 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-11-18 | AMD выпустила новые «Оптероны» | |
| 2003-11-21 | Sun кое-что рассказала об Opteron-серверах |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Коляныч 10 Nov 2003 11:49 AM |
| Спарки потихонечку настраиваются последовать за альфой? | |
| | |
| Илья 10 Nov 2003 2:02 PM |
| 2Коляныч Похоже на то :(((. С Альфой серьезно поработать мне не удалось, а вот Спарки мне нравятся... Как обычно - выживает далеко не всегда самый лучший. | |
| | |
| Massimo - mzamaraev foresight.ru10 Nov 2003 3:13 PM |
| Не думаю, что всё так грусто. Мне кажется, SUN понимает, что ниша младших серверов постепенно уходит от них, поэтому стремятся сохраниться там на х86. А SPARC будет позиционироваться как серьёзное решение "для тех, кто уже из коротких штанишек" вырос. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 10 Nov 2003 9:58 PM |
| Ну, не все так грустно. Даже если с Сан что-то случится плохое, а это маловероятно, то есть еще Fujitsu у которых очень неплохие свои SPARC процессоры. Она как раз умирать не собирается вообще :) | |
| | |
| ggv 10 Nov 2003 11:40 PM |
| А вы что - не читали? сановсцы с японцами всерйоз работают над лбхединением усилий... Такая новость была | |
| | |
| V 11 Nov 2003 11:38 AM |
| 2ggv : Ничего особенного не заметил + странная пропускная способность коммутатора (57,6 Гбайт/с) Если они имеют ввиду суммарная пропускная способность всех каналов, тогда стоит это сравнить с обычным оптоволоконным кластером по пропускной способности. Шланги из 8000 подогнанных вручную проводников. Еще бы цену указали. Вобщем шланги, они и есть :) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 11:43 AM |
| 2ggv : А это как понимать ? > уменьшение времени простоя благодаря автоматическому рестарту ;) Не иначе как ученые с эльбруса поработали :) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 1:41 PM |
| Собственно при 32 разрядном процессоре, 8000 проводов / 32 = 250 каналов. 57.6 Гб / 250 каналов = 230 Мб в секунду, выходим на их цифру 200Мгц. Кто нибудь помнит у Pentium MMX или первых Celeronов частоту системной шины ? | |
| | |
| ggv 11 Nov 2003 1:43 PM |
| V - ничего особенного по сравнению с чем? Как это понимать и про особенности я ничего сказать не могу - я не железячник, а про Fujitsu знаю еще меньше чем про SUN :) Вы не против если я вас перенаправлю к автор[у|ам] ? | |
| | |
| ggv 11 Nov 2003 1:47 PM |
| V - с моей абсолютно дилетантской точки зрения вы путаете пропускную способность коммутатора второго уровня у Fujitsu с пропускной способностью шины. 57.6 это пропускная способность коммутатора второго уровня. Хотя я не знаю... | |
| | |
| ggv 11 Nov 2003 1:48 PM |
| Там же на системной плите коммутация идет в коммутаторе первого уровня... Так что деление на 32 по крайней мере не логичено. Или чего-то не так? | |
| | |
| V 11 Nov 2003 2:02 PM |
| 2ggv : Я просто пытаюсь сравнить обычные десктопы (системная шина) с их чудом враждебной техники. Не исключено что производительность простых десктопов (в кластере, с тем же количеством процессоров или даже меньше) будет выше, чем у этого металлолома, про цену я уже не говорю. | |
| | |
| V 11 Nov 2003 2:07 PM |
| 2ggv : Осмелюсь предположить, что коммутатор первого уровня не будет работать быстрее самого процессора. Т.е. первый коммутатор на частоте процессора ( 400МГц, или предполагаема 1ГГц) а второй останется на прежнем быстродействии, провода знаете-ли, высокая частота, длинна шланга ;) | |
| | |
| ggv 11 Nov 2003 2:15 PM |
| вот чего бы я не стал делать, так это сравнивать кластеры из простых десктопов с SMP серверами. неразумное занятие. Так что успехов в сравнениях, но я out. | |
| | |
| V 11 Nov 2003 4:24 PM |
| Говорят кластер на Mac есть, правда не совсем десктопы, но не далеко. http://www.computerra.ru/hitech/novat/29580/ А вы даже сравнивать не хотите ;) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 4:26 PM |
| И никаких шлангов :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 11 Nov 2003 6:56 PM |
| 2 ggv http://www.osp.ru/os/2001/04/010.htm про неплохие Fujitsu Это старые. Новая линейка имеет маркировку 1500 и 2500. Там стоят новые собственные SPARCи с высокой --- 10 ноября, 2003, 23:40 - ggv А вы что - не читали? сановсцы с японцами всерйоз работают над лбхединением усилий... | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 11 Nov 2003 6:59 PM |
| Упс, промахнулся по клаве. Новые спарки с высокой частото процессора и кучей фич по контролю операций от фуджевых мэйнфремов. Насчет новости про дружбу. Идея идеальная со всех сторон - и по технике, у сана есть хорошие штучки в комутаторах, у фуджи в процах. И по бизнесу - фуджи получает рынок в штатах на блюдечке. Организационно - фуджи япония, сименс - европа, сан - америка... Но! Пока есть только один факт под этим - анонимная утечка информации о встрече компаний без деталей. Но лично я - ЗА. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 11 Nov 2003 7:05 PM |
| Дорогой V >Говорят кластер на Mac есть, правда не совсем >десктопы, но не далеко. >http://www.computerra.ru/hitech/novat/29580/ >А вы даже сравнивать не хотите ;) Я, лично, человек незлобливый, хотя ехидный :) Э-э-э-э, как бы вам сказать? Матчасть учить надо. Вот ggv знает, что говорит. Как бы вам обяснить. Наверно так. В магазинах продаются бензиновые моторчики для автомоделек. Недорогие такие. Берем машину формулы 1, и вместо дорогого движка от феррари или мерседеса, ставим туда 1000 таких моторчиков... Вот как примерно выглядит ваша идея. Поэтому ее и не обсуждают. Увы, такие кластеры принципиально не работают за пределами хорошо распаралеливаемых независимых вычислений. Т.е. ну вообще не работаю. В таких задачах он не могу показать даже производительность одной ноды из кластера и чем больше их, тем хуже. PS чтобы не обижать не оставляя надежды, могу дать ссылки, где почитать про это. | |
| | |
| V 11 Nov 2003 7:13 PM |
| 2Михаил Елашкин : > PS чтобы не обижать не оставляя надежды, могу дать ссылки, где почитать про это. > Берем машину формулы 1, и вместо дорогого движка от феррари или мерседеса, ставим туда 1000 таких моторчиков... Вот как примерно выглядит ваша идея. Это не моя идея, а фу... 8000 проводников, шланги. > Увы, такие кластеры принципиально не работают за пределами хорошо распаралеливаемых независимых вычислений. Вы наверное можете привести реальный пример таких вычислений ( кривые руки не предлагать ;) А ссылки конечно давайте, мне будет интересно :) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 7:19 PM |
| 2Михаил Елашкин : > Поэтому ее и не обсуждают. Не обсуждают, потому, что не могут ничего доказать ;) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 7:25 PM |
| 2Михаил Елашкин : Кстати, если вы не знали, компьютеры и программы были созданы именно для выполнения повторяющихся операций. Соответственно такие операции можно выполнять параллельно всегда :) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 7:27 PM |
| 2Михаил Елашкин : Ссылки где! | |
| | |
| V 11 Nov 2003 7:39 PM |
| Кстати, у меня недавно диск вышел из строя 20Г, вот только не помню название фирмы, но точно на фу начинается, их фуджиками называли ;) Так что если фирма та же, то конечно можете покупать их сервера, Михаил Елашкин сказал что хорошие :) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 7:41 PM |
| Забыл добавить. Эти диски всем меняли бесплатно и желающих было много :) | |
| | |
| V 11 Nov 2003 8:07 PM |
| Ну вот, все так хорошо начиналось, ссылки, доказательства, фу... и все порезали. ZDNet.ru хоть не закроют ? | |
| | |
| nenin 11 Nov 2003 10:39 PM |
| Re:[ 11 ноября, 2003, 19:25 - V] Klastery i mnogoprotsessornye sitemy- raznaia vesch`. Klastery imeiut ogranichennuiy po sravneniu s MP oblast` primenenia. A MP, v svoiu ochered`, tozhe ne vsegda pomogaet. Est` zadachi, kotorye rasparallelit` nevozmozhno. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 11 Nov 2003 11:26 PM |
| 2 V Пример? Да легко. Берем приложение работающие с СУБД. Хоть SAP R/3, хотя Галактику с Парусом. Идут обращения к СУБД от кучи пользователей. Чтение, запись, изменения... Увеличиваем нагрузку - сервер перестает тянуть. Ставим кластер. Хороший кластер. Shared disk. Oracle например. Далее, клиент А обращается к ноде A с запросом select * from * for update... коммитит изменения, но на диск они не сразу пришутся. Измененные данные теперь в кэше СУБД на ноде А. Теперь клиент Б обращается к Б для запроса, который включает данные на ноде А и, вот беда, как раз те, которые у нее в памяти ноды. Нода Б запрашивает ноду А, та пишет на диск, Б считывает с диска. Итого, операция обращения к другой ноде + запись на диск + чтение с диска... Рассказать как это происходить в "SMP" системах? Вот в этом и фишка. Я, конечно, понимаю, что обидно, когда попал на незнании, но не надо это лично воспринимать. Я сам до сих пор бывает попадаю. Так что "Кстати, если вы не знали, компьютеры и программы были созданы именно для выполнения повторяющихся операций. Соответственно такие операции можно выполнять параллельно всегда :) " Тут, увы, даже в логике ошибки. Машина Тьюринга последовательный девайс, но ... не факт что паралельный :) Т.е. последовательность операций не обязатально подразумевает паралельность. Можно, кстати, посмотреть как паралельно работают конвееры на RISC машинах и какой фестиваль начинается, когда происходит ошибка предсказания :) "Так что если фирма та же, то конечно можете покупать их сервера, Михаил Елашкин сказал что хорошие :) " Ну дестский сад :) когда нибудь приходилось видеть как работает широкопрофильная ИТ компания? И какие детали ставятся в сервера и какие идут в писюки и на продажу? Уж не говоря, о том, что ATA диски, которые падали ни каким образом не соответствуют тому что стоит в серверах. Например в модели 2500 из теста tpc-c: Disk Controllers 60 2GBPS Fiber Chennel 1 SCSI controller, Disk Drives 1800, 36GB 15K rpm SCSI Disk. | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 10:37 AM |
| Михаил Елашкин - очень бы еще сравнить ТСО... ну там 1000 маленьких авиамодельных движков, и одного но большого... | |
| | |
| V 12 Nov 2003 11:30 AM |
| 2 Михаил Елашкин : > кластер. Shared disk. > Вот в этом и фишка. > Я, конечно, понимаю, что обидно > И какие детали ставятся в сервера > широкопрофильная ИТ компания? Да, действительно с вами спорить не стоит. Это просто невозможно, на несколько ваших предложений можно писать трактаты :) Представляю что вы можете рассказать ;) Пусть уж лучше мне будет обидно :) Попутного ветра вам в "Парус" с галактикой ... | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 11:39 AM |
| Я пытаюсь себе представить администрирование 1000 PC, и одного компа с downtime стремяшегося к бесконечно малой величине.... | |
| | |
| V 12 Nov 2003 12:18 PM |
| 2ggv : А обслуживание компьютера с 10000 раскаленных радиоламп представляете ? А ведь было :) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 12:27 PM |
| V - не понял сравнения. Ну да фиг с ним. | |
| | |
| V 12 Nov 2003 12:38 PM |
| 2ggv : В смысле тяжело. Берется PC, ставится Linux, потом программа для обьединения в кластер ( программ много) и так для каждого из 1000. | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 1:32 PM |
| V - я совсем потерял ход вашей мысли. Извините... | |
| | |
| V 12 Nov 2003 1:44 PM |
| 2ggv : Собственно сравнения не было, потому как хотелось доказательств от Михаил Елашкин, а были получены только рассказы. Рассказывать можно все, о компаниях с широким профилем ( я знаю Daewoo, могу поделиться опытом), о Оракл ( кстати ему наверное сам Оракле рассказал как работают кластеры и SMP, причем со всеми коммерческими секретами, ничего не утаивая от Михаил Елашкин), про фестивали с кэшами и т.д. и т.п. :) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 1:55 PM |
| V - я так понял, что вы знаете две вещи: 1) ЛЮБАЯ задача может быть решена на кластере эффективней чем на SMP; 2) ТСО кластера по-любому ниже чем SMP; Вы может покажете где это выяснили? Или на основе своего опыта? Я сильно сомневаюсь во втором утверждении, и практически не верю в первое. И что самое интересное, мне кажеться, я не один... | |
| | |
| V 12 Nov 2003 2:12 PM |
| 2ggv : > Вы может покажете где это выяснили? Покажу ;) Было сказано что 8000 проводников и шланги это очень хорошо. Даже лучше чем кластер хотя бы из Мас. Все остальное есть ваши домыслы :) Стоимость того же кластера на Мас 5млн / 1100 = 5000 на процессор, с установкой, ОС, администрированием... Какова цена Fujitsu с соляркой и установкой на процессор ? | |
| | |
| - 12 Nov 2003 2:26 PM |
| 2V: В Mac вроде бы два процессора кладуться? Почему не делать кластер из двух машин? Кластер же дешевле? | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 2:52 PM |
| V - не понял, где вы взяли информацию по поводу утверждений 1) & 2) ? Пожалуйста, если можно, что-либо конкретное, без шлангов. Если вы взяли это из своего опыта - я думаю можно такое и в статью здесь.. Многим интересно будет. Если ваы НЕ знаете, а верите - так это вопрос религии, и они тогда у нас разные. А я еще постоянно сомневаюсь... В своей... | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 2:56 PM |
| V - я вам кокретный вопрос задаю - источник информации.... Вы как представитель определенной национальности отвечаете вопросом на вопрос - сколько стоит Fujitsu... Я, позволю вам напомнить, не затрагивал и не собираюсь затрагивать вопрос стоимости систем. | |
| | |
| V 12 Nov 2003 4:28 PM |
| 2ggv : > Я, позволю вам напомнить, не затрагивал и не собираюсь затрагивать вопрос стоимости систем. Тогда что мы сравниваем ? Быстродействие вы не хотите, цену тоже. Хотите подискутировать на ваши собственные домыслы 1)2) так я ничего такого вроде не писал ? > определенной национальности Во первых, на лица переходят сами знаете когда. Во вторых, генеалогически я на 25% белорус, 50% украинец, и 25% немец. Вам так претят эти нации ? :) > И что самое интересное, мне кажеться, я не один... Я знаю что таких как вы большинство, и что ? 2- > Почему не делать кластер из двух машин? Кластер же дешевле? Почему не делают, делают, и еще как :) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 4:42 PM |
| V - значит, вы не знаете достоверно ни 1), ни 2) Ну тогда и говорить не о чем - всё стало на свои места. Я кстати, не хотел вас обидеть, может, я не корректно по поводу национальности, но я не хотел утверждать вашу принадлежность к какой либо из них - я просто сравнил поведение. В моей крови русской нет ни капли, мои предки сотни лет воевали с русским царем, что не мешает быть мне гражданином России :) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 4:45 PM |
| V - кстати, по поводу большитнства-меньшинства - не согласен. Я не думаю, что на данном этапе можно легко подсчитать сторонников, и что вообще такой подсчет имеет смыл. Скорее всего, это бесполезно. Как полностью бесполезно сравнение кластеров и не-кластеров. | |
| | |
| V 12 Nov 2003 5:09 PM |
| 2ggv : Я не сравнивал кластеры и не кластеры, я сравнивал фу... и <например> Мак. 2- Кстати о 2 процессорных Мак в кластере. Есть такая цена - цена по Квайну называется. Заметьте, про машину Тьюринга, а также про Бейбиджа, цифровые автоматы Мура и Мили я ничего не говорил :) | |
| | |
| V 12 Nov 2003 5:39 PM |
| 2ggv : > ТСО кластера по-любому ниже чем SMP Что вы подразумеваете под ТСО ? > ЛЮБАЯ задача может быть решена на кластере эффективней чем на SMP Можете ли вы привести пример такой "не любой" задачи (Оракл не предлагать, потому как и на SMP его можно заставить работать чуть быстрее однопроцессорного варианта, например если Java машину использовать) ? > мои предки сотни лет воевали с русским царем Насколько я знаю, мои предки не воевали. Все попали на Украину мирным путем, работали. | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 5:54 PM |
| Total Cost Ownership; Нет не могу - значит ли это что таких задач нет? ну могу - пальцы уже устали пояснять... | |
| | |
| V 12 Nov 2003 6:11 PM |
| 2ggv : То есть вы знаете ТСО для фу... ? > Нет не могу - значит ли это что таких задач нет? > ну могу - пальцы уже устали пояснять... Ответ мне не понятен. Если знаете, опишите :) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 6:33 PM |
| я там, ниже, как-то писал, и спрашивал, что хорошо БЫ сравнить ТСО, вы наверное не заметили? Задачу описывать не буду - за последние трое суток только тем и занимался - задолбало. Допустим, не знаю я такой задачи, закрыл глаза - и не вижу ее, проклятую, отвлекусь от нее на момент, забодала она меня. Значит ли то, что я не знаю такой задачи, что ее нет? Значит ли то, что я не чувствую гамма-излучение, что его нет? ПОшел я писать дальше, свою несуществующую задачу.... распаралелливать блин, по нитям... | |
| | |
| V 12 Nov 2003 6:52 PM |
| 2 ggv : > ПОшел я писать дальше, свою несуществующую задачу.... :) Вы не переживайте. Говорят меньше чем через 6 лет солнце взорвется. По сравнению с этим, ваша задача ничто ;) http://www.startua.com/news/c/2003-11/7-99056.asp | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 7:00 PM |
| да меня уже дочка обрадовала. Дай нам бог силы изменить то, что мы в силах изменить, терпения принять то, что мы не в силах изменить, разума, чтобы отличить первое от второго. | |
| | |
| V 12 Nov 2003 7:04 PM |
| 2 ggv : > разума, чтобы отличить первое от второго А компот ? :) | |
| | |
| V 12 Nov 2003 7:08 PM |
| 2 ggv : > Дай нам бог Кстати, а у вас есть доказательства Его существования ? | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 7:25 PM |
| V - о чём речь? у меня нет доказательства даже вашего существования! | |
| | |
| V 12 Nov 2003 7:27 PM |
| 2ggv : Я же мыслю ;) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 7:30 PM |
| V да? вот не сказал бы :) Вы может и мыслите - но я то доказать этого не могу... :) | |
| | |
| V 12 Nov 2003 7:33 PM |
| Интересуют факты ( тосты, легенды, сказки и народное творчество не предлагать :) | |
| | |
| torvic 12 Nov 2003 7:39 PM |
| >> Я же мыслю ;) если в моем уме присутствует мысль о Боге, значит... Бог существует | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 7:41 PM |
| факты вашего существования? меня тоже очень интересуют. Как и своего собственного тоже :) И где их взять? И что такое факты? "... объективная реальнасть данная нам в ощущениях ..." -> бред... А ведь коспектировали. | |
| | |
| V 12 Nov 2003 7:42 PM |
| 2torvic : > если в моем уме присутствует мысль о Боге, значит... если в моем уме присутствует мысль о Кащее Бессмертном, значит... Кащей Бессмертный существует ;) | |
| | |
| torvic 12 Nov 2003 7:47 PM |
| конечно | |
| | |
| V 12 Nov 2003 7:50 PM |
| 2ggv : > Вы может и мыслите - но я то доказать этого не могу... Вы расширяете свои знания за счет моих мыслей и наоборот. Чем вам не доказательство ? | |
| | |
| V 12 Nov 2003 7:53 PM |
| 2torvic : > конечно Конечно существует ? Где ? | |
| | |
| V 12 Nov 2003 8:01 PM |
| Предположим что факт это один и тот же результат, при выполнении тех же действий. Например, если вы примете мышьяк в определенной дозе, то гарантированно перестанете мыслить :) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 8:06 PM |
| гмм, по поводу того, что я расширяю свои знания за счёт ваших мыслей - мне понравилось :) Смело так, уверено.. Подход-отход-фиксация уже тройка... молодец. | |
| | |
| V 12 Nov 2003 8:19 PM |
| 2ggv : > Подход-отход-фиксация уже тройка... Другие идеи или мысли будут ? <наоборот> значит что я пополняю свои знания за счет ваших мыслей тоже :) Мда, похоже разговора о искусственном интеллекте не получится ;) | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 8:30 PM |
| тут проблемы с естественным, а вам искусственный... Ни идей, ни мыслей, ни дискуссий по интелекту я не имею | |
| | |
| torvic 12 Nov 2003 8:55 PM |
| На самом деле, если серьезно, чтобы завязать с этим оффтопом, доказательств море, это конечно не в духе православной традиции, а в западной, но почитайте док-ва Аристотеля, Ансельма Кентерберийского, Фомы Аквинского, Декарта, Лейбница ... По ним правда Кант потом танком проехался, но у него тоже есть свое док-во. Правда должен сразу предупредить вопросом Где??? они как ни странно не задавались. | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 8:56 PM |
| V - данные в пакетах поступают на обработку. Пакеты сгруппированы. Появление и исчезновение групп полностью непредсказуемо, как и интервал поступления пакетов в группе, да и вообще, не в группе. Пакеты внутри групп должны обрабатываться последовательно. Вот если бы кластерность здесь помогла... | |
| | |
| torvic 12 Nov 2003 9:03 PM |
| Кстати док-ва Декарта, Лейбница я первый раз услышал в классе 8-9 на курсах по программированию в УПК, если кто-то еще помнит что это такое. | |
| | |
| ggv 12 Nov 2003 9:08 PM |
| torvic - я на УПК был токарем на сельмаше, там таких доказательств наслушался... От доморощенных декартов после получки :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 13 Nov 2003 12:37 AM |
| 2 ggv ИМХО, но завязывай дискутировать с "V". Этот человек просто безнадежен. Если он не понимает, то это пол-беды, но он просто не хочет ни понимать ни учиться чему либо. Я на него ignore поставил :( Есть правдае еще один вариант, есть такой класс сетевых людей, которые любят процесс спора больше чем результат. Может им делать нечего? Так что в этом случае нас просто разводят. Ты посмотри с какой готовностью он кидается обсуждать любую тему. Вот уже об ИИ заговорил. При этом какие либо знания заменяются общими рассуждениями... | |
| | |
| V 13 Nov 2003 11:43 AM |
| 2ggv : А я на УПК радиоэлектроникой занимался ( точнее радиоэлектроникой я увлекался и до того, дома, в школе), собственно потом это помогло по специальности :) | |
| | |
| V 13 Nov 2003 11:45 AM |
| 2ggv : А сортировать ( по ключам) входные данные не пробовали ? Конкретные группы - конкретные процессы, кластеры :) | |
| | |
| V 13 Nov 2003 11:47 AM |
| 2torvic : > Декарта, Лейбница Не слышал таких доказательств, а краткое содержание можно ? | |
| | |
| V 13 Nov 2003 11:49 AM |
| 2 Михаил Елашкин : Я здесь, в конференции, для того чтобы развлечься. Конечно вы можете меня игнорировать, я не против :) | |
| | |
| V 13 Nov 2003 11:50 AM |
| 2 Михаил Елашкин : Ну или "найти братьев, по разуму" ;) | |
| | |
| V 13 Nov 2003 2:24 PM |
| 2torvic : > http://atheism.websib.ru/talk/talk10.htm > Иммануил Кант не создавал никакого доказательства бытия Бога и всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. | |
| | |
| V 13 Nov 2003 5:50 PM |
| Мда, как то, по страусиному у вас вышло, по команде Михаил Елашкин, как можно слушать гадалку "Есть правдае еще один вариант" ? ;) | |
| | |
| V 13 Nov 2003 5:51 PM |
| 2 Михаил Елашкин : > При этом какие либо знания заменяются общими рассуждениями... Как я уже говорил, не хорошо судить о других по себе :) | |
| | |
| nenin 13 Nov 2003 6:26 PM |
| Re [ 13 ноября, 2003, 0:37 - Михаил Елашкин] - boius`, chto neskol`ko ne tak. Etot "V" po stiliu obschenia pohozh na opredelionnuiu kategoriu (skazhem tak) grazhdan , kotorye poseschiut` treningi po NLP, rebirthingu i protchim poleznym vescham. U nih ot etih "znanii" bashniu klinit, i oni potom chudiat ne po melochi. V chastnosti, inogda im kazhetsi, chto oni vsio znaiut (ili chto-to znaiut). Eschio bolee zabavno nabliudat`, kak, primeniaia svoi vnov`priobretionnye sposobnosti, oni pytaiutsia kogo-nibud` v chiom-nibud` ubezhdat`. | |
| | |
| V 13 Nov 2003 6:49 PM |
| 2nenin : A chto takoe NLP i rebirthingu ? Я и не знал, что такое посещаю :) | |
| | |
| V 13 Nov 2003 7:02 PM |
| 2nenin : И где я "чудил не по детски", случайно не можете показать, привести доказательства ? | |
| | |
| nenin 13 Nov 2003 7:58 PM |
| Re[ 13 ноября, 2003, 19:02 - V] >2nenin : >И где я "чудил не по детски", случайно не можете показать, > > >привести доказательства ? "Just only whistle..." Yom and Jerry, MGM. Nu naprimer, obsuzhdaetsia tema: "Sun выпустит сервер с процессорами AMD Opteron" === [ 12 ноября, 2003, 19:08 - V] 2 ggv : > Дай нам бог Кстати, а у вас есть доказательства Его существования ? === Nalitso iavnaia nesposobnost` sub`ekta priderzhivat`sia tsepochki logicheskih rassuzhdenii (im zhe samim i nachatyh), spontannoe pereskakivanie mysli s odnogo ob`ekta na drugoi. Nu naprimer: === 12 ноября, 2003, 18:52 - V 2 ggv : > ПОшел я писать дальше, свою несуществующую задачу.... :) Вы не переживайте. Говорят меньше чем через 6 лет солнце взорвется. По сравнению с этим, ваша задача ничто ;) http://www.startua.com/news/c/2003-11/7-99056.asp === | |
| | |
| nenin 13 Nov 2003 7:59 PM |
| Yom and Jerry, MGM-> Tom and Jerry, MGM. | |
| | |
| V 13 Nov 2003 8:13 PM |
| 2nenin : Вы не могли бы яснее изложить ваши доказательства, что то я ничего не пойму, какие-то неспособности логических цепочек. > Nu naprimer, obsuzhdaetsia tema: "Sun выпустит сервер с процессорами AMD Opteron" В этой теме чего только не обсуждалось и мной не в первую очередь. Вплоть до того чтобы мне "было грустно" и "влип по ошибке". Ответ был симметричен :) Про бога начал обсуждать, потому что вижу, что человек устал от компьютерной темы, нужно разгрузить отделы мозга, о вас же думал :) А вы какую-то потерю цепочки ищете. Опять пытаетесь что-то придумать от себя, приклеить ярлыки ? Не стоит, неблагодарное это дело. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 13 Nov 2003 8:28 PM |
| 2 nenin ignore is the ultimate solution :( | |
| | |
| V 13 Nov 2003 9:07 PM |
| Incorrect ? : > ignore is the ultimate solution :( Correct ? : Ignoring is the ultimate solution. | |
| | |
| nenin 13 Nov 2003 10:32 PM |
| Re [ 13 ноября, 2003, 20:28 - Михаил Елашкин] Nu vot, on eschio i po angliskomu konsul`tiruet. Ignorance is the ultimate solution. V- ia prav? Sure, I`m. Bye. | |
| | |
| V 14 Nov 2003 11:22 AM |
| 2nenin : > V- ia prav? Sure, I`m. Bye. А вы самокритичны, как я посмотрю ;) | |
| | |
| V 14 Nov 2003 11:28 AM |
| 2nenin : Кстати я так и не понял в чем вы правы, то ли в том что писали бред, то ли в том что считаете себя правым ? | |
| | |
| Massimo 14 Nov 2003 11:28 AM |
| А мне кажется, что V - бот, механическая болталка. В любом чате таких пара всегда есть. :) | |
| | |
| V 14 Nov 2003 11:42 AM |
| 2nenin : > V- ia prav? Sure, I`m. Bye. Вспоминается фраза из фильма : - Вы здесь самый умный ? вы сами так решили или вам кто-то это сказал ? ;) | |
| | |
| V 14 Nov 2003 12:12 PM |
| 2nenin : > Ignorance is the ultimate solution. Собственно я с вами полностью согласен. Это ваш выбор ;) | |
| | |
| V 14 Nov 2003 1:45 PM |
| 2Massimo : > А мне кажется, что V - бот, механическая болталка. Я где то уже подобное читал. Уж не на linux.org.ru ? Ну что можно сказать по этому поводу ? Если вам везде мерещатся боты, то с этим не стоит затягивать :) Хотя на linux.org.ru, когда я написал что с выходом федоры бесплатный RH перестанет существовать, все тоже говорили что я ничего не понимаю, что есть и будут исправления ..., вспоминаете ? И только один человек сказал что похоже на правду. Я не помню, чтобы вы были этим человеком :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 14 Nov 2003 2:29 PM |
| 2 Massimo А интересная мысль. Щаз мы ему тест Тьюринга будем делать :) | |
| | |
| nenin 14 Nov 2003 2:32 PM |
| Re: [14 ноября, 2003, 11:28 - Massimo]- u nego (V) problemy. Elashkin prav- esli na nego ne obraschat` vnimania, on perepolziot kuda-nibud` v drugoe mesto. Vsio ravno my emu nichem ne pomozhem, a sam on k spetsialistu ne poidiot- razve chto rodsvenniki otvolokut, esli on ih dostanet. | |
| | |
| Massimo 14 Nov 2003 3:34 PM |
| >Я где то уже подобное читал. Уж не на linux.org.ru ? Ну что можно сказать по этому поводу ? Значит, не я первый так подумал :) >вспоминаете ? Не вспоминаю - уж простите, не такая гениальная и запоминающаяся реплика была, видимо. Небесплатный RH был и раньше, теперь бесплатная часть творчества RH будет называться Fedora, да ну и что? | |
| | |
| Qrot 14 Nov 2003 4:06 PM |
| Massimo: > Значит, не я первый так подумал :) ой не первый :) типичный бот. да еще и на пути к самоосознанию - про ИИ хочет поговорить, существования доказывать... не к добру это :D | |
| | |
| V 14 Nov 2003 4:22 PM |
| 2Qrot,Massimo,nenin,Михаил Елашкин : Да, смотрю веселье то в разгаре, вся компания здесь, а то игнорировать будем ;) | |
| | |
| V 14 Nov 2003 4:41 PM |
| А помните было про "бисер" ( не здесь конечно) ? | |
| | |
| V 14 Nov 2003 4:44 PM |
| > А помните было про "бисер" ( не здесь конечно) ? В смысле не буду я с вами ИИ обсуждать, не хочу ;) | |
| | |
| V 14 Nov 2003 5:09 PM |
| 2Михаил Елашкин : > Щаз мы ему тест Тьюринга будем делать Что-то у вас постоянно Тьюринг в голове. Это у вас плохие - воспоминания об изучении, - ничего другого не знаете - или obsession ? ;) | |
| | |
| nenin 14 Nov 2003 5:56 PM |
| A interesno, slozhno, skazhem, v Mozilly extension napisat`, chto by ono velo diskussiu v forumah s tamagochami typa V? AI osobogo ne nado- on v otvet na vsio zadaiot vopros. Soderzhate`lnaia chast` otsutstvuet. Slozhnost` skoree budet v ton, chto by thread v bazare otslezhivat. | |
| | |
| Qrot 14 Nov 2003 6:20 PM |
| nenin: мозила то тут при чем? на w3c webbot есть, из него можно смастерить | |
| | |
| V 14 Nov 2003 9:01 PM |
| 2 nenin, Qrot : Хочу - задаю вопрос, хочу - отвечаю ;) > из него можно смастерить Как сделаете, скажете. Удачи, "Работники ..., романтики ..." :) | |
| | |
| nenin 14 Nov 2003 9:37 PM |
| Re: [14 ноября, 2003, 18:20 - Qrot] Da ia voobsche ne znaiu, kak "V" razvmnozhaiutsia. Podumal, chto, esli ono v html zhiviot, nawernoe, dlia etogo browser nuzhen? A masterit` nichego ne nado. Nu ego. Etot kakoi-to chmoshny, zachem urodtsev plodit`? | |
| | |
| ggv 14 Nov 2003 11:00 PM |
| Murr: что-то вы пропали с freenode.net А я хотел про глючность ncurses поговорить... | |
| | |
| Qrot 17 Nov 2003 2:32 PM |
| nenin: боты не размножаются :) етхнически - обычнфйнапишите своего бота, не уродца, и мы его на V натравим. будет интересно посмотреть - Атака ботов :) | |
| | |
| Qrot 17 Nov 2003 2:32 PM |
| мля.. технически боты это обычный веб-клиент. далее по тексту. | |
| | |
| V 17 Nov 2003 4:22 PM |
| 2 Qrot, nenin : Может боты и болтуны вы а не я ? Два дня прошло, а никаких результатов не видно. Вы же говорили что сможете написать ? Ну так что, болтуны, будет программа от вас или нет ? Или вы только языком мастера ? | |
| | |
| torvic 17 Nov 2003 9:08 PM |
| Похоже в треде "Java: лучшие годы впереди" начались тестовые испытания прототипа | |
| | |
| eXOR 18 Nov 2003 7:01 AM |
| 2 V: В чем смысл жизни во вселенной? :-) | |
| | |
| V 18 Nov 2003 11:36 AM |
| 2 eXOR : > В чем смысл жизни во вселенной? :-) Если бы я знал ;) Могу только предположить, что то, что вы называете жизнью, ничего особенного из себя не представляет и никакого смысла не имеет. | |
| | |
| glassy 18 Nov 2003 6:21 PM |
| /me is a bot-linuxiod :) | |
| | |
| V 18 Nov 2003 8:48 PM |
| 2 galssy : ? | |
| | |
| eXOR 19 Nov 2003 4:44 PM |
| 2 V: А я думал ты скажешь 42 ;-(. Вот тут у меня друг писал динамического хаффмана и выяснил, что если сжимать любые данные до бесконечности получается "2". Я думаю что Дуглас Адамс ошибся и ответ на самый важный вопрос не 42, а просто 2. | |
| | |
| V 19 Nov 2003 7:48 PM |
| 2 eXOR : ? ;) | |
| | |
| nenin 20 Nov 2003 12:44 AM |
| У V буквы кончились... | |
| | |
| Massimo 20 Nov 2003 12:19 PM |
| 2 nenin: Неа, это ему тут уже некогда, его в ветке про Java долбят :) | |
| | |
| V 20 Nov 2003 1:51 PM |
| 2 Massimo : Здесь уже не интересно. Алмазных магнатов нет ;) | |
| | |
| V 20 Nov 2003 1:52 PM |
| Желаете еще что нибудь обсудить ? | |
| | |
| Да какая разница 23 Nov 2003 2:00 PM |
| 2 V: Такую интересную дискуссию загадил, баран... 2 All: Вернитесь к теме, пожалуйста. Очень интересно, полезно и познавательно. | |
| | |
| Black Bat 24 Nov 2003 9:14 PM |
| to V: это он про Дугласа Адамса, "Путеводитель хитч-хайкера по Галактике" http://lib.ru/ADAMS/ забавная книжка | |
| | |
| ← октябрь 2003 | 3 4 5 6 10 11 13 14 17 | декабрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!