетарного софта - толпа, поддающаяся управлению со стороны торгашей. | |
| | |
| Alexander S. 1 Jun 2004 4:29 PM |
| 2 Поручик, Потребителя интересует приемлимое качество по низкой цене. Идеология потребителя не интересует. То, что вы обрисовываете- это из области политики, религии или культа. | |
| | |
| C3Man 1 Jun 2004 4:34 PM |
| linux vs win существует потому как обе оси построены на тех же принцыпах в смысле саппорта и т.д. - базовую ось сделали - теперь давай кому ни лень софт и сервис продавать. фря ж раборает по другому. Поэтому вы и не найдёте FreeBSD vs Win, AIX vs Win, etc | |
| | |
| Qrot 1 Jun 2004 4:43 PM |
| Поручик: ок, не соглашайтесь. только IMO вы путаете "пеар" с ссобтвенно разработкой. и последнее, насчет приравнивания к быдлу. я не отвечаю за ваши фантазии, не нужно их мне приписывать. я никого быдлом не называл, чего и вам советую. | |
| | |
| нц 1 Jun 2004 5:01 PM |
| Z$ ну а как же Эпл со своим макосом? | |
| | |
| Z$ 1 Jun 2004 5:26 PM |
| в смысле что ? ну он покруче, как минимум 10-й оракл там можно гонять + эпл 2й в мире кластер (по мощи) недавно сделали (вот только не помню что за ос, может на линухе). | |
| | |
| Z$ 1 Jun 2004 5:31 PM |
| соврал, под маком 9ка есть 10ку еще только пообещали | |
| | |
| Поручик 1 Jun 2004 5:39 PM |
| 2 Alexander S Идеология интересует _умных_ людей не зависимо от того, кто они есть в данной ситуации - потребители, производители или посредники. 2 Qrot Согласен, слово "быдло" - слишком громкое и чересчур выразительное. Если Вы так на него реагируете, то прошу прощения и предлагаю вместо него подставить фразу "несамостоятельно думающие люди", а дальше по тексту. | |
| | |
| Пётр 1 Jun 2004 6:00 PM |
| О. демагогию какую-то развели тут. Можно подумать что разработчик,админы и прочее, которые работают с линухом - это супер-пупер рулезные, самостоятельнодумающие люди, а те кто разрабатывают проприетарный софт, на проприетарном софте, занимаются его поддержкой и внедрением - сплошь отстой и поддающиеся стороннему влиянию. Что-то какую-то ерунду городите тут. | |
| | |
| Qrot 1 Jun 2004 6:16 PM |
| Поручик: ой, ради бога... любое сообщество это толпа, которой можно и нужно управлять | |
| | |
| Alexander S. 1 Jun 2004 6:28 PM |
| Поручик, Разжую для тех, кто на бронепоезде: Массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене. Вы можете сколько угодно пропагандировать "идеологию, более справедливую с точки зрения потребителя"- но массового потребителя идеология не интересует по определению. | |
| | |
| Alexander S. 1 Jun 2004 6:34 PM |
| 2 Поручик, Вдогонку: "идеология интересует _умных_ людей" - с этим не спорю. Спорю с тем, что идеология волнует массового потребителя. | |
| | |
| - 1 Jun 2004 9:25 PM |
| 2Alexander S.: "Массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене. " Ах, Вы такой умный! Немедленно звоните в Кока-Колу и посоветуйте отказаться от всяких слоганов "Всегда Кока-Кола". Сэкономят - миллиарды. А вам процентик за гениальную идею. | |
| | |
| Alexander S. 1 Jun 2004 9:48 PM |
| 2 -, Не делайте из еды культа. Не путайте рекламу с идеологией. Попытайтесь вдумчиво прочитать фразу "массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене" и попробуйте привести контр-аргументы, если они у вас есть. | |
| | |
| нц 1 Jun 2004 10:52 PM |
| 2 Z$ - Mac OS X довольно много взяла от BSD (FreeBSD?). А от чего не от линуха то ;)? Я уже как-то поднимал эту тему. Это касается не только ПО, а в общем - очень сильно влияние мнения "пацанов из двора". Причем настолько, что свое мнение если и было то оч. быстро исчезает. | |
| | |
| Z$ 1 Jun 2004 11:26 PM |
| ну и что ? как занимала 1% так и занимает, да и не понятно нахера десктопной оси что-то брать у линуха не достигшего ничего в мире десктопов ? в линухе самое ценое вклады ibm, hp, sgi типа всякие NUMA etc. а то что линух студенты-энтузиасты разрабатывают - ну так это дурачкам МС&Co рассказывает, то что дурачков много, тоже особого удивления не вызывает. спорим что оракл платит своим 12 линух делоперам раз в 10 больше чем большинство сдесь болтающихся :) ? | |
| | |
| Другой шел мимо... 2 Jun 2004 12:08 AM |
| ...< рынок реляционных систем управления базами данных (РСУБД) расширился>... ... и ведь хоть бы кто из флеймующих обратил внимание, что реляционными бывают базы данных, а не системы управления ими (СУРБД)... Профи, одно слово... | |
| | |
| Qrot 2 Jun 2004 9:43 AM |
| Другой шел мимо...: статьи читать здесь не принято :) | |
| | |
| нц 2 Jun 2004 10:00 AM |
| Десктопная ОСь? про серверный OS X вам слышать не приходилось? и откуда данные о 1%? кстати почитал интерьвью CEO Adobe. Говорит Мак у них где-то на уровне 20%, причем устойчиво. Скорее в PC на мак переходят чем обратно. Ожиданется небольшой рост в связи с переходом на G5. Так же на вопрос о продуктаз под линух он сказал, что не хотят тороптся . Был негативный опыт с пейджмейкером под линух. Не пошло. | |
| | |
| Z$ 2 Jun 2004 11:41 AM |
| ну запизделся немного CEO бывает, маки больше 10% в жизни не занимали. ну хорошо не 1% а 2-3% (по данным IDC/Gartner) http://homepage.mac.com/techedgeezine/073103_macworld_ny_bu st.htm про серверный мак услышал только когда оракл выпустил для них субд, но как-то особых успехов особых за ним не замечено, а на счет линуха нехитрый запрос в гугле и выясняется что Несмотря на довольно активное участие в разработке Mac OS X команды Linux-разработчиков под руководством Бретта Хэйли, в конечном продукте количественно преобладал код BSD и OpenStep. http://www.deepapple.com/articles/index.phtml?SESSION=52182 2a8cf6c06ebfcfa7d64e890bcb1&oid=7213 | |
| | |
| нц 2 Jun 2004 12:52 PM |
| Z$ - с чего бы СЕО да и лукавить - он ведь про свой софт говорил (20% продаваемого Адобами софта под Маки). Софт у них для работы, поэтому нет оснований не доверять ему. В общем объеме - может быть и мало.. | |
| | |
| 00alex 2 Jun 2004 3:48 PM |
| Alexander S. согласно вашей логике, никто бриллианты покупать не должен - потребительской ценности никакой (разьве что стеклорезы), а стоимость запредельная. Вы рассуждаете о рациональном потреблении, но фишка в том, что человек не рационален, и чем меньше он "голоден" - тем более иррационально его поведение. Зачем, спрашивается, покупать тюнинговый мерседес с резиной 260/30 в Москве? Первая колдобина - и ты попал на стоимость недешевого литого колеса. Однако покупают. Так и с софтом, банкиру "понтовей" сказать мы заказали систему на Oracle. Спрашивается, а не испортили ли её "Unbrakeability" криворукие сисадмины. Или вот другой пример, почему пол страны в начале-середине 90-х работало на софте от Borland'а (я и сам тоже) - Когда попробовал MS VisualStudio - поразился - земля и небо... (это при одной и той же цене на "Горбушке") Так шта... Элемент иррациональности всегда присутствует в покупках, вопрос в том, какой продавец сумеет использовать эту иррациональность. | |
| | |
| Alexander S. 2 Jun 2004 5:09 PM |
| 2 00alex, Да, согласно моей логике массовый потребитель не покупает бриллианты. Не знаю как в Костроме или Саратове, но там где живу я- массового потребителя в бриллиантовых колье и кольцах я не вижу. >Зачем, спрашивается, покупать тюнинговый мерседес с резиной 260/30 в Москве? Убей- не знаю что такое 260/30.:) Вы хотите сказать, что массовый потребитель автомобилей (т.е., массовый автомобилист:) в Москве в основном ездит на тюнинговых мерседесах? >почему пол страны в начале-середине 90-х работало на софте от Borland'а (я и сам тоже) - Когда попробовал MS VisualStudio - поразился - земля и небо... Не по теме, но так как тоже работал, то скажу. Во-первых, не полстраны, во-вторых мы, к примеру, работали потому что код в Борланде компилировался заметно быстрее чем в VisualStudio на наших медленных компьютерах. Кстати, поскольку заказчик требовал код скомпилированный в VisualStudio, то разработку мы делали в Борланде а окончательный билд в VS. И пока какой-нибудь дурачок не вылез с криками "он путает языки программирования и среду разработки" скажу сразу, чтобы дурачок себя не ставил в неловкое положение: согласно контракту заказчик требовал чтобы передаваемый ему C++ код был скомпилирован в Visual Studio. И вот ещё что: мы вычистили очень много багов именно потому что работали в двух системах. Оказалось, если компилятор Борланда прощает что-то, то Микрософта- нет. И наоборот. В результате мы получали куда более качественный код. Особенно запомнился эпизод длительной отладки, когда оказалось что Борланд и Микрософт по-разному трактуют выполнение одной из стандартных функций. Вы будете смеяться, но описание этой функции допускало двоякое толкование, и каждая сторона выбрала своё. А наш код, конечно, сильно от этого зависел- по закону подлости... Эх, славные были времена... +++ Назад к теме. 00alex, я не зря сказал "массовый". Всегда есть группки потребителей, снизу (то есть просто бедных и готовых на любое качество по низкой единственно им доступной цене) и сверху (богатых которые могут себе позволить платить больше за свои капризы). Я же говорю о потребителе массовом- посредине. | |
| | |
| Alexander S. 2 Jun 2004 5:17 PM |
| Продолжение... Даже немассовый потребитель не обязательно обеспокаивается идеологией. Скажем, та группа что "снизу"- их интересует только цена. На доллар дешевле- и они купят товар даже если он сделан в ГуЛаге. Та группа, что "сверху"- они могут позволить себе платить больше за свои капризы. Если этот каприз- идеология, то кто-то из этой группки будет покупать товар дороже только потому что он идеологически чистый. У других лиц из этой группки капризы другие. Скажем, хочется чтобы как не у других- и тогда мобила из чиста золота да с бриллиантами- а что за эти бриллианты сотня негров где-то в Африке вырезала другую сотню негров, негритят и негритянок- не волнует абсолютнейше. А вы об идеологии... | |
| | |
| 00alex 2 Jun 2004 6:30 PM |
| 2 Alexander S. придираться не буду, но вот Вы каким порошком стираете? Досей или Tide? (забыл какие там ещё есть) Когда в магазин приходите, как выбирать? Пока не попробуешь постирать, ориентир цена и "вера в идеологию", вон типа "Дося для малообеспеченных" а "Tide для тех кто в белом". Более того, реклама (по крайней мере теперь, в 21 веке), как раз и старается заменить объективные показатели и привязать потребителя к идеологии. На поверку, все порошки почти одинаково хорошо/плохо (для оптимистов/пессимистов) стирают, а вот кто лучше из рекламщиков "заденет за живое" - то подороже и продаст. И софт не исключение. Вот есть у вас три копейки только на "досю" - для вас выбор предрешен. А у кого 5-копеек он с чувством развыбирается... Согласен мои примеры роскошных товаров не катят, я лишь хотел ярче проиллюстрировать свои доводы, но отрыл, как грится, себе яму :) | |
| | |
| Alexander S. 2 Jun 2004 7:06 PM |
| Стираю я Tide, потому что он один в моём магазине предлагает стиральный порошок запрессованный в таблетки. Мне эта идея очень понравилась, удобно- лучше чем черпачком замерять порошок или колпачком- жидкость. Кинул две таблетки в стиральную машину- и всех делов. Насколько эти таблетки дороже-дешевле порошка? Не задумывался. Очевидно потому, что в отношении к стиральному порошку отношу себя к группе тех, кто может позволить платить больше за свои прихоти и капризы. Так что вопрос вы задали неудачный.:) Но какой товар ни вспомню, что я покупаю, ни про один не могу сказать "Этот брэнд купил потому, что это просто другая идеология, более справедливая с точки зрения потребителя товара, чем навязываемая тем брэндом". Представляете, что-то вроде "Пепси-Колу пью потому, что это просто другая идеология, более справедливая с точки зрения любителей прохладительных напитков, чем навязываемая Кока-Колой". А вы такой товар назовёте? ПО не предлагать.:) | |
| | |
| Павел - m_pashka mail.ru2 Jun 2004 7:47 PM |
| По всему выходит, что качество продукта есть его потребительские свойства+реклама. Вернее полная линейка маркетинга+потребительские свойства. Можно взять продукт и посмотреть сколько в процентах от цены было куда потрачено. Вопрос что конечному пользователю нужно? Хорошо организованный маркетинг или потребительские свойства? | |
| | |
| 00alex 2 Jun 2004 8:09 PM |
| 2 Alexander S. А кока-кола та же, Пепси не пью - не предпочитаю ;-) Да много чего, например, я бы купил скорее BMW, чем Mercedes (были бы деньги) ;-) А образование? МГУ или ФизТех/МИФИ/Бауманка и др.? По количеству и качеству знаний - везде можно выучиться практически одинаково. Но кто-то выбирает МГУ (престижно и пафосно), кто-то МИФИ (ближе ехать), а кто-то Бауманку (отец там учился). Такой выбор можно назвать "рациональным", но он таковым не явлется. Мой тезис: "человек - нерациональный, когда очевидные критерии выбора отсутствуют". А с софтом так и есть, т.к. в умелых руках, во время и в нужном месте - любой софт может оказаться самым подходящим! | |
| | |
| Qrot 2 Jun 2004 8:18 PM |
| Alexander S.: а как насчет холестерина или генетически измененных продуктов? или вегетарианства? типа - не ем сало, т.к. в нем один холестерин. я таких больных очень много знаю :) а про колу вы зря смеетесь. не смешно оно совсем... | |
| | |
| Alexander S. 2 Jun 2004 8:48 PM |
| 2 Qrot, >а как насчет генетически измененных продуктов? Очень хорошее замечание. Сначала вернемся к моему утверждению: "массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене". Теперь рассмотрим текущую ситуацию. Благодаря пропаганде и агитации, в Европе генетически изменённые продукты преподносятся вредными для здоровья, в Америке- нет. Причём, что интересно, истина совершенно не важна в этом случае.:) Массовый европейский потребитель, просветившись на эту тему, полагает что "вредно для здоровья" и "приемлимое качество" есть два несовпадающих понятия. И от покупки таких продуктов воздерживается. Кроме того, ввоз таких продуктов в Европу искуственно ограничивается государством- так что дать полностью объективную оценку трудно. Это как, скажем, при государственном сухом законе- как дать точную оценку количества любителей пива в стране? Американский массовый потребитель, которому сказали что "всё OK" и ограничений особых не ставят, продукты эти спокойно покупает, так как цены на них ниже, а качество приемлимое. Что же касается беднейших стран, вроде Африки да даже и Индии, то там глубоко кладут на всякие песни о генетике продажной девке империализма- потому как если помираешь с голоду, то будешь есть что есть. >или вегетарианства? В наших буржуизмах кило зелёного перца стоит как три кило курятины. Другие овощи тоже не дешёвые. Это превращает вегетарианство в удел обеспеченных с их капризами, а русских жён привыкших выставлять гостям лоханки с овощным салатом на стол- в головную боль для их американских мужей считающих каждый цент.:) Ну где вы видели массовое вегетарианское движение в США? Массовое- это чтобы, скажем, более половины всех потребителей еды (то есть >50% населения:) было вегетарианцами? Вывод: моё утверждение о том, что массовый потребитель не озабочен идеологией при выборе товара, остаётся в силе. | |
| | |
| Qrot 3 Jun 2004 12:27 AM |
| Alexander S.: вы себе немного противоречите :) то что массовый европейский потребитель успешно просвещается на тему генетически измененных продуктов, уже говорит об интересе к идеологии вкусной и здоровой пищи. я бы сказал что идеология все таки инетересна как источник ответов на вопросы типа "что лучше", "что полезнее" и тп. | |
| | |
| Нос 3 Jun 2004 10:53 AM |
| "массовый европейский потребитель успешно просвещается" TV-driven model. Просвещается не более того. | |
| | |
| BigShadow 3 Jun 2004 11:37 AM |
| ВСЕГДА ОТНОШУСЬ НАСТОРОЖЕННО К ТЕМ, КТО ПРЕДПОЧИТАЕТ КОЛУ ПЕПСИ | |
| | |
| Qrot 3 Jun 2004 11:49 AM |
| Нос: а этого достаточно, что бы руководствоваться привитой идеологией. а большее не требуется. | |
| | |
| BigShadow 3 Jun 2004 12:05 PM |
| 2 Нос и Qrot: Какое отношение имеет идеология к самоидентификации индивида с образом? Я думаю, что Alexander S. занимается "типичной подменой понятий" :))) === Тем, кто прочел мой предыдущий постинг, напомню - это все обсуждение началось из-за того что "Linux — главный герой рынка реляционных СУБД"... | |
| | |
| 00alex 3 Jun 2004 2:24 PM |
| 2 BigShadow Почему относитесь настороженно? ;-) и 2-е, гораздо интереснее словестно побороться с Alexander.S, чем обсуждать Linux с её СУБД (молодцы ребята, пусть возмут пирожок с полки) ;-) | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 3:54 PM |
| а что проблему ( напоиери код см внижу) уже решили? main() { double dd=.59; dd=(int)(dd*100); printf("%f\n",dd); } только не надо кричать что в linuxe нужно писать dd=rint(dd*100); ... беда что код который переносят с Unix. не представля как базы вообще могут что праивльно считать? хотя отчасти это скоре евина процессора.ладно преохали. но я ужеь ставлкивался что один и тоже продукут работат на sun и на linux x86 по разному. | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 3:59 PM |
| скатаилти у кого нибуть есть ОРАКЛ под Linux может напишиет хранимую процедуры с 59 копейками? :)??? для проверки насколько хорошо они подLinux заточили.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 3:59 PM |
| кстати а кто знает к ак правильно псиать на sun вместо rint? | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 4:01 PM |
| ой похоже это не Linux виноват .. на сане так же.. а библиотека? | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 4:04 PM |
| но код double dd=.3; dd=(int)(dd*1000); printf("%f\n",dd); работает по разному на Sun и на Linux :).. | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 4:11 PM |
| вот фингя я маюсь>>>> инетесно стало другйо рагьше не пробовал а вот сейчас. 0.58 0.57. работатет по разному в C и perl.. {$dd=0.59; print int($dd*100); print "\n"; $dd=0.58; print int($dd*100); print "\n"; $dd=0.57; print int($dd*100); print "\n";} выдает 59 58 57... а на сях.. 0.59 тоже ломается..??? | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 4:15 PM |
| обясните почему перл лучше? и КАК НА нем правильно rint написать? | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 4:20 PM |
| ой обманул я вас перл( все равно не так) но я не копи сделат а написал 59 58. 57 нет он дает59 57 56 НО ОТЛИЧИЕ 59 ??? странное.на сане 59 ок 58 57 не ок? Чето не фига не понимаю | |
| | |
| -- 8 Jun 2004 4:52 PM |
| Дык понятно что на сане железо другое. | |
| | |
| ← апрель 2004 | 21 23 24 25 26 27 28 30 31 | июнь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!