На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-5-31 на главную / новости от 2004-5-31
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 31 мая 2004 г.

Linux — главный герой рынка реляционных СУБД

Самой динамично развивающейся платформой реляционных баз данных в прошлом году стала Linux, в то время как Unix продемонстрировала самый глубокий спад.

Согласно цифрам, опубликованным в пятницу аналитической фирмой Gartner, в 2003 году рынок реляционных систем управления базами данных (РСУБД) расширился более чем на 5% после 6%-го спада в 2002 году — однако не исключено, что большая часть этого кажущегося роста объясняется слабым долларом.

В отчете говорится, что число проданных лицензий РСУБД для операционной системы Linux увеличилось на 158% до $299,3 млн, тогда как доходы от Unix сократились на 5,9%. Платформа Windows Server показала «слабое улучшение» в 3,8%, что довело доходы Microsoft от продажи новых лицензий до $2,8 млрд, а долю рынка Microsoft — до 18,7%. Однако значительно более крупным игроком в на этом поле остается IBM, доходы которой увеличились на 4,9% и составили внушительные 35,7% всего рынка.

РСУБД Informix, которую IBM купила в 2001 году, продолжает уступать позиции как по доходам, так и по доле рынка. В 2002 году компания получила за новые лицензии $ 160,4 млн и занимала 2,4% рынка. В 2003 году ее доходы упали на 16,1% до $134,6 млн, а доля рынка сократилась до 1,9%. Это и не удивительно, так как IBM не делает секрета из своего намерения переориентировать новых заказчиков Informix на свой собственный продукт.

Главный аналитик Gartner Колин Грэм считает, что общий отскок наверх рынка новых лицензий может быть вызван тем, что компании совершенствуют свои системы управления данными, приводя их в соответствие с требованиями правил хранения информации, такими как Акт Сарбанеса-Оксли. «Многие компании ищут способы расширить и улучшить средства ведения отчетности и управления данными, чтобы соответствовать все более строгим требованиям регуляторов. Растущая стратегическая важность хранилищ данных и стратегические инициативы в сфере бизнес-анализа обусловили некоторый рост рынка РСУБД», — сказал Грэм.

Однако Gartner предупреждает, что эти цифры могут быть слишком оптимистичными из-за наложения эффектов плавающих валютных курсов. Компания отмечает, что она конвертирует доходы, получаемые за пределами США, в американские доллары, а это значит, что «значительная» часть прироста рынка на самом деле может оказаться следствием слабого доллара, а не растущего спроса. 

 Предыдущие публикации:
2004-05-27   В этом году Oracle полностью перейдет на Linux
2004-05-27   Microsoft укрепляет защиту базы данных
 В продолжение темы:
2004-06-08   Отчет IDC о рынке баз данных поставил на первое место Oracle
Обсуждение и комментарии
нц
31 May 2004 5:47 PM
хммм, есть ряд терминов, которые почему-то на этом сайте употребляются довольно редко - как в статьях так и во флеймах.
Например FreeBSD ...
Почему интересно? ни разу вот не видел флейма win vs. freebsd
lin vs freebsd помоему встречаются, но довольно редко.

так вот вопрос - от чего же вместо серверной фри ставят по сути клиентский линух? или я не прав?
Отчего такая любовь к мускулю, хотя вроде бы постгрес понавороченнее? Или это грамотно PR сработал? тогда в чем отличие оголтелых фанатов линуха от пользователей МС, ведь из тоже развели.
 

00alex
31 May 2004 6:26 PM
А тем, кто пользуются FreeBSD, некогда в форумах трындеть ;-)
Им работать надо :)))
 

нц
31 May 2004 6:36 PM
можно по подробнее? ;)
а тем у кого линух работать не надо?
 

Сергей
31 May 2004 7:06 PM
Всем работать надо, просто некоторые отмазываются по глупому. Почему linux vs. Win, да очень просто. Данный продукт растет как на дрожжах и его поддерживают очень много производителей, а такие вещи как БЗД не очень многие. Да и к тому же все всегда считают что БЗД - это ОС, а линукс - ОС + ядро, что по сути не правильно... Да и славу БЗД имеет только на тех машинках, под оборудование которых у него есть драйвера, ну а так же реализацией TCP/IP. Хотя грамотная система может быть только у грамотного администратора, а какая она - это вопрос мастерства первого. Отсюда и линукс вс бзд.

Что касается Майскула вс. Постгреса, то с майскулом проще, он быстрее работает и поддержка у него будет по качественее. Хотя есть такие продукты из Open-Source'a как BD FireBird, зародившаяся из Borland Interbase, по возможностям она делает и первую и вторую.
 

00alex
31 May 2004 7:40 PM
2 Сергей,

Чем же это FireBird лучше PostgreSQL ?

2 нц, дык он с виндой виснет и глючит - работать невозможно.
это ш-ю-тка :)
 

WildCat
31 May 2004 7:52 PM
[offtopic]
Интересная ссылочка, один любитель демагогии, явно из отдела маркетинга какой нибудь крупной фирмы залез на форум беларуских линуксоидов www.linux.by и пытался завести очередной раз флейм на тему "Почему я ненавижу" Linux.
Рекомендую почитать, особенно ответ sanitar'a
 

WildCat
31 May 2004 7:53 PM
Ссылка собственно http://forum.linux.by/viewtopic.php?t=3021
 

нц
31 May 2004 9:03 PM
про поддержку мускуля - это про саппорт или про возможность работы с ним большего количества приложений?
 

Mark
31 May 2004 9:40 PM
а меня позабавила другая интересная реплика с того же linux.by:

Пн Май 31, 2004 8:56 am - wassup

Да уж, настырный товарищ Германннн.
Рекоммендую сайт www.zdnet.ru там любят такой бессмысленый пафос как вы здесь несёте. Я думаю что вы там будете пользоваться большим успехом у недоучек-полупрограммистов. Так что не теряйте времени, и оставьте пожалуйста linux.by - здесь многие люди уже выбрали то что им интересно.
 

Qrot
31 May 2004 9:51 PM
нц: а зачем вам флейм фрибсд против вин? нет и слава богу :)
 

Нос
1 Jun 2004 6:20 AM
2WildCat:

"взымать деньги за каждую копию как за отдельный продукт"

Остальное уже можно не читать. Если вам это ничего не говорит, то идите... в песочницу. Там песка много и для всех он бесплатен (ну, за исключением ЖЭК - им пришлось платить за то, что его привезли)
 

--
1 Jun 2004 11:05 AM
2нос: А по сути сказать нечего?
 

нц
1 Jun 2004 12:11 PM
2 qrot:
вот именно - потому что фря, это не пропиаренная в "коллективный разум" система. поэтому баталий не будет - нету понимаеш ли фряфанов (точнее им некогда просто, да и молчать предпочитают) Если я не прав - дайте ссылку на флейм фришников ;)

Т.е. мне кажется большАя часть любви к линуху навеяна грамотным пиаром, с вытекающим отсюда следствиями - крупные компании его подхватили (удобнее поддерживать модную систему) и т.д.
Не надо думать - надо двигаться в русле и не выпадать из колеи ;)

Правда Эпл выродок такой стал от фри брать ;)
 

Qrot
1 Jun 2004 12:46 PM
нц: вы правы :)
 

eXOR
1 Jun 2004 12:54 PM
2 нц:
> нету понимаеш ли фряфанов (точнее им некогда просто, да и молчать
> предпочитают) Если я не прав - дайте ссылку на флейм фришников ;)
господи ну хоть бы гуглом воспользовались ;-(. Заходите в google.com нажимаете "Группы", пишете "freebsd vs linux" и радуетесь... :-(. перед тем как строить теорию будьте добры, проверьте свою систему аксиом ;-(.
 

eXOR
1 Jun 2004 12:54 PM
2 Qrot:
Шо греет самолюбие? ;-)))
 

Нос
1 Jun 2004 12:58 PM
2--:

А чего тебе по сути сказать? Иди почитай комментарий санитара. По его словам, программы должны быть как бублики - сколько испек столько и продал. Три раза ха
 

Поручик
1 Jun 2004 1:01 PM
2 Qrot

> Т.е. мне кажется большАя часть любви к линуху навеяна грамотным пиаром, с вытекающим отсюда следствиями - крупные компании его подхватили (удобнее поддерживать модную систему) и т.д.

И кто же этот пиар проплачивает? Чтобы повлиять на такое количество разработчиков (большей частью людей самостоятельно мыслящих) не один гигабакс нужен.
 

Qrot
1 Jun 2004 1:27 PM
eXOR: речь про флеймы freebsd vs windows. про самолюбие не вкурил :)

Поручик: IBM, HP, Oracle. SUN вроде раньше этим активно страдал, сейчас одумались. не думаете же вы, что все исключительно на бескорыстном энтузиазме существует? хотя и не без него тоже... кстати, пакетики целофановые с нарисованым пингвиняткой никогда не видели? кто, интересно, придумал и заказал изготовление.. и зачем. а вот, вспомнилось - Голубые как то серию весьма качественных мультов на флэше сделали про пингвина. в большой мир правда не пустили, видимо решили что таргет груп не та, может еще что, но факт - было.

а "самостоятельно мыслящие" разработчики самостоятельно мыслят только в одном направлении - техническом. а идеологически это такая же толпа, как и все остальные, и точно так же поддается управлению.

цитату вы не мою приводите... почему с меня спрашиваете? :)
 

Qrot
1 Jun 2004 1:32 PM
eXOR: на самом деле результат поиска в гугле freebsd vs win поражает :) вот нашел - http://groups.google.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&threadm=36 9BB83E.30F29B36%40bellatlantic.net&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3 Dfreebsd%2Bvs%2Bwin%26hl%3Dru%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D 369BB83E.30F29B36%2540bellatlantic.net%26rnum%3D3
ну и флейм! аж целых 2 сообщения! :))
 

Сергей
1 Jun 2004 2:38 PM
2 00Alex:
Например реализацией тригеров :-)). Хотя не спорю кривость у нее есть.

2нц:
Оба варианта. К тому же скорость работы этой БД все-таки больше чем у постгреса.

[quote]
вот именно - потому что фря, это не пропиаренная в "коллективный разум" система. поэтому баталий не будет - нету понимаеш ли фряфанов (точнее им некогда просто, да и молчать предпочитают) Если я не прав - дайте ссылку на флейм фришников ;)
[/quote]
А вот это бред. Не надо говорить всем, что все БЗДшники прям такие правильные везде есть свои пионеры, просто к линуксу люди потянулись и в том числе и бестолковый поток, которые начинают флэймить о том, что мол линукс рулез, а когда спрашиваешь чем, то либо молчат либо откровенно отмазываются. Фря фрей... в ней тоже куча недостатков, просто что-т реализовано лучше в линуксе, а что-то в бзд.

2Qrot:
И правильно делают... Нафига молчать о том, что есть альтернатива, причем достойная. Реклама, как известно, двигатель торговли, так что я за. Но между прочим я видел и маечки с изображением чертиков(массово продавались) ;-).

Кстати вы искали флейм Linux vs. BSD, а он у вас под носом.... просто прочитайте этот тред :-)
 

Шел мимо...
1 Jun 2004 3:34 PM
2 Сергей:
Про FireBird vs PostgreSQL, хотелось бы по подробнее. Не флейма ради, а интереса для....
 

нц
1 Jun 2004 3:50 PM
ну я не утверждал что бздшники правильнее, я говорил что молчаливые чего-то они тут :)
или их просто меньше, поэтому не слышно?

2 Шел мимо... : дадада!! вот правильный пацан ;)
 

Z$
1 Jun 2004 4:02 PM
>или их просто меньше, поэтому не слышно?

естественно меньше - у них очень узкая специализация, ни одного большого продукта под *бсд нет, ни субд ни erp ничего. средненько маштабируется, во всяком соучае не слышно про суперкомпутинга. зато лучшего всего смотрится на веб-хостинге. а чего тут делать админам хостера ? западную желтую пресу с херовым переводом читать, дык ну неинтересно им наверно ...
 

Поручик
1 Jun 2004 4:04 PM
2 Qrot
Действительно, цитата не ваша. Прошу прощения за невнимательность. А за ответ спасибо.

Но с Вашими доводами не соглашусь. Пакетиками с пингвинами и мультами с флэшой девелоперов на платформу не затянешь. Тут нужны другие показатели - возможность влиять на ее развитие, предсказуемость, комфортность процесса разработки и много чего еще. Бескорыстный энтузиазм, понятное дело, счастья никому не принесет. Но его здесь практически нет. Создатели Linux работают за деньги и получают свою зарплату. Сверхприбылей не имеют, но за ними и не гонятся. Это просто другая идеология, более справедливая с точки зрения потребителя ПО, чем навязываемая M$.
И не надо приравнивать быдлу людей разделяющих ценности отличные от Ваших. Точно так же можно сказать, что разработчики проприетарного софта - толпа, поддающаяся управлению со стороны торгашей.
 

Alexander S.
1 Jun 2004 4:29 PM
2 Поручик,

Потребителя интересует приемлимое качество по низкой цене.

Идеология потребителя не интересует. То, что вы обрисовываете- это из области политики, религии или культа.
 

C3Man
1 Jun 2004 4:34 PM
linux vs win существует потому как обе оси построены на тех же принцыпах в смысле саппорта и т.д. - базовую ось сделали - теперь давай кому ни лень софт и сервис продавать. фря ж раборает по другому. Поэтому вы и не найдёте FreeBSD vs Win, AIX vs Win, etc
 

Qrot
1 Jun 2004 4:43 PM
Поручик: ок, не соглашайтесь. только IMO вы путаете "пеар" с ссобтвенно разработкой.
и последнее, насчет приравнивания к быдлу. я не отвечаю за ваши фантазии, не нужно их мне приписывать. я никого быдлом не называл, чего и вам советую.
 

нц
1 Jun 2004 5:01 PM
Z$ ну а как же Эпл со своим макосом?
 

Z$
1 Jun 2004 5:26 PM
в смысле что ? ну он покруче, как минимум 10-й оракл там можно гонять + эпл 2й в мире кластер (по мощи) недавно сделали (вот только не помню что за ос, может на линухе).
 

Z$
1 Jun 2004 5:31 PM
соврал, под маком 9ка есть 10ку еще только пообещали
 

Поручик
1 Jun 2004 5:39 PM
2 Alexander S

Идеология интересует _умных_ людей не зависимо от того, кто они есть в данной ситуации - потребители, производители или посредники.

2 Qrot
Согласен, слово "быдло" - слишком громкое и чересчур выразительное. Если Вы так на него реагируете, то прошу прощения и предлагаю вместо него подставить фразу "несамостоятельно думающие люди", а дальше по тексту.
 

Пётр
1 Jun 2004 6:00 PM
О. демагогию какую-то развели тут. Можно подумать что разработчик,админы и прочее, которые работают с линухом - это супер-пупер рулезные, самостоятельнодумающие люди, а те кто разрабатывают проприетарный софт, на проприетарном софте, занимаются его поддержкой и внедрением - сплошь отстой и поддающиеся стороннему влиянию.
Что-то какую-то ерунду городите тут.
 

Qrot
1 Jun 2004 6:16 PM
Поручик: ой, ради бога... любое сообщество это толпа, которой можно и нужно управлять
 

Alexander S.
1 Jun 2004 6:28 PM
Поручик,

Разжую для тех, кто на бронепоезде:

Массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене.

Вы можете сколько угодно пропагандировать "идеологию, более справедливую с точки зрения потребителя"- но массового потребителя идеология не интересует по определению.
 

Alexander S.
1 Jun 2004 6:34 PM
2 Поручик,

Вдогонку: "идеология интересует _умных_ людей" - с этим не спорю.

Спорю с тем, что идеология волнует массового потребителя.
 

-
1 Jun 2004 9:25 PM
2Alexander S.: "Массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене. "

Ах, Вы такой умный! Немедленно звоните в Кока-Колу и посоветуйте отказаться от всяких слоганов "Всегда Кока-Кола". Сэкономят - миллиарды. А вам процентик за гениальную идею.
 

Alexander S.
1 Jun 2004 9:48 PM
2 -,

Не делайте из еды культа.

Не путайте рекламу с идеологией.

Попытайтесь вдумчиво прочитать фразу "массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене" и попробуйте привести контр-аргументы, если они у вас есть.
 

нц
1 Jun 2004 10:52 PM
2 Z$ - Mac OS X довольно много взяла от BSD (FreeBSD?).
А от чего не от линуха то ;)?

Я уже как-то поднимал эту тему. Это касается не только ПО, а в общем - очень сильно влияние мнения "пацанов из двора". Причем настолько, что свое мнение если и было то оч. быстро исчезает.
 

Z$
1 Jun 2004 11:26 PM
ну и что ? как занимала 1% так и занимает, да и не понятно нахера десктопной оси что-то брать у линуха не достигшего ничего в мире десктопов ? в линухе самое ценое вклады ibm, hp, sgi типа всякие NUMA etc.
а то что линух студенты-энтузиасты разрабатывают - ну так это дурачкам МС&Co рассказывает, то что дурачков много, тоже особого удивления не вызывает. спорим что оракл платит своим 12 линух делоперам раз в 10 больше чем большинство сдесь болтающихся :) ?

 

Другой шел мимо...
2 Jun 2004 12:08 AM
...< рынок реляционных систем управления базами данных (РСУБД) расширился>...
... и ведь хоть бы кто из флеймующих обратил внимание, что реляционными бывают базы данных, а не системы управления ими (СУРБД)...
Профи, одно слово...
 

Qrot
2 Jun 2004 9:43 AM
Другой шел мимо...: статьи читать здесь не принято :)
 

нц
2 Jun 2004 10:00 AM
Десктопная ОСь? про серверный OS X вам слышать не приходилось?
и откуда данные о 1%?

кстати почитал интерьвью CEO Adobe. Говорит Мак у них где-то на уровне 20%, причем устойчиво. Скорее в PC на мак переходят чем обратно. Ожиданется небольшой рост в связи с переходом на G5.

Так же на вопрос о продуктаз под линух он сказал, что не хотят тороптся . Был негативный опыт с пейджмейкером под линух. Не пошло.
 

Z$
2 Jun 2004 11:41 AM
ну запизделся немного CEO бывает, маки больше 10% в жизни не занимали. ну хорошо не 1% а 2-3% (по данным IDC/Gartner)
http://homepage.mac.com/techedgeezine/073103_macworld_ny_bu st.htm

про серверный мак услышал только когда оракл выпустил для них субд, но как-то особых успехов особых за ним не замечено, а на счет линуха нехитрый запрос в гугле и выясняется что

Несмотря на довольно активное участие в разработке Mac OS X команды Linux-разработчиков под руководством Бретта Хэйли, в конечном продукте количественно преобладал код BSD и OpenStep.

http://www.deepapple.com/articles/index.phtml?SESSION=52182 2a8cf6c06ebfcfa7d64e890bcb1&amp;oid=7213
 

нц
2 Jun 2004 12:52 PM
Z$ - с чего бы СЕО да и лукавить - он ведь про свой софт говорил (20% продаваемого Адобами софта под Маки). Софт у них для работы, поэтому нет оснований не доверять ему.
В общем объеме - может быть и мало..
 

00alex
2 Jun 2004 3:48 PM
Alexander S.

согласно вашей логике, никто бриллианты покупать не должен - потребительской ценности никакой (разьве что стеклорезы), а стоимость запредельная.

Вы рассуждаете о рациональном потреблении, но фишка в том, что человек не рационален, и чем меньше он "голоден" - тем более иррационально его поведение. Зачем, спрашивается, покупать тюнинговый мерседес с резиной 260/30 в Москве? Первая колдобина - и ты попал на стоимость недешевого литого колеса. Однако покупают.

Так и с софтом, банкиру "понтовей" сказать мы заказали систему на Oracle. Спрашивается, а не испортили ли её "Unbrakeability" криворукие сисадмины.
Или вот другой пример, почему пол страны в начале-середине 90-х работало на софте от Borland'а (я и сам тоже) - Когда попробовал MS VisualStudio - поразился - земля и небо... (это при одной и той же цене на "Горбушке")

Так шта... Элемент иррациональности всегда присутствует в покупках, вопрос в том, какой продавец сумеет использовать эту иррациональность.
 

Alexander S.
2 Jun 2004 5:09 PM
2 00alex,

Да, согласно моей логике массовый потребитель не покупает бриллианты.
Не знаю как в Костроме или Саратове, но там где живу я- массового потребителя в бриллиантовых колье и кольцах я не вижу.

>Зачем, спрашивается, покупать тюнинговый мерседес с резиной 260/30 в Москве?

Убей- не знаю что такое 260/30.:) Вы хотите сказать, что массовый потребитель автомобилей (т.е., массовый автомобилист:) в Москве в основном ездит на тюнинговых мерседесах?

>почему пол страны в начале-середине 90-х работало на софте от Borland'а (я и сам тоже) - Когда попробовал MS VisualStudio - поразился - земля и небо...

Не по теме, но так как тоже работал, то скажу. Во-первых, не полстраны, во-вторых мы, к примеру, работали потому что код в Борланде компилировался заметно быстрее чем в VisualStudio на наших медленных компьютерах.

Кстати, поскольку заказчик требовал код скомпилированный в VisualStudio, то разработку мы делали в Борланде а окончательный билд в VS.

И пока какой-нибудь дурачок не вылез с криками "он путает языки программирования и среду разработки" скажу сразу, чтобы дурачок себя не ставил в неловкое положение: согласно контракту заказчик требовал чтобы передаваемый ему C++ код был скомпилирован в Visual Studio.

И вот ещё что: мы вычистили очень много багов именно потому что работали в двух системах. Оказалось, если компилятор Борланда прощает что-то, то Микрософта- нет. И наоборот.
В результате мы получали куда более качественный код.

Особенно запомнился эпизод длительной отладки, когда оказалось что Борланд и Микрософт по-разному трактуют выполнение одной из стандартных функций. Вы будете смеяться, но описание этой функции допускало двоякое толкование, и каждая сторона выбрала своё. А наш код, конечно, сильно от этого зависел- по закону подлости...

Эх, славные были времена...

+++

Назад к теме. 00alex, я не зря сказал "массовый". Всегда есть группки потребителей, снизу (то есть просто бедных и готовых на любое качество по низкой единственно им доступной цене) и сверху (богатых которые могут себе позволить платить больше за свои капризы).

Я же говорю о потребителе массовом- посредине.
 

Alexander S.
2 Jun 2004 5:17 PM
Продолжение...

Даже немассовый потребитель не обязательно обеспокаивается идеологией.

Скажем, та группа что "снизу"- их интересует только цена. На доллар дешевле- и они купят товар даже если он сделан в ГуЛаге.

Та группа, что "сверху"- они могут позволить себе платить больше за свои капризы. Если этот каприз- идеология, то кто-то из этой группки будет покупать товар дороже только потому что он идеологически чистый.
У других лиц из этой группки капризы другие. Скажем, хочется чтобы как не у других- и тогда мобила из чиста золота да с бриллиантами- а что за эти бриллианты сотня негров где-то в Африке вырезала другую сотню негров, негритят и негритянок- не волнует абсолютнейше.

А вы об идеологии...
 

00alex
2 Jun 2004 6:30 PM
2 Alexander S.

придираться не буду, но вот Вы каким порошком стираете?
Досей или Tide? (забыл какие там ещё есть)

Когда в магазин приходите, как выбирать?
Пока не попробуешь постирать, ориентир цена и "вера в
идеологию", вон типа "Дося для малообеспеченных" а
"Tide для тех кто в белом".

Более того, реклама (по крайней мере теперь, в 21 веке),
как раз и старается заменить объективные показатели и привязать
потребителя к идеологии.

На поверку, все порошки почти одинаково хорошо/плохо
(для оптимистов/пессимистов) стирают, а вот кто лучше
из рекламщиков "заденет за живое" - то подороже и продаст.

И софт не исключение. Вот есть у вас три копейки только на "досю" - для вас выбор предрешен. А у кого 5-копеек он с
чувством развыбирается...

Согласен мои примеры роскошных товаров не катят, я лишь хотел
ярче проиллюстрировать свои доводы, но отрыл, как грится,
себе яму :)
 

Alexander S.
2 Jun 2004 7:06 PM
Стираю я Tide, потому что он один в моём магазине предлагает стиральный порошок запрессованный в таблетки. Мне эта идея очень понравилась, удобно- лучше чем черпачком замерять порошок или колпачком- жидкость. Кинул две таблетки в стиральную машину- и всех делов.

Насколько эти таблетки дороже-дешевле порошка? Не задумывался. Очевидно потому, что в отношении к стиральному порошку отношу себя к группе тех, кто может позволить платить больше за свои прихоти и капризы.

Так что вопрос вы задали неудачный.:)

Но какой товар ни вспомню, что я покупаю, ни про один не могу сказать "Этот брэнд купил потому, что это просто другая идеология, более справедливая с точки зрения потребителя товара, чем навязываемая тем брэндом".

Представляете, что-то вроде "Пепси-Колу пью потому, что это просто другая идеология, более справедливая с точки зрения любителей прохладительных напитков, чем навязываемая Кока-Колой".

А вы такой товар назовёте? ПО не предлагать.:)
 

Павел - m_pashkamail.ru
2 Jun 2004 7:47 PM
По всему выходит, что качество продукта есть его потребительские свойства+реклама. Вернее полная линейка маркетинга+потребительские свойства. Можно взять продукт и посмотреть сколько в процентах от цены было куда потрачено. Вопрос что конечному пользователю нужно? Хорошо организованный маркетинг или потребительские свойства?
 

00alex
2 Jun 2004 8:09 PM
2 Alexander S.

А кока-кола та же, Пепси не пью - не предпочитаю ;-)

Да много чего, например, я бы купил скорее BMW,
чем Mercedes (были бы деньги) ;-)
А образование? МГУ или ФизТех/МИФИ/Бауманка и др.?
По количеству и качеству знаний - везде можно выучиться практически одинаково. Но кто-то выбирает МГУ (престижно и пафосно), кто-то МИФИ (ближе ехать), а кто-то Бауманку (отец там учился).
Такой выбор можно назвать "рациональным", но он таковым не явлется.

Мой тезис: "человек - нерациональный, когда очевидные критерии выбора отсутствуют". А с софтом так и есть, т.к. в умелых руках, во время и в нужном месте - любой софт может оказаться самым подходящим!
 

Qrot
2 Jun 2004 8:18 PM
Alexander S.: а как насчет холестерина или генетически измененных продуктов? или вегетарианства? типа - не ем сало, т.к. в нем один холестерин. я таких больных очень много знаю :) а про колу вы зря смеетесь. не смешно оно совсем...
 

Alexander S.
2 Jun 2004 8:48 PM
2 Qrot,

>а как насчет генетически измененных продуктов?

Очень хорошее замечание.

Сначала вернемся к моему утверждению: "массового потребителя интересует приемлимое качество при доступной цене".

Теперь рассмотрим текущую ситуацию. Благодаря пропаганде и агитации, в Европе генетически изменённые продукты преподносятся вредными для здоровья, в Америке- нет. Причём, что интересно, истина совершенно не важна в этом случае.:)

Массовый европейский потребитель, просветившись на эту тему, полагает что "вредно для здоровья" и "приемлимое качество" есть два несовпадающих понятия. И от покупки таких продуктов воздерживается.

Кроме того, ввоз таких продуктов в Европу искуственно ограничивается государством- так что дать полностью объективную оценку трудно.
Это как, скажем, при государственном сухом законе- как дать точную оценку количества любителей пива в стране?

Американский массовый потребитель, которому сказали что "всё OK" и ограничений особых не ставят, продукты эти спокойно покупает, так как цены на них ниже, а качество приемлимое.

Что же касается беднейших стран, вроде Африки да даже и Индии, то там глубоко кладут на всякие песни о генетике продажной девке империализма- потому как если помираешь с голоду, то будешь есть что есть.

>или вегетарианства?

В наших буржуизмах кило зелёного перца стоит как три кило курятины. Другие овощи тоже не дешёвые. Это превращает вегетарианство в удел обеспеченных с их капризами, а русских жён привыкших выставлять гостям лоханки с овощным салатом на стол- в головную боль для их американских мужей считающих каждый цент.:)

Ну где вы видели массовое вегетарианское движение в США? Массовое- это чтобы, скажем, более половины всех потребителей еды (то есть >50% населения:) было вегетарианцами?

Вывод: моё утверждение о том, что массовый потребитель не озабочен идеологией при выборе товара, остаётся в силе.
 

Qrot
3 Jun 2004 12:27 AM
Alexander S.: вы себе немного противоречите :) то что массовый европейский потребитель успешно просвещается на тему генетически измененных продуктов, уже говорит об интересе к идеологии вкусной и здоровой пищи. я бы сказал что идеология все таки инетересна как источник ответов на вопросы типа "что лучше", "что полезнее" и тп.
 

Нос
3 Jun 2004 10:53 AM
"массовый европейский потребитель успешно просвещается"

TV-driven model. Просвещается не более того.
 

BigShadow
3 Jun 2004 11:37 AM
ВСЕГДА ОТНОШУСЬ НАСТОРОЖЕННО К ТЕМ, КТО ПРЕДПОЧИТАЕТ КОЛУ ПЕПСИ
 

Qrot
3 Jun 2004 11:49 AM
Нос: а этого достаточно, что бы руководствоваться привитой идеологией. а большее не требуется.
 

BigShadow
3 Jun 2004 12:05 PM
2 Нос и Qrot:
Какое отношение имеет идеология к самоидентификации индивида с образом? Я думаю, что Alexander S. занимается "типичной подменой понятий" :)))
===
Тем, кто прочел мой предыдущий постинг, напомню - это все обсуждение началось из-за того что "Linux — главный герой рынка реляционных СУБД"...
 

00alex
3 Jun 2004 2:24 PM
2 BigShadow

Почему относитесь настороженно? ;-)

и 2-е, гораздо интереснее словестно побороться с Alexander.S, чем обсуждать Linux с её СУБД (молодцы ребята, пусть возмут пирожок с полки) ;-)
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 3:54 PM
а что проблему ( напоиери код см внижу) уже решили?
main()
{
double dd=.59;
dd=(int)(dd*100);
printf("%f\n",dd);
}
только не надо кричать что в linuxe нужно писать dd=rint(dd*100); ... беда что код который переносят с Unix.
не представля как базы вообще могут что праивльно считать? хотя отчасти это скоре евина процессора.ладно преохали.
но я ужеь ставлкивался что один и тоже продукут работат на sun и на linux x86 по разному.
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 3:59 PM
скатаилти у кого нибуть есть ОРАКЛ под Linux
может напишиет хранимую процедуры с 59 копейками? :)???
для проверки насколько хорошо они подLinux заточили..
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 3:59 PM
кстати а кто знает к ак правильно псиать на sun вместо rint?
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 4:01 PM
ой похоже это не Linux виноват .. на сане так же..
а библиотека?
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 4:04 PM
но код double dd=.3;
dd=(int)(dd*1000);
printf("%f\n",dd);
работает по разному на Sun и на Linux :)..
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 4:11 PM
вот фингя я маюсь>>>> инетесно стало другйо рагьше не пробовал а вот сейчас.
0.58 0.57. работатет по разному в C и perl..
{$dd=0.59;
print int($dd*100);
print "\n";
$dd=0.58;
print int($dd*100);
print "\n";
$dd=0.57;
print int($dd*100);
print "\n";}
выдает 59 58 57...
а на сях.. 0.59 тоже ломается..???
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 4:15 PM
обясните почему перл лучше? и КАК НА нем правильно rint написать?
 

Вlack ibm.*
8 Jun 2004 4:20 PM
ой обманул я вас перл( все равно не так) но я не копи сделат а написал 59 58. 57
нет он дает59
57
56
НО ОТЛИЧИЕ 59 ??? странное.на сане 59 ок 58 57 не ок?
Чето не фига не понимаю
 

--
8 Jun 2004 4:52 PM
Дык понятно что на сане железо другое.
 

 

← апрель 2004 21  23  24  25  26  27  28  30  31 июнь 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!