 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
КОММЕНТАРИЙ — Вы заметили шквал восторженных сообщений в прессе о «таких-то и таких-то исследованиях в области Linux/open source, в результате которых Microsoft понесет тяжелые потери»?
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Сергей 21 Apr 2004 9:55 AM |
| Пример дурацкой заметки в прессе | |
| | |
| Sem - aleskey yandex.ru21 Apr 2004 10:53 AM |
| Скачал вчера с сайта http://www.newbreedsoftware.com/tuxpaint некий продукт с открытыми исходными кодами: Tux Paint - A simple drawing program for children. Распаковал, запустил. Даже симпатично, интерфейс без моего вмешательства стал русским. Но как только я попробовал нарисовать фигуру (круг, квадрат), то программа без всяких слов вылетела. В директории программы появился файл stderr.txt с сообщением "Fatal signal: Segmentation Fault (SDL Parachute Deployed)". После чего я решил, что пусть уж мой сын рисует в штатном Paint. Вот такой неудачный пример ПО OS.. | |
| | |
| Поручик 21 Apr 2004 11:50 AM |
| 2 Sem Я пишу приложения под Firebird - СУБД, поставляемую с исходным кодом. Очень им доволен. Для не слишком масштабных задач идеальное решение. Это удачный пример ПО opensource. | |
| | |
| Коляныч 21 Apr 2004 12:12 PM |
| 2Поручик и тем самым занижаешь цену приложения, в итоге такие действия в большом масштабе бьют по нам же самим - айтишникам | |
| | |
| Black Bat 21 Apr 2004 12:48 PM |
| 21 апреля, 2004, 9:55 - Сергей Пример дурацкой заметки в прессе пример дурацкого комментария | |
| | |
| Al 21 Apr 2004 12:51 PM |
| 2Коляныч. 1) open source - не значит БЕСПЛАТНО 2) и вообще снижение издержек и занижение цены - это две большие разницы. Знать пора. | |
| | |
| Yo! 21 Apr 2004 12:59 PM |
| Вы заметили шквал восторженных сообщений в прессе о «таких-то и таких-то исследованиях в области Linux/open source, в результате которых Microsoft понесет тяжелые потери»? --- автор ламо, интересно как можно не заметить как в тестах TPC первые места занимают системы под линухом ? как оракл говорит что его субд лучше всего работает под линух, а тесты это показывают ... бля да весь китай запретил гос учереждениям покуть вынь из-за ставки на линукс - наверно маленький китай это легкие потери :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Apr 2004 1:08 PM |
| Господа, что вы хотите от автора статьи? Ей головку напекло австралийским солнышком. Да и сама баба на фото такая, что нормальные мужики от неё подальше держаться. Только представители MS со взяткой её и навещают :) | |
| | |
| Поручик 21 Apr 2004 1:17 PM |
| 2 Коляныч Для приложений, которые пишутся для внутренего использования завышать цену нет смысла. Если Firebird устраивает, то незачем платить за лицензии на большие СУБД. Совсем бесплатно, понятное дело, не получится, но такая цель и не ставится. Недавно заплатили местным ребятам за настройку сервака и консультации - и им заработать дали, и деньги несравнимо меньшие потратили, чем просто при покупке лицензий. | |
| | |
| Вlack ibm.* 21 Apr 2004 4:35 PM |
| Sem .. вы не понляи прикола этого painta. это назввается головоломка. Не работатет - найди ошибку. Вот он смысл OSS. :). | |
| | |
| Пётр 21 Apr 2004 4:40 PM |
| 2 Поручик. А firebird за счёт чего же живёт? | |
| | |
| Пётр 21 Apr 2004 4:41 PM |
| тётка права, на самом деле. Линукс это для многих, действительно способ выбить скидку с МСа, для того же Китая, думаю, тоже. | |
| | |
| Black Bat 21 Apr 2004 4:42 PM |
| to Skull: в зеркало смотреть не пробовал? | |
| | |
| Вlack ibm.* 21 Apr 2004 4:51 PM |
| Да и с сорсу проблемы.. этого пайнта. скачал начала требовать кучу библиотек. да и больно большиой размер соурсовр для такой фигни.. 2.5 мега в сорсах. наверно мощная штука уже самому захотелось посмотреть. | |
| | |
| Вlack ibm.* 21 Apr 2004 4:52 PM |
| но все же дайте им поблажку номер верии меньше 1. | |
| | |
| Вlack ibm.* 21 Apr 2004 4:53 PM |
| виндовс началась с версии 3.0. | |
| | |
| Дмитрий 21 Apr 2004 9:11 PM |
| "стоит какой-нибудь захудалой шашлычной установить Linux, как издатели спешат поместить информацию об этом на первую полосу" - забавно. А что, в шашлычных теперь ставят Линукс? :-) | |
| | |
| Alexander S. 21 Apr 2004 9:46 PM |
| >А что, в шашлычных теперь ставят Линукс? :-) В магазине продающем струны для гитар- ставят. И потом публикуются по всем пролинуксовым IT-изданиям, мол фигу Биллу показали- ура! И по всем провиндовсым IT-изданиям, мол фигу Биллу показали- эге, пора записываться на курсы получения RHCE... Ну или там статеечки на тему "Моя одиссея по установке Линукса на десктоп". Стиль такой: 1. Несколько лет назад Линукс на десктопе был совсем плохой (что же ты тогда молчал, дубина!- прим. переводчика, то есть моё). 2. Сейчас Линукс на десктопе совсем хороший. 3. Имеются небольшие трудности, которые решены, решаются, или обязательно будут решаться. Пока же удалось найти альтернативное решение (после трёх дней притопов, прихлопов и танцев с бубном- прим. пер.). 4. Вот сижу я сейчас под Линуксом ну совсем как под Окнами, никакой даже разницы (так какого тогда х... менять шило на мыло?- прим. пер.). 5. И вообще- у меня теперь свободы как у птицы в небе, хотя компилятора от калькулятора не отличу. Но приятно. | |
| | |
| Anti-MS 22 Apr 2004 3:57 AM |
| 2Пётр Пора бы знать что Китай никакие скидки не интересуют, потому что они как и союз никогда софт не покупали и не покупают, они его воруют. У виндузятников уже началась стадия отчаяния и отрицания реальности "ой ощупните меня, я сплю и это мне все кажется". Дык ясное дело что mysql - выгодно, взял бесплатный линукс поставил на него бесплатный мыскль и годами база копится. А если вы такие продвинутые и вам нужна самая супер-пупер база Оракл так сново какую ОСю Ларри рекомендует под его Ораклу? Правильно, не маздай. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Apr 2004 8:09 AM |
| 2 Anti-MS: Ой, спасибо за комментарий! С утра настроение было - швах! Ты развеселил! Весь день теперь бодрым буду! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Apr 2004 9:32 AM |
| 2Пётр: "Линукс это для многих, действительно способ выбить скидку с МСа, для того же Китая, думаю, тоже." - тем не менее, это одна из причин. И строить предположения, что шумиха с OSS - исключительно для шантажа MS неправильно и однобоко. Такое ощущение, что Большой Оконный Брат предпринимает очередную попытку принизить истинные причины перехода на OSS. 2Black Bat: смотрел. В отличие от Фран Фу я подтянут внешне и слежу за широтой охвата проблемы своим мнением... :) | |
| | |
| Black Bat 22 Apr 2004 11:20 AM |
| to Skull: Манию величия надо лечить... | |
| | |
| Vitaly 22 Apr 2004 11:31 AM |
| Интересно - если бы статья была бы о победоносном движении линукса на десктопы - вы тоже бы обсуждали физиономию автора ? 2Skull - зря вы так, я вас уважал, а тут такое... Бррр... | |
| | |
| Maverik 22 Apr 2004 11:44 AM |
| Конечно, обсуждали бы! А что еще обсуждать, если статья никакая? | |
| | |
| Поручик 22 Apr 2004 12:25 PM |
| 2 Петр > А firebird за счёт чего же живёт? Правильный вопрос. Он меня давно волнует. Поэтому я уже довольно долго кручу начальство на то, чтобы проплатить некоторую сумму разработчикам. Сначала упирались и слышать ничего не хотели, но сейчас вроде бы дело сорвалось с мертвой точки. Уверен, что еще в этом году я их дожму. Когда я буду продавать свои программы на сторону, то обязательно какую-то копейку буду засылать разработчикам Firebird. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Apr 2004 5:53 PM |
| 2Vitaly: про физиогномику сэр впервые слышит? Поверьте, если статья была про успешные Linux-десктопы и отражала бы ситуацию однобоко, я бы точно также прошёлся по автору. Вот сегодня пришлось комментировать (http://www.comizdat.com/comment/6/3812/) одного товарища, который говорил про якобы 100% перевода KDE. Чего не сделаешь ради истины! :) Так что можете принять мой постинг за шутку, в которой есть доля правды. | |
| | |
| ggv 22 Apr 2004 6:02 PM |
| Skull - Vitaly is right, seems you did not as gentlemen. | |
| | |
| Alexander S. 22 Apr 2004 8:35 PM |
| 2Skull: >"про физиогномику сэр впервые слышит?" Позвольте, сэр Skull, взглянуть на вашу физиогномию, чтобы обчество могло решить самостоятельно насколько вы соответствуете. А то каждый может сказать, что он белый и пушистый внешне. | |
| | |
| Сергей 23 Apr 2004 9:42 AM |
| 2Alexander S. - я белый и пушистый! А Black Bat (который неуважительно наехал на меня) - противная черная летучая мышка (которая, наверно к тому же по ночам сосет кровь...) :)) | |
| | |
| fi 23 Apr 2004 10:50 AM |
| O это да! "Моя одиссея по установке Линукса на десктоп". - это конечно песня. Вчерашний сектант открывает для себя открытый мир - чего только не напишет. -))) Кстати, об "способ выбить скидку с МСа", а что вешь хорошая, я хорошо помню как бесплатный IIS вдруг стал стоить $1000 (было это лет пять назад) за следующию, я просто вздрогнул. А какой при этом был крутой глюкодром. Если бы не OSS, так бы до сих пор покупали бы софт за килобаксы - чуть дешевле чем у Sun & IBM, но в той же ценовой нише. | |
| | |
| Igor 23 Apr 2004 11:18 AM |
| Ента австралийская тетка явно не понимает наших проблем! Ее бы к нам на неньку Украину - бизнес развернуть. Посмотрел бы я как она на наших доходах будет исправно отстегивать M$ зеленые за софт. И не только M$. Наши радетели правопорядка быстро ее рачки поставят и за ХРюшу и за M$Office и за мелкую виндовую прогу, про которую надо еще доказать, шо вона на халяву в Инете (презумция невиновности - это у них там) - если на халяву, то договор предоставьте от производителя. Зато про Линукс они получили четкие вказивки - он дармовой. Кстати говоря, массу удовольствия получаешь, когда проверяющий (спецуган! винда дом родной!) начинает пихать диск с тестовой прогой, шоб ворованый софт обнаружить, долго ее запускает... Самое главное не спугнуть, не сказать раньше времени, что Линукс на машине... Потом начинается поиск диска С:... Масса удовольствия! Деньги все равно клянчят ("Шо ж мы зря приходили..Рабочее время тратили..."),но размеры совершенно не те. Так шо любители Мелкомягкого - Welcome to Ukraine! Ради Бога не подумайте, что я хаю качество M$-софта - оно всегда было на высоте. А проблемы в нем - так в чужом глазу и соринка заметна, а в своем - рогом стоячий Linux-сервер это нормально. да и OSS софт с умом юзать надо, а не по шашлычным его распихивать. Linux не для шашлычных. Он бесплатен, но сисадмин при нем нужен и на халяву работать не будет. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Apr 2004 2:05 PM |
| 2 fi: "я хорошо помню как бесплатный IIS вдруг стал стоить $1000 (было это лет пять назад) за следующию" - можно с этого места по-подробнее? | |
| | |
| Andy 23 Apr 2004 2:58 PM |
| 2Igor: "проверяющий...начинает пихать диск с тестовой прогой" А можно поподробнее про этих деятелей? Как они действуют и чего творят? Вдруг в жизни пригодится (тьфу-тьфу-тьфу)... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Apr 2004 5:36 PM |
| 2Alexander S.: sibskull.narod.ru :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Apr 2004 5:41 PM |
| 2PTO: Андрей, скажи MSникам, что у них в списке продуктов на странице поддержки нет Windows XP. Вообще! И как я могу после этого серьёзно относится к людям, которые ОБЯЗАНЫ осуществлять поддержку моей лицензионной винды? Тьфу ты! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? :))) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Apr 2004 6:35 PM |
| 2 Skull: болеешь? иду на http://www.microsoft.com/rus/, клямкаю на "Поддержка", попадаю на http://support.microsoft.com/default.aspx?LN=RU и где тут список продуктов... там типа телефоны и все такое - а также информация о том когда снимаются с поддержки старые продукты и что по интернету и по почте у них неограниченная по кол-ву обращений поддержка... захажу на Частые вопросы - вижу http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=%2fdirectory% 2ffaqs.asp%3fsd%3dgn - WinXP там первая... | |
| | |
| EugeneP 23 Apr 2004 9:41 PM |
| Hehe, torguyutsya s MS vse, k primeru paru mesyatzev tomu Israel pravitelstvo ob'yavilo ob otkaze pokupki produktov MS, proshlo 2 mesyatza, pravitelstvo storgovalo 15% i vseo tip top, i Windu narod uzaet i strana sekonomila | |
| | |
| Нос 26 Apr 2004 12:07 AM |
| 2PTO: все это хорошо, за исключением "для ОЕМ - версий программных продуктов по вопросам, связанным с установкой, переустановкой или настройкой оборудования, купленного вместе с новым компьютером (со всеми подобными вопросами следует обращаться к производителю вычислительной техники)." учитывая, что основная масса ХРни продается (имхо) с железом, то поддержки никакой нет бесплатной. Фсе за денефку, так сказать. Смешно, в конце концов, предполагать что "Вася Компутерс" можно ее осуществить, хотя оем-ки продает исправно. В данном случае винда как бы и не от МС. Я уже столкнулся с этим, когда хотел зарепортить баг - извольте выложить 90 баксов-с. Вот и получается, что тем, кто использует оем-ки одна дорога - гугленье. Что ничем не отличается от использования линукса :) Вопрос еще кое-как можно решить, имея друзей ТАМ :)). По знакомству (не правда, напоминает что-то?). Зы: Конечно, по большим корпоративным контрактам, наверное все по другому - но конечные единичные пользователи просто брошены в таком случае. Я думаю, большинство из них, покупая компьютер с такой версией виндовс, даже не ожидает, сколько им прийдется заплатить за поддержку. Единственный выход, наверное, брать комп от крупных брэндов, типа делла... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 26 Apr 2004 8:24 AM |
| 2 Нос: дык установка, переустановка и работа с железом как раз зависит от ОЕМ производителя - на все остальные вопросы вам будут отвечать неограниченно Не покупайте у вася компьютерс, а если там не хотят/не могут оказать поддержки - подавайте на них в суд. Про зарепортить баг и 90 долл... не смешите мои тапочки - ладно... Я в своей жизни зарепортил кучу багов... усе были исправлены :) ни копейки с меня не взяли... наоборот, благодарности были и новые версии в коробочках присылали | |
| | |
| fi 26 Apr 2004 9:39 AM |
| to PTO И какие подробности тебя интересуют? Что первые версии распространялись бесплатно? Или же что потом он шел за деньги? Или прайс лист? Вот только сейчас их официального письма с предложением купить IIS со скидкой нет - кто же хранит старый хлам -)). | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 26 Apr 2004 10:07 AM |
| 2 fi: угу, мне интересно сколько стоил ИИС, все-равно какой версии... цену интересно знать (ну про 1000 долл. особливо)... как лицензировался там, ну перпроцессор или на каждого из 100000000 пользователей интернета нужно было покупать лицензию... что это не был носитель, который можно было купить вместо того чтоб качать NT Option Pack, а самостоятельный и отдельный продукт... давай, давай рассказывай | |
| | |
| Нос 26 Apr 2004 10:13 AM |
| 2PTO: Я не смешу. Можно зайти сюда https://webresponse.one.microsoft.com/oas/Secure/AssistedAdd Product.aspx и полюбопытствовать. Никакого другого пути отправить баг, приводящий к зависанию консоли пользователя я не нашел (впрочем, смог его отправить как бетатестер сп2. на него мне ответили, что исправить не могут - репортите, плиз, в длиннорогий :)) | |
| | |
| Нос 26 Apr 2004 10:14 AM |
| Насчет 90 я прогнал :) но 50 там присутствует - это точно :) | |
| | |
| Sem - aleskeyyandex.ru 26 Apr 2004 1:26 PM |
| Глянув сюда sibskull.narod.ru, должен признать, что Skull - человек достаточно солидный, если не сказать, красивый! | |
| | |
| Пётр 26 Apr 2004 1:47 PM |
| чой-то никак не могу вспомнить чтобы ИИС за деньги шёл. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Apr 2004 2:09 PM |
| 2PTO: (про поддержку) Не передёргивайте! Вот ссылка: http://www.microsoft.com/rus/technet/support/asksupport.asp Попробуйте найти в продуктах Windows XP! Это - раз! Два: Получатель: russia@microsoft.com (ну мне нужна поддержка, а не заполнение форм!), Дата: Пятница 17:56:45 Спрашивал, что нужно для подключения к домену Windows 2003 c Windows XP Home Edition. Ответа нет до сих пор. Может, ты поможешь? Чувствую я, что хрен что от поддержки получу! :( | |
| | |
| Нос 26 Apr 2004 2:45 PM |
| 2Skull: я не PTO, но отвечу. "Одно эротическое место" она подключится. Оно же _home_. Вообще, прикольно они эту _home_ сделали. Пообрезали в принципе не нужные вещи для дома вместе с секурити. Либо юзер, либо админ (по умолчанию) и без файловых разрешений доступа :). А потом борятся с вирусами и прочей гадостью всякими затычками типа файрволлов и секурити центров. "Сам себе буратино", блын | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Apr 2004 3:46 PM |
| 2Нос: мда! Подключение к домену вообще невозможно, или ручками надо пошурудить? Мне дамочка из MS уже ответила. Типа, Хоум не рулит, с доменом только Профессионал работает... И как тут не стать пиратом, если нужно всего-то Консультант подключить с расшаренных дисков... :( | |
| | |
| Нос 26 Apr 2004 3:49 PM |
| а вот в сетке она работает как раз. Домен не нужен для шаренья. Хотя выглядит это криво, конечно - юзверей надо прописывать дважды - локально и на той машинке, где шары валяются :) | |
| | |
| Нос 26 Apr 2004 3:52 PM |
| Вот блин, забавно получается у МС. В определенную точку времени у них в линейке продуктов всегда находится какой-нибудь уродец. Раньше это была линейка 9х, теперь _home_ xp. Не могут они... Без проблем :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Apr 2004 4:25 PM |
| 2Нос: "юзверей надо прописывать дважды" - как я понял, у админов есть Win2003 в качестве сервера с AD. Они наотрез отказываются цеплять к ней WinXP HE. :( | |
| | |
| 444 26 Apr 2004 5:11 PM |
| 2 Нос, РТО "не покупайте у Вася Компьютерс..." интересная позиция у Б.Г. по их мнению, каждый, кто умеет собрать комп, должен разбираться и во всех тонкостях Windows! (если я сам свинтил его из железок, с одной из которых была куплена оем-вынь, значит сам себя и поддержу? а как насчет аппаратной и программной специализации? куда зовет нас дядюшка Билли? в каменный век?) | |
| | |
| Нос 26 Apr 2004 5:47 PM |
| 2 444: OEM = original equipment manufacturer = фирма-изготовитель комплектного оборудования Так что МС хорошо отмазался :) и совершенно законно. ЕС надо было заставить их сделать равные условия для всех, а не выбивать 500млн евро для реалАудио | |
| | |
| Black Bat 26 Apr 2004 7:40 PM |
| to 444: вместо того чтобы всякий бред писать - шёл бы лучше работать, чтобы не заниматься такой фигнёй, как самому комп собирать | |
| | |
| Alexander S. 26 Apr 2004 9:07 PM |
| >Спрашивал, что нужно для подключения к домену Windows 2003 c Windows XP Home Edition. Ответа нет до сих пор. Вы дурак или прикидываетесь? | |
| | |
| Alexander S. 26 Apr 2004 9:10 PM |
| Вдогонку, на тот случай сли не прикидываетесь. Ответ на ваш вопрос тут: http://www.microsoft.com/windowsxp/whichxp.asp Вот вам развёрнутый ответ, извините что не по-русски: Windows XP Home Edition is a great choice for small or home networks (typically two to five computers), but for the best experience on larger networks (typically more than five computers) for example, at a school or business, Windows XP Professional is the right choice. Most larger networks are domain-based. Windows XP Professional is required to access a domain-based network. If you're not sure whether the network you will access is domain-based, talk to the person in charge of the network to make sure you choose the proper version of Windows XP. Как видите, вся нужная информация- и бесплатно. | |
| | |
| Max - obriverhotmail.com 27 Apr 2004 3:00 AM |
| 2 Alexander S.: ну вот - взял и весь кайф Skull'у обломал. А как бы долго ещё этот флейм продолжался. :( | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Apr 2004 9:13 AM |
| 2Alexander S.: "Вы дурак или прикидываетесь?" - фу, как грубо! Вы думали, что я профессиональный сисадмин или программист? Нет, я чуть продвинутый пользователь. И имею право задать вопрос в службу поддержки. Или вы настолько круты, что обращение в службу поддержки считаете дурью? :)) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Apr 2004 9:18 AM |
| 2Alexander S.: указанный вами ответ совершенно бессодержательный (увы, как обычно в стиле MS). Так что не надо меня учить жизни, если вы сами не разобрались в вопросе. Я задал конкретный вопрос: можно ли каким-либо образом работать из-под WinXP HE в AD. Ответ только от службы поддержи и получил. Цена вопроса - 148$/196$ за место. И после этого я выбрал наиболее адекватный путь - поставлю на 2 компьютерах Win2000 (увы, не лицензионный). На своём RedHat я подцеплюсь самостоятельно. Ещё 2 машины с Win98 стоят - с ними тоже проблем не возникнет. Остальные обойдутся без Консультант+ :) Так что, уважаемый Alexander S. идите к ламерам со своим апломбом. Всё равно с вас толку мало... :) | |
| | |
| 12345 27 Apr 2004 10:14 AM |
| 2Skull: >Так что, уважаемый Alexander S. идите к ламерам со своим апломбом А что он, по-твоему, делает? :))) | |
| | |
| Igor 27 Apr 2004 10:44 AM |
| 2Skull: Если нужны лишь расшаренные диски - так ставь Linux-сервак. Ты ж на RH сидишь. И для такой "огромной" сетки по-моему Виндузный домен на фиг не нужен. 98-е прекрасно дрессируются Линуксом (жеательно по-новее дистриб). | |
| | |
| LinFan 27 Apr 2004 10:51 AM |
| Не обижайтесь на уважаемого Alexander S. - сразу виден профи аля MS Partner. В крупных конторах свой взгляд на житие мирское:) | |
| | |
| Пётр 27 Apr 2004 2:58 PM |
| 2 Skull. Не понял, то нужно было подключение из-под ХР к домену, то вдруг "на 2 компьютерах Win2000 (увы, не лицензионный). На своём RedHat я подцеплюсь самостоятельно. Ещё 2 машины с Win98 стоят - с ними тоже проблем не возникнет. Остальные обойдутся без Консультант+ ". Цель вопроса была какая? Если получить ответ можно ли работать с доменом AD? то ответ - нет. Если вопрос, можно ли подключиться к шареным дискам на серваке в домене с машины не в домене - да можно. Так какова цель-то - пофлеймить? | |
| | |
| Пётр 27 Apr 2004 3:04 PM |
| а домен в данном случае, действительно не нужен, исходя из имеющихся у нас данных. Достаточно обойтисб шаренными дисками на WinXP (наверное даже Home). В общем как всё чаще в последнее время сталкиваюсь - думать начинают только после того как деньги потратят, ну и МС как всегда виноват становится. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Apr 2004 6:26 PM |
| 2Igor: "Если нужны лишь расшаренные диски - так ставь Linux-сервак." - простые и душевные вы люди, господа линуксоиды. И я был бы таким же. Увы, сетка не наша и админ не я. И не мне в их монастырь со своим уставом заходить... Вот переедем к сентябрю на Павелецкую в новый офис со своим серваком - там развернусь. Пока будем хавать то, что есть. У меня самого проблем быть не должно. Типа, Linux/Samba/Wine позволят использовать "Консультант+". :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Apr 2004 6:28 PM |
| 2Пётр: "Цель вопроса была какая?" - использовать на Windows XP Home Edition Консультант+ при условии, что его базы лежат на Windows2003 с обязательной аутентификацией через AD. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Apr 2004 6:30 PM |
| 2Пётр: по поводу флейма - я б с такими вопросами по Виндам и не хочу флеймить - слишком давно я из этой песочницы вылез. Много не знаю. Проблема в том, что админы этой (не нашей) сети обязательно хотят аутентифицировать через AD. Не думаю, что они позволят получать доступ к шарам без AD. И я их прекрасно понимаю. Думаю, что и вы на их месте поступили также. :) | |
| | |
| Пётр 27 Apr 2004 7:01 PM |
| тогда мой мозг совсем отказывается Вас понимать. Если это не вашей конторы сеть, кого хрена Вы лезете к ним на сервера за консультантом? Купите его себе. "Не думаю, что они позволят получать доступ к шарам без AD. И я их прекрасно понимаю. Думаю, что и вы на их месте поступили также." It depends. | |
| | |
| Alexander S. 27 Apr 2004 7:08 PM |
| 2 Skull, Вы ведёте себя как капризный россиянин с московской пропиской, уплативший 100 баксов и требующий сервиса на миллион. Вот ваш постинг: "(про поддержку) Не передёргивайте! ... Спрашивал, что нужно для подключения к домену Windows 2003 c Windows XP Home Edition. Ответа нет до сих пор." И дальше, вы же: "Ответ только от службы поддержи и получил. Цена вопроса - 148$/196$ за место". Так где вы соврали- там, где сказали что ответа не получили, или там, где сказали- что получили? На самом деле ответ вы получили но он вас не удовлетворил. Представьте себе, за бОльшее количество возможностей надо больше заплатить! Надо же- об этой необходимости знает любой распоследний более-менее продвинутый юзер ещё ДО покупки решений на платформе Windows. Удивительно, но эта информация присутствует на сайте Микрософта и находится двумя щелчками мыши. Профессионал Skull, разумеется, ничего этого не знает. Такие вот у нас профессионалы. >И после этого я выбрал наиболее адекватный путь - поставлю на 2 компьютерах Win2000. На своём RedHat я подцеплюсь самостоятельно. Ещё 2 машины с Win98 стоят - с ними тоже проблем не возникнет. М-да, вы довольно сильно продвинутый пользователь. Который знает как настроить три разных ОС, но при этом задаёт тупые вопросы. Потому я и спросил: "вы дурак, или прикидываетесь"? Теперь вижу, что прикидываетесь. Зачем- не понятно, но полагаю- ради чистого флейма. | |
| | |
| new 28 Apr 2004 5:47 PM |
| 2AS. кстати, все знакомые категорически утверждают что xp home малопригодна к использованию и надо ставить professional. не нашлось ни одного сказавшего бы наоборот. почему так? и в оем какая из них идет? | |
| | |
| Black Bat 28 Apr 2004 6:41 PM |
| to new: _и в оем какая из них идет? _ я покупал новый комп вместе с WinXP Pro | |
| | |
| 444 28 Apr 2004 9:24 PM |
| 2 Black Bat а вот работа у меня такая - компы собирать! и что же, для себя один собрать - нерационально? или для знакомых? это ты кончай фигней страдать, лоббируя интересы DELL. видал я ваши DELL в гробу из цинка. Так званая близость к пользователю оборачивается тем, что диск с драйверами от DELL содержит кучу пронумерованных папок безо всяких намеков на то, что в них находится. Не говоря уже об оболочке и прочих атрибутах дисков, поставляющихся даже с OEM-версиями, то есть как бы для спецов. Значит для спецов - удобная оболочка, а для юзеров - куча папок? К тому же должен предупредить: если в конфигурации компа от делла значится, скажем, радеон, не верьте! Это не полноценный радеон, для которого существует каталист, а специальная версия для DELL, которую еще и потом, при продаже старого компа на з-ч, может не воспринять другая "мать". Реклама DELL - промывание мозгов. Покупайте Vasya Computers! | |
| | |
| 444 28 Apr 2004 9:29 PM |
| ХОУМ откровенное дерьмо. Говорить о том, что на разработку Про ушло в 3 раза больше денег (во столько раз больше стОит оем) некорректно. И все из-за мелких пакостей. Ну, ясное дело, нафиг нам всяческие веб-примочки, но зачем отключать возможность снятия QoS (а это освобождает 20% драгоценного диалапа)? Или ограничивать настройки шаринга файлов по сети? Или делать невозможным отключение автозапуска (такого, как gpedit, в хоуме НЕТ). Сама система работает почти так же. Но настроить ее НЕЛЬЗЯ. И поэтому хр хоум - МАСТ ДАЙ! | |
| | |
| Alexander S. 28 Apr 2004 9:47 PM |
| 2 444, >Говорить о том, что на разработку Про ушло в 3 раза больше денег (во столько раз больше стОит оем) некорректно. Разумеется, некорректно. А кто говорит? Микрософт: американская корпорация. Ведёт американский бизнес. Американские бизнес-школы учат, что с каждого покупателя надо взять столько, сколько он может заплатить. Но не больше, потому что если попросить слишком много- покупателя не будет.:) Если вы сможете найти большую массу покупателей (назовём их группой А) готовых заплатить по 50 долларов за ваш товар, и другую массу покупателей (группа Б) которые могут себе позволить 150 долларов за такой-же практически товар, то почём вы должны продавать свой товар на рынке? Если вы будете просить 50 со всех- то группа А и группа Б заплатят вам по 50 и спасибо скажут. Пусть в каждой группе ровно 1 миллион человек. Вы знаете, что группа Б купила бы и по 55, и по 70, и по 100 и даже по 150, но не по 151- следовательно, вы потеряли (недозаработали) на группе Б 100 миллионов долларов продавая товар по 50. Неприятно. Вы становитесь умнее и говорите- буду продавать по 150. Группа А от вас уходит, группа Б затоваривается у вас. Вы потеряли миллион человек покупателей группы А, недополучив 50 миллионов долларов. Тоже не подарок. В конце-концов вы нанимаете на работу выпускника бизнес-школы Гарварда, и он вам советует: продавайте свой один товар как два отличающихся чисто косметически. Упаковку товара по 50 долларов для группы А сделайте шероховатой и черно-белой, для группы Б- глянцевой и цветной. К названию товара для группы А добавьте слово "домашний", товара для группы Б- добавьте "для крутых". После этого вы продаёте "домашний" товар группе А по 50, а товар "для крутых"- крутой группе Б по 150, и имеете максимальную прибыль- что и является целью американской корпорации. Причём, заметьте, не только Микрософта, но и любой другой, которая в состоянии разделить общую массу потребителей своего товара на отдельные крупные сегменты с различной покупательной способностью. | |
| | |
| Alexander S. 28 Apr 2004 10:03 PM |
| Вдогонку: поэтому судить о расходах на разработку товара по его цене- некорректно в общем случае. Если на то пошло- разработка XP Home могла обойтись в дополнительные деньги по сравнению с Pro. Ну, скажем, сначала написали программисты хорошую корпоративную XP Pro, сдали проект начальству- а потом стали тратить дополнительно время (и зарплату) чтобы решать, а что надо из Pro урезать чтобы Home сделать, как решили- ещё за дополнительное время (=деньги)- и урезали. | |
| | |
| XXX 29 Apr 2004 10:28 AM |
| >Ну, скажем, сначала написали программисты хорошую корпоративную >XP Pro, сдали проект начальству- а потом стали тратить >дополнительно время (и зарплату) чтобы решать, а что надо из Pro >урезать чтобы Home сделать, как решили- ещё за дополнительное >время (=деньги)- и урезали. Пример некорректный и притянут за уши. 1. Ломать-не строить. 2. Что выкинуть из XP Home наверняка решали не программисты, а менеджеры и маркетологи - отрабатывали зарплату которую и так получают 3. Если они такие умные, то наверняка планировали XP Home и XP Pro edition задолго до окончания разработки и дополнительные затраты на Home edition порядка 1-2% | |
| | |
| Alexander S. 29 Apr 2004 5:34 PM |
| 2 XXX, Вы сказали: "дополнительные затраты на Home edition порядка 1-2%" Я сказал: "разработка XP Home могла обойтись в дополнительные деньги по сравнению с Pro." Найдите одну принципиальную разницу. Смысл же примера был в следующем: фирма иногда готова потратить дополнительные деньги (даже если это 1-2%) чтобы получить возможность продавать товар В ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ, что для невооружённого глаза кажется нелогичным и попросту глупым. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Apr 2004 5:37 PM |
| 2Пётр: "тогда мой мозг совсем отказывается Вас понимать. Если это не вашей конторы сеть, кого хрена Вы лезете к ним на сервера за консультантом? Купите его себе." - не всё так просто. Сейчас нам на халяву дают доступ к Консультанту с сервера не нашей конторы. Вот к осени заведём сервак, переедем в другую контору, тогда честно купим Консультанта+... :) Пока имеем то, что имеем. :))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Apr 2004 5:43 PM |
| 2Alexander S.: "Вы ведёте себя как капризный россиянин с московской пропиской, уплативший 100 баксов и требующий сервиса на миллион." - ну детский сад! Вы по времени-то следите! Да, MS мне ответила. Через 4 дня. Честно говоря, я ожидал более быстрой реакции. К тому же мой вопрос был предельно конкретным и то, что вы начали кобениться, как восьмиклассница, вас не красит... :) "Надо же- об этой необходимости знает любой распоследний более-менее продвинутый юзер ещё ДО покупки решений на платформе Windows. Удивительно, но эта информация присутствует на сайте Микрософта и находится двумя щелчками мыши." - а вы не думаете, что проблема возникла ПОСЛЕ того как мы приобрели компьютеры и при их покупке никто не думал, что стоимость аутентификации на AD "каких-то" 200$ ? Меня обескуражило то, что поддержка MS отвечает на 4 день и то, что такая мелочь, как AA стоит в три раза дороже операционной системы. А вот ваша реакция меня ничуть не удивила - я давно знал, что вы на Г..но изведётесь даже по самому простому вопросу... :) | |
| | |
| Нос 29 Apr 2004 8:20 PM |
| 2Skull: Между прочим, в эти четыре дня входило суббота и воскресенье. И, я думаю, там такой вал вопросов, что даже страшно представить :) | |
| | |
| Alexander S. 29 Apr 2004 11:51 PM |
| 2 Skull, У нас, похоже, произошло взаимоудивление реакцией собеседника. На ваш вопрос я нашёл вам ответ за, представьте себе, 5 минут которые у меня заняли несколько щелчков мыши по сайту Микрософта и выпивание чашечки кофе в процессе. Да и сам ответ я знал заранее, просто искал правильную цитату. Поэтому ваша реакция меня удивила. С одной стороны- вроде как специалист в своей сеточке на несколько машин, с другой- обращается в поддержку с тривиальным вопросом. >и при их покупке никто не думал, что стоимость аутентификации на AD "каких-то" 200$ И опыт, сын ошибок трудных... Или вы на самом деле не знали, и совсем даже не прикидывались, но таки не знали того тривиального факта что XP именно Pro требуется для прикручивания компа к доменному контроллеру? И не знали, где найти эту информацию за 5 минут вместо 4 дней??? >А вот ваша реакция меня ничуть не удивила Обычно я к ламерам отношусь спокойно и вежливо, и разжёвываю им до мелочей. Но к ламерам с апломбом отношусь намного более строго. А вы, г-н Skull, показали себя или чистейшей воды ламером, который ни хрена не понимает в той системе, что пытается администрить- но на работе явно гнёт пальцы и стоит из себя крутого админа. И, несмотря на это ваше ламерство, всё же дал вам ответ на ваш вопрос. Достаточно подробный. И вы же потом хнычете, что вам не угодили Микрософт, мой ответ и высокие цены. Переходите на Линукс, никто вас за руку не держит. Как раз для тех, кто победнее но с достаточным количеством свободного времени и без той самой "поддержки" в которую письма надо писать. Если возник вопрос- сразу в Гугль с Рамблером. Вас вполне должно устроить. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Apr 2004 9:30 AM |
| 2Нос: "И, я думаю, там такой вал вопросов, что даже страшно представить :)" - странно, дозвонился я без проблем. Но предпочитаю email. Кстати, на email проще ответить, чем на звонок. И народ не отрывается по пустякам... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Apr 2004 9:45 AM |
| 2Alexander S.: "5 минут которые у меня заняли несколько щелчков мыши по сайту Микрософта и выпивание чашечки кофе в процессе." Так вы там наверняка частый гость. Я не сомневаюсь, что ответ по продуктам MS вы найдёте намного быстрее меня (точно также ответ по Linux я найду быстрее). Я проверил работу поддержки MS. Не сказать, что меня это разочаровало, но остаток остался. "вроде как специалист в своей сеточке на несколько машин" вот здесь ваше заблуждение. Я уж года 3 не занимаюсь администрированием. И лет 5 - администрированием Windows. Экономист я. Поэтому любые обвинения в ламеризме в Виндах принимаю нормально. "но таки не знали того тривиального факта что XP именно Pro требуется для прикручивания компа к доменному контроллеру?" Знал я это! Но мой вопрос был не про XP Pro! Мой вопрос был про НЕВОЗМОЖНОСТЬ Home работать в AD. И ответ на этот вопрос я получил только по телефону, когда нажал на техподдержку. Я понимаю, что это маркетинговая фишка: ответить не по существу, а чтобы пользователь купил другую версию. :) "И не знали, где найти эту информацию за 5 минут вместо 4 дней???" Знал. Но сознательно решил пойти на задержку, чтобы посмотреть, как работает техподдержка MS. Вы будете смеятся, но это мой ПЕРВЫЙ звонок в подобную службу. "который ни хрена не понимает в той системе, что пытается администрить" А кто вам сказал, что я её администрю? Я обеспечиваю разрешение вопросов админов сетки офиса, который мы снимаем, в части нашей работы. "И, несмотря на это ваше ламерство, всё же дал вам ответ на ваш вопрос. Достаточно подробный" Маркетинговый бред от MS вы называете ответом. Мне нужен был ответ типа "Windows XP Home Edition невозможно использовать для аутентификации в домене AD. Это позволяет сделать Windows XP Professional.". И НИКТО мне этого не сказал! | |
| | |
| Пётр 30 Apr 2004 12:14 PM |
| 2 Skull. Всё встало на свои места. Цель была - не ответ получить, а потрындеть. Я-то думал.. :( Всё ухожу отдыхать. А то совсем общение с людьми из, так сказать, противоположного лагеря наводит на грусть. После майских продолжим с вами всеми общение. Если в Красноярск полетите - привет ему передавайте. ;) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Apr 2004 1:16 PM |
| 2Пётр: ну опять за старое?! Я, кстати, совершенно однозначного ответа не получил до сих пор! И это вы называете "потрындеть"? Буду в Крске - обязательно передам :) | |
| | |
| Пётр 30 Apr 2004 2:43 PM |
| 2 Skull. Надеюсь с логикой у вас всё в порядке. 1. Лезем на сайт www.microsoft.com/windowsxp 2. лезем в Product information... 3. там есть ссылка "Windows XP Professional may be a better choice" идём по ней. 4. Попадаем на страницу "Which Edition Is Right for You?" И читаем (если есть конечно необходимость). Смотрим внимательно на пункт номер 2. Do you connect to a large network? Windows XP Professional is best for people who connect to large networks, such as a school or office network, since it allows you to join and be managed by a Windows domain. More about joining networks Дальше подключаем логику и понимаем, что если мы хотим, чтобы наша машинка была "managed by domain", нам нужна Win XP Pro. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Apr 2004 4:57 PM |
| 2Пётр: это в общем-то тривиально и то, что нужна WinXP Pro, я понял в самом начале. Однако Мне нужен был совершенно чёткий ответ, что XP Home Edition НЕ МОЖЕТ работать в домене AD. Это так? То есть меня интересует не "better choice,best..." и прочую маркетинговую дребедень. Мне не нужно такие знания про WinXP Pro, мне нужен ответ, работает HE в домене или вообще не работает. Я не могу сделать окончательный вывод проблему одного продукта по описанию другого. Во такие пироги. :( | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Apr 2004 5:13 PM |
| 2Пётр: всё, вопрос снят! Присоединяться нельзя, зато можно получать доступ к ресурсам. Коротко и понятно. http://www.microsoft.com/windowsxp/home/evaluation/overview s/xpindomain.asp Но это нужно было найти, так как со страницы описания продукта доступа на неё нет. Как обычно, в духе MS! :( | |
| | |
| 444 5 May 2004 12:44 AM |
| 2 Alexander S. Вот! Главное противоречие. Цена определяется спросом. Естественно, спрос один из двух факторов, проблема только в себестоимости. Она крайне мала для каждой копии, что позволяет игнорировать трудовую стоимость при установке цены на продукт и принимать во внимание только стоимость меновую, т.е. кто сколько может заплатить. Вообще-то такие вещи называются ценовой дискриминацией, но здесь она прикрыта имиджем двух различных сегментированных систем. А главное (что тщательно скрывается корпорацией), что рынку наплевать на высокие затраты производителя. Не можешь продать свой товар дорого - вылетишь в трубу. Таким образом, призывы к борьбе с пиратством выглядят смешно: нас просят проявлять совесть! Какая в задницу совесть, это рынок, чистейшей воды капитализм, а здесь главное дешевле купить, дороже продать. И путем ввода разных хитроумных законов капитализм, в принципе, себя же разрушает. И разрушит. А мы как юзали самые топовые версии софта на разогнанных самых лоу-эндовых версиях железа, так и будем юзать. PIRACY FOREVER! | |
| | |
| Black Bat 5 May 2004 1:10 AM |
| to 444: _Таким образом, призывы к борьбе с пиратством выглядят смешно: нас просят проявлять совесть! Какая в задницу совесть, это рынок, чистейшей воды капитализм_ уговорил, твою машину я угоню, всех твоих родных продам на органы, а тебя убью и присвою твою квартиру. так что, ничего личного, это просто чистейшей воды капитализм. | |
| | |
| Ender - linuxmustdiehotmail.com 30 Sep 2004 2:53 PM |
| 2Black Bat: "уговорил, твою машину я угоню, всех твоих родных продам на органы, а тебя убью и присвою твою квартиру. так что, ничего личного, это просто чистейшей воды капитализм." Ты только забыл что программное обеспечение штука нематериальная. И в процессе производства копии оригиналу или владельцу не наносится непосредственного вреда. Поэтому можешь угонять копию машины, присваивать копию квартиры и т.п. Как ты это сделаешь, уже твои заботы. | |
| | |
| SAM - sa.m 27 Mar 2007 12:12 PM |
| делается довольно просто подключается какая нить шара с домена сетевым диском там идёт запрос имени пользователя и пароля вот и всё вот батничек: net.exe use z: \\server_name\share_name password /USER:domain\user | |
| | |
| ← март 2004 | 15 16 19 20 21 22 23 26 27 | май 2004 → |
Место для Вашей рекламы!