 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-08-05 | Red Hat подала в суд на SCO |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Ламерофил 28 Jul 2003 1:04 PM |
| Короче, SCO нарушила GPL, тем самым своровав код у сотен людей. Неплохо работают ребятки, неплохо. | |
| | |
| Anti-MS 28 Jul 2003 1:14 PM |
| http://mozillaquest.com/Linux03/ScoSource-24-Copyrights_Stor y01.html Вот это уже читали? СКОты уже признали что не имет отношения к RCU, JFS, NUMA и т.д. Осталось выяснить к чему они имеют отношения и разогнать их поганой метлой. | |
| | |
| mavik 28 Jul 2003 2:31 PM |
| СКОты, похоже, выполняют свою часть договора с M$ - навевают страх и неуверенность относительно Linux. Наличие реальных доказательств для этого необязательно и даже вредно, иначе open-сообщество внесен поправки в код и дело будет замято. А так, на фоне напускания пыли в глаза, M$ продвигает свой Window$2003. Зря они так. Лично я раньше нормально относился и к MS с их Windows и прочими долларовыми продуктами, и к SCO. А Linux считал недорогой альтернативой. Теперь я пишу M$ и СКОты и имею большое жалание запустить их в лабиринт и побегать по нему со всеми этими штучками из DOOM, Quake и прочими. А Linux - это наше спасение и избавление от диктатуры M$. | |
| | |
| ldm 28 Jul 2003 2:35 PM |
| кто это ваще такие - линухсообщество, что за говнюки? почему им чтото надо предъявлять и показывать? | |
| | |
| Black Bat 28 Jul 2003 2:53 PM |
| Поганой метлой скоро выметем всех гнусов! | |
| | |
| ia - ia uaic.net28 Jul 2003 2:54 PM |
| ЛДМ... легче с выражениями. "Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться?! А ты кто такой?!" (с) М. С. Паниковский А Линукс-сообщество это те люди, труд которых сейчас хотят присвоить безо всяких оснований. | |
| | |
| Uni 28 Jul 2003 3:04 PM |
| 2ldm Нормально... Как деньги сдирать так есть такое сообщество, а как сказать за что, так уже и некому... | |
| | |
| luckybit 28 Jul 2003 3:08 PM |
| 2 Idm Я утверждаю что ты у меня украл мой бук. Верни его И как ты к этому отнесешься, без моих доказательств? | |
| | |
| ldm 28 Jul 2003 3:15 PM |
| так тогда и спрашивать про это должна ибм, а не какието хрен с горы... а то я щас обзовусь эплсообществом и скажу, что МС мой код потырил, пусть предъявят сорсы, что там ничего нашего нету или обзовусь мссообществом и накачу аналагичную бочку на эпл... т.е. молчало бы это сообщество в тряпочку, пока здоровьишка не убавилось... | |
| | |
| ldm 28 Jul 2003 3:20 PM |
| 2Uni гыгы... деньги спрашивают не с сообщества, а с конкретных кастомеров пети, васи и джона, которые это юзают ... а то как платить - так они сообщество во главе с уволенным из трансметы торвальсом, что с них взять, бедолаг | |
| | |
| Chkaloff 28 Jul 2003 3:38 PM |
| О, вскипает у красноглазиков. Сразу на справедливость потнуло :-) 2 ldm >а то как платить - так они сообщество во главе с уволенным из >трансметы торвальсом, что с них взять, бедолаг Деньги взять. Они же сидят на компьютере, какдый из которых стоит в среднем под штуку $. Значит у них нашлись деньги за это заплатить... | |
| | |
| none 28 Jul 2003 4:51 PM |
| Вот интересно, как в этом свете - закупка Линуха для немцев? Что-то не слышно он претензиях СКО к немцам ;) | |
| | |
| MV 28 Jul 2003 5:11 PM |
| www.sco.de В германии все претензии уже улажены. :) | |
| | |
| тупорылов - netnet.ru 28 Jul 2003 5:19 PM |
| Я вот что думаю : Может быть был какой-то план (Как и какая компания должна себя вести когда LINUX перестанет быть нужен ) НО мир изменился и компании отказались в тихую договоренность реализовывать Некоторые чуть изменили свою точку зрения (Линакс перестал быть игрушкой) И вот теперь мы наблюдаем неожиданное и необъяснимое поведение СКО Дело в том что оплеченые о оговоренные действия вообщето переигрывать на ходу не принято Для этого нужна политическая воля а у СКО ее НЕТ! А МОЖЕТ Я И ОШИБАЮСЬ | |
| | |
| mavik 28 Jul 2003 5:51 PM |
| ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ПРИВЕРЖЕНЦАМ M$ И SCO А что вы со всего этого имеете? Ведь вас тоже пытаются поиметь, так же как и Linux-сообщество. Все это направлено на то, чтобы сдирать с ваc еще больше денег за продукты M$. | |
| | |
| anonymous 28 Jul 2003 6:02 PM |
| 2 mavik Вот именно, я тоже с таких ребят ох#$еваю. Ну видно же, что СКОты ведут себя в юридическом плане некорректно - затягивают дело, пытаются залохотронить линуксоидов, а такие товарищи как ldm готовы у них отс@&ать. | |
| | |
| luckybit 28 Jul 2003 6:06 PM |
| 2 ldm специально повторю мои высказиывания из предыдущей дискусии на тему денег. 8000 строк кода якобы, подчеркиваю якобы, украденых из UNIX это 0,0001% всех строк ядра Linux, а за них хотят потребовать 400-700 $ за процессор. Если за базисную цены взять Unixware за 1000 $, я согласен заплатить SCO 0,001 американксих цента за каждую копию Linux используемую мною. | |
| | |
| mavik 28 Jul 2003 6:07 PM |
| 2 ldm > а то как платить - так они сообщество во главе с уволенным из трансметы торвальсом, что с них взять, бедолаг Вообщето Торвальдс не уволен из Трансметы, он в долгострочном отпуске по уважителной, как признал президент компании, причине. И в любой момент он, если захочет, может вернуться обратно. >кто это ваще такие - линухсообщество, что за говнюки? почему им чтото надо предъявлять и показывать? >а то я щас обзовусь эплсообществом и скажу, что МС мой код потырил, пусть предъявят сорсы, что там ничего нашего нету или обзовусь мссообществом и накачу аналагичную бочку на эпл... Ты сам ответил на свой вопрос - чтобы в чем то обвинять нужны доказательства. А вообще то ты самый настоящий гавнюх, который наверняка ни строчки програмного кода не написал, ну разве что: 10 print "Hello World!" 20 rem Интересно, как это на русский переводиться? А Linux-сообщество возмущается не напрасно, ведь интелектуальную собственность, о которой вы все здесь рассуждаете, пытаются украсть именно у него, а не у конкретно взятой IBM. IBM видится SCO жырной рыбой с которой можно содрать много зелени. Но обламавшись, ведь IBM не ведётся, направила свои усилия по навешеванию лапши на уши на обычных пользователей (как кто-то заметил "чисто американский лохотрон"). Ты, ldm, если чего-то в этом приколе не понял, то так и пиши в этом форуме: "объясните мне дураку, а в чем собственно суть?" | |
| | |
| ldm 28 Jul 2003 6:16 PM |
| 2mavik эттаа ... папрашу без оскарблений, веть мы с тобой интелигентный люди, да казел? | |
| | |
| тупорылов - netnet.ru 28 Jul 2003 6:32 PM |
| — Владелец авторских прав должен внести свой вклад в этот код, осознавая это SCO выпускал ОС не осозновая этого (в состоянии аффекта?) | |
| | |
| ~ 28 Jul 2003 6:37 PM |
| ...тут все - "просто так"... кроме денег. | |
| | |
| Ламерофил 28 Jul 2003 7:05 PM |
| Кстати, в самом деле, отчего не любят микрофилы линуксоидов? Можно такие скидки выбить. Или деньги карман жгут? PTO, объясни тупому мне, пожалуйста. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 28 Jul 2003 8:31 PM |
| 2 Ламерофил: не знаю... лучше спросить у микрофилов... я как бы "над" данными проблемами... мне бы бизнес-задачи решать... пока что линукс отвлекает кучу рессурсов на переливание из пустого в порожнее и явно тормозит развитие информационных систем... т.е. народ не двигается вперед, а занимается прикручиванием бесплатного линукса для замены уже оплаченного софта, тратя на это деньги, время, людские резервы. А скидки можно не только линуксом выбивать, можно и ораклом и ИБМом... вон предет сейл из МСа, а ему про Мюнхен - мол так мол и так, дык у него в комплекте куча отмазов - сразу достанет кейс из Франкфурта-на-Майне (если Мюних 3й город, то этот первый), достанет расчеты ТСО, что мол и без скидок они решили на виндах остаться - типа там мэр капиталист и деньги считать умеет, а вот в мюнихе социалисты и им народного добра не жаль... расскажет еще про родной город Линуса Торвальдса, который отказался от идеи пользоваться совсем родной ОС в пользу совсем чужой... мне очень жаль, что по всей видимости скоро не останется нормальных больших юниксов - Сан резко теряет в деньгах, ХП отказывается от ХПУКса, ИБМ не знает чего делать с АИКСом - продажи падают у всех производителей... соответственно нормальных вложений в технологии не идут, все распыляется. ну останется линукс (не самый ИМХО лучший клон юникса) и винды на пару... я уверен, что у МСа есть пару козырей в рукаве, с помощью которых она сможет эффективно сражаться с линуксом на сервере, а на десктоп их уж никак не пустят... без радостно это все, безрадостно... еще мне не нравится это падение уровня оплаты сисадминам - типа одно делать мастрячить дорогущий юникс-бокс, другое бесплатный (сорри, свободный) линукс... отношение соответственно такое же у начальства... самое обидное, что линукс вытесняет большие линуксы из тех сфер, которые собственно по-барабану на чем крутить... ну веб-сервер, ну файл-н-принт... да по-фигу на чем оно крутится... но шум стоит такой, что народ заставляют переносить на этот линукс тяжелые приложения... причем народ начинает по-тихоньку выть, т.к. оголтелая реклама (ИБМ, Оракл и Ко) вешает лапшу народу на уши так, что просто жуть и никакого сравнение с МСом даже близко нет... в результате народ имеет кучу геммора на ответственных приложениях и начинает метаться из стороны в сторону... Кому сие на руку? дык ИБМу - у них консалтеров много, за бабки проблемы порешают... | |
| | |
| Blind 28 Jul 2003 8:41 PM |
| 2 РТО. Дык, а что Вы так за них болеете, за несчастных Linux'оидов. Если я Вас правильно понял, то все это MS'у на руку. Вот "большие" .nix умрут (я кстати не замечаю болезни "...может там в горах...." тов. Саахов), а Linux по Вашим словам Win2003 и в подметки не годится, то тут народ наигравшись и перейдет на супернадежный Windows (... и будет Вам щастье и много денюжков). Что ж тогда воевать с бедолагами... :) Тем более теперь. Так и спугнуть можно :). | |
| | |
| SystemV 28 Jul 2003 8:56 PM |
| 2 PTO:Трезвый, объективный анализ , снимаю шляпу... | |
| | |
| Ламерофил 28 Jul 2003 9:16 PM |
| 2PTO: Спасибо за ответ. Но я так и не понял его в целом. Вот например: "пока что линукс отвлекает кучу рессурсов на переливание из пустого в порожнее и явно тормозит развитие информационных систем..." Вам жалко чужих ресурсов? Откуда такое социалистическое радение за чужой карман? "А скидки можно не только линуксом выбивать, можно и ораклом и ИБМом..." Интересная мысль. То есть Оракл и ИБМ дороже, чем mysql и Линукс? "я уверен, что у МСа есть пару козырей в рукаве, с помощью которых она сможет эффективно сражаться с линуксом на сервере, а на десктоп их уж никак не пустят... без радостно это все, безрадостно..." Видите, у вас все хорошо. "еще мне не нравится это падение уровня оплаты сисадминам " Вы уверены что вы не социалист? Может им профсоюз организовать какой? Вопрос был такой - конкретно ВЫ чем недовольны? У вас же все хорошо получается... | |
| | |
| Paul 28 Jul 2003 9:33 PM |
| Во налетело-то :))) Этих.. идущих на..в..месте.. в смысле, в место. И все, как один, с анализом. В смысле, с анализами. "Вы б еще чемодан г-на принесли! - Как знал, знал.." И главное, все как один с линуксофобией. Как говорится, если тараканы забегали, значит - дихлофос действует ;)) | |
| | |
| ggv 28 Jul 2003 9:49 PM |
| РТО - ну нечего возразить. Немного утрированно, но блин клинтон, в самую суть. НУ КАКОЙ К $%# линукс сервер баз данных, если сам Торвальдс в ряду проблем называет глобалтные, типа виртуальной памяти!!!А тудаже - unbrekable Oracle на unbrecable linux, DB2 на линукс... То, шо оно совсем другое получаеться, неуправляемое, и, местами, опастное, про то маркетологи хреновы молчат. Ну да, не сепур-пупер быстрый юникс AIX - но НЕТУ историй про потери данных DB2 на AIX по причине софта или железа. НЕТУ. База данных - это путь стопудового сохранения данных, а не супер скоростного их грепания... Да ну нафиг.... Дурдом. Тут одно чудо про as/400 сказало тоже так еще. Ну медленная она. Так по определению, бай дизайн. Ну такая у нее судьба, узко специализированная, которую лучше нее пока не делают. Знать просто особенносту архитектуры надо... По выделенному процу I/O на единицу хранения - это не хухры-мухры, и пофигу что DOOM на нем не запустишь... PTO - respect. | |
| | |
| ggv 28 Jul 2003 10:05 PM |
| РТО - за конкретно ниже сказанное. | |
| | |
| Mossy 29 Jul 2003 2:16 AM |
| "8000 строк кода якобы, подчеркиваю якобы, украденых из UNIX это" И вот уже 80 строк с комментариями превратились народной молвой в 8000... | |
| | |
| Black Bat 29 Jul 2003 3:02 AM |
| to Mossy: половина кода линуха содрано с коммерческим Юниксов | |
| | |
| Tolik 29 Jul 2003 6:42 AM |
| Кстати 8000 строк - это 0,0001% Отсюда всё ядро - это 8 000 000 000 строк. Это в Линуксе такой калькулятор ? | |
| | |
| Tolik 29 Jul 2003 6:46 AM |
| В принципе - разговоры - чем плох Линукс для программистов опять же сводятся к Булгакову. Желаете, Шариков, делиться ? Так Вы вчера сорвали приём, мы потеряли 90 рублей. С вас 30, потрудитесь внести. Индустрия производства программного обеспечения в целом недополучает деньги. Они идут не в оплату труда программистов, а в оплату бухгалтеров, дворников, грузчиков. Я понимаю последних, но мы то тут ... И не надо сейчас брызгать слюной, что это идет не программистам, а Биллу лично. - Папа, Папа, водка подорожала, ура, ты теперь будешь меньше пить - Нет, сынок, это ты теперь будешь меньше есть (с) | |
| | |
| test 29 Jul 2003 9:21 AM |
| 2PTO: А развитие - линейно? Может если в одну сторону затормозится, а в другую (когда ресурсы высвободятся) - вырастет, имеет что-то положительное? | |
| | |
| Mossy 29 Jul 2003 9:33 AM |
| to Mossy: половина кода линуха содрано с коммерческим Юниксов Доказательства? Каких Unixoв? Какой код? Что вкладывается в термин "содрана"? | |
| | |
| alex 29 Jul 2003 10:01 AM |
| Да нечего волноваться, никаких денег с Linux и GNU сообщества SCO-ты все равно не сдерут, может попробуют запугать нескольких комерческих пользователей. Дела у них все равно дрянь (иначе такибы не занимались). А вообще, большое им спасибо, - совершенно бесплатная и неплохая PR компания для тогоже Linux-а. :) | |
| | |
| К. Тыгыдынский 29 Jul 2003 10:15 AM |
| 2alex: Говорят, уже нашлись лошмэны, которые отстёгивают SCOшникам. | |
| | |
| Tolik 29 Jul 2003 10:17 AM |
| Да, нашлись Microsoft, Sun лицензировали у них соответствующие решения и отстегнули | |
| | |
| Vitaly 29 Jul 2003 10:19 AM |
| 2PTO: "пока что линукс отвлекает кучу рессурсов на переливание из пустого в порожнее и явно тормозит развитие информационных систем... т.е. народ не двигается вперед, а занимается прикручиванием бесплатного линукса для замены уже оплаченного софта, тратя на это деньги, время, людские резервы." - браво, отличная формулировка. Аплодирую искренне. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 29 Jul 2003 10:58 AM |
| 2 Blind: не совсем меня правильно поняли - это все не на руку МСу, а томоз для индустрии в целом, тормоз для развития информационных систем на предприятиях. ну и про подметки - это вы меня с кем-то путаете... 2 Ламерофил: конечно мне жалко чужих рессурсов... эти рессурсы могут приносить пользу, а не распыляться на глупости как было регулярно при социализме нет, на дорогих системах Оракл и ИБМ позволяют гораздо проще выбить скидки... типа "да я за такую цену Оракл куплю - мне там скидку дадут, а оно не то что ваш мастдай"... и МС прогибается Дык у меня куча друзей - сисадминов... жалко их, ругаются сильно 2 ggv: я тебе попозжее приватным мейлом сноску на разборки с потерей данных на ДБ/2 на Аиксе пришлю :) 2 test: линейно, спирально, главное чтобы было РАЗВИТИЕ... в случае с линуксом этого, к сожалению, не происходит... топтание на месте. Рессурсы не высвобождаются, а бросаются на переделывание уже давно решенных проблем | |
| | |
| тупорылов - netnet.ru 29 Jul 2003 10:59 AM |
| это путь стопудового сохранения данных, а не супер скоростного их грепания... Да ну нафиг.... Дурдом эээ А мне казалось что для хранения RAID и ленты применяются (ну диски) Нет БАЗЫ ДАННЫХ УХ ТЫ ! | |
| | |
| alex 29 Jul 2003 11:02 AM |
| Да не отстегивать надо SCO-там, а купить их по остаточной сноимости. 2Vitaly - да у нас как то больше людских и денежных ресурсов отнимает windows, а оснвные рабочие лошадки - Solaris, HP-UX ну и Linux. Конечно весь Windows лицензионный, и дизайнеру, секретарю или маркетологу никто не поставит Linux. А самому ставить IMHO не надо, если руки не под то заточены. Вот если лет 10 под Unix работаешь тогда - вперед. | |
| | |
| glassy 29 Jul 2003 11:04 AM |
| 2PTO: я сам не понимаю людей, несущих линукс в бизнес/производство. Это не первично... По мне так уж пусть остается пластилином. Опять же, где фидбэк? Кого трогает мое мнение? Если никого не трогает, то это уже явно не линукс. :) | |
| | |
| тупорылов - netnet.ru 29 Jul 2003 11:05 AM |
| линейно, спирально, главное чтобы было РАЗВИТИЕ... в случае с линуксом этого, к сожалению, не происходит... топтание на месте. Ресурсы не высвобождаются, а бросаются на переделывание уже давно решенных проблем Тогда главное что ресурсы становятся все дороже и дороже И поэтому ресурсо затратная технология переделывается А что такими способами Это вопрос к АМ.Законадательству И патентному праву вообще | |
| | |
| glassy 29 Jul 2003 11:28 AM |
| 2РТО: "Рессурсы не высвобождаются, а бросаются на переделывание уже давно решенных проблем" -- а в перспективе? :) | |
| | |
| Alex - allex-77mail.ru 29 Jul 2003 11:41 AM |
| По моему Win2003 SERV - то самое топтание на месте. Подрехтовали XP и впред. | |
| | |
| Tolik 29 Jul 2003 11:48 AM |
| Сэр судит о технических улучшениях системы по внешнему виду десктопа ? Нельзя ли Ваше мнение немного развить в техническом плане ? | |
| | |
| Alex - allex-77mail.ru 29 Jul 2003 11:51 AM |
| К вопросу о ресурсах. Самое интересное вот в чем. Есть сервера Linux, NetWare и W2000. У всех разные задачи, но нагрузка сопоставима. О первых двух я периодически забываю, так как они настроены единожды и отрабатываю потраченные деньги. Последние дерзжат в напряжениии... | |
| | |
| Alex - allex-77mail.ru 29 Jul 2003 11:55 AM |
| Tolik А Вам не приходилось иметь дело с W2000 и 1C? W2003 и МS Project? | |
| | |
| Alex - allex-77mail.ru 29 Jul 2003 12:04 PM |
| И вообще почему в нашем демократичном мире, вину уже не надо доказывать. Никто не видел этот самый код. Зато есть лохи которые башляют SCO? А как же презюмция невиновности? | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 29 Jul 2003 12:05 PM |
| Эх, чтобы народ закидывало про юникс, авторские права итп. Вот из нашей рассылки, которая будет только в пятницу. "Кто владеет Unix? В связи с рядом последних событий этот вопрос вызывает много споров. При этом большинство спорщиков плохо представляют себе предмет спора. Например, SCO не владеет Unix, но ей принадлежат права на System V Release 4. Небольшая статья, но акценты расставлены очень хорошо. http://searchenterpriselinux.techtarget.com/qna/0,289202,si d39_gci915657,00.html" Так что давайте помнить о том, что такое Lunux, Unix и чем владеет SCO :) PS Да, тем кто читает наши обзоры на www.elashkin.com - у нас затянулся процесс перехода на новый движок, так что обновления только по подписке. Надеемся скоро закончить и все выложить сразу. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 29 Jul 2003 12:08 PM |
| 2 РТО > 2 ggv: я тебе попозжее приватным мейлом сноску на разборки с потерей данных на ДБ/2 на Аиксе пришлю :) А вот еще история из книги "The difference between Larry Ellison and God" У Лари спрашивают "А в самом начале вашей работы, когда Oracle еще глючила не по детски, у вас не требовали деньги назад". На что он отвечает "Деньги? Никогда. Вот свои данные назад, это было" :))) | |
| | |
| Ламерофил 29 Jul 2003 12:14 PM |
| 2PTO: "конечно мне жалко чужих рессурсов... эти рессурсы могут приносить пользу, а не распыляться на глупости как было регулярно при социализме " Это я уже все слышал. Зачем глупости типа автомобилей советскому человеку. Лучше уж будет польза в виде танков. Вы забываете, что при капитализме владелец ресурсов определяет на что их тратить. И уж никак не PTO и не Ламерофил. "нет, на дорогих системах Оракл и ИБМ позволяют гораздо проще выбить скидки... типа "да я за такую цену Оракл куплю - мне там скидку дадут, а оно не то что ваш мастдай"... и МС прогибается" Возможно. И сколько процентов скидок можно получить, скажем на офис и XP, угрожая Oracle? В Таиланде, например, цена XP в паке офисом дошла до 36.85$. В оригинале они больше 600$ стоят. "Дык у меня куча друзей - сисадминов... жалко их, ругаются сильно " Ну это единственная пока достойная причина ваших сожалений. Забота о друзьях и все такое. Еще какие-нибудь есть серьезные причины, кроме заботы о чужом кармане? | |
| | |
| Tolik 29 Jul 2003 12:50 PM |
| 2 Alex Нет, не приходилось. А что из этого ? | |
| | |
| Alex - allex-77mail.ru 29 Jul 2003 12:56 PM |
| Попробуйте. Многое станет ясно :-) | |
| | |
| UU 29 Jul 2003 1:04 PM |
| > по всей видимости скоро не останется нормальных больших юниксов > - Сан резко теряет в деньгах, ХП отказывается от ХПУКса, ИБМ не > знает чего делать с АИКСом... процесс по-видимому более или менее естественный IBM здесь поступает на редкость прагматично - начинает потихоньку переносить акцент со своей AIX на открытую OS Даже если имеется в виду Linux не сtгодняшний а завтрашний, польза для всех почти очевидная - во-первых какая-то надежда на кроссплатформенность (особенно важно для IBM, т.к. Linux у них аж на 4-х платформах), во-вторых если получится - нас не оставят в моно(MS)полярном мире (как вспомню Ирак так сразу за Linux голосовать хоцца:) Не понимаю почему это так не нравится пользователям MS - непременно убить всех хотят - потом сами же и оплатят военные расходы из своего кармана | |
| | |
| Tolik 29 Jul 2003 1:12 PM |
| 2 Alex Что конкретно ? По поводу того, что W3003 Server есть подрихтованная XP ? 2 luckybit Т.е. будешь утверждать, что в ядре linux 800 000 000 строк ? | |
| | |
| Alex - allex-77mail.ru 29 Jul 2003 1:46 PM |
| Прошу прошения вы из будующего? :)) Консоли администрирования например. На мой пока первый взгляд доюавлен .NET, поприкручивано несколько протоколов. Та же рулежка пользователями. Политики не спорю, стали гибче. А вот о чем пока не знаю, как она будет позже кушать у меня ресурсы (память волнует больше всего), а то есть то ест а пользоваться надо учить. | |
| | |
| Alex - allex-77mail.ru 29 Jul 2003 1:48 PM |
| Tolik Предыдущее тоже для Вас. А что вы имеете конкретно против? Что в нем инновационного? | |
| | |
| eXOR 29 Jul 2003 1:52 PM |
| 2 Tolik: Опять не понятно. С чего бы вдруг линукс приводил к потерям денег у программистов? 1. Каждый заказчик решает сам что ему нужно, либо за него решают люди, вроде РТО. И это правильно. 2. Если заказчик решил что ему нужно решение, гарантирующее что-либо, он идет к тем, кто умеет делать гарантированые решения (не важно на чем - уверен что тот же РТО (извиняюсь за частое употребление брэнда :-)) откажется делать решение на Linux, если оно будет продуманым архитектурно и прибыльным.) 3. Любой софт идет к заказчику (не к end-user'у на десктоп, а на сервер) не as is, а подогнаным под нужды и девелоперы, как и многие другие на этой подгонке купоны вполне могут настричь. 4. Специализированый софт (а на серверах другой и не поставишь, т.к. у каждого клиента свои задачи свои методы их решения) с линуксом не конкурирует и вообще с OpenSource не может конкурировать. 5. Ширпотреб вроде винды или линукса это такой мизер в цене на серверное решение, что в общем-то глубоко фиолетово что там будет поставлено - решать это надо из ТЗ. 6. Потери по индустрии - это средняя температура по больнице... то, что индустрия пошла вниз - лишь показатель того, что появилась куча нежизнеспособных бизнесс моделей. Ничего страшного - закон джунглей еще никто не отменял. 7. Демпинг касательно софта начался не FSF или Линусом, а пожалуй любимым всеми BG+M$. И это тоже нормально. PS: Помните, если кто видел, что в "Даун Хаус" сказал генерал, при подвисании "бесовской машины"? Сказал он: "Надо бы слесаря по компьтерам вызвать"... слесарь - какая это категория? Гы и еще раз гы... PPS: Цены на ширпотребный софт все-равно снизят. Если не FSF, то M$, если не M$ то кто-нибудь после них... имхо это неизбежно... индустрия софтверная будет сжиматься... имхо это тоже неизбежно... ибо ситуация, которая есть сейчас - это куча фирм пишущих одно и то же.. сколько сейчас написано текстовых редакторов? Сколькими пользуетесь вы? Сейчас в сфере софтвера идет простая растрата ресурсов, но это просто еще этап становления не закнчился... а как закончится придется многим и очень многим идти в смежные отрасли или сосать лапу... так-то. | |
| | |
| Tolik 29 Jul 2003 2:16 PM |
| 2 eXOR Да мало меня волнуют проблемы заказчика в данном вопросе. Я смотрю, сколько достанется программистам. И любой бесплатный софт в этом плане мне не нравится. Кстати, не надо про то, что "ширпотреб" это мало денег. Это очень немало. Не считая того, что бесплатный софт в одном месте вырабатывает привычку не платить вообще и в других. 2 Alex Ну так а какие проблемы пойти на сайт производителя и уточнить ? http://www.microsoft.com/rus/windowsserver2003/featuresorte r/results.aspx | |
| | |
| СтранниК 29 Jul 2003 2:45 PM |
| 2PTO 2 test: линейно, спирально, главное чтобы было РАЗВИТИЕ... в случае с линуксом этого, к сожалению, не происходит... топтание на месте. Рессурсы не высвобождаются, а бросаются на переделывание уже давно решенных проблем === Ну хорошо вспомните лет так 5-7 назад что было? Перенос популяных приложений на платформу Windows, а еще ранее на платформу DOS c мэйнфрэймов. И что вы хотите сказать без этого нельзя было бы обойтись? Легко. Я вспоминаю свой ранний опыт, когда народ просто писал от СУБД Раradox и в срочном порядке перелазили на DOS/Windows. Далее про ресурсы. Вы вот слышали наверно про SCO Unix, UnixWare и Solaris x86? И где они сейчас раз они такие классные , правильно в самой жжж. Не потому что они плохие ( за исключением SCO Unix), просто плохой маркетинг и все. Я думаю, что на сегодня пользователей просто "задрали" всевозможные обещания поставщиков IT про надежность и высокое качесто их разработок. Вполне допускаю что мое утверждение голословно, но какого черта тогда народ ставит Linux? Наверно хочет немного сэкономить деньжат ,при прочих равных условиях или может есть еще что-то? Что мы видели примерно 10 лет назад: 1. Миграция с мэйнфрэмов на Unix системы 2. Миграция вычислений с мэйнфрэймов и Unix серверов на PC 3. Разношерстные Unix системы - это ли не разбазаривание средств заказчиков. Ведь по сути то системы вроде как одинаковы, но портировать то надо, не так ли. 4. Очередная миграция приложений с Unix серверов на Windows Ну и наконец еще одна 5 миграция С Unix на Linux C Windows на Linux. Хорошо это или плохо время покажет. Пример у того же Oracle примерно в 1985 году была подержка софта на 200 ОС. Сколько сейчас ? В лучшем случае 20 . Так что проблема спортировать например приложения с Unix на Linux ? Не проблема. Накой черт скажите Microsoft продолжает развивать в своих продуктаз Windows Services for UNIX если с ваших слов все и так хорошо работало на Unix cерверах, тратит ресурсы и прочее? Мое отношение к Linux: Это просто еще одна Unix подобная ОС и безусловно глупо "все делать на Linux" - надо считать конкретно в вашем случае что обойдется дешевле использовать, и для этого существуют технические специалисты, просто они никогда решений не принимали. То может это все же проблема "необразованных менеджеров", которые просто часто не прислушиываются к тех. специалистам. Так кого в этом винить? Ну конечно Linux. Вот несколько ссылок http://www.profi-club.kiev.ua/cgi/articles.htpl/guide_work/ ?catalogue_id=23&article_id=1991 http://www.profi-club.kiev.ua/cgi/articles.htpl/guide_work/ ?catalogue_id=23&article_id=1486 Так это Linux виноват в том что IT-менеджеры выбросили на ветер $500 млрд ? Не смешите мои тапки утверждением, что Linux тормозит развитие IT. Честое слово, я от вас ожидал более взвешенного подхода. | |
| | |
| ggv 29 Jul 2003 2:55 PM |
| Ну Голубая Мечта Голубого Гиганта не такая уж и бредовая, иметь одну ОС на всех линейках - xSeries, pSeries, iSeries, zSeries, в чём-то СтранниК тут прав, хуже от этого никому, пожалуй, не будет, особенно админам/программерам :) В то же время ясно что даже с ресурсами IBM это даже не завтрешний день... А если учесть, что Голубой хочет еще и процы унифицировать... То это даже не послезавтрешн день РТО - жду. страшной сказки про страшную потерю данных по вине rs/6000 || aix. А не по вине мартышек ими руливших. МОжет, и вправду | |
| | |
| Crimson King 29 Jul 2003 3:12 PM |
| Анализ РТО вполне адекватен, если считать Штаты единственной страной, где идут ИТ-инновации. Да, они пока еще главная страна мира. :-) Однако китайцы и индийцы их довольно скоро начнут обходить. Только что на этом сайте прочел перевод совсем свежей статьи "Гонконгская фирма представила отечественный мобильный чип". Очень показательно. | |
| | |
| СтранниК 29 Jul 2003 3:19 PM |
| еще по теме http://www.thejemreport.com/articles/sco.htm | |
| | |
| torry 30 Jul 2003 10:19 AM |
| Между прочим Гартнер уже отсоветовал всем о внедреже линюкса думать, а к нему прислушиваются. | |
| | |
| glasssy 30 Jul 2003 10:23 AM |
| 2tory: как меня, так не прислушиваются... :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 30 Jul 2003 10:48 AM |
| 2 torry Честно говоря, я стал невысокого мнения о советах гартнера и idc. Они мечутся как белки желая угодить заказчикам. Прогнозы основываются только на сегодняшнем состоянии и далее апроксимация. Поменялось сегодняшняя картинка - все будущее прыгает в другую область. Нет, есть несколько серьезных работ, но... ИМХО Кстати, посмотрите здесь http://www.ovum.com/go/content/017852.htm (чего-то у меня она открываться сегодня не хочет). Там статья аналитика Ovum (вполне приличная аналитическая компания) о том, что больше всего написано и больше всего денег заработано аналитиками на тех технологиях, которые полностью провалились. | |
| | |
| torry 30 Jul 2003 12:10 PM |
| У Elashkin research есть какая-то другая технология прогнозирования, кроме анализа тенденций и апроксимирования этих тенденций на будущее? | |
| | |
| Ламерофил 30 Jul 2003 1:21 PM |
| Юридические риски Линукса в США можно было предсказать достаточно давно. Например, патенты на софт в США никто не отменял, как и запрет на реверс-инжениринг. Точно также можно предсказать сейчас, что никакие юридические претензии в США не будут работать в остальном мире. | |
| | |
| torry 30 Jul 2003 1:27 PM |
| А есть сомнения в том, что если линюкс загнется в штатах, то тут же загнется везде без поддержки слоников типа ИБМ? | |
| | |
| Ламерофил 30 Jul 2003 2:11 PM |
| Линукс безусловно жил и вполне себе здравствовал без поддержки слоников типа ИБМ. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 30 Jul 2003 2:47 PM |
| 2 torry >У Elashkin research есть какая-то другая технология прогнозирования, кроме анализа тенденций и апроксимирования этих тенденций на будущее? Есть. Голова :) PS Тут сложный вопрос, т.к. ответ может восприниматься как "реклама" моей компании. Поэтому заявляю, что все написаное мною в этом треде есть мое личное мнение как обычного читателя и не обязательно отражает мнение компании. PPS Вопрос в другом. Все кричат при линукс - гартнер в первых рядах, все ругают линукс - гартнер опять впереди. Ну, и кто он после этого? :) ИМХО, если апроксимация сводится к тому, что просто умножаем сегодняшний день на N, то ... это не стоит тех денег, которые они берут... Можешь посмотреть, что я писал об линукс еще до разборок со SCO. Я принципиально против того, что на каждый чих аналитики разрождаются кучей репортов. Например, принципиально не пишу про Oracle vs PeopleSoft или IBM vs SCO. Просто необходимо проанализировать все более тщательно, чтобы не стыдиться за свои прогнозы потом. А в сиюминутных репортах ... Ну в общем "нимфа она разве кисть дает..." :) PPS И по поводу линукса. ИМХО. Линукс не сильно выигрывает по стоимости у виндов (по крайней мере по VCO - visible cost of ownership). По поводу TCO - есть разные точки зрения, причем они напрямую зависят от того, кто был спонсором (MS или Linux компании). К плюсам линукса относится возможность унификации ОС на разных платформах. Большая гибкость настройки и разработки. К минусам. Недостаточно проработанный код по сравнених с другими unix-подобными системами, плохая поддержка больших машин. Это объективно. И когда линукс шел пером и когда на него наехали, существуют объективные факторы, которые не зависят от сиюминутных событий. Вот на них и надо оринетироваться, а не на "чего изволите". ИМХО. | |
| | |
| Alexander S. 30 Jul 2003 5:54 PM |
| 2 Ламерофил: а не поставите ли себе, батенька, ядро 2.2 и посмотрите лично и персонально как хорошо Линукс жил и здравствовал до прихода "слоников". Может вы не помните как Линус угрожал задержать выпуск 2.2 потому что багфиксов ему присылали мало. | |
| | |
| Maverik 30 Jul 2003 6:50 PM |
| Смешно, но я только сейчас заметил :-)) Оригинальное название статьи ничего не напоминает? :-))) | |
| | |
| Ламерофил 30 Jul 2003 7:54 PM |
| Alexander S., я в 1994 году из Линукса по инету лазил. Все было отлично. А что? | |
| | |
| ggv 31 Jul 2003 12:24 AM |
| во, блин, показатель, по инету лазил, всё отлично было... Что-то такое впечатления, что по жизни проблемы с линуксом бывают только у Торвальдса, да еще некоторых неудачников... А у остальных - ну просто "всё было отлично".... И чего там Линус трепыхаеться, пямять виртуальную улучшать хочет.... Сказано ведь - отлично всё.... Всё настолько отлично... От нормальных систем.... :) | |
| | |
| Qrot 31 Jul 2003 10:06 AM |
| Maverik: напоминает.. только параллели не в пользу линукса :) похорошему должно было быть что-то типа "Линуксоввые войны: BigBlue наносит ответный удар" | |
| | |
| Maverik 31 Jul 2003 10:39 AM |
| Угу. В таком случае в известном одноименном сериале параллели совсем не в пользу звездных войн :-)) Linux -- это ж только инструмент, арена деятельности так сказать. В данном случае доказывающая, что на открытом ПО могут зарабатывать даже адвокаты :-) А вот попытка представить деятельность SCO как героическую борьбу маленькой народной компании против тирана-монополиста выглядят в самом деле смешно. Судя по логике, следующая серия должна называться "Линуксовые войны: возвращение SCO" :-) | |
| | |
| Ламерофил 31 Jul 2003 12:48 PM |
| ggv, ты прав, Линус перфекционист, и для него чуть меньшее быстродействие, чем возможное, это серьезная проблема. Я, как пользователь, проблем не испытываю. Меня 10% в скорости ОС волнуют очень мало, поскольку на нее в десктопе тратится не больше нескольких процентов от общей мощности процессора. | |
| | |
| ggv 31 Jul 2003 1:39 PM |
| Ламерофил - keywords " в десктопе" | |
| | |
| ggv 31 Jul 2003 1:42 PM |
| На десктопе одна известная контора, вместо того чтобы обеспечить общую стабильность системы, сделала AutoSave. И уже не 1000 строк теряються, а всего 100 - не баре, перенабьют! Вот это гениально! Вы токо вдумайтесь! Гениальный ход! Несколько человеко-часов - и проблема надежности решена самым дешевым и гениальным способом! А, вдруг, представим, эта контора бы много лет назад взялась ядро до ума доводить? Это сикоко бы она тогда стоила бы? Тут бы не несколько человеко-часов, а дохренища затрат понадобил | |
| | |
| ggv 31 Jul 2003 1:44 PM |
| От она и есть разница, в десктопе и в сервере.... | |
| | |
| Ламерофил 31 Jul 2003 6:01 PM |
| ggv, прикиньте на глаз количество серверов на Windows, и поймите, что большинству не так уж нужны сверхнадежные и сверхпроизводительные машинки с гордым именем сервер. Если уж винды сходят за сервера, то линукс тем более. Поэтому для меня поддерживает IBM линукс, или нет, дело десятое. Среднему пользователю или админу от возможности запуска тысяч линуксов на мейнфрейме ни холодно, ни жарко. | |
| | |
| ggv 31 Jul 2003 6:37 PM |
| Ламерофил -agreed... :(( | |
| | |
| ggv 31 Jul 2003 6:49 PM |
| Но кроме zLinux IBM дал очень многое другое. Чего небыло. И что пользуют все. За что, собсно, SCO и взъелась. Это если о роли IBM. Да таже Caldera хард для разработки поставляла. То есть заявлять что среднему пользователю ни холодно ни жарко - это лукавство. Все они пользуют ядро, в которое многое перенесено и/или написано/скомпилено на харде предоставленными комерческими фирмами, или портирован коммерческий софт. и SGI в этом замечена, и IBM, и далее по списку :) | |
| | |
| Ламерофил 31 Jul 2003 8:04 PM |
| Понятно, что есть pros и cons. С одной стороны разработка ускорилась, разработчики ушли из науки в бизнес фирмы, и линукс начал претендовать на серьезные задачи. С другой стороны, ускорение разработки привело к большему количеству багов (читайте мифический человеко-месяц), заточек и вставок для больших серверов (нафиг не нужных для большинства, но болтающиеся в ядре, отжирая время), и Микрософт объявила свой крестный поход (одно дело RedHat, другое IBM), чуть раньше чем линукс к этому стал готов. В целом получилось примерно поровну. Утверждать "что если бы не IBM" это крайне безосновательно. | |
| | |
| Ламерофил 31 Jul 2003 8:06 PM |
| крестовый поход, сорри | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 1 Aug 2003 9:19 AM |
| 2 Ламерофил >ggv, прикиньте на глаз количество серверов на >Windows, и поймите, что большинству не так уж >нужны сверхнадежные и сверхпроизводительные >машинки с гордым именем сервер. А вот это не верно. Моему сыну, вроде как, тоже не нужны сервера, но... он, например, любит читать anekdot.ru или свои сайты по играм... Понятно зачем они ему? А еще мы в отпуск ездим, билеты заказываем. А еще у него карточка Ростикса есть... Я о том, что сервера товар специфический. Их немного, но они обслуживают многих. | |
| | |
| UU 1 Aug 2003 9:34 AM |
| а вот ссылочка почти в тему :) Microsoft Tests Bevy Of Linux-Based Products For Competitive Analysis http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=74&ncid=74& e=1&u=/cmp/20030731/tc_cmp/12803715 | |
| | |
| СтранниК 1 Aug 2003 11:36 AM |
| Вот еще ссылочка по теме. http://rus2.for-ua.com/it/2003/07/31/083922.html SCO хотела отдаться IBM за большие деньги, но здается мне что ее и даром никто не возьмет если так пойдут дела и дальше. | |
| | |
| Ламерофил 1 Aug 2003 12:56 PM |
| Михаил, это не может быть не верно, поскольку я примерно знаю сколько виндовых серверов используется. Что касается вашего примера, то для веба не нужна особая надежность, и даже производительность. И первое и второе решается кластерами, которые могут быть составлены из ненадежных и не самых быстрых элементов. Важна стоимость на "транзакцию", но не более того. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 3 Aug 2003 9:48 AM |
| 2 Ламерофил Ну, тут спор на целую диссертацию :) Столько я не потяну :) но пару тезисов: 1. Есть определенные отличия серверных платформ от десктопных. В основном в надежности. Начиная от несколько других механизмов обеспечения и заканчивая другими компонентами. Это я про интел. 2. В российском интернете, реально мало сайтов, требующих большой надежности и производительности. Очень много провайдеров спокойно живут на винтеле. Я тут спрашивал одного, как он решает проблему масштабирования при хостинге - дык, просто ставлю еще один интел сервер на пару процов :) Понетно, что в реальном интернете - не .ru :( число надежных и высокопроизводительных серверов гораздо больше. Вот там и начинаются настоящие пляски. 3. И еще один, вроде понятный, но часто не совсем верно используемый тезис. Винтел машинок, даже в виде серверов, гораздо больше, но если смотреть по числу обслуживаемых клиентов... а в расчете на время... а для систем высокой надежности... Не даром MS так стремится на этот рынок... | |
| | |
| Kventin 4 Aug 2003 10:30 AM |
| 2Ламерофил: Кластеры кластерами, но это не помешало М!сro$oft отключить в пятницу на час MSN Messenger якобы для профилактики. Вот вам и "высокая доступность". | |
| | |
| Просто так 4 Aug 2003 12:30 PM |
| 2Михаил Елашкин >Очень много провайдеров спокойно живут на винтеле. Я тут спрашивал одного, как он решает проблему масштабирования при хостинге - дык, просто ставлю еще один интел сервер на пару процов :) < ну так как всегда - это наш ассиметричный ответ на их гонку вооружений... и как показала история, он обычно был эффективным ответом:)) | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 4 Aug 2003 3:40 PM |
| 2 Просто так Дык у нас интернета-то и нет :( Так, песочница... | |
| | |
| eXOR 4 Aug 2003 5:41 PM |
| 2 Михаил Елашкин: Дыкть а кого ж винить-то в этом надо? Отцы основатели? | |
| | |
| Ламерофил 4 Aug 2003 7:30 PM |
| 2Михаил, понятие сервера очень размыто. Вы имеете ввиду очень приличную нишу серьезных серверов. Их много, они приносят большие деньги, но массовые несерьезные сервера тоже весьма популярны. 2Kventin, и заметьте, никто от этого не умер. Даже очень большие сервера, типа slashdot.org, или google.com, или microsoft.com, совсем не обязаны быть сверхнадежными. Надежность нужна финансовым организациями, но похоже и там ко всему привыкли. Ну есть еще несколько отраслей. А большинство и так, с перезагрузками, сойдет. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 4 Aug 2003 10:47 PM |
| 2 Ламерофил Понятие сервера очень размыто :( ИМХО, сервер это серьезная машина обеспечивающая производительность, надежность итп для серьезного приложения. PS Не люблю давать дефениции :) | |
| | |
| Э-э-э 5 Aug 2003 1:39 PM |
| кто-то мне говорил, что яху крутится на кобальтах, а кобальт - это вообще рэковая машинка на хилом АМД-проце или Целероне. Просто стоят этих кобальтов сотни - вот и надежность. За что купил... Но звучит достоверно. | |
| | |
| Ламерофил 5 Aug 2003 2:36 PM |
| Дефиницую дать легче, чем подогнать ее под реальность. Сервер - это программно-аппаратный комплекс, умеющий обслуживать запросы более чем одного программно-аппаратного комплекса (клиента). | |
| | |
| Tolik 6 Aug 2003 8:32 AM |
| Чушь Вполне вообразимы (и реально есть) серверы с единственным клиентом. От этого они ничуть не перестают быть таковыми | |
| | |
| test 6 Aug 2003 9:31 AM |
| В определении - не наличие, а способность обслуживать. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 10 Aug 2003 5:22 PM |
| 2 Ламерофил >Дефиницую дать легче, чем подогнать ее под реальность. И все равно нелегко :) >Сервер - это программно-аппаратный комплекс, умеющий обслуживать запросы более чем одного программно-аппаратного комплекса (клиента). А тогда чем он отличается от мэйнфрейма? | |
| | |
| glassy 11 Aug 2003 7:27 AM |
| 2Елашкин: мейнфрейм имеет специализированные процессоры для работы с периферией :) | |
| | |
| Ламерофил 11 Aug 2003 12:27 PM |
| Мейнфрейм это, безусловно, сервер. Со своими отличительными характеристиками. | |
| | |
| ← июнь 2003 | 21 22 23 24 25 28 29 30 31 | август 2003 → |
Место для Вашей рекламы!